WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:01.000 align:middle
<c.S3></c>

2
00:00:00.000 --> 00:00:03.000 align:middle
<c.S4>* Musik: Jack Bruce</c>
<c.S4>"Theme For An Imaginary Western" *</c>

3
00:00:03.760 --> 00:00:05.400 align:middle
<c.S4>♪ When the wagons</c>

4
00:00:06.440 --> 00:00:08.240 align:middle
<c.S4>leave the city</c>

5
00:00:09.000 --> 00:00:14.920 align:middle
<c.S4>for the forest and further on.</c>

6
00:00:15.760 --> 00:00:21.760 align:middle
<c.S4>Painted wagons of the morning.</c>

7
00:00:22.680 --> 00:00:27.920 align:middle
<c.S4>Dusty roads where they have gone.</c>

8
00:00:29.600 --> 00:00:35.160 align:middle
<c.S4>Sometimes travelling </c>
<c.S4>through the darkness.</c>

9
00:00:36.080 --> 00:00:42.040 align:middle
<c.S4>Met the summer coming home.</c>

10
00:00:43.040 --> 00:00:49.080 align:middle
<c.S4>Fallen faces by the wayside</c>

11
00:00:49.840 --> 00:00:51.160 align:middle
<c.S4>looked as if... ♪</c>

12
00:00:49.000 --> 00:00:52.920 align:middle
<c.S5>Sich unterwegs mit den eigenen </c>
<c.S5>Ängsten konfrontieren, als Frau</c>

13
00:00:52.920 --> 00:00:57.560 align:middle
<c.S5>auf Reisen sich dem Neuen, dem</c>
<c.S5>Ungewohnten, dem Fremden aussetzen.</c>

14
00:00:57.560 --> 00:01:01.320 align:middle
<c.S5>Davon erzählt Doris Dörrie</c>
<c.S5>in ihrem hinreißenden neuen Buch</c>

15
00:01:01.320 --> 00:01:02.640 align:middle
<c.S5>"Die Heldin reist".</c>

16
00:01:02.640 --> 00:01:04.560 align:middle
<c.S5>Guten Tag Frau Dörrie.</c>
<c.S6>- Hallo.</c>

17
00:01:04.560 --> 00:01:05.640 align:middle
<c.S5>Warum reisen Sie?</c>

18
00:01:05.640 --> 00:01:09.080 align:middle
<c.S6>Ich bin froh, dass Sie das Buch</c>
<c.S6>nicht ins Wasser werfen.</c>

19
00:01:09.080 --> 00:01:10.600 align:middle
<c.S5>Mach ich doch nie.</c>

20
00:01:10.600 --> 00:01:13.240 align:middle
<c.S6>Ins Freischwimmer.</c>
<c.S5>- Ja. Warum reisen Sie?</c>

21
00:01:13.600 --> 00:01:16.760 align:middle
<c.S6>Warum reise ich?</c>
<c.S6>Z.T. um mich selber loszuwerden.</c>

22
00:01:18.000 --> 00:01:21.240 align:middle
<c.S6>Und zum anderen,</c>
<c.S6>weil ich durch das Reisen</c>

23
00:01:21.240 --> 00:01:24.360 align:middle
<c.S6>in eine permanente Gegenwart</c>
<c.S6>gezwungen werde.</c>

24
00:01:24.360 --> 00:01:27.520 align:middle
<c.S6>Weil ich so aufpassen</c>
<c.S6>und mich konzentrieren muss</c>

25
00:01:27.520 --> 00:01:30.960 align:middle
<c.S6>und so wach sein muss,</c>
<c.S6>wenn alles fremd und anders ist.</c>

26
00:01:30.960 --> 00:01:35.360 align:middle
<c.S6>Dass ich keine Zeit mehr habe,</c>
<c.S6>über irgendwas anderes nachzudenken.</c>

27
00:01:35.360 --> 00:01:37.920 align:middle
<c.S5>Was mir an Ihrem Buch</c>
<c.S5>so gut gefällt, ist, </c>

28
00:01:37.920 --> 00:01:41.040 align:middle
<c.S5>dass Sie diesen Mythos</c>
<c.S5>der Heldenreise hinterfragen</c>

29
00:01:41.040 --> 00:01:43.440 align:middle
<c.S5>aus einer feministischen</c>
<c.S5>Perspektive.</c>

30
00:01:43.440 --> 00:01:45.640 align:middle
<c.S5>Heldenreise ist das Urmuster,</c>

31
00:01:45.640 --> 00:01:48.600 align:middle
<c.S5>nach dem ganz viele Geschichten</c>
<c.S5>funktionieren.</c>

32
00:01:48.600 --> 00:01:52.720 align:middle
<c.S5>Ob in Buchform oder im Kino, bestes</c>
<c.S5>Beispiel "Der Herr der Ringe".</c>

33
00:01:53.800 --> 00:01:57.680 align:middle
<c.S5>Sie fragen sich, gibts auch </c>
<c.S5>so was wie eine Heldinnenreise</c>

34
00:01:57.680 --> 00:01:59.040 align:middle
<c.S5>und wie sähe die aus.</c>

35
00:01:59.040 --> 00:02:01.400 align:middle
<c.S5>Warum kann man nicht</c>
<c.S5>eine Heldenreise</c>

36
00:02:01.400 --> 00:02:04.000 align:middle
<c.S5>mit einer Frau</c>
<c.S5>als Hauptfigur erzählen?</c>

37
00:02:04.000 --> 00:02:08.040 align:middle
<c.S6>Das wird auch gemacht, also Figuren</c>
<c.S6>wie Lara Croft aus "Tomb Raider" </c>

38
00:02:08.040 --> 00:02:10.360 align:middle
<c.S6>oder die Hauptfigur</c>
<c.S6>in "Resident Evil".</c>

39
00:02:10.360 --> 00:02:14.960 align:middle
<c.S6>All diese Heldinnen, die erstaunlich</c>
<c.S6> oft sehr enge Ledercorsagen tragen</c>

40
00:02:14.960 --> 00:02:18.000 align:middle
<c.S6>und mit schweren Waffen</c>
<c.S6>durch die Welt ziehen. </c>

41
00:02:18.000 --> 00:02:21.240 align:middle
<c.S5>Eigentlich ein Rücksturz </c>
<c.S5>zu "Barbarella".</c><c.S6> - Genau.</c>

42
00:02:21.240 --> 00:02:24.560 align:middle
<c.S6>Das ist natürlich eine reine</c>
<c.S6>Männerfantasie und das ist</c>

43
00:02:24.560 --> 00:02:28.320 align:middle
<c.S6>die Blaupause der Heldenreise,</c>
<c.S6>die auf die Frau angewandt wird.</c>

44
00:02:28.320 --> 00:02:32.160 align:middle
<c.S6>Batman ist ein gutes Beispiel,</c>
<c.S6>ich hab gerade 3 h Batman gesehen.</c>

45
00:02:32.160 --> 00:02:35.120 align:middle
<c.S6>Da stapft jemand</c>
<c.S6>in einer fetten Rüstung unbewegt</c>

46
00:02:35.120 --> 00:02:39.240 align:middle
<c.S6>durch ein zerstörtes Land,</c>
<c.S6>was im Moment sehr schrecklich</c>

47
00:02:39.240 --> 00:02:42.640 align:middle
<c.S6>an die Ukraine erinnert,</c>
<c.S6>wie es da im Moment aussieht.</c>

48
00:02:42.640 --> 00:02:45.640 align:middle
<c.S6>Bei der Frau ist die Frage,</c>

49
00:02:45.640 --> 00:02:48.200 align:middle
<c.S6>was passiert,</c>
<c.S6>wenn sie aus dem Haus geht.</c>

50
00:02:48.200 --> 00:02:52.520 align:middle
<c.S6>Wie erlebt sie Geschichten und</c>
<c.S6>wie verbindet sie sich vielleicht?</c>

51
00:02:52.520 --> 00:02:56.880 align:middle
<c.S6>Das finde ich interessant, dass der</c>
<c.S6>Held immer alleine unterwegs ist.</c>

52
00:02:56.880 --> 00:02:59.440 align:middle
<c.S6>Im besten Fall</c>
<c.S6>hat er noch einen Sidekick.</c>

53
00:02:59.440 --> 00:03:03.480 align:middle
<c.S6>Aber er ist doch derjenige,</c>
<c.S6>der auf ein Podest gehoben wird,</c>

54
00:03:03.480 --> 00:03:07.280 align:middle
<c.S6>wenn er es schafft, den Drachen</c>
<c.S6>zu erlegen und zurückzukehren. </c>

55
00:03:07.280 --> 00:03:11.280 align:middle
<c.S6>Also, es ist eine sehr monomane Art</c>
<c.S6>des Erzählens.</c>

56
00:03:11.280 --> 00:03:15.240 align:middle
<c.S6>Und dieses weibliche Erzählen,</c>
<c.S6>denke ich,</c>

57
00:03:15.240 --> 00:03:20.880 align:middle
<c.S6>funktioniert episodischer</c>
<c.S6>und auch in einer Kreisbewegung,</c>

58
00:03:20.880 --> 00:03:26.760 align:middle
<c.S6>aber es sind konzentrische Kreise,</c>
<c.S6>es mäandert vielleicht auch mehr. </c>

59
00:03:27.120 --> 00:03:29.800 align:middle
<c.S6>Und es hat nicht</c>
<c.S6>diese Rettungsfantasie,</c>

60
00:03:29.800 --> 00:03:33.040 align:middle
<c.S6>die der Held ja immer</c>
<c.S6>mit sich bringt.</c>

61
00:03:33.040 --> 00:03:35.080 align:middle
<c.S6>Der Held will die Welt retten.</c>

62
00:03:35.640 --> 00:03:38.280 align:middle
<c.S5>Der Held</c>
<c.S5>muss mitunter die Welt retten.</c>

63
00:03:38.280 --> 00:03:40.880 align:middle
<c.S6>Na ja, er muss deshalb</c>
<c.S6>die Welt retten,</c>

64
00:03:40.880 --> 00:03:43.400 align:middle
<c.S6>weil wir ihm</c>
<c.S6>diese Rolle zuschreiben.</c>

65
00:03:43.400 --> 00:03:47.640 align:middle
<c.S6>Das ist sehr schnell auch die Rolle</c>
<c.S6>des Tyrannen, des Diktators,</c>

66
00:03:47.640 --> 00:03:53.720 align:middle
<c.S6>die Rolle des einzigartigen Mannes,</c>
<c.S6>der uns alle retten wird.</c>

67
00:03:53.720 --> 00:03:56.920 align:middle
<c.S5>So fühlten sich Gaddafi,</c>
<c.S5>so fühlten sich Hussein,</c>

68
00:03:56.920 --> 00:04:00.480 align:middle
<c.S5>so fühlten sich Hitler und Stalin</c>
<c.S5>und so fühlt sich Putin.</c>

69
00:04:00.480 --> 00:04:04.080 align:middle
<c.S6>Klar, aber auch Selenskyj,</c>
<c.S6>muss man fairerweise dazusagen.</c>

70
00:04:04.080 --> 00:04:06.800 align:middle
<c.S6>Auch er ist im Moment</c>
<c.S6>der Held der Stunde. </c>

71
00:04:07.240 --> 00:04:11.280 align:middle
<c.S6>Nur all die Frauen,</c>
<c.S6>die gerade fliehen mit den Kindern,</c>

72
00:04:11.280 --> 00:04:14.960 align:middle
<c.S6>die wir stündlich über die Grenze</c>
<c.S6>kommen sehen, minütlich,</c>

73
00:04:14.960 --> 00:04:19.880 align:middle
<c.S6>die sind diejenigen,</c>
<c.S6>die auch dieses Land ausmachen</c>

74
00:04:19.880 --> 00:04:22.920 align:middle
<c.S6>und den Helden stützen</c>
<c.S6>und ernähren und beschützen.</c>

75
00:04:22.920 --> 00:04:25.280 align:middle
<c.S5>Was erleben wir da </c>
<c.S5>für einen Rücksturz</c>

76
00:04:25.280 --> 00:04:27.320 align:middle
<c.S5>in Rollenbilder der 80er-Jahre?</c>

77
00:04:27.320 --> 00:04:29.600 align:middle
<c.S5>Warum kann eine ukrainische Frau</c>

78
00:04:29.600 --> 00:04:33.440 align:middle
<c.S5>nicht mit der Kalaschnikow</c>
<c.S5>in der Hand ihr Land verteidigen?</c>

79
00:04:33.440 --> 00:04:36.640 align:middle
<c.S5>Warum dürfen nur Männer</c>
<c.S5>das Land nicht verlassen?</c>

80
00:04:36.640 --> 00:04:38.120 align:middle
<c.S6>Das tun ja manche.</c>

81
00:04:38.120 --> 00:04:41.840 align:middle
<c.S6>Manche Frauen sind ja tatsächlich</c>
<c.S6>bewaffnet und bleiben da.</c>

82
00:04:41.840 --> 00:04:45.200 align:middle
<c.S6>Aber diesen Heldenmythos </c>
<c.S6>bedienen wir alle zusammen.</c>

83
00:04:45.200 --> 00:04:49.520 align:middle
<c.S6>Das ist, wie Sie sagen, grausam</c>
<c.S6>atavistisch und rückschrittlich</c>

84
00:04:49.520 --> 00:04:52.520 align:middle
<c.S6>und kommt wirklich</c>
<c.S6>aus lang vergangenen Zeiten.</c>

85
00:04:52.520 --> 00:04:55.280 align:middle
<c.S5>Jetzt haben wir</c>
<c.S5>2 Jahre Pandemie hinter uns,</c>

86
00:04:55.280 --> 00:04:58.160 align:middle
<c.S5>die unsere Reisen</c>
<c.S5>stark eingeschränkt haben.</c>

87
00:04:58.160 --> 00:05:00.360 align:middle
<c.S5>Wie hat Doris Dörrie das erlebt?</c>

88
00:05:00.720 --> 00:05:04.160 align:middle
<c.S6>Das war interessant,</c>
<c.S6>denn ich musste mir klarmachen,</c>

89
00:05:04.160 --> 00:05:09.720 align:middle
<c.S6>dass ich in den letzten 40 Jahren</c>
<c.S6>nie länger als 3 Monate am Stück </c>

90
00:05:09.720 --> 00:05:12.360 align:middle
<c.S6>an einem Ort war,</c>
<c.S6>nämlich zu Hause war.</c>

91
00:05:13.640 --> 00:05:15.000 align:middle
<c.S6>Und...</c>

92
00:05:15.960 --> 00:05:18.760 align:middle
<c.S6>...das war am Anfang</c>
<c.S6>nicht so einfach. </c>

93
00:05:18.760 --> 00:05:22.080 align:middle
<c.S6>Dann hab ich versucht,</c>
<c.S6>dieses Staunen, was ich immer</c>

94
00:05:22.080 --> 00:05:25.760 align:middle
<c.S6>so gerne auf Reisen habe,</c>
<c.S6>dass alles mich zum Staunen bringt,</c>

95
00:05:25.760 --> 00:05:29.040 align:middle
<c.S6>weil es fremd ist,</c>
<c.S6>anzuwenden auf das vertraute Umfeld.</c>

96
00:05:29.040 --> 00:05:32.480 align:middle
<c.S6>Siehe da, da gab es plötzlich</c>
<c.S6>auch sehr viel zu staunen. </c>

97
00:05:32.480 --> 00:05:36.440 align:middle
<c.S6>Es war mühsamer, das zu entdecken,</c>
<c.S6>aber ich habe dann versucht...</c>

98
00:05:36.440 --> 00:05:39.360 align:middle
<c.S6>Dahinten Gänseblümchen,</c>
<c.S6>die kommen da raus,</c>

99
00:05:39.360 --> 00:05:41.840 align:middle
<c.S6>oder was ist das da, was weiß blüht?</c>

100
00:05:41.840 --> 00:05:43.840 align:middle
<c.S6>...sehr genau hinzuschauen.</c>

101
00:05:43.840 --> 00:05:47.760 align:middle
<c.S6>Wirklich diese Präzision,</c>
<c.S6>die das Reisen erzwingt, anzuwenden</c>

102
00:05:47.760 --> 00:05:49.560 align:middle
<c.S6>auf mein direktes Umfeld.</c>

103
00:05:49.560 --> 00:05:52.320 align:middle
<c.S6>Siehe da,</c>
<c.S6>das hat ganz gut funktioniert.</c>

104
00:05:52.320 --> 00:05:56.280 align:middle
<c.S5>Sie beschäftigen sich in Ihrem Werk</c>
<c.S5>immer wieder mit Buddhismus.</c>

105
00:05:57.800 --> 00:05:59.760 align:middle
<c.S5>Dieses Fokussieren auf...</c>

106
00:05:59.760 --> 00:06:01.840 align:middle
<c.S5>Stimmt es, dass Sie sich morgens</c>

107
00:06:01.840 --> 00:06:05.480 align:middle
<c.S5>das japanische Zeichen für "Jetzt"</c>
<c.S5>auf die Hand schreiben?</c>

108
00:06:05.480 --> 00:06:07.720 align:middle
<c.S6>Manchmal vergesse ich es, aber ja.</c>

109
00:06:07.720 --> 00:06:09.200 align:middle
<c.S5>Hilft das?</c>

110
00:06:09.200 --> 00:06:13.560 align:middle
<c.S6>Na ja, das ist eine permanente</c>
<c.S6>Übung, und die ist auch anstrengend.</c>

111
00:06:14.640 --> 00:06:16.960 align:middle
<c.S6>Dieses blöde Leben im Moment,</c>

112
00:06:16.960 --> 00:06:20.480 align:middle
<c.S6>denke ich manchmal, geh weg,</c>
<c.S6>es ist mir zu mühsam.</c>

113
00:06:20.480 --> 00:06:27.480 align:middle
<c.S6>Aber natürlich denke ich schon, dass</c>
<c.S6>da drin ein Schlüssel verborgen ist,</c>

114
00:06:27.480 --> 00:06:30.440 align:middle
<c.S6>auch für den Schmerz.</c>

115
00:06:30.440 --> 00:06:35.800 align:middle
<c.S6>Denn wenn man sich tatsächlich</c>
<c.S6>hinsetzt und nur ein- und ausatmet</c>

116
00:06:35.800 --> 00:06:38.920 align:middle
<c.S6>und versucht, nur das wahrzunehmen,</c>
<c.S6>was gerade ist,</c>

117
00:06:38.920 --> 00:06:41.920 align:middle
<c.S6>dann verliert auch der Schmerz</c>
<c.S6>seinen Schrecken.</c>

118
00:06:41.920 --> 00:06:44.840 align:middle
<c.S6>Weil der Schmerz</c>
<c.S6>sehr stark sich zusammensetzt</c>

119
00:06:44.840 --> 00:06:50.080 align:middle
<c.S6>aus Hoffnung auf die Zukunft</c>
<c.S6>und Erinnerung an die Vergangenheit.</c>

120
00:06:50.680 --> 00:06:54.800 align:middle
<c.S6>Wenn man versucht, ihn zu zerteilen</c>
<c.S6>in diesen Moment, den nächsten</c>

121
00:06:54.800 --> 00:06:59.600 align:middle
<c.S6>Moment, den nächsten, dann ist er</c>
<c.S6>nicht mehr so überwältigend.</c>

122
00:06:59.600 --> 00:07:01.200 align:middle
<c.S6>Dann verliert er an Kraft.</c>

123
00:07:01.200 --> 00:07:04.680 align:middle
<c.S6>Dann kann es sein, dass man </c>
<c.S6>innerhalb von diesem Schmerz</c>

124
00:07:04.680 --> 00:07:08.560 align:middle
<c.S6>einen Moment findet,</c>
<c.S6>der ruhig und sogar ganz schön ist.</c>

125
00:07:09.320 --> 00:07:11.800 align:middle
<c.S6>Erfordert irrsinnig viel</c>
<c.S6>Konzentration.</c>

126
00:07:11.800 --> 00:07:16.520 align:middle
<c.S5>Ich war überrascht, dass die so früh</c>
<c.S5>so erfolgreiche Doris Dörrie</c>

127
00:07:16.520 --> 00:07:19.800 align:middle
<c.S5>oft so unglücklich </c>
<c.S5>in ihrem Leben war.</c>

128
00:07:23.080 --> 00:07:25.600 align:middle
<c.S6>Ja. Ach, war ich das?</c>

129
00:07:25.600 --> 00:07:28.960 align:middle
<c.S6>Gemessen an anderen</c>
<c.S6>vielleicht nicht, subjektiv schon.</c>

130
00:07:28.960 --> 00:07:32.720 align:middle
<c.S6>Als junger Mensch ist man oft</c>
<c.S6>ganz entsetzlich unglücklich,</c>

131
00:07:32.720 --> 00:07:34.440 align:middle
<c.S6>ganz furchtbar unglücklich.</c>

132
00:07:34.440 --> 00:07:37.960 align:middle
<c.S6>Ich war sehr unglücklich</c>
<c.S6>durchs ständige Verliebtsein</c>

133
00:07:37.960 --> 00:07:40.760 align:middle
<c.S6>und Enttäuschtwerden.</c>
<c.S5>- Das meinte ich ja. </c>

134
00:07:41.360 --> 00:07:44.680 align:middle
<c.S6>Wirklich bodentief,</c>
<c.S6>abgrundtief unglücklich.</c>

135
00:07:44.680 --> 00:07:46.800 align:middle
<c.S5>Was hilft gegen Liebeskummer?</c>

136
00:07:47.960 --> 00:07:49.320 align:middle
<c.S6>Der Nächste.</c>

137
00:07:51.160 --> 00:07:52.840 align:middle
<c.S5>Doris Dörrie, vielen Dank.</c>

138
00:07:52.840 --> 00:07:57.560 align:middle
<c.S5>"Die Heldin reist" von Doris Dörrie,</c>
<c.S5>ein Buch, das Lust aufs Lesen,</c>

139
00:07:57.560 --> 00:08:01.720 align:middle
<c.S5>aufs Leben und auf die Liebe macht,</c>
<c.S5>erschienen im Diogenes Verlag.</c>