WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:01.000 align:middle
<c.S3># Time to lie.</c>

2
00:00:02.200 --> 00:00:05.160 align:middle
<c.S3>Time to laugh.</c>

3
00:00:05.160 --> 00:00:07.920 align:middle
<c.S3>Time to die.</c>

4
00:00:07.920 --> 00:00:10.760 align:middle
<c.S3>Take it easy, baby.</c>

5
00:00:10.760 --> 00:00:13.640 align:middle
<c.S3>Take it as it comes.</c>

6
00:00:13.640 --> 00:00:18.920 align:middle
<c.S3>Don't move too fast</c>
<c.S3>if you want your love to last.</c>

7
00:00:18.920 --> 00:00:24.120 align:middle
<c.S3>You've been moving much too fast. #</c>

8
00:00:24.960 --> 00:00:29.480 align:middle
<c.S3>* Musik *</c>

9
00:00:34.760 --> 00:00:37.240 align:middle
<c.S4>Lassen Sie uns über Geld sprechen.</c>

10
00:00:37.240 --> 00:00:39.440 align:middle
<c.S4>Welcher Ort</c>
<c.S4>würde sich besser eignen</c>

11
00:00:39.440 --> 00:00:42.320 align:middle
<c.S4>als der Financial District</c>
<c.S4>in Manhattan, New York.</c>

12
00:00:42.320 --> 00:00:46.120 align:middle
<c.S4>Um Geld gehts auch in dem neuen</c>
<c.S4>Roman von Hernan Diaz, "Treue".</c>

13
00:00:46.120 --> 00:00:50.080 align:middle
<c.S4>Mit Titel, wer besitzt die</c>
<c.S4>Deutungshoheit über eine Geschichte?</c>

14
00:00:50.080 --> 00:00:52.440 align:middle
<c.S4>Diese Frage führt</c>
<c.S4>ins Zentrum dieses Romans.</c>

15
00:00:52.440 --> 00:00:56.120 align:middle
<c.S4>Über die Anhäufung eines</c>
<c.S4>Milliardenvermögens in den USA</c>

16
00:00:56.120 --> 00:00:57.640 align:middle
<c.S4>an der Wall Street.</c>

17
00:00:57.640 --> 00:01:00.760 align:middle
<c.S4>Was hat Sie an Geld interessiert?</c>

18
00:01:01.480 --> 00:01:05.040 align:middle
<c.S5>Hat Brecht nicht gesagt,</c>
<c.S5>wieso eine Bank überfallen,</c>

19
00:01:05.040 --> 00:01:09.560 align:middle
<c.S5>wenn man eine gründen kann?</c>
<c.S4>- Exactly.</c>

20
00:01:10.280 --> 00:01:14.640 align:middle
<c.S5>Mich hat die Beziehung zwischen</c>
<c.S5>Geld und Literatur interessiert.</c>

21
00:01:14.640 --> 00:01:18.040 align:middle
<c.S5>Auch die Beziehung</c>
<c.S5>zwischen Macht und Literatur.</c>

22
00:01:18.040 --> 00:01:20.080 align:middle
<c.S5>Geld ist eine Fiktion.</c>

23
00:01:20.080 --> 00:01:24.040 align:middle
<c.S5>Eine Konvention, die wir alle</c>
<c.S5>zu akzeptieren gezwungen sind.</c>

24
00:01:24.040 --> 00:01:28.480 align:middle
<c.S5>Je mehr ich von diesem Ausgangspunkt</c>
<c.S5>aus über das Kapital las,</c>

25
00:01:28.480 --> 00:01:33.440 align:middle
<c.S5>desto klarer wurde mir,</c>
<c.S5>dass sich Geld mit Mythen umgibt.</c>

26
00:01:37.680 --> 00:01:42.680 align:middle
<c.S5>Diese Mythen werden immer von</c>
<c.S5>"großen Männern" geschrieben.</c>

27
00:01:42.680 --> 00:01:46.120 align:middle
<c.S5>Aber der Preis</c>
<c.S5>für diese Epen des Kapitals</c>

28
00:01:46.120 --> 00:01:50.680 align:middle
<c.S5>besteht in der Auslöschung</c>
<c.S5>vieler anderer Stimmen.</c>

29
00:01:52.360 --> 00:01:57.960 align:middle
<c.S4>Mir hat an Ihrem Roman insbesondere</c>
<c.S4>die elegante Konstruktion gefallen.</c>

30
00:01:57.960 --> 00:01:59.560 align:middle
<c.S4>Wir lesen 4 Teile.</c>

31
00:01:59.560 --> 00:02:03.520 align:middle
<c.S4>Es beginnt mit einem Schlüsselroman,</c>
<c.S4>der uns angeblich die Wahrheit</c>

32
00:02:03.520 --> 00:02:06.960 align:middle
<c.S4>über einen Wall-Street-Milliardär</c>
<c.S4>und dessen Frau erzählt.</c>

33
00:02:06.960 --> 00:02:09.880 align:middle
<c.S4>Dann lesen wir die Autobiografie</c>
<c.S4>dieses Milliardärs.</c>

34
00:02:09.880 --> 00:02:11.640 align:middle
<c.S4>Im 3. Teil erfahren wir,</c>

35
00:02:11.640 --> 00:02:14.800 align:middle
<c.S4>dass diese Autobiografie</c>
<c.S4>von einer Ghostwriterin stammt,</c>

36
00:02:14.800 --> 00:02:17.400 align:middle
<c.S4>die nun ihre Version</c>
<c.S4>der Geschichte erzählt.</c>

37
00:02:17.400 --> 00:02:21.080 align:middle
<c.S4>Und der 4. Teil sind dann</c>
<c.S4>die Tagebücher der Ehefrau.</c>

38
00:02:21.080 --> 00:02:24.760 align:middle
<c.S4>Mit jeder Drehung des Zauberwürfels,</c>
<c.S4>der Ihr Roman ist,</c>

39
00:02:24.760 --> 00:02:27.560 align:middle
<c.S4>erleben wir</c>
<c.S4>eine neue Version der Wirklichkeit,</c>

40
00:02:27.560 --> 00:02:30.960 align:middle
<c.S4>wie es wirklich gewesen ist.</c>

41
00:02:36.440 --> 00:02:40.400 align:middle
<c.S5>Diese Struktur der 4 Dokumente,</c>
<c.S5>die den Roman bilden,</c>

42
00:02:40.400 --> 00:02:44.080 align:middle
<c.S5>entwickelte sich</c>
<c.S5>aus der Frage nach der Erzählstimme.</c>

43
00:02:44.080 --> 00:02:47.600 align:middle
<c.S5>Das hängt mit den Mythen</c>
<c.S5>rund um das Geld zusammen.</c>

44
00:02:47.600 --> 00:02:50.520 align:middle
<c.S5>Diese Mythen werden</c>
<c.S5>nur von Männern geschrieben.</c>

45
00:02:50.520 --> 00:02:54.440 align:middle
<c.S5>Frauen kommen in der Geschichte</c>
<c.S5>des Kapitals nicht zu Wort.</c>

46
00:02:54.440 --> 00:02:57.640 align:middle
<c.S5>Führen Sie sich nur einmal vor</c>
<c.S5>Augen, dass in den USA</c>

47
00:02:57.640 --> 00:03:01.320 align:middle
<c.S5>Frauen erst seit den 60er-Jahren</c>
<c.S5>ein Bankkonto eröffnen dürfen.</c>

48
00:03:01.320 --> 00:03:05.920 align:middle
<c.S5>Ohne dass ihr Ehemann oder Vater</c>
<c.S5>zeichnungsberechtigt sind.</c>

49
00:03:07.920 --> 00:03:11.720 align:middle
<c.S5>Da drüben ist Wall Street</c>
<c.S5>und die New Yorker Börse.</c>

50
00:03:11.720 --> 00:03:16.960 align:middle
<c.S5>Erst 1973 wurde die 1. Frau</c>
<c.S5>an der Börse zugelassen.</c>

51
00:03:17.120 --> 00:03:19.680 align:middle
<c.S5>1973.</c>

52
00:03:19.680 --> 00:03:23.560 align:middle
<c.S5>Diese beiden Beispiele zeigen</c>
<c.S5>in meinen Augen deutlich,</c>

53
00:03:23.560 --> 00:03:24.880 align:middle
<c.S5>warum es keine Frauen</c>

54
00:03:24.880 --> 00:03:29.160 align:middle
<c.S5>in den Geschichten über die</c>
<c.S5>Anhäufungen von Reichtum gibt.</c>

55
00:03:29.160 --> 00:03:33.000 align:middle
<c.S4>Also mussten Sie</c>
<c.S4>4 verschiedene Stimmen erfinden.</c>

56
00:03:33.000 --> 00:03:34.080 align:middle
<c.S4>Und das Ergebnis</c>

57
00:03:34.080 --> 00:03:38.360 align:middle
<c.S4>ist ein feministischer Roman</c>
<c.S4>über den Kapitalismus.</c>

58
00:03:39.920 --> 00:03:42.400 align:middle
<c.S5>Das hoffe ich.</c>

59
00:03:42.400 --> 00:03:45.080 align:middle
<c.S5>Im Mittelpunkt stehen 2 Frauen.</c>

60
00:03:45.080 --> 00:03:47.280 align:middle
<c.S5>Einmal die Ehefrau des Kapitalisten,</c>

61
00:03:47.280 --> 00:03:52.680 align:middle
<c.S5>die in 3 völlig verschiedenen</c>
<c.S5>Inkarnationen im Roman auftritt.</c>

62
00:03:54.240 --> 00:03:58.680 align:middle
<c.S5>Und die zweite ist die Tochter</c>
<c.S5>eines italienischen Anarchisten,</c>

63
00:03:58.680 --> 00:04:02.320 align:middle
<c.S5>die als Sekretärin</c>
<c.S5>des Milliardärs arbeitet.</c>

64
00:04:02.320 --> 00:04:06.760 align:middle
<c.S5>In diese beiden Rollen, Ehefrau</c>
<c.S5>und Sekretärin, wurden Frauen</c>

65
00:04:06.760 --> 00:04:11.920 align:middle
<c.S5>in den meisten kapitalistischen</c>
<c.S5>Erzählungen damals gedrängt.</c>

66
00:04:15.720 --> 00:04:19.000 align:middle
<c.S4>Wie hat sich</c>
<c.S4>Ihre persönliche Beziehung zum Geld</c>

67
00:04:19.000 --> 00:04:21.600 align:middle
<c.S4>durch Ihr Buch verändert?</c>

68
00:04:22.120 --> 00:04:25.000 align:middle
<c.S4>Investieren Sie?</c>

69
00:04:26.720 --> 00:04:30.960 align:middle
<c.S5>Ich investiere in dem Sinn,</c>
<c.S5>dass mein Geld auf einer Bank liegt.</c>

70
00:04:30.960 --> 00:04:33.720 align:middle
<c.S5>Und da werden allerlei Dinge</c>
<c.S5>mit ihm gemacht,</c>

71
00:04:33.720 --> 00:04:36.920 align:middle
<c.S5>ob ich das will oder nicht,</c>
<c.S5>von denen ich nichts weiß.</c>

72
00:04:36.920 --> 00:04:40.480 align:middle
<c.S5>Das hat mich</c>
<c.S5>beim Schreiben des Buchs fasziniert.</c>

73
00:04:40.480 --> 00:04:44.880 align:middle
<c.S5>Die anthropomorphe oder fast</c>
<c.S5>biologische Gestalt des Geldes.</c>

74
00:04:44.880 --> 00:04:47.120 align:middle
<c.S5>Es ist etwas, das sich vermehrt.</c>

75
00:04:47.120 --> 00:04:50.640 align:middle
<c.S5>Wächst und vielleicht auch stirbt.</c>

76
00:04:51.040 --> 00:04:55.200 align:middle
<c.S5>Etwas, das gefüttert</c>
<c.S5>und gehegt und gepflegt werden muss.</c>

77
00:04:55.200 --> 00:04:57.840 align:middle
<c.S5>Das fand ich alles sehr interessant.</c>

78
00:04:57.840 --> 00:05:01.400 align:middle
<c.S5>Während des Schreibens</c>
<c.S5>lernte ich einiges darüber,</c>

79
00:05:01.400 --> 00:05:03.440 align:middle
<c.S5>wie Kapitalmärkte funktionieren,</c>

80
00:05:03.440 --> 00:05:07.320 align:middle
<c.S5>mehr noch, wie die Rhetorik</c>
<c.S5>des Geldes funktioniert.</c>

81
00:05:07.320 --> 00:05:11.160 align:middle
<c.S5>Wie man aus Absicht</c>
<c.S5>eine verschleiernde Sprache benutzt</c>

82
00:05:11.160 --> 00:05:12.880 align:middle
<c.S5>um uns einzuschüchtern.</c>

83
00:05:12.880 --> 00:05:17.920 align:middle
<c.S5>Damit wir das Thema Geld</c>
<c.S5>den Fachleuten überlassen.</c>

84
00:05:19.800 --> 00:05:24.600 align:middle
<c.S5>Wir werden aus der Sphäre des Geldes</c>
<c.S5>ausgeschlossen.</c>

85
00:05:24.960 --> 00:05:28.280 align:middle
<c.S5>Das sind Machtspielchen.</c>

86
00:05:32.760 --> 00:05:35.200 align:middle
<c.S4>Warum wird so eine Nebelwand,</c>

87
00:05:35.200 --> 00:05:38.760 align:middle
<c.S4>eine linguistische Nebelwand</c>
<c.S4>rund ums Geld errichtet?</c>

88
00:05:38.760 --> 00:05:41.000 align:middle
<c.S4>Es ist schwer,</c>
<c.S4>die Sprache des Geldes,</c>

89
00:05:41.000 --> 00:05:46.160 align:middle
<c.S4>wie man sie hier an der Wall Street</c>
<c.S4>spricht, zu durchdringen.</c>

90
00:05:46.160 --> 00:05:50.280 align:middle
<c.S5>Unserer Wahrnehmung von Geld liegt,</c>
<c.S5>jedenfalls im Westen,</c>

91
00:05:50.280 --> 00:05:53.000 align:middle
<c.S5>ein fundamentales Paradox zugrunde.</c>

92
00:05:53.000 --> 00:05:58.720 align:middle
<c.S5>Einerseits ist Geld eine Macht, die</c>
<c.S5>unser Leben ganz konkret bestimmt.</c>

93
00:05:58.720 --> 00:06:02.480 align:middle
<c.S5>Es umgibt eine fast mystische Aura.</c>

94
00:06:02.480 --> 00:06:06.200 align:middle
<c.S5>Andererseits unterliegt Geld</c>
<c.S5>einem kompletten Tabu.</c>

95
00:06:06.200 --> 00:06:08.440 align:middle
<c.S5>Wir können nicht darüber sprechen.</c>

96
00:06:08.440 --> 00:06:12.400 align:middle
<c.S5>Dieser grundlegende Widerspruch</c>
<c.S5>hat mich sehr interessiert.</c>

97
00:06:12.400 --> 00:06:15.360 align:middle
<c.S5>Besonders hier</c>
<c.S5>in den Vereinigten Staaten,</c>

98
00:06:15.360 --> 00:06:19.000 align:middle
<c.S5>wo Kapital in der Fantasie</c>
<c.S5>und für das Selbstbild des Landes</c>

99
00:06:19.000 --> 00:06:21.240 align:middle
<c.S5>eine solch enorme Rolle spielt,</c>

100
00:06:21.240 --> 00:06:25.280 align:middle
<c.S5>hat dieses Tabu und die</c>
<c.S5>transzendente Dimension des Geldes</c>

101
00:06:25.280 --> 00:06:28.640 align:middle
<c.S5>wohl etwas mit bestimmten</c>
<c.S5>calvinistischen Vorstellungen</c>

102
00:06:28.640 --> 00:06:30.080 align:middle
<c.S5>von Reichtum zu tun.</c>

103
00:06:30.080 --> 00:06:32.280 align:middle
<c.S5>Die dieses Land geprägt haben,</c>

104
00:06:32.280 --> 00:06:37.440 align:middle
<c.S5>seit sie mit den ersten</c>
<c.S5>Kolonisatoren hierher gelangten.</c>

105
00:06:40.080 --> 00:06:43.240 align:middle
<c.S4>Welche Funktion</c>
<c.S4>hat die Kunst im Kapitalismus</c>

106
00:06:43.240 --> 00:06:46.800 align:middle
<c.S4>oder in westlichen kapitalistischen</c>
<c.S4>Gesellschaften wie die,</c>

107
00:06:46.800 --> 00:06:47.840 align:middle
<c.S4>in der wir leben?</c>

108
00:06:47.840 --> 00:06:50.600 align:middle
<c.S5>Das ist eine große Frage.</c>

109
00:06:50.600 --> 00:06:54.480 align:middle
<c.S4>Was erwarten Sie,</c>
<c.S4>wir sind im Fernsehen.</c>

110
00:06:54.480 --> 00:06:58.480 align:middle
<c.S5>Dazu bräuchten wir</c>
<c.S5>mehr als nur einen Beitrag.</c>

111
00:06:58.480 --> 00:07:02.200 align:middle
<c.S5>Mir ist bei Schreiben dieses Buchs</c>
<c.S5>eins aufgefallen.</c>

112
00:07:02.200 --> 00:07:04.920 align:middle
<c.S5>Normalerweise</c>
<c.S5>wird die Frage gestellt,</c>

113
00:07:04.920 --> 00:07:08.200 align:middle
<c.S5>wie spiegelt die Kunst</c>
<c.S5>die Gesellschaft wieder?</c>

114
00:07:08.200 --> 00:07:10.480 align:middle
<c.S5>Aber bei diesem Buch ging mir auf,</c>

115
00:07:10.480 --> 00:07:12.680 align:middle
<c.S5>dass ich mich</c>
<c.S5>eher dafür interessiere,</c>

116
00:07:12.680 --> 00:07:15.040 align:middle
<c.S5>wie Erzählungen</c>
<c.S5>die Wirklichkeit formen.</c>

117
00:07:15.040 --> 00:07:17.440 align:middle
<c.S5>Das ist der Trick, um den es geht.</c>

118
00:07:17.440 --> 00:07:19.960 align:middle
<c.S4>Sie lassen Ihren Milliardär sagen,</c>

119
00:07:19.960 --> 00:07:22.760 align:middle
<c.S4>wir müssen die Wirklichkeit</c>
<c.S4>ein wenig ablenken.</c>

120
00:07:22.760 --> 00:07:26.920 align:middle
<c.S4>Lenken große Vermögen</c>
<c.S4>die Wirklichkeit so ab</c>

121
00:07:26.920 --> 00:07:31.240 align:middle
<c.S4>wie ein Schwarzes Loch,</c>
<c.S4>das Licht ablenkt?</c>

122
00:07:33.280 --> 00:07:37.240 align:middle
<c.S5>Tatsächlich habe ich mir</c>
<c.S5>ein großes Vermögen so vorgestellt</c>

123
00:07:37.240 --> 00:07:40.760 align:middle
<c.S5>wie ein Schwarzes Loch</c>
<c.S5>mit einem Ereignishorizont,</c>

124
00:07:40.760 --> 00:07:45.080 align:middle
<c.S5>das die Wirklichkeit ablenkt,</c>
<c.S5>verbiegt und verzerrt.</c>

125
00:07:47.560 --> 00:07:49.480 align:middle
<c.S5>Wir leben in einer Zeit,</c>

126
00:07:49.480 --> 00:07:52.720 align:middle
<c.S5>in der die Wirklichkeit</c>
<c.S5>höchst kommerzialisiert ist.</c>

127
00:07:52.720 --> 00:07:53.800 align:middle
<c.S5>Ja, mehr noch.</c>

128
00:07:53.800 --> 00:07:56.280 align:middle
<c.S5>Sie ist</c>
<c.S5>zu einem Luxusprodukt geworden.</c>

129
00:07:56.280 --> 00:07:58.800 align:middle
<c.S5>Mehr noch</c>
<c.S5>als eine Jacht oder eine Villa,</c>

130
00:07:58.800 --> 00:08:02.120 align:middle
<c.S5>ist der ultimative Ausdruck</c>
<c.S5>von Reichtum die Fähigkeit,</c>

131
00:08:02.120 --> 00:08:06.760 align:middle
<c.S5>eine Version der Realität zu kaufen</c>
<c.S5>und sie anderen aufzudrängen.</c>

132
00:08:06.760 --> 00:08:10.560 align:middle
<c.S5>Dafür gibt es zahllose Beispiele.</c>

133
00:08:11.800 --> 00:08:14.320 align:middle
<c.S4>Die amerikanische</c>
<c.S4>Literaturgeschichte</c>

134
00:08:14.320 --> 00:08:18.600 align:middle
<c.S4>kennt einen aufschlussreichen Dialog</c>
<c.S4>zwischen Fitzgerald und Hemingway.</c>

135
00:08:18.600 --> 00:08:21.680 align:middle
<c.S4>"Die Reichen sind anders als wir",</c>
<c.S4>sagt Fitzgerald.</c>

136
00:08:21.680 --> 00:08:23.560 align:middle
<c.S4>"Stimmt", erwidert Hemingway.</c>

137
00:08:23.560 --> 00:08:25.080 align:middle
<c.S4>"Sie haben mehr Geld."</c>

138
00:08:25.080 --> 00:08:28.640 align:middle
<c.S4>Sind die Reichen anders als wir?</c>

139
00:08:30.520 --> 00:08:32.360 align:middle
<c.S5>Ich weiß nicht.</c>

140
00:08:32.360 --> 00:08:34.760 align:middle
<c.S5>Ich würde das umformulieren zu:</c>

141
00:08:34.760 --> 00:08:37.960 align:middle
<c.S5>Wir sind anders</c>
<c.S5>in Gegenwart der Reichen.</c>

142
00:08:37.960 --> 00:08:40.280 align:middle
<c.S5>Wir verhalten uns anders.</c>

143
00:08:40.280 --> 00:08:42.880 align:middle
<c.S5>Wir lassen uns einschüchtern.</c>

144
00:08:42.880 --> 00:08:47.400 align:middle
<c.S5>Und ich finde,</c>
<c.S5>das ist nicht immer berechtigt.</c>

145
00:08:47.800 --> 00:08:51.280 align:middle
<c.S5>Auch davon handelt mein Buch.</c>

146
00:08:51.520 --> 00:08:53.360 align:middle
<c.S4>Thank you very much.</c>

147
00:08:53.360 --> 00:08:57.040 align:middle
<c.S4>Die Übersetzung</c>
<c.S4>von Hannes Meyer von "Trust",</c>

148
00:08:57.040 --> 00:08:59.480 align:middle
<c.S4>dem neuen Roman "Treue"</c>
<c.S4>von Hernan Diaz</c>

149
00:08:59.480 --> 00:09:01.600 align:middle
<c.S4>liegt im Hanser Berlin Verlag vor.</c>

150
00:09:01.600 --> 00:09:03.760 align:middle
<c.S4>Ein unglaublich</c>
<c.S4>elegant konstruiertes</c>

151
00:09:03.760 --> 00:09:05.880 align:middle
<c.S4>und wunderschön geschriebenes Buch.</c>

152
00:09:05.880 --> 00:09:08.240 align:middle
<c.S4>Ein echtes Vergnügen.</c>