WEBVTT

1
00:00:37.000 --> 00:00:40.440 align:middle
<c.S3>Identität und Identitätspolitik</c>
<c.S3>sind die Themen der Stunde.</c>

2
00:00:41.640 --> 00:00:45.760 align:middle
<c.S3>Den Roman über diese Themen</c>
<c.S3>hat Husch Josten geschrieben.</c>

3
00:00:45.760 --> 00:00:48.200 align:middle
<c.S3>Er trägt den Titel</c>
<c.S3>"Eine redliche Lüge"</c>

4
00:00:48.200 --> 00:00:51.440 align:middle
<c.S3>und fragt,</c>
<c.S3>wer wir sind unter all den Masken,</c>

5
00:00:51.440 --> 00:00:53.360 align:middle
<c.S3>die wir im Alltag tragen.</c>

6
00:00:53.360 --> 00:00:55.400 align:middle
<c.S3>Und wer wir sein dürfen.</c>

7
00:00:55.400 --> 00:00:58.440 align:middle
<c.S3>Eine große Rolle für Ihren Roman</c>

8
00:00:58.440 --> 00:01:01.880 align:middle
<c.S3>spielt dieses Gebäude</c>
<c.S3>hier im Hintergrund.</c>

9
00:01:01.880 --> 00:01:04.360 align:middle
<c.S3>Ihre 24-jährige Erzählerin,</c>

10
00:01:04.360 --> 00:01:07.320 align:middle
<c.S3>eine Deutsche,</c>
<c.S3>die in Frankreich studiert hat,</c>

11
00:01:07.320 --> 00:01:10.640 align:middle
<c.S3>arbeitet hier als Haushälterin,</c>
<c.S3>Mädchen für alles.</c>

12
00:01:10.640 --> 00:01:14.760 align:middle
<c.S3>Welche Rolle spielte dieses Haus</c>
<c.S3>als Ausgangspunkt für Ihren Roman?</c>

13
00:01:14.760 --> 00:01:16.160 align:middle
<c.S4>Das war ganz wichtig.</c>

14
00:01:16.160 --> 00:01:19.200 align:middle
<c.S4>Ich hatte ein rundes Haus im Kopf.</c>

15
00:01:19.200 --> 00:01:23.960 align:middle
<c.S4>Weil ich wollte, dass es ein ganz</c>
<c.S4>durchlässiger, offener Ort ist.</c>

16
00:01:23.960 --> 00:01:28.600 align:middle
<c.S4>An dem aber zugleich nicht von jeder</c>
<c.S4>Stelle aus alles sichtbar ist.</c>

17
00:01:28.600 --> 00:01:31.920 align:middle
<c.S4>Deswegen hatte ich in meiner</c>
<c.S4>Fantasie ein rundes Haus</c>

18
00:01:31.920 --> 00:01:35.760 align:middle
<c.S4>und habe mit meinem französischen</c>
<c.S4>Verleger darüber gesprochen.</c>

19
00:01:35.760 --> 00:01:39.480 align:middle
<c.S4>Dann sagte er: Guck mal,</c>
<c.S4>Claude Lelouch und Normandie,</c>

20
00:01:39.480 --> 00:01:41.280 align:middle
<c.S4>ich meine, da klingelt was.</c>

21
00:01:41.280 --> 00:01:43.080 align:middle
<c.S4>Dann hab ich gegoogelt.</c>

22
00:01:43.080 --> 00:01:46.960 align:middle
<c.S4>Und in der Tat fand ich zu</c>
<c.S4>meinem Erstaunen dieses Haus.</c>

23
00:01:46.960 --> 00:01:50.880 align:middle
<c.S4>Dann hab ich da hingeschrieben,</c>
<c.S4>da war eine E-Mail-Adresse,</c>

24
00:01:50.880 --> 00:01:52.040 align:middle
<c.S4>und hab gefragt:</c>

25
00:01:52.040 --> 00:01:54.280 align:middle
<c.S4>Darf ich mal durch den Garten gehen?</c>

26
00:01:54.280 --> 00:01:57.880 align:middle
<c.S4>Aber dann kam ne Mail von</c>
<c.S4>der Assistentin Claude Lelouchs,</c>

27
00:01:57.880 --> 00:02:01.560 align:middle
<c.S4>er fänd die Romanidee ganz toll</c>
<c.S4>und würde sich sehr freuen.</c>

28
00:02:01.560 --> 00:02:03.880 align:middle
<c.S4>Und ob ich nicht</c>
<c.S4>dort arbeiten wollte.</c>

29
00:02:03.880 --> 00:02:07.600 align:middle
<c.S4>So hab ich in diesem runden Haus</c>
<c.S4>mit dem Pool in der Mitte</c>

30
00:02:07.600 --> 00:02:09.400 align:middle
<c.S4>ein bisschen arbeiten dürfen.</c>

31
00:02:09.400 --> 00:02:13.200 align:middle
<c.S3>Ihre Ich-Erzählerin hat das</c>
<c.S3>Privileg, Mäuschen zu spielen.</c>

32
00:02:13.200 --> 00:02:17.120 align:middle
<c.S3>Die erfährt hier</c>
<c.S3>eine sehr illustre Gästeschar.</c>

33
00:02:17.120 --> 00:02:20.520 align:middle
<c.S3>Es werden immer wieder große</c>
<c.S3>Gesellschaften gegeben.</c>

34
00:02:20.520 --> 00:02:22.800 align:middle
<c.S3>Und es wird heiß diskutiert.</c>

35
00:02:22.800 --> 00:02:24.400 align:middle
<c.S3>Über was wird diskutiert?</c>

36
00:02:24.400 --> 00:02:27.800 align:middle
<c.S3>Und was reizt Sie an der Form</c>
<c.S3>des Konversationsromans?</c>

37
00:02:27.800 --> 00:02:30.280 align:middle
<c.S4>Na ja, das ist</c>
<c.S4>so ein alles und nichts.</c>

38
00:02:30.280 --> 00:02:34.960 align:middle
<c.S4>Denn Abendessen, Partys, das sind</c>
<c.S4>immer auch zugleich Kammerspiele.</c>

39
00:02:34.960 --> 00:02:39.480 align:middle
<c.S4>Und die Menschen setzen sich an den</c>
<c.S4>Tisch, sie nehmen eine Rolle ein</c>

40
00:02:39.480 --> 00:02:42.080 align:middle
<c.S4>und die spielen sie</c>
<c.S4>bis zum Dessert durch.</c>

41
00:02:42.080 --> 00:02:45.680 align:middle
<c.S4>Sie vergewissern sich dabei</c>
<c.S4>wechselseitig der Stimmigkeit</c>

42
00:02:45.680 --> 00:02:50.160 align:middle
<c.S4>der jeweiligen Lebensnarrative, aber</c>
<c.S4>oft liegt ja eine Wahrheit dahinter.</c>

43
00:02:50.160 --> 00:02:54.240 align:middle
<c.S4>Jeder von uns spielt eine Rolle,</c>
<c.S4>auch unterschiedliche Rollen.</c>

44
00:02:54.240 --> 00:02:56.600 align:middle
<c.S4>Manchmal sucht man sie sich aus,</c>

45
00:02:56.600 --> 00:02:59.120 align:middle
<c.S4>manchmal werden sie</c>
<c.S4>einem zugewiesen.</c>

46
00:02:59.120 --> 00:03:01.360 align:middle
<c.S4>Das hat mich immer schon fasziniert.</c>

47
00:03:01.360 --> 00:03:04.720 align:middle
<c.S4>Deswegen ist die Konversation</c>
<c.S4>beim Abendessen so gut,</c>

48
00:03:04.720 --> 00:03:08.560 align:middle
<c.S4>weil man sehen kann anhand der</c>
<c.S4>Fragen oder Partyunterhaltungen:</c>

49
00:03:08.560 --> 00:03:11.840 align:middle
<c.S4>Wo geht der hin? Will</c>
<c.S4>der lieber gar nicht sprechen?</c>

50
00:03:11.840 --> 00:03:13.640 align:middle
<c.S4>Das hat mich fasziniert.</c>

51
00:03:13.640 --> 00:03:16.000 align:middle
<c.S3>Auf Seite 72 Ihres Romans heißt es:</c>

52
00:03:16.000 --> 00:03:19.360 align:middle
<c.S3>"Identität ist das,</c>
<c.S3>was wir nicht wählen können."</c>

53
00:03:19.360 --> 00:03:22.320 align:middle
<c.S3>Aber auf derselben Seite</c>
<c.S3>sagt der Gastgeber:</c>

54
00:03:22.320 --> 00:03:26.000 align:middle
<c.S3>"Vielleicht braucht jeder Mensch</c>
<c.S3>mehrere Identitäten."</c>

55
00:03:26.000 --> 00:03:28.240 align:middle
<c.S3>Was ist daran nun wahr?</c>
<c.S4>- Beides.</c>

56
00:03:28.240 --> 00:03:30.200 align:middle
<c.S4>Es ist absolut beides wahr.</c>

57
00:03:30.200 --> 00:03:35.080 align:middle
<c.S4>Ich glaube, dass man eine Identität</c>
<c.S4>durchaus wechseln kann.</c>

58
00:03:35.080 --> 00:03:36.920 align:middle
<c.S4>Was man nicht...</c>

59
00:03:36.920 --> 00:03:40.240 align:middle
<c.S4>Man kann z.B.</c>
<c.S4>einen anderen Glauben wählen.</c>

60
00:03:40.240 --> 00:03:42.640 align:middle
<c.S4>Oder einen anderen Beruf wählen.</c>

61
00:03:42.640 --> 00:03:46.240 align:middle
<c.S4>Ganz andere Dinge</c>
<c.S4>mit seinem Leben machen.</c>

62
00:03:46.240 --> 00:03:49.480 align:middle
<c.S4>Und wechselt damit auch</c>
<c.S4>ein Stück weit die Identität.</c>

63
00:03:49.480 --> 00:03:52.880 align:middle
<c.S4>Was man aber nicht verändern kann,</c>
<c.S4>so sagt es zumindest</c>

64
00:03:52.880 --> 00:03:56.200 align:middle
<c.S4>die psychologische Literatur,</c>
<c.S4>ist die Persönlichkeit.</c>

65
00:03:56.200 --> 00:03:59.600 align:middle
<c.S4>Und was mich fasziniert hat,</c>
<c.S4>ist diese Debatte heute</c>

66
00:03:59.600 --> 00:04:02.600 align:middle
<c.S4>um die Richtigkeit der Identität.</c>

67
00:04:02.600 --> 00:04:05.520 align:middle
<c.S4>Und da gibt es</c>
<c.S4>ganz verschiedene Stränge.</c>

68
00:04:05.520 --> 00:04:09.640 align:middle
<c.S4>Das eine ist, dass man so ne</c>
<c.S4>romantische Vorstellung hat</c>

69
00:04:09.640 --> 00:04:11.400 align:middle
<c.S4>von einer Identität.</c>

70
00:04:11.400 --> 00:04:16.000 align:middle
<c.S4>Es gibt diese eine wahre, reine, den</c>
<c.S4>unspaltbaren Kern von Identität...</c>

71
00:04:16.000 --> 00:04:18.080 align:middle
<c.S3>Typisch deutsch.</c>
<c.S4>- Sehr deutsch.</c>

72
00:04:18.080 --> 00:04:20.000 align:middle
<c.S4>...den es aber gar nicht gibt.</c>

73
00:04:20.000 --> 00:04:22.320 align:middle
<c.S4>Das hat mich</c>
<c.S4>für das Buch fasziniert.</c>

74
00:04:22.320 --> 00:04:25.320 align:middle
<c.S3>Ich wäre doch</c>
<c.S3>von großem Unwohlsein überkommen,</c>

75
00:04:25.320 --> 00:04:29.240 align:middle
<c.S3>wenn plötzlich irgendwelche</c>
<c.S3>Repräsentanten des Schwabentums</c>

76
00:04:29.240 --> 00:04:32.320 align:middle
<c.S3>behaupten würden,</c>
<c.S3>sie würden mich repräsentieren.</c>

77
00:04:32.320 --> 00:04:35.960 align:middle
<c.S4>Das ist das 2. Thema des Buches</c>
<c.S4>mit Identität.</c>

78
00:04:35.960 --> 00:04:40.680 align:middle
<c.S4>Es ist inzwischen ja so,</c>
<c.S4>dass Identität...</c>

79
00:04:41.440 --> 00:04:46.280 align:middle
<c.S4>Ja, sie ist sehr frei, man darf</c>
<c.S4>wählen, wer man sein möchte.</c>

80
00:04:46.280 --> 00:04:49.360 align:middle
<c.S4>Und das wiederum führt</c>
<c.S4>interessanterweise</c>

81
00:04:49.360 --> 00:04:53.240 align:middle
<c.S4>auf der anderen Seite zu einer sehr</c>
<c.S4>rigiden Identitätsdebatte.</c>

82
00:04:53.240 --> 00:04:57.200 align:middle
<c.S3>Und Identitätspolitik, also was</c>
<c.S3>bestimmt unsere Identität.</c>

83
00:04:57.200 --> 00:05:01.160 align:middle
<c.S3>Hautfarbe, Herkunft, Geschlecht,</c>
<c.S3>sexuelle Orientierung,</c>

84
00:05:01.160 --> 00:05:02.880 align:middle
<c.S3>nicht zuletzt Sprache.</c>

85
00:05:02.880 --> 00:05:05.960 align:middle
<c.S3>Was sonst definiert</c>
<c.S3>unsere Identität noch?</c>

86
00:05:05.960 --> 00:05:07.680 align:middle
<c.S4>Auch der Glauben.</c>

87
00:05:07.680 --> 00:05:10.520 align:middle
<c.S4>Ich glaube,</c>
<c.S4>auch die Wahl des Berufes.</c>

88
00:05:10.520 --> 00:05:12.440 align:middle
<c.S4>Die Wahl, wie ich lebe.</c>

89
00:05:12.440 --> 00:05:16.400 align:middle
<c.S4>Identität ist das, wie ich</c>
<c.S4>in die Welt gestellt bin</c>

90
00:05:16.400 --> 00:05:19.760 align:middle
<c.S4>und wie ich die Welt anschaue,</c>
<c.S4>meines Erachtens.</c>

91
00:05:19.760 --> 00:05:23.360 align:middle
<c.S4>Das kann durchaus wechseln</c>
<c.S4>in verschiedenen Lebensphasen.</c>

92
00:05:23.360 --> 00:05:26.040 align:middle
<c.S4>Und das wollte ich</c>
<c.S4>in dem Buch auch zeigen.</c>

93
00:05:26.040 --> 00:05:30.560 align:middle
<c.S4>Dass es nicht nur die eine gibt,</c>
<c.S4>sondern dass man sich möglicherweise</c>

94
00:05:30.560 --> 00:05:35.560 align:middle
<c.S4>einer Gruppe zugehörig fühlt, obwohl</c>
<c.S4>man in einer anderen verortet ist.</c>

95
00:05:35.560 --> 00:05:39.840 align:middle
<c.S3>Jetzt ist Identitätspolitik der</c>
<c.S3>Versuch, ausgegrenzte Minderheiten,</c>

96
00:05:39.840 --> 00:05:44.160 align:middle
<c.S3>unterdrückte Minderheiten, mehr</c>
<c.S3>Privilegien zu verleihen, um sie</c>

97
00:05:44.160 --> 00:05:48.240 align:middle
<c.S3>sichtbarer zu machen, um sie</c>
<c.S3>an den Durchschnitt anzugleichen.</c>

98
00:05:48.240 --> 00:05:52.360 align:middle
<c.S3>Spaltet dieser Versuch oder ist</c>
<c.S3>das eine politische Notwendigkeit?</c>

99
00:05:52.360 --> 00:05:55.720 align:middle
<c.S4>Wenn wir über Rassismus</c>
<c.S4>und Diskriminierung reden,</c>

100
00:05:55.720 --> 00:05:59.400 align:middle
<c.S4>dann muss laut gesprochen werden</c>
<c.S4>und was getan werden.</c>

101
00:05:59.400 --> 00:06:03.840 align:middle
<c.S4>Was aber gefährlich ist an dieser</c>
<c.S4>Debatte, was sie so rigid macht,</c>

102
00:06:03.840 --> 00:06:09.280 align:middle
<c.S4>ist, wenn Identität mit</c>
<c.S4>Befindlichkeit verwechselt wird.</c>

103
00:06:09.680 --> 00:06:13.880 align:middle
<c.S4>Es gibt viele Gruppen, die sagen,</c>
<c.S4>ich fühle mich gar nicht mehr</c>

104
00:06:13.880 --> 00:06:15.920 align:middle
<c.S4>repräsentiert von den Menschen,</c>

105
00:06:15.920 --> 00:06:19.200 align:middle
<c.S4>die so laut sprechen</c>
<c.S4>und das und das fordern für uns.</c>

106
00:06:19.200 --> 00:06:23.120 align:middle
<c.S4>Das ist gar nicht mein Punkt,</c>
<c.S4>mein Punkt ist ein ganz anderer.</c>

107
00:06:23.120 --> 00:06:28.080 align:middle
<c.S4>Man schließt aus und wird streng und</c>
<c.S4>erreicht genau das Gegenteil dessen,</c>

108
00:06:28.080 --> 00:06:32.320 align:middle
<c.S4>was man eigentlich erreichen will</c>
<c.S4>mit so einer Identitätsdebatte.</c>

109
00:06:32.320 --> 00:06:36.200 align:middle
<c.S4>Nämlich man schießt neben das Ziel</c>
<c.S4>einer offenen, toleranten,</c>

110
00:06:36.200 --> 00:06:40.440 align:middle
<c.S4>ruhigen und besonnenen Gesellschaft,</c>
<c.S4>die alles sein lässt</c>

111
00:06:40.440 --> 00:06:44.560 align:middle
<c.S4>und alles möglich macht,</c>
<c.S4>wenn man wieder neue Regeln schafft,</c>

112
00:06:44.560 --> 00:06:47.240 align:middle
<c.S4>was eine Identität sein darf</c>
<c.S4>und was nicht.</c>

113
00:06:47.240 --> 00:06:50.480 align:middle
<c.S3>Ihr Roman ist neben vielem anderem</c>
<c.S3>auch ein Thriller.</c>

114
00:06:50.480 --> 00:06:54.400 align:middle
<c.S3>Wie jeder gute Bühnenmagier arbeiten</c>
<c.S3>Sie mit falschen Fährten.</c>

115
00:06:54.400 --> 00:06:58.880 align:middle
<c.S3>Eine dieser falschen Fährten, wo man</c>
<c.S3>denkt, oh, hier kommen die Schatten</c>

116
00:06:58.880 --> 00:07:02.920 align:middle
<c.S3>der deutschen Vergangenheit mit ins</c>
<c.S3>Spiel, besteht in einer Figur,</c>

117
00:07:02.920 --> 00:07:04.840 align:middle
<c.S3>die heißt im Roman Meyer-Dost.</c>

118
00:07:04.840 --> 00:07:08.720 align:middle
<c.S3>Da kann man aber Daniel Cohn-Bendit,</c>
<c.S3>Dany le Rouge, erkennen.</c>

119
00:07:08.720 --> 00:07:11.240 align:middle
<c.S3>Warum war es notwendig</c>
<c.S3>für Ihren Roman,</c>

120
00:07:11.240 --> 00:07:14.400 align:middle
<c.S3>diese fast reale Person</c>
<c.S3>da zu integrieren?</c>

121
00:07:14.400 --> 00:07:17.320 align:middle
<c.S4>Na ja, in dem Roman</c>
<c.S4>geht es um Betrug.</c>

122
00:07:17.320 --> 00:07:20.720 align:middle
<c.S4>Dann hab ich mir</c>
<c.S4>einen kleinen Spaß erlaubt</c>

123
00:07:20.720 --> 00:07:23.680 align:middle
<c.S4>und einen Betrug</c>
<c.S4>am Leser vorgenommen.</c>

124
00:07:23.680 --> 00:07:27.480 align:middle
<c.S4>Und diese doch sehr präsente Figur</c>
<c.S4>für die 68er-Jahre,</c>

125
00:07:27.480 --> 00:07:33.840 align:middle
<c.S4>für den Protest, für das Aufstehen</c>
<c.S4>gegen das Establishment, genommen.</c>

126
00:07:33.840 --> 00:07:38.120 align:middle
<c.S4>Und den Lebenslauf</c>
<c.S4>ein bisschen angepasst.</c>

127
00:07:38.120 --> 00:07:42.800 align:middle
<c.S3>Ihre Ich-Erzählerin sagt über sich,</c>
<c.S3>dass sie damals mit Mitte 20</c>

128
00:07:42.800 --> 00:07:47.320 align:middle
<c.S3>auf der Suche nach einer inneren</c>
<c.S3>Heimat gewesen sei.</c>

129
00:07:47.320 --> 00:07:49.640 align:middle
<c.S3>Findet sie diese innere Heimat?</c>

130
00:07:49.640 --> 00:07:52.840 align:middle
<c.S3>Und wo findet Husch Josten</c>
<c.S3>ihre innere Heimat?</c>

131
00:07:52.840 --> 00:07:55.480 align:middle
<c.S4>Im Schreiben,</c>
<c.S4>das ist die 1. Antwort,</c>

132
00:07:55.480 --> 00:07:57.320 align:middle
<c.S4>das ist meine innere Heimat.</c>

133
00:07:57.320 --> 00:08:00.360 align:middle
<c.S4>Und meine Protagonistin,</c>
<c.S4>ja, die findet die auch.</c>

134
00:08:00.360 --> 00:08:03.240 align:middle
<c.S3>Jetzt ist dieser Roman</c>
<c.S3>sehr fein komponiert.</c>

135
00:08:03.240 --> 00:08:06.200 align:middle
<c.S3>Es ist auch ein Thriller,</c>
<c.S3>und es wäre tödlich,</c>

136
00:08:06.200 --> 00:08:09.600 align:middle
<c.S3>jetzt die wirklich überraschende</c>
<c.S3>Pointe zu verraten.</c>

137
00:08:09.600 --> 00:08:13.000 align:middle
<c.S3>Aber inwiefern ist ein</c>
<c.S3>Schriftsteller auch immer jemand,</c>

138
00:08:13.000 --> 00:08:15.480 align:middle
<c.S3>der ne Maske trägt?</c>

139
00:08:15.480 --> 00:08:17.040 align:middle
<c.S4>Das... Immer.</c>

140
00:08:17.040 --> 00:08:20.080 align:middle
<c.S4>Ich betrüge während des Schreibens</c>
<c.S4>die ganze Zeit,</c>

141
00:08:20.080 --> 00:08:21.960 align:middle
<c.S4>um die Wahrheit zu finden.</c>

142
00:08:21.960 --> 00:08:23.760 align:middle
<c.S4>Ich muss eine Maske tragen.</c>

143
00:08:23.760 --> 00:08:27.360 align:middle
<c.S4>Ich muss viele Masken tragen.</c>
<c.S3>- Husch Josten, vielen Dank.</c>

144
00:08:27.360 --> 00:08:31.040 align:middle
<c.S3>"Eine redliche Lüge" heißt</c>
<c.S3>der neue Roman von Husch Josten.</c>

145
00:08:31.040 --> 00:08:34.800 align:middle
<c.S3>Seit Theodor Fontane wurde nicht</c>
<c.S3>mehr so geistreich geplaudert</c>

146
00:08:34.800 --> 00:08:37.600 align:middle
<c.S3>in der deutschsprachigen</c>
<c.S3>Gegenwartsliteratur.</c>

147
00:08:37.600 --> 00:08:40.640 align:middle
<c.S3>Erschienen im Berlin Verlag.</c>