WEBVTT

1
00:00:03.000 --> 00:00:04.200 align:middle
<c.S3>Schönen guten Abend.</c>

2
00:00:04.400 --> 00:00:06.560 align:middle
<c.S4>Hallo.</c>

3
00:00:09.520 --> 00:00:13.240 align:middle
<c.S3>Herr Gysi,</c>
<c.S3>eine harmlose Frage am Anfang.</c>

4
00:00:13.400 --> 00:00:17.240 align:middle
<c.S3>Dass Sie adelige Vorfahren haben,</c>
<c.S3>haben Sie uns verschwiegen.</c>

5
00:00:17.280 --> 00:00:20.320 align:middle
<c.S3>Sie haben eine adlige Großmutter.</c>
<c.S4>(Gysi) Richtig.</c>

6
00:00:21.720 --> 00:00:24.640 align:middle
<c.S3>Wie viel Adel steckt in Gysi?</c>

7
00:00:25.160 --> 00:00:29.480 align:middle
<c.S4>Ich habe immer darauf hingewiesen,</c>
<c.S4>dass ich gemischtes Blut habe.</c>

8
00:00:29.520 --> 00:00:33.480 align:middle
<c.S4>Auch blaues, aber das nahm</c>
<c.S4>nie jemand zur Kenntnis.</c>

9
00:00:33.520 --> 00:00:36.840 align:middle
<c.S4>Und er heißt von und zu Guttenberg.</c>

10
00:00:38.960 --> 00:00:42.280 align:middle
<c.S4>Das war meine Großmutter,</c>
<c.S4>sie war auch sehr adlig. </c>

11
00:00:42.360 --> 00:00:45.000 align:middle
<c.S4>Das muss ich schon sagen,</c>

12
00:00:46.240 --> 00:00:49.480 align:middle
<c.S4>sie trug teure Ringe, </c>
<c.S4>war immer distanziert.</c>

13
00:00:49.560 --> 00:00:53.200 align:middle
<c.S4>Wir durften sie</c>
<c.S4>auf gar keinen Fall Oma nennen.</c>

14
00:00:53.240 --> 00:00:56.680 align:middle
<c.S4>So kam die Bezeichnung</c>
<c.S4>Mama zustande.</c>

15
00:01:00.760 --> 00:01:04.160 align:middle
<c.S4>Sie hatte eine Haushälterin, Mascha.</c>

16
00:01:05.640 --> 00:01:08.640 align:middle
<c.S4>Das war der Mix aus Mascha und Mama.</c>

17
00:01:08.640 --> 00:01:12.760 align:middle
<c.S3>Sie haben sich diesen Mann</c>
<c.S3>als Gesprächspartner ausgesucht.</c>

18
00:01:12.840 --> 00:01:17.080 align:middle
<c.S3>Ich dachte immer, weil er politisch</c>
<c.S3>auf der anderen Seite steht,</c>

19
00:01:17.120 --> 00:01:20.760 align:middle
<c.S3>jetzt erfahre ich,</c>
<c.S3>weil er auch aristokratisch ist.</c>

20
00:01:20.760 --> 00:01:23.200 align:middle
<c.S4>Ein verkappter Berliner Feudalherr.</c>

21
00:01:23.280 --> 00:01:26.720 align:middle
<c.S4>Er trägt auch</c>
<c.S4>teurere Anzüge als ich.</c>

22
00:01:28.040 --> 00:01:30.720 align:middle
<c.S4>Wir haben uns gefunden,</c>
<c.S4>wiedergefunden.</c>

23
00:01:30.760 --> 00:01:33.320 align:middle
<c.S4>Vor mehr als einem Jahr.</c>

24
00:01:34.960 --> 00:01:38.000 align:middle
<c.S4>Der Grund war ein ganz banaler.</c>

25
00:01:39.040 --> 00:01:42.040 align:middle
<c.S4>Als ich aus den USA zurückkam,</c>

26
00:01:43.000 --> 00:01:47.440 align:middle
<c.S4>war ich entsetzt über die veränderte</c>
<c.S4>Tonlage in dieser Gesellschaft.</c>

27
00:01:47.480 --> 00:01:50.120 align:middle
<c.S4>Wenn wir diese Diskussion</c>
<c.S4>gehört haben,</c>

28
00:01:50.160 --> 00:01:52.880 align:middle
<c.S4>ist das wieder</c>
<c.S4>mehr als evident geworden.</c>

29
00:01:52.960 --> 00:01:55.120 align:middle
<c.S4>Die Idee war,</c>

30
00:01:55.480 --> 00:01:59.280 align:middle
<c.S4>können wir demnächst </c>
<c.S4>etwas entgegenhalten?</c>

31
00:02:00.400 --> 00:02:04.440 align:middle
<c.S4>Auch wenn man vordergründig</c>
<c.S4>von anderen Planeten kommt,</c>

32
00:02:04.480 --> 00:02:07.480 align:middle
<c.S4>kann man sich dann</c>
<c.S4>nicht respektvoll begegnen?</c>

33
00:02:07.520 --> 00:02:10.320 align:middle
<c.S4>Zuhören und dann antworten?</c>

34
00:02:10.880 --> 00:02:14.200 align:middle
<c.S4>Versuchen, dem anderen</c>
<c.S4>auch mit Humor zu begegnen.</c>

35
00:02:14.280 --> 00:02:16.400 align:middle
<c.S4>Und am Ende auf die Idee kommen,</c>

36
00:02:16.440 --> 00:02:18.880 align:middle
<c.S4>wir liegen</c>
<c.S4>nicht so weit auseinander.</c>

37
00:02:18.960 --> 00:02:22.000 align:middle
<c.S4>Deswegen haben wir den Podcast.</c>

38
00:02:22.480 --> 00:02:26.360 align:middle
<c.S3>Sie haben einen Podcast, auch</c>
<c.S3>ein Buch, "Gysi gegen Guttenberg".</c>

39
00:02:30.640 --> 00:02:34.360 align:middle
<c.S3>Dabei, die Gegnerschaft</c>
<c.S3>war nie so stark.</c>

40
00:02:35.760 --> 00:02:39.480 align:middle
<c.S3>Da ist einer von der Opposition,</c>
<c.S3>Herr Gysi,</c>

41
00:02:41.080 --> 00:02:43.960 align:middle
<c.S3>der Ihnen lange die Hand hält,</c>
<c.S3>nach der Antrittsrede.</c>

42
00:02:43.960 --> 00:02:46.640 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg)</c>
<c.S4>Er lässt Sie nicht los.</c>

43
00:02:46.680 --> 00:02:48.840 align:middle
<c.S4>(Gysi) Er lässt mich nicht los.</c>

44
00:02:48.880 --> 00:02:50.600 align:middle
<c.S3>Was haben Sie ihm gesagt?</c>

45
00:02:51.840 --> 00:02:55.000 align:middle
<c.S4>Das war die Zeit,</c>
<c.S4>als ich Oppositionsführer war.</c>

46
00:02:55.080 --> 00:02:58.200 align:middle
<c.S4>Da musste ich immer gratulieren.</c>

47
00:02:58.400 --> 00:03:01.440 align:middle
<c.S4>Wir haben ein paar Sätze</c>
<c.S4>über Wirtschaftspolitik geführt.</c>

48
00:03:01.440 --> 00:03:03.240 align:middle
<c.S3>Aber in 1. Linie haben Sie geredet.</c>

49
00:03:03.240 --> 00:03:05.720 align:middle
<c.S4>Das ist ja auch nötig,</c>

50
00:03:05.800 --> 00:03:09.120 align:middle
<c.S4>er kann als Wirtschaftsminister</c>
<c.S4>alles entscheiden.</c>

51
00:03:09.160 --> 00:03:11.160 align:middle
<c.S4>Also muss ich vorher reden.</c>

52
00:03:11.200 --> 00:03:15.200 align:middle
<c.S4>Damit die Entscheidungen</c>
<c.S4>vernünftiger werden.</c>

53
00:03:16.000 --> 00:03:20.600 align:middle
<c.S3>Aber es gab so etwas</c>
<c.S3>wie ein Verständnis füreinander.</c>

54
00:03:20.640 --> 00:03:24.160 align:middle
<c.S3>Wenn Sie auf das gucken,</c>
<c.S3>was Sie heute gesehen haben.</c>

55
00:03:24.280 --> 00:03:27.360 align:middle
<c.S3>Der Oppositionsführer</c>
<c.S3>und der Kanzler,</c>

56
00:03:27.400 --> 00:03:31.280 align:middle
<c.S3>sie verabreden sich</c>
<c.S3>zu wichtigen Gesprächen</c>

57
00:03:31.320 --> 00:03:34.040 align:middle
<c.S3>und am Ende sagen beide, </c>
<c.S3>der andere kann es nicht.</c>

58
00:03:34.040 --> 00:03:38.200 align:middle
<c.S4>(Gysi) Was ich daran nicht verstehe,</c>
<c.S4>wenn ich an die Sache denke</c>

59
00:03:38.280 --> 00:03:42.400 align:middle
<c.S4>und nicht daran,</c>
<c.S4>wie komme ich im Wahlkampf an,</c>

60
00:03:44.000 --> 00:03:47.760 align:middle
<c.S4>hätte ich immer versucht,</c>
<c.S4>an Merz' Stelle...</c>

61
00:03:47.840 --> 00:03:51.720 align:middle
<c.S4>Ich hätte gesagt, das machen wir,</c>
<c.S4>das machen wir.</c>

62
00:03:51.800 --> 00:03:56.160 align:middle
<c.S4>Aber das reicht nicht und wir wollen</c>
<c.S4>noch das und jenes und dieses.</c>

63
00:03:56.240 --> 00:03:58.760 align:middle
<c.S4>Aber das konnte ich</c>
<c.S4>nicht durchsetzen. </c>

64
00:03:58.800 --> 00:04:00.520 align:middle
<c.S4>Ich verstehe es nicht.</c>

65
00:04:00.600 --> 00:04:03.840 align:middle
<c.S4>Warum muss man etwas so vorführen?</c>

66
00:04:04.000 --> 00:04:06.800 align:middle
<c.S4>Und rauskommt, dass die Leute sagen,</c>

67
00:04:06.840 --> 00:04:09.720 align:middle
<c.S4>ich wähle weder den einen</c>
<c.S4>noch den anderen.</c>

68
00:04:09.760 --> 00:04:13.800 align:middle
<c.S4>Das ist problematisch </c>
<c.S4>für unsere Gesellschaft.</c>

69
00:04:16.560 --> 00:04:20.680 align:middle
<c.S4>Die etablierte Politik, von der</c>
<c.S4>Linken bis einschließlich CSU, </c>

70
00:04:20.760 --> 00:04:24.840 align:middle
<c.S4>wird von einem wachsenden Teil</c>
<c.S4>der Bevölkerung abgelehnt.</c>

71
00:04:24.880 --> 00:04:28.600 align:middle
<c.S4>Ich schaffe das auch nicht, </c>
<c.S4>die wieder zurückzugewinnen.</c>

72
00:04:28.640 --> 00:04:33.160 align:middle
<c.S4>Das macht mir große Sorgen,</c>
<c.S4>weil es nicht begriffen wird,</c>

73
00:04:33.240 --> 00:04:36.400 align:middle
<c.S4>es geht um existenzielle</c>
<c.S4>demokratische Fragen. </c>

74
00:04:36.440 --> 00:04:40.040 align:middle
<c.S4>Wir müssen uns anders benehmen</c>
<c.S4>und glaubwürdig werden.</c>

75
00:04:40.080 --> 00:04:43.600 align:middle
<c.S4>Wir haben</c>
<c.S4>die Glaubwürdigkeit verloren.</c>

76
00:04:50.160 --> 00:04:53.680 align:middle
<c.S3>Sie sind nicht mehr in der Politik,</c>
<c.S3>d.h. Sie wissen nicht,</c>

77
00:04:53.720 --> 00:04:56.920 align:middle
<c.S3>was da im Hintergrund passiert ist.</c>

78
00:04:57.000 --> 00:05:01.360 align:middle
<c.S3>Aber Sie haben genug Verständnis,</c>
<c.S3>um vielleicht erklären zu können,</c>

79
00:05:01.440 --> 00:05:03.200 align:middle
<c.S3>was ist da schiefgelaufen.</c>

80
00:05:03.280 --> 00:05:06.720 align:middle
<c.S3>Hat da jemand</c>
<c.S3>den anderen vorgeführt?</c>

81
00:05:07.480 --> 00:05:11.720 align:middle
<c.S3>Ist es so klein,</c>
<c.S3>dass man die Wahlen in Brandenburg</c>

82
00:05:11.800 --> 00:05:14.200 align:middle
<c.S3>vor sich sieht</c>
<c.S3>und macht auf volles Risiko?</c>

83
00:05:14.200 --> 00:05:17.000 align:middle
<c.S4>Manchmal ist es erschreckend klein.</c>

84
00:05:17.040 --> 00:05:19.040 align:middle
<c.S4>Ich kann mir nicht vorstellen,</c>

85
00:05:19.080 --> 00:05:23.400 align:middle
<c.S4>dass seit den 13 Jahren </c>
<c.S4>sich das so verändert hat.</c>

86
00:05:26.280 --> 00:05:30.320 align:middle
<c.S4>Man könnte es beschönigen</c>
<c.S4>und es Menschen nennen.</c>

87
00:05:31.520 --> 00:05:36.000 align:middle
<c.S4>Aber diese Problematik ist nicht</c>
<c.S4>erst seit vorgestern gegeben. </c>

88
00:05:36.040 --> 00:05:39.920 align:middle
<c.S4>Sondern seit 9 Jahren</c>
<c.S4>und seitdem passiert nichts anderes.</c>

89
00:05:40.040 --> 00:05:43.440 align:middle
<c.S4>Als dass man sich</c>
<c.S4>im Kleinen zerlegt.</c>

90
00:05:44.960 --> 00:05:48.880 align:middle
<c.S4>Und schreibt damit ein</c>
<c.S4>fortschreitendes Konjunkturprogramm</c>

91
00:05:48.920 --> 00:05:50.440 align:middle
<c.S4>für die AfD.</c>

92
00:05:50.480 --> 00:05:54.400 align:middle
<c.S4>Der Umstand,</c>
<c.S4>es gibt einen wunderbaren Satz.</c>

93
00:05:54.800 --> 00:05:58.040 align:middle
<c.S4>Demokratie ist die Herrschaft</c>
<c.S4>der Unbeherrschten.</c>

94
00:05:58.120 --> 00:06:01.680 align:middle
<c.S4>Das kann man</c>
<c.S4>in zweierlei Hinsicht sehen.</c>

95
00:06:01.760 --> 00:06:04.720 align:middle
<c.S4>Wenn die Unbeherrschten</c>
<c.S4>die Regierenden sind,</c>

96
00:06:04.800 --> 00:06:07.240 align:middle
<c.S4>haben wir ein Problem.</c>

97
00:06:07.400 --> 00:06:11.040 align:middle
<c.S3>Sie sehen da auch Unbeherrschtheit?</c>
<c.S3>Wo liegt der Fehler?</c>

98
00:06:11.120 --> 00:06:14.440 align:middle
<c.S3>Liegt es an den Maximalforderungen?</c>

99
00:06:16.280 --> 00:06:21.600 align:middle
<c.S3>Von Söder haben wir auch gehört,</c>
<c.S3>Asylrecht im Grundgesetz ändern,</c>

100
00:06:25.520 --> 00:06:28.040 align:middle
<c.S3>100.000 ist die neue Obergrenze.</c>

101
00:06:28.120 --> 00:06:33.120 align:middle
<c.S3>Waren die Forderungen zu hoch,</c>
<c.S3>oder waren die angemessen,</c>

102
00:06:34.040 --> 00:06:37.720 align:middle
<c.S3>weil man die Probleme nicht anders</c>
<c.S3>in den Griff bekommt?</c>

103
00:06:37.720 --> 00:06:42.480 align:middle
<c.S4>Es spricht zunächst nichts dagegen,</c>
<c.S4>Maximalforderungen aufzustellen. </c>

104
00:06:42.560 --> 00:06:46.800 align:middle
<c.S4>Die Problematik beginnt, wenn man</c>
<c.S4>nicht mehr konsensbereit ist.</c>

105
00:06:46.840 --> 00:06:48.920 align:middle
<c.S4>Wenn es nur noch darum geht,</c>

106
00:06:48.960 --> 00:06:52.480 align:middle
<c.S4>die Forderungen</c>
<c.S4>als die Sprechblase...</c>

107
00:06:53.320 --> 00:06:56.200 align:middle
<c.S4>Ein Schelm, wer Böses denkt.</c>

108
00:06:58.120 --> 00:07:00.880 align:middle
<c.S4>In die Wahlen hinein zu hieven.</c>

109
00:07:00.920 --> 00:07:03.880 align:middle
<c.S4>Das ist das,</c>
<c.S4>was die Menschen ermüdet.</c>

110
00:07:03.880 --> 00:07:08.440 align:middle
<c.S4>(Gysi) Und vor allen Dingen auch</c>
<c.S4>die nächste Bundestagswahl.</c>

111
00:07:08.520 --> 00:07:13.120 align:middle
<c.S4>Aber gerade wenn die so nah liegt,</c>
<c.S4>dann kann man Kompromisse machen. </c>

112
00:07:13.120 --> 00:07:17.040 align:middle
<c.S3>Aber Frau Faeser</c>
<c.S3>hat ja Kompromisse gemacht.</c>

113
00:07:17.520 --> 00:07:21.560 align:middle
<c.S4>(Gysi) Das meine ich, da könnte</c>
<c.S4>Friedrich Merz rauskommen und sagen,</c>

114
00:07:21.600 --> 00:07:23.440 align:middle
<c.S4>ich habe immerhin das erreicht.</c>

115
00:07:23.480 --> 00:07:27.560 align:middle
<c.S4>Aber in einem Jahr wählen wir,</c>
<c.S4>dann können Sie andere wählen.</c>

116
00:07:27.600 --> 00:07:29.840 align:middle
<c.S4>Aber nein, Abbruch.</c>

117
00:07:31.080 --> 00:07:34.640 align:middle
<c.S3>Jetzt rücken Sie</c>
<c.S3>auf die andere Seite.</c>

118
00:07:36.960 --> 00:07:40.960 align:middle
<c.S3>Frau Faeser tut Dinge, die</c>
<c.S3>sie früher strikt abgelehnt hat.</c>

119
00:07:41.040 --> 00:07:43.200 align:middle
<c.S3>Sie geht soweit,</c>

120
00:07:43.680 --> 00:07:48.000 align:middle
<c.S3>dass sie die eigenen Grünen in der</c>
<c.S3>Koalition natürlich aufbringt.</c>

121
00:07:48.040 --> 00:07:50.200 align:middle
<c.S3>Ist das falsch?</c>

122
00:07:52.680 --> 00:07:55.800 align:middle
<c.S4>(Gysi) Das Problem bei Politikern</c>
<c.S4>besteht immer darin,</c>

123
00:07:55.840 --> 00:07:58.240 align:middle
<c.S4>man muss auch eine Meinung</c>
<c.S4>ändern können.</c>

124
00:07:58.280 --> 00:08:00.000 align:middle
<c.S4>Das muss man begründen können.</c>

125
00:08:00.040 --> 00:08:02.080 align:middle
<c.S4>Wenn du aber den Eindruck hast,</c>

126
00:08:02.160 --> 00:08:05.360 align:middle
<c.S4>es hängt immer vom Druck</c>
<c.S4>aus der Bevölkerung ab, </c>

127
00:08:05.400 --> 00:08:08.440 align:middle
<c.S4>welche Meinung ich habe,</c>
<c.S4>je nach Wahlergebnis, </c>

128
00:08:08.520 --> 00:08:11.760 align:middle
<c.S4>dann machst du dich unglaubwürdig.</c>

129
00:08:13.760 --> 00:08:17.920 align:middle
<c.S4>Wenn jemand mir erklärt und sagt,</c>
<c.S4>ich war immer der Überzeugung</c>

130
00:08:18.000 --> 00:08:20.640 align:middle
<c.S4>soundso,</c>
<c.S4>aber jetzt habe ich das erlebt,</c>

131
00:08:20.720 --> 00:08:24.960 align:middle
<c.S4>da hat sich das geändert, das können</c>
<c.S4>Menschen nachvollziehen.</c>

132
00:08:25.000 --> 00:08:29.320 align:middle
<c.S4>Aber wenn du das so beliebig</c>
<c.S4>hin und her spielst...</c>

133
00:08:33.160 --> 00:08:37.280 align:middle
<c.S4>Ich glaube, dass wir so nicht</c>
<c.S4>gestrickt sind, wir beide. </c>

134
00:08:37.320 --> 00:08:41.360 align:middle
<c.S4>Wir sind ein Widerspruch,</c>
<c.S4>das reizt die Leute,</c>

135
00:08:41.560 --> 00:08:45.080 align:middle
<c.S4>er ist unabhängig,</c>
<c.S4>ich war es schon immer.</c>

136
00:08:46.440 --> 00:08:49.360 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Ein Schelm...</c>

137
00:08:51.320 --> 00:08:54.000 align:middle
<c.S3>Der eine finanziell,</c>
<c.S3>der andere geistig. </c>

138
00:08:54.040 --> 00:08:55.360 align:middle
<c.S3>Oder wie meinen Sie das?</c>

139
00:08:55.400 --> 00:08:58.600 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Jetzt werde ich hier</c>
<c.S4>schon doppelt beleidigt.</c>

140
00:08:58.600 --> 00:09:01.440 align:middle
<c.S4>(Gysi) Das meinte ich nicht.</c>

141
00:09:02.960 --> 00:09:04.840 align:middle
<c.S4>Wenn du Bundesminister bist,</c>

142
00:09:04.880 --> 00:09:07.960 align:middle
<c.S4>im Kabinett</c>
<c.S4>und innerhalb der höchsten Kreise,</c>

143
00:09:08.000 --> 00:09:10.280 align:middle
<c.S4>dann bist du ganz anders gebunden.</c>

144
00:09:10.320 --> 00:09:13.360 align:middle
<c.S4>Ich hatte</c>
<c.S4>eine etwas unabhängige Rückstellung,</c>

145
00:09:13.440 --> 00:09:16.360 align:middle
<c.S4>die ich auch ausgenutzt habe.</c>

146
00:09:19.040 --> 00:09:21.360 align:middle
<c.S3>Am Ende hat sie auch</c>
<c.S3>der gute Geist verlassen,</c>

147
00:09:21.400 --> 00:09:25.560 align:middle
<c.S3> in Form von Sahra Wagenknecht, die</c>
<c.S3>ist aus der Linkspartei ausgetreten.</c>

148
00:09:25.600 --> 00:09:28.320 align:middle
<c.S3>Sie hat ein Bündnis Sahra</c>
<c.S3>Wagenknecht gegründet. </c>

149
00:09:28.360 --> 00:09:31.480 align:middle
<c.S3>Sie haben gesagt,</c>
<c.S3>könne nicht gut organisieren,</c>

150
00:09:31.520 --> 00:09:33.400 align:middle
<c.S3>das wird nicht funktionieren.</c>

151
00:09:33.440 --> 00:09:38.440 align:middle
<c.S3>Jetzt hat sie in beiden Wahlen,</c>
<c.S3>in Thüringen und in Sachsen, </c>

152
00:09:38.760 --> 00:09:43.320 align:middle
<c.S3>2-stellige Ergebnisse gemacht</c>
<c.S3>und die Linke dezimiert.</c>

153
00:09:44.800 --> 00:09:48.520 align:middle
<c.S3>Bodo Ramelow</c>
<c.S3>ist nur noch eine Randfigur.</c>

154
00:09:50.640 --> 00:09:53.760 align:middle
<c.S4>Erstens, Ramelow</c>
<c.S4>ist noch Ministerpräsident.</c>

155
00:09:53.800 --> 00:09:57.680 align:middle
<c.S4>Wir werden sehen,</c>
<c.S4>wozu er sich entscheidet.</c>

156
00:09:57.880 --> 00:10:01.600 align:middle
<c.S4>Ich habe nie bestritten,</c>
<c.S4>dass sie erfolgreich sein wird.</c>

157
00:10:01.640 --> 00:10:04.800 align:middle
<c.S4>Weil ich das Bedürfnis</c>
<c.S4>nach ihr und dem,</c>

158
00:10:04.880 --> 00:10:08.440 align:middle
<c.S4>was sie abbildet und zeigt,</c>
<c.S4>durchaus wahrgenommen habe.</c>

159
00:10:08.520 --> 00:10:11.840 align:middle
<c.S4>Ich glaube nur nicht,</c>
<c.S4>dass es sich auf Dauer hält.</c>

160
00:10:11.880 --> 00:10:14.840 align:middle
<c.S4>Sie bietet folgende Mischung an.</c>

161
00:10:14.880 --> 00:10:17.560 align:middle
<c.S4>Sie macht Flüchtlingspolitik</c>
<c.S4>für die AfD.</c>

162
00:10:17.640 --> 00:10:19.680 align:middle
<c.S4>Wirtschaft wie Ludwig Erhard.</c>

163
00:10:19.760 --> 00:10:22.840 align:middle
<c.S4>Und Sozialpolitik wie die Linke.</c>

164
00:10:23.400 --> 00:10:26.240 align:middle
<c.S4>Sie geht davon aus,</c>
<c.S4>man addiert die Stimme.</c>

165
00:10:26.320 --> 00:10:29.160 align:middle
<c.S4>Das funktioniert eine Weile,</c>

166
00:10:29.920 --> 00:10:35.040 align:middle
<c.S4>aber dann nicht mehr, weil die</c>
<c.S4>einen aus dem Grund nicht wählen</c>

167
00:10:39.640 --> 00:10:41.560 align:middle
<c.S4>und die anderen aus dem nicht.</c>

168
00:10:41.600 --> 00:10:43.600 align:middle
<c.S4>Aber die Medien helfen ihr.</c>

169
00:10:43.600 --> 00:10:46.320 align:middle
<c.S3>Sie ist rhetorisch stark.</c>

170
00:10:46.760 --> 00:10:50.720 align:middle
<c.S4>Aber ich weiß nicht, ob ich </c>
<c.S4>das so unterschreiben würde.</c>

171
00:10:50.720 --> 00:10:55.560 align:middle
<c.S3>Das Interessante kommt dann, </c>
<c.S3>wenn der Test jetzt passiert.</c>

172
00:10:57.480 --> 00:11:00.000 align:middle
<c.S3>Wir haben dieses</c>
<c.S3>schöne Bild gemacht,</c>

173
00:11:00.040 --> 00:11:04.080 align:middle
<c.S3>Friedrich Merz ist noch</c>
<c.S3>hinter der Brandmauer. </c>

174
00:11:04.160 --> 00:11:06.720 align:middle
<c.S3>Aber eigentlich besteht</c>
<c.S3>die Brandmauer nicht </c>

175
00:11:06.760 --> 00:11:08.120 align:middle
<c.S3>gegen Sahra Wagenknecht.</c>

176
00:11:13.480 --> 00:11:17.120 align:middle
<c.S3>Es gibt Widerstand gegen diese</c>
<c.S3>Bündnisse, die da passieren können</c>

177
00:11:17.240 --> 00:11:18.880 align:middle
<c.S3>in Thüringen und Sachsen.</c>

178
00:11:18.960 --> 00:11:21.520 align:middle
<c.S3>Es gibt jemanden</c>
<c.S3>wie Herrn Kiesewetter,</c>

179
00:11:21.600 --> 00:11:24.880 align:middle
<c.S3>außenpolitischer Experte, der sagt,</c>

180
00:11:28.800 --> 00:11:34.040 align:middle
<c.S3>das Bündnis Sahra Wagenknecht</c>
<c.S3>ist der verlängerte Arm des Kremls</c>

181
00:11:34.520 --> 00:11:38.360 align:middle
<c.S3>und die Union dürfte nicht</c>
<c.S3>damit koalieren.</c>

182
00:11:40.440 --> 00:11:43.640 align:middle
<c.S4>Nachdem Sie mir vorhin</c>
<c.S4>die intellektuelle Kraft</c>

183
00:11:43.680 --> 00:11:47.200 align:middle
<c.S4>abgesprochen haben, muss ich sagen,</c>
<c.S4>da fehlt sie mir.</c>

184
00:11:47.240 --> 00:11:52.320 align:middle
<c.S4>Da hingegen zu sagen, wie man einen</c>
<c.S4>Beschluss gegen die Linke hat</c>

185
00:11:52.360 --> 00:11:55.560 align:middle
<c.S4>und sich dann öffnet</c>
<c.S4>gegenüber der BSW.</c>

186
00:11:55.640 --> 00:11:58.800 align:middle
<c.S4>Das übersteigt meine Kapazitäten.</c>

187
00:11:59.920 --> 00:12:03.160 align:middle
<c.S4>Ich kann diese Reaktion</c>
<c.S4>emotional nachvollziehen.</c>

188
00:12:03.240 --> 00:12:09.440 align:middle
<c.S4>Ich würde ein Problem damit haben,</c>
<c.S4>wenn eine solche Maximalforderung </c>

189
00:12:15.080 --> 00:12:18.680 align:middle
<c.S4>für diese Kondition</c>
<c.S4>für ein Bundesland gemacht wird.</c>

190
00:12:18.720 --> 00:12:21.440 align:middle
<c.S4>Es muss verhandelt werden.</c>

191
00:12:24.560 --> 00:12:28.720 align:middle
<c.S4>Als Ergebnis dieser Wahlen darf</c>
<c.S4>nicht die Regierungsunfähigkeit</c>

192
00:12:28.800 --> 00:12:31.480 align:middle
<c.S4>in 2 Bundesländern stehen.</c>

193
00:12:31.720 --> 00:12:35.840 align:middle
<c.S4>Ich kann verstehen,</c>
<c.S4>dass Friedrich Merz jetzt drängt.</c>

194
00:12:35.920 --> 00:12:40.080 align:middle
<c.S4>Es ist die Wahl</c>
<c.S4>zwischen Hühnerauge und Fußpilz.</c>

195
00:12:47.120 --> 00:12:48.880 align:middle
<c.S4>Ich kann verstehen,</c>

196
00:12:48.920 --> 00:12:51.760 align:middle
<c.S4>dass die Jonglage </c>
<c.S4>gemacht werden muss.</c>

197
00:12:51.840 --> 00:12:54.960 align:middle
<c.S4>Diese Verantwortung hat die CSU.</c>

198
00:12:57.200 --> 00:13:00.720 align:middle
<c.S3>Wir haben vorher von Glaubwürdigkeit</c>
<c.S3> gesprochen, und warum die Menschen</c>

199
00:13:00.800 --> 00:13:02.920 align:middle
<c.S3>Bündnisse nicht respektieren können,</c>

200
00:13:02.960 --> 00:13:05.720 align:middle
<c.S3>die offensichtlich keine gemeinsame</c>
<c.S3>Basis haben.</c>

201
00:13:05.760 --> 00:13:08.400 align:middle
<c.S3>Wenn 2 so unterschiedliche Partner</c>
<c.S3>zusammenkommen,</c>

202
00:13:08.520 --> 00:13:12.480 align:middle
<c.S3>gewinnt dann nicht am Ende</c>
<c.S3>doch wieder die AfD?</c>

203
00:13:12.480 --> 00:13:14.520 align:middle
<c.S4>Wenn es weiterhin</c>
<c.S4>genauso zelebriert wird</c>

204
00:13:14.560 --> 00:13:18.480 align:middle
<c.S4>wie die Politik in den letzten</c>
<c.S4>Jahren, dass man sich nur streitet,</c>

205
00:13:18.560 --> 00:13:23.000 align:middle
<c.S4>und die Glaubwürdigkeit dem anderen</c>
<c.S4>potentiellen Partner abspricht.</c>

206
00:13:23.040 --> 00:13:25.480 align:middle
<c.S4>Wie das</c>
<c.S4>in jede Richtung stattfindet,</c>

207
00:13:25.560 --> 00:13:28.680 align:middle
<c.S4>dann leidet die Glaubwürdigkeit.</c>

208
00:13:28.800 --> 00:13:32.160 align:middle
<c.S4>Wenn man sagt,</c>
<c.S4>es muss Pragmatismus dagewesen sein,</c>

209
00:13:32.240 --> 00:13:35.560 align:middle
<c.S4>dass die Menschen das Gefühl haben,</c>

210
00:13:36.680 --> 00:13:40.560 align:middle
<c.S4>sie werden von Menschen regiert,</c>
<c.S4>die einen Konsens suchen.</c>

211
00:13:40.640 --> 00:13:43.800 align:middle
<c.S4>Ob man mit Frau Wagenknecht</c>
<c.S4>Konsens finden kann,</c>

212
00:13:43.880 --> 00:13:46.920 align:middle
<c.S4>steht auf einem anderen Papier.</c>

213
00:13:47.880 --> 00:13:53.560 align:middle
<c.S4>(Gysi) Ich habe viele Gespräche mit</c>
<c.S4>ihr geführt, aber davon abgesehen, </c>

214
00:13:53.600 --> 00:13:57.320 align:middle
<c.S4>dass die Linke so schlecht</c>
<c.S4>abgeschnitten hat, das ist wahr.</c>

215
00:13:57.320 --> 00:13:58.960 align:middle
<c.S3>Trotz eines Wahlplakates.</c>

216
00:13:59.040 --> 00:14:02.000 align:middle
<c.S3>Sie sind ja plakatiert worden.</c>

217
00:14:04.720 --> 00:14:07.480 align:middle
<c.S4>(Gysi) Stimmt doch.</c>
<c.S4>Und der kleine Karl Marx auch.</c>

218
00:14:07.480 --> 00:14:10.040 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Was hast du denn da?</c>

219
00:14:10.120 --> 00:14:13.080 align:middle
<c.S4>Karl Marx als Gürtelschnalle?</c>

220
00:14:15.240 --> 00:14:18.040 align:middle
<c.S3>Die traurige Wahrheit ist,</c>
<c.S3>offensichtlich nicht.</c>

221
00:14:18.040 --> 00:14:20.960 align:middle
<c.S4>Wir sind ja eingezogen als...</c>

222
00:14:21.520 --> 00:14:26.840 align:middle
<c.S4>Wenn es einen Gott gäbe,</c>
<c.S4>hat er uns einen Warnschuss erteilt.</c>

223
00:14:28.840 --> 00:14:32.760 align:middle
<c.S4>Er hat gesagt,</c>
<c.S4>unter 5%, ihr zieht noch ein.</c>

224
00:14:33.640 --> 00:14:37.080 align:middle
<c.S3>Wie viele Warnschüsse haben Sie </c>
<c.S3>in Ihrer linken Karriere bekommen?</c>

225
00:14:37.080 --> 00:14:40.280 align:middle
<c.S4>Sehr viele. Da jetzt</c>
<c.S4>bei Brandenburg hoffe ich,</c>

226
00:14:40.320 --> 00:14:42.640 align:middle
<c.S4>dass wir diese Hürde überschreiten.</c>

227
00:14:42.720 --> 00:14:45.800 align:middle
<c.S4>Da geht es auch um ein Direktmandat.</c>

228
00:14:45.840 --> 00:14:49.160 align:middle
<c.S4>Das ist möglicherweise zu schaffen.</c>

229
00:14:52.120 --> 00:14:55.120 align:middle
<c.S4>Aber wenn die dritte Landtagswahl</c>
<c.S4>vorbei ist,</c>

230
00:14:55.200 --> 00:14:57.240 align:middle
<c.S4>kommt ein Parteitag im Oktober.</c>

231
00:14:57.280 --> 00:14:59.120 align:middle
<c.S4>Ich erwarte eine Erneuerung.</c>

232
00:14:59.200 --> 00:15:01.560 align:middle
<c.S4>Anders geht es nicht.</c>

233
00:15:05.120 --> 00:15:08.640 align:middle
<c.S4>Die Selbstbeschäftigung</c>
<c.S4>war furchtbar, dieser Streit.</c>

234
00:15:08.720 --> 00:15:10.560 align:middle
<c.S4>Das geht alles nicht.</c>

235
00:15:10.600 --> 00:15:16.240 align:middle
<c.S4>Wir brauchen Personal,</c>
<c.S4>einen neuen Bundesvorstand,</c>

236
00:15:16.560 --> 00:15:21.080 align:middle
<c.S4>der in der Friedenspolitik</c>
<c.S4>viel eindeutiger auftritt.</c>

237
00:15:21.520 --> 00:15:25.040 align:middle
<c.S4>Wir müssen wieder auch partiell</c>
<c.S4>eine Ostpartei werden.</c>

238
00:15:25.120 --> 00:15:28.320 align:middle
<c.S4>Wir haben der AfD Räume gelassen.</c>

239
00:15:31.560 --> 00:15:35.800 align:middle
<c.S4>Es gibt viele junge Mitglieder, </c>
<c.S4>die wollen eine Bewegung machen.</c>

240
00:15:35.880 --> 00:15:38.480 align:middle
<c.S4>Aber das ist anders als eine Partei.</c>

241
00:15:38.520 --> 00:15:42.160 align:middle
<c.S4>Das kannst du nicht</c>
<c.S4>für alle politischen Fehler machen.</c>

242
00:15:42.240 --> 00:15:45.360 align:middle
<c.S4>Dann müssen wir uns</c>
<c.S4>auf 5 Fragen konzentrieren.</c>

243
00:15:45.400 --> 00:15:47.280 align:middle
<c.S4>Das ist das Entscheidende.</c>

244
00:15:47.360 --> 00:15:49.840 align:middle
<c.S4>Reelle Friedenspolitik,</c>

245
00:15:50.360 --> 00:15:53.240 align:middle
<c.S4>soziale Gerechtigkeit,</c>
<c.S4>Steuergerechtigkeit,</c>

246
00:15:53.280 --> 00:15:56.200 align:middle
<c.S4>in Deutschland</c>
<c.S4>bezahlt alles die Mitte.</c>

247
00:15:56.320 --> 00:15:59.440 align:middle
<c.S4>Wenn das kaputt ist,</c>
<c.S4>kann man nicht mehr helfen.</c>

248
00:15:59.520 --> 00:16:02.280 align:middle
<c.S4>Und wichtig, Nachhaltigkeit</c>

249
00:16:03.840 --> 00:16:07.600 align:middle
<c.S4>und Gleichstellung von Frau und Mann</c>
<c.S4>und Ost und West.</c>

250
00:16:07.680 --> 00:16:09.840 align:middle
<c.S4>Ich bin es leid,</c>

251
00:16:10.960 --> 00:16:14.920 align:middle
<c.S4>dass man immer noch weniger verdient</c>
<c.S4>für die gleiche Arbeit.</c>

252
00:16:14.960 --> 00:16:17.520 align:middle
<c.S4>Das darf es nicht geben.</c>

253
00:16:19.360 --> 00:16:23.000 align:middle
<c.S3>Ich habe mich gefragt,</c>
<c.S3>wo ist der Punkt,</c>

254
00:16:24.440 --> 00:16:28.320 align:middle
<c.S3>wo Sie sich bei aller Freundlichkeit</c>
<c.S3>nicht einigen können.</c>

255
00:16:28.400 --> 00:16:31.920 align:middle
<c.S3>Ich nehme an,</c>
<c.S3>es ist die Außenpolitik.</c>

256
00:16:34.920 --> 00:16:38.920 align:middle
<c.S3>Keine Stationierung</c>
<c.S3>von US-Marschflugkörpern,</c>

257
00:16:40.920 --> 00:16:43.600 align:middle
<c.S3>keine Waffenlieferungen</c>
<c.S3>an die Ukraine,</c>

258
00:16:43.640 --> 00:16:45.800 align:middle
<c.S3>dass ist nicht Ihre Position, oder?</c>

259
00:16:45.800 --> 00:16:49.320 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Das ist es nicht.</c>
<c.S4>Wir haben lange darüber gesprochen.</c>

260
00:16:49.320 --> 00:16:52.880 align:middle
<c.S3>Haben Sie ihn überzeugt</c>
<c.S3>von seiner Haltung?</c>

261
00:16:52.880 --> 00:16:55.600 align:middle
<c.S4>Ich glaube nicht,</c>
<c.S4>und er mich auch nicht.</c>

262
00:16:55.640 --> 00:16:59.960 align:middle
<c.S4>Aber es waren Punkte dabei,</c>
<c.S4>die wir nur außen vorgenommen haben.</c>

263
00:17:00.000 --> 00:17:01.560 align:middle
<c.S4>Ich gebe mal Beispiele.</c>

264
00:17:01.600 --> 00:17:04.760 align:middle
<c.S4>Zum Beispiel</c>
<c.S4>der Stopp von Waffenlieferungen.</c>

265
00:17:04.840 --> 00:17:07.840 align:middle
<c.S4>Ich halte das</c>
<c.S4>für einen grundlegenden Fehler.</c>

266
00:17:07.920 --> 00:17:10.520 align:middle
<c.S4>Aber ich bin auch der Meinung,</c>

267
00:17:10.600 --> 00:17:13.680 align:middle
<c.S4>dass man</c>
<c.S4>alle Anstrengungen unternimmt.</c>

268
00:17:13.760 --> 00:17:18.040 align:middle
<c.S4>Am Ende eines Krieges</c>
<c.S4>wird es Verhandlungen geben.</c>

269
00:17:19.960 --> 00:17:21.880 align:middle
<c.S3>Sagt jetzt sogar Scholz.</c>

270
00:17:21.880 --> 00:17:24.600 align:middle
<c.S4>Mit Scholz</c>
<c.S4>ist es ein taktisches Element.</c>

271
00:17:24.640 --> 00:17:27.760 align:middle
<c.S4>Es sind immer kleine Aspekte</c>
<c.S4>auch in einem Feld,</c>

272
00:17:27.840 --> 00:17:30.320 align:middle
<c.S4>wo wir anderer Ansicht sind.</c>

273
00:17:30.400 --> 00:17:34.280 align:middle
<c.S4>Wo wir am Ende sagen,</c>
<c.S4>ich habe etwas gelernt.</c>

274
00:17:35.120 --> 00:17:38.440 align:middle
<c.S4>Oder wo ich meine Argumentation</c>
<c.S4>nachschärfen muss.</c>

275
00:17:38.520 --> 00:17:42.680 align:middle
<c.S4>Weil man zu platt</c>
<c.S4>in einen Diskurs gegangen ist.</c>

276
00:17:43.320 --> 00:17:46.800 align:middle
<c.S4>(Gysi) Ich sage immer,</c>
<c.S4>ein wirklich interessanter Punkt,</c>

277
00:17:46.840 --> 00:17:49.240 align:middle
<c.S4>wie unterschiedlich</c>
<c.S4>man das sehen kann.</c>

278
00:17:49.320 --> 00:17:53.120 align:middle
<c.S4>Viele gehen davon aus,</c>
<c.S4>dass US-Atomwaffen in Deutschland,</c>

279
00:17:53.160 --> 00:17:56.000 align:middle
<c.S4>dass unsere Sicherheit</c>
<c.S4>dadurch erhöht wird.</c>

280
00:17:56.080 --> 00:17:58.960 align:middle
<c.S4>Ich sehe das anders und sage,</c>

281
00:18:01.560 --> 00:18:04.120 align:middle
<c.S4>wenn es wirklich</c>
<c.S4>zu einem Krieg kommt,</c>

282
00:18:04.200 --> 00:18:07.200 align:middle
<c.S4>sind wir dann</c>
<c.S4>eines der ersten Kriegsziele.</c>

283
00:18:07.280 --> 00:18:09.320 align:middle
<c.S4>Das ist sehr interessant,</c>

284
00:18:09.360 --> 00:18:12.400 align:middle
<c.S4>wie unterschiedlich man</c>
<c.S4>an die Frage rangehen kann.</c>

285
00:18:12.400 --> 00:18:17.360 align:middle
<c.S3>Weil man die Zukunft beurteilen</c>
<c.S3>muss, sie ist noch nicht da. </c>

286
00:18:19.040 --> 00:18:22.320 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Bei mir</c>
<c.S4>würde ich sagen, ich gehe</c>

287
00:18:22.360 --> 00:18:25.320 align:middle
<c.S4>in die andere Argumentation,</c>
<c.S4>um den Krieg zu verhindern. </c>

288
00:18:25.320 --> 00:18:26.760 align:middle
<c.S4>(Gysi) So unterschiedlich.</c>

289
00:18:26.800 --> 00:18:31.680 align:middle
<c.S4>Wir hören uns zu und ich stelle</c>
<c.S4>fest, das hat eine gewisse Logik.</c>

290
00:18:33.000 --> 00:18:36.920 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) In der Frage haben</c>
<c.S4>wir uns nicht geeinigt,</c>

291
00:18:37.000 --> 00:18:39.280 align:middle
<c.S4>danach trotzdem</c>
<c.S4>eine gute Flasche Wein geteilt.</c>

292
00:18:39.280 --> 00:18:43.000 align:middle
<c.S3>Und am Ende entscheidet doch alles,</c>
<c.S3>was Sie debattieren,</c>

293
00:18:43.080 --> 00:18:46.960 align:middle
<c.S3>auch dadurch, wer jetzt im November</c>
<c.S3>zum Beispiel in den USA</c>

294
00:18:47.040 --> 00:18:48.600 align:middle
<c.S3>ins Weiße Haus einzieht.</c>

295
00:18:48.680 --> 00:18:50.840 align:middle
<c.S3>Oder?</c>

296
00:18:56.160 --> 00:19:00.040 align:middle
<c.S4>(Gysi) Klar. Ich habe hier schon mit</c>
<c.S4> Frau Strack-Zimmermann gesessen,</c>

297
00:19:00.080 --> 00:19:02.440 align:middle
<c.S4>die hat gesagt,</c>
<c.S4>Trump wird nicht Präsident.</c>

298
00:19:02.480 --> 00:19:06.400 align:middle
<c.S4>Sie war schon ganz sicher, ich</c>
<c.S4>wollte sie nach der Quelle fragen.</c>

299
00:19:06.440 --> 00:19:09.320 align:middle
<c.S4>In der DDR wusste</c>
<c.S4>ich das auch immer, aber USA...</c>

300
00:19:09.360 --> 00:19:11.760 align:middle
<c.S4>Ich mache mir wirklich große Sorgen.</c>

301
00:19:11.800 --> 00:19:15.040 align:middle
<c.S4>Manchmal hoffe ich,</c>
<c.S4>sie hat doch bessere Chancen.</c>

302
00:19:15.160 --> 00:19:17.640 align:middle
<c.S4>Dann wird gesagt, nein.</c>

303
00:19:19.200 --> 00:19:22.240 align:middle
<c.S4>Was das alles</c>
<c.S4>für eine Verschiebung bedeutet,</c>

304
00:19:22.320 --> 00:19:24.080 align:middle
<c.S4>für Deutschland, für Europa,</c>

305
00:19:24.160 --> 00:19:26.880 align:middle
<c.S4>darüber machen wir uns</c>
<c.S4>zu wenig Gedanken.</c>

306
00:19:26.920 --> 00:19:31.160 align:middle
<c.S4>Es gibt keinen Gesprächskreis</c>
<c.S4>von CSU bis Linken,</c>

307
00:19:31.440 --> 00:19:36.200 align:middle
<c.S4>wo man darüber redet,</c>
<c.S4>wie können wir glaubwürdiger werden.</c>

308
00:19:37.920 --> 00:19:41.960 align:middle
<c.S4>Die können wir zurückfinden zu</c>
<c.S4>einer Politik, wo die Mehrheit</c>

309
00:19:42.000 --> 00:19:44.520 align:middle
<c.S4>der Bevölkerung sich</c>
<c.S4>auf uns verlässt. </c>

310
00:19:44.760 --> 00:19:48.400 align:middle
<c.S4>Diese Mehrheit schwindet in den USA,</c>
<c.S4>in Deutschland,</c>

311
00:19:48.440 --> 00:19:50.240 align:middle
<c.S4>das macht mir Sorgen.</c>

312
00:19:50.240 --> 00:19:53.640 align:middle
<c.S4>Es gibt auch</c>
<c.S4>keine verschlossenen Türen mehr.</c>

313
00:19:53.640 --> 00:19:57.160 align:middle
<c.S3>Das ist so,</c>
<c.S3>es gibt die sozialen Medien.</c>

314
00:19:57.200 --> 00:19:59.920 align:middle
<c.S3>Sie haben in den USA</c>
<c.S3>viel Zeit verbracht.</c>

315
00:20:00.000 --> 00:20:02.360 align:middle
<c.S3>Haben Sie einen Tipp?</c>

316
00:20:05.280 --> 00:20:09.080 align:middle
<c.S3>Heute Nacht ist die 1. Debatte</c>
<c.S3>zwischen Trump und Harris.</c>

317
00:20:09.120 --> 00:20:10.920 align:middle
<c.S3>Hat sie eine Chance?</c>

318
00:20:10.920 --> 00:20:15.040 align:middle
<c.S4>Sie hat eine Chance. Aber es wird</c>
<c.S4>ein verdammt knappes Rennen.</c>

319
00:20:15.120 --> 00:20:18.960 align:middle
<c.S4>Der Ausgang ist etwa so vorhersehbar</c>
<c.S4>wie der Fahrplan der Deutschen Bahn.</c>

320
00:20:18.960 --> 00:20:21.080 align:middle
<c.S3>Aber die schätzen nur noch.</c>

321
00:20:21.080 --> 00:20:23.800 align:middle
<c.S4>Die Bahn schätzt nur noch.</c>

322
00:20:25.480 --> 00:20:27.440 align:middle
<c.S4>So ähnlich geht es denen,</c>

323
00:20:27.520 --> 00:20:30.720 align:middle
<c.S4>die die Umfragen in den USA</c>
<c.S4>neu justieren müssen.</c>

324
00:20:30.800 --> 00:20:33.720 align:middle
<c.S4>Von heute wird viel abhängen.</c>

325
00:20:36.240 --> 00:20:39.960 align:middle
<c.S4>Harris ist auf einer unerwarteten</c>
<c.S4>Welle der Fröhlichkeit</c>

326
00:20:40.040 --> 00:20:42.760 align:middle
<c.S4>und auch</c>
<c.S4>der unerwarteten Ausstrahlung...</c>

327
00:20:42.800 --> 00:20:45.240 align:middle
<c.S4>Was man von ihr</c>
<c.S4>nicht erwartet hätte,</c>

328
00:20:45.320 --> 00:20:47.560 align:middle
<c.S4>dass sie sich da rausbewegen kann.</c>

329
00:20:47.640 --> 00:20:50.600 align:middle
<c.S4>Sie hat das großartig gemacht.</c>

330
00:20:53.760 --> 00:20:56.920 align:middle
<c.S4>Man weiß, was man</c>
<c.S4>von Trump zu erwarten hat.</c>

331
00:20:57.000 --> 00:21:00.080 align:middle
<c.S4>Er hat eine Schar von Anhängern.</c>

332
00:21:02.400 --> 00:21:05.960 align:middle
<c.S4>Sie muss im Grunde zeigen,</c>
<c.S4>dass da mehr ist.</c>

333
00:21:05.960 --> 00:21:09.720 align:middle
<c.S3>Ich möchte Sie nicht unterfordern</c>
<c.S3>mit falschen Vergleichen,</c>

334
00:21:09.800 --> 00:21:13.600 align:middle
<c.S3>aber es gibt noch</c>
<c.S3>einen anderen Wettkampf.</c>

335
00:21:13.680 --> 00:21:17.000 align:middle
<c.S3>Um die Frage,</c>
<c.S3>wer in ein Rennen einsteigt.</c>

336
00:21:17.080 --> 00:21:18.800 align:middle
<c.S3>Sorry, wenn das noch kommen muss.</c>

337
00:21:18.800 --> 00:21:21.120 align:middle
<c.S4>(Gysi) Immer wieder.</c>

338
00:21:25.680 --> 00:21:30.800 align:middle
<c.S3>Es gibt den CDU-Chef, </c>
<c.S3>und den CSU-Chef, Söder,</c>

339
00:21:32.080 --> 00:21:36.000 align:middle
<c.S3>dessen Auftritte werden häufig</c>
<c.S3>in den letzten Wochen.</c>

340
00:21:36.080 --> 00:21:38.520 align:middle
<c.S3>Und häufig geht es da</c>
<c.S3>um die Kanzlerkandidatur.</c>

341
00:21:38.520 --> 00:21:43.680 align:middle
<c.S4>Ich habe nur erklärt,</c>
<c.S4>dass einer von Beiden infrage kommt.</c>

342
00:21:44.200 --> 00:21:48.000 align:middle
<c.S4>Das könnte auch ich sein,</c>
<c.S4>aber auch Friedrich Merz.</c>

343
00:21:48.080 --> 00:21:51.400 align:middle
<c.S4>Es wird aus vielen Teilen</c>
<c.S4>der Bevölkerung gefragt, </c>

344
00:21:51.440 --> 00:21:54.640 align:middle
<c.S4>auch im Deutschlandtrend sichtbar,</c>

345
00:21:54.720 --> 00:21:58.480 align:middle
<c.S4>so schlecht und absurd</c>
<c.S4>ist die Idee nicht, </c>

346
00:21:58.880 --> 00:22:02.880 align:middle
<c.S4>dass man überlegen könnte,</c>
<c.S4>mehrere gute Kandidaten zu haben.</c>

347
00:22:02.920 --> 00:22:04.840 align:middle
<c.S4>Wir wollen die Ampel ablösen.</c>

348
00:22:04.920 --> 00:22:07.200 align:middle
<c.S4>Ich bin bereit dazu.</c>

349
00:22:07.400 --> 00:22:11.440 align:middle
<c.S4>Ob als Ministerpräsident</c>
<c.S4>oder Kanzlerkandidat. </c>

350
00:22:19.280 --> 00:22:22.560 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Ich habe gedacht,</c>
<c.S4>dass ich immer solche Antworten</c>

351
00:22:22.640 --> 00:22:25.560 align:middle
<c.S4>geben, aber das war noch mal</c>
<c.S4>ein neues Niveau.</c>

352
00:22:25.560 --> 00:22:30.440 align:middle
<c.S3>Er wartet auf den Ruf. Der</c>
<c.S3>Deutschlandtrend, 41% für Söder.</c>

353
00:22:30.680 --> 00:22:32.640 align:middle
<c.S3>Merz nur 23%.</c>

354
00:22:32.640 --> 00:22:35.800 align:middle
<c.S4>(Gysi) Es gibt noch einen 3.,</c>
<c.S4>Herrn Wüst.</c>

355
00:22:35.800 --> 00:22:38.960 align:middle
<c.S3>Zwischen Ihnen und Herrn Söder...</c>

356
00:22:40.040 --> 00:22:43.560 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Er versucht, </c>
<c.S4>mich vor der Antwort zu retten.</c>

357
00:22:43.560 --> 00:22:46.800 align:middle
<c.S3>Strategisch für die Unionsfamilie,</c>

358
00:22:47.240 --> 00:22:51.440 align:middle
<c.S3>müsste man nicht den beauftragen,</c>
<c.S3>der die größeren Chancen hat?</c>

359
00:22:51.520 --> 00:22:53.560 align:middle
<c.S3>Das ist der Mann mit Bart.</c>

360
00:22:53.560 --> 00:22:55.280 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Ich glaube,</c>

361
00:22:55.320 --> 00:22:58.840 align:middle
<c.S4>man müsste den beauftragen,</c>
<c.S4>der die Qualitäten mitbringt.</c>

362
00:22:58.920 --> 00:23:03.360 align:middle
<c.S4>Und offensichtlich glauben einige,</c>
<c.S4>dass sie diese Qualitäten haben.</c>

363
00:23:03.440 --> 00:23:05.840 align:middle
<c.S4>Selbsteinschätzung</c>
<c.S4>ist was Wichtiges.</c>

364
00:23:05.920 --> 00:23:09.360 align:middle
<c.S4>Wichtig ist aber auch,</c>
<c.S4>sich für die zu entscheiden,</c>

365
00:23:09.400 --> 00:23:14.400 align:middle
<c.S4>die ein klares Meinungsbild</c>
<c.S4>über eine lange Zeit vermitteln.</c>

366
00:23:14.640 --> 00:23:18.120 align:middle
<c.S4>In früheren Aussagen </c>
<c.S4>stand die Kanzlerschaft</c>

367
00:23:18.160 --> 00:23:20.200 align:middle
<c.S4>überhaupt nicht zur Frage.</c>

368
00:23:20.280 --> 00:23:23.360 align:middle
<c.S4>Es ist wichtig,</c>
<c.S4>nicht den Eindruck zu erwecken,</c>

369
00:23:23.440 --> 00:23:26.480 align:middle
<c.S4>dass die Haltbarkeit</c>
<c.S4>einer politischen Aussage</c>

370
00:23:26.560 --> 00:23:29.360 align:middle
<c.S4>kürzer ist als die eines Joghurts</c>
<c.S4>im Kühlschrank.</c>

371
00:23:29.360 --> 00:23:32.920 align:middle
<c.S4>(Gysi) Ich habe</c>
<c.S4>keine Vorschriften zu machen.</c>

372
00:23:33.000 --> 00:23:37.760 align:middle
<c.S4>Aber ich kann nur raten,</c>
<c.S4>das nicht 4 Monate zu diskutieren.</c>

373
00:23:37.760 --> 00:23:40.080 align:middle
<c.S3>Das hatten wir schon mal.</c>

374
00:23:40.080 --> 00:23:42.960 align:middle
<c.S4>Sondern zügig eine Entscheidung</c>
<c.S4>zu treffen,</c>

375
00:23:43.000 --> 00:23:48.200 align:middle
<c.S4>dann ist sie getroffen und dann</c>
<c.S4>weiß die Bevölkerung Bescheid. </c>

376
00:23:48.280 --> 00:23:51.880 align:middle
<c.S4>(Gysi) Bei uns fragen wir</c>
<c.S4>das so selten.</c>

377
00:23:56.240 --> 00:23:59.760 align:middle
<c.S4>Warum will in etwa die Hälfte</c>
<c.S4>der Bevölkerung Trump?</c>

378
00:23:59.840 --> 00:24:02.920 align:middle
<c.S4>Früher hätten sie</c>
<c.S4>so einen Typen nicht gewählt.</c>

379
00:24:03.000 --> 00:24:05.480 align:middle
<c.S4>Was hat sich verändert?</c>

380
00:24:06.360 --> 00:24:09.880 align:middle
<c.S4>Diese Fragen</c>
<c.S4>werden zu selten gefragt.</c>

381
00:24:11.560 --> 00:24:15.200 align:middle
<c.S3>Ich war überrascht, dass Sie gerade</c>
<c.S3>auch so stark in den Modus gehen,</c>

382
00:24:15.320 --> 00:24:17.960 align:middle
<c.S3>für die Linke zu kämpfen.</c>

383
00:24:18.320 --> 00:24:20.800 align:middle
<c.S3>Sie haben vor einigen Monaten</c>
<c.S3>gesagt,</c>

384
00:24:20.880 --> 00:24:23.080 align:middle
<c.S3>das war Ihr letzter Rettungsversuch.</c>

385
00:24:23.080 --> 00:24:26.160 align:middle
<c.S4>Ich war erfolgreich</c>
<c.S4>beim Bundesverfassungsgericht.</c>

386
00:24:26.160 --> 00:24:29.480 align:middle
<c.S3>Wollen Sie weiterkämpfen </c>
<c.S3>für die Linke im Bundestag?</c>

387
00:24:29.480 --> 00:24:32.880 align:middle
<c.S4>Das mache ich abhängig</c>
<c.S4>vom Verlauf des Parteitages.</c>

388
00:24:32.960 --> 00:24:36.520 align:middle
<c.S4>Mal sehen, ob die Partei</c>
<c.S4>zu einer Neuerung bereit ist.</c>

389
00:24:36.600 --> 00:24:39.120 align:middle
<c.S4>Das ist das Wichtigste.</c>

390
00:24:40.280 --> 00:24:44.920 align:middle
<c.S4>Eines haben wir geschafft, dass die</c>
<c.S4>Direktmandatregelung wieder gilt.</c>

391
00:24:45.000 --> 00:24:47.080 align:middle
<c.S4>Das setzt mich unter Druck.</c>

392
00:24:47.080 --> 00:24:49.600 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg)</c>
<c.S4>Darf ich was verraten?</c>

393
00:24:49.680 --> 00:24:52.040 align:middle
<c.S4>Natürlich will er noch mal antreten.</c>

394
00:24:52.120 --> 00:24:54.960 align:middle
<c.S4>Er hat mir das sogar verraten</c>
<c.S4>im Podcast.</c>

395
00:24:55.040 --> 00:24:58.800 align:middle
<c.S4>Der wahre Grund ist, er wäre dann</c>
<c.S4>nämlich Alterspräsident,</c>

396
00:24:58.880 --> 00:25:02.240 align:middle
<c.S4>und der darf den Bundestag eröffnen.</c>

397
00:25:05.000 --> 00:25:09.320 align:middle
<c.S4>Und derjenige darf im Gegensatz </c>
<c.S4>zu allen anderen so lange reden,</c>

398
00:25:09.400 --> 00:25:11.360 align:middle
<c.S4>wie er will.</c>

399
00:25:11.360 --> 00:25:13.560 align:middle
<c.S4>(Gysi) Zwei Dinge.</c>

400
00:25:14.160 --> 00:25:18.320 align:middle
<c.S4>Sie werden sich nicht mehr erinnern</c>
<c.S4>an die Art meiner Begrüßung</c>

401
00:25:18.400 --> 00:25:19.560 align:middle
<c.S4>im Bundestag.</c>

402
00:25:19.640 --> 00:25:22.200 align:middle
<c.S4>Aber wenn</c>
<c.S4>der ganze Bundestag aufsteht,</c>

403
00:25:22.280 --> 00:25:24.920 align:middle
<c.S4>das ist eine nette Geste.</c>

404
00:25:26.760 --> 00:25:31.200 align:middle
<c.S4>Und dann kann ich unbegrenzt reden,</c>
<c.S4>nach 48 Stunden geben alle auf.</c>

405
00:25:31.280 --> 00:25:34.280 align:middle
<c.S4>Ich werde es nicht übertreiben.</c>

406
00:25:35.160 --> 00:25:38.680 align:middle
<c.S3>Sie sind ausgestiegen, das letzte</c>
<c.S3>Mal, als wir geredet haben,</c>

407
00:25:38.720 --> 00:25:42.160 align:middle
<c.S3>haben Sie gesagt, dass war </c>
<c.S3>eine richtige Entscheidung.</c>

408
00:25:42.200 --> 00:25:43.960 align:middle
<c.S3>Ist Gregor Gysi Ihr Freund?</c>

409
00:25:44.000 --> 00:25:46.920 align:middle
<c.S4>Ich glaube,</c>
<c.S4>wir sind wirklich Freunde geworden.</c>

410
00:25:46.920 --> 00:25:51.040 align:middle
<c.S3>Würden Sie ihm, der viel der Politik</c>
<c.S3>geopfert hat, auch seinen Körper...</c>

411
00:25:51.040 --> 00:25:54.920 align:middle
<c.S4>Der sieht doch noch aus</c>
<c.S4>wie ein Jungbrunnen. </c>

412
00:25:58.920 --> 00:26:02.000 align:middle
<c.S4>(Gysi) Das erzählen mir</c>
<c.S4>2 so dürre Gestalten,</c>

413
00:26:02.080 --> 00:26:04.160 align:middle
<c.S4>ich muss mir Mühe geben.</c>

414
00:26:04.160 --> 00:26:08.120 align:middle
<c.S3>Würden Sie ihm raten,</c>
<c.S3>noch mal da anzutreten?</c>

415
00:26:11.720 --> 00:26:15.240 align:middle
<c.S4>(zu Guttenberg) Ich glaube,</c>
<c.S4>dem Bundestag tun Menschen gut,</c>

416
00:26:15.280 --> 00:26:17.840 align:middle
<c.S4>die diese intellektuellen</c>
<c.S4>Kapazitäten haben</c>

417
00:26:17.880 --> 00:26:19.040 align:middle
<c.S4>und auch noch Humor.</c>

418
00:26:19.160 --> 00:26:21.880 align:middle
<c.S4>Ich würde es mir wünschen.</c>

419
00:26:22.640 --> 00:26:25.960 align:middle
<c.S3>Und ich wünsche mir,</c>
<c.S3>dass Sie Beide wiederkommen.</c>

420
00:26:26.040 --> 00:26:30.000 align:middle
<c.S3>Herzlichen Dank, Gregor Gysi </c>
<c.S3>und Karl-Theodor zu Guttenberg.</c>

421
00:26:30.080 --> 00:26:31.680 align:middle
<c.S3>Danke, dass Sie da waren.</c>

