WEBVTT

1
00:00:38.000 --> 00:00:40.640 align:middle
<c.S3>Jetzt möchte ich Ihnen</c>
<c.S3>einen blitzgescheiten,</c>

2
00:00:41.000 --> 00:00:44.320 align:middle
<c.S3>amüsanten</c>
<c.S3>und unterhaltsamen Roman vorstellen.</c>

3
00:00:44.320 --> 00:00:47.640 align:middle
<c.S3>Über die Seuche aller Seuchen:</c>
<c.S3>die Pest.</c>

4
00:00:47.640 --> 00:00:51.560 align:middle
<c.S3>Er heißt "Die Nächte der Pest",</c>
<c.S3>spielt 1901</c>

5
00:00:51.560 --> 00:00:54.240 align:middle
<c.S3>auf der fiktiven Mittelmeerinsel</c>
<c.S3>Minger.</c>

6
00:00:54.240 --> 00:00:55.600 align:middle
<c.S3>Geschrieben hat ihn</c>

7
00:00:55.600 --> 00:00:59.320 align:middle
<c.S3>der türkische Literatur-</c>
<c.S3>nobelpreisträger Orhan Pamuk.</c>

8
00:00:59.320 --> 00:01:02.120 align:middle
<c.S3>Schön, Sie wieder mal</c>
<c.S3>in meiner Sendung zu haben.</c>

9
00:01:02.120 --> 00:01:07.880 align:middle
<c.S4>Ja, fast am selben Ort in Istanbul</c>
<c.S4>wie beim letzten Mal.</c>

10
00:01:10.120 --> 00:01:14.560 align:middle
<c.S3>Für mich ist "Die Nächte der Pest"</c>
<c.S3>ein nahezu klassisches Beispiel</c>

11
00:01:14.560 --> 00:01:16.960 align:middle
<c.S3>für den Roman als Zeitmaschine.</c>

12
00:01:16.960 --> 00:01:20.080 align:middle
<c.S3>Die Sinnlichkeit Ihres Romans</c>
<c.S3>ist atemberaubend.</c>

13
00:01:20.080 --> 00:01:22.960 align:middle
<c.S3>Man hört den Hufschlag der Pferde</c>
<c.S3>vor den Karren.</c>

14
00:01:22.960 --> 00:01:27.080 align:middle
<c.S3>Man riecht die für Minger typischen</c>
<c.S3>Rosen, man ekelt sich vor dem Eiter,</c>

15
00:01:27.080 --> 00:01:29.480 align:middle
<c.S3>der aus</c>
<c.S3>den Beulen der Pestopfer quillt.</c>

16
00:01:29.480 --> 00:01:35.880 align:middle
<c.S3>Wie war das für Sie, sich</c>
<c.S3>ins Jahr 1901 zurückzuversetzen?</c>

17
00:01:35.880 --> 00:01:41.320 align:middle
<c.S4>Mich interessierte die Pest</c>
<c.S4>und Pandemien im Allgemeinen.</c>

18
00:01:41.320 --> 00:01:44.320 align:middle
<c.S4>Dann nahmen die Ereignisse</c>
<c.S4>ihren Lauf.</c>

19
00:01:44.320 --> 00:01:47.760 align:middle
<c.S4>Ich hatte schon 3 Jahre Arbeit</c>
<c.S4>in den Roman gesteckt.</c>

20
00:01:47.760 --> 00:01:52.000 align:middle
<c.S4>Wie jeder normale Mensch war ich</c>
<c.S4>zunächst einfach mal schockiert.</c>

21
00:01:52.000 --> 00:01:56.600 align:middle
<c.S4>Da hatte ich mir</c>
<c.S4>alle diese Details draufgeschuftet,</c>

22
00:01:56.600 --> 00:01:59.520 align:middle
<c.S4>wie eine Quarantäne</c>
<c.S4>verhängt wird usw.</c>

23
00:01:59.520 --> 00:02:02.280 align:middle
<c.S4>Plötzlich sind</c>
<c.S4>alle meine kostbaren Funde</c>

24
00:02:02.280 --> 00:02:05.720 align:middle
<c.S4>und mühsam recherchierten Details</c>
<c.S4>in aller Munde.</c>

25
00:02:05.720 --> 00:02:08.880 align:middle
<c.S4>Am Anfang war das</c>
<c.S4>für mich ein Schock.</c>

26
00:02:08.880 --> 00:02:12.360 align:middle
<c.S3>Hatten Sie nicht die Angst, dass</c>
<c.S3>Schriftsteller als Seismographen</c>

27
00:02:12.360 --> 00:02:16.680 align:middle
<c.S3>das Beben, das sie anzeigen sollen,</c>
<c.S3>in Wahrheit auslösen?</c>

28
00:02:19.240 --> 00:02:25.720 align:middle
<c.S4>Schauen Sie, diese Pandemien</c>
<c.S4>ereignen sich alle 100 Jahre.</c>

29
00:02:25.720 --> 00:02:29.200 align:middle
<c.S4>Aber die Menschheit</c>
<c.S4>möchte das vergessen.</c>

30
00:02:29.200 --> 00:02:33.640 align:middle
<c.S4>Mein Problem war,</c>
<c.S4>dass all das Wissen,</c>

31
00:02:33.640 --> 00:02:39.440 align:middle
<c.S4>das ich mir angeeignet hatte,</c>
<c.S4>plötzlich Allgemeingut war.</c>

32
00:02:40.440 --> 00:02:44.880 align:middle
<c.S4>Also schrieb ich den Roman</c>
<c.S4>binnen eines Jahres neu.</c>

33
00:02:44.880 --> 00:02:49.320 align:middle
<c.S4>Als Allegorie</c>
<c.S4>einer menschlichen Universalie.</c>

34
00:02:49.320 --> 00:02:53.840 align:middle
<c.S4>In schwierigen Zeiten wenden sich</c>
<c.S4>die Menschen immer an den Staat.</c>

35
00:02:53.840 --> 00:02:57.320 align:middle
<c.S4>Liebe Regierung, bitte rette uns.</c>

36
00:02:58.520 --> 00:03:01.080 align:middle
<c.S4>Die Menschheit</c>
<c.S4>reagiert immer gleich,</c>

37
00:03:01.080 --> 00:03:05.560 align:middle
<c.S4>egal ob Cholera,</c>
<c.S4>die Pest oder das Coronavirus.</c>

38
00:03:06.200 --> 00:03:09.000 align:middle
<c.S3>Ihr Roman liest sich ein wenig</c>

39
00:03:09.000 --> 00:03:13.520 align:middle
<c.S3>wie eine Typologie der Reaktionen</c>
<c.S3>auf eine Quarantäne.</c>

40
00:03:13.520 --> 00:03:17.080 align:middle
<c.S3>Es gibt ökonomische Interessen,</c>
<c.S3>Nationalismen, Religionen,</c>

41
00:03:17.080 --> 00:03:22.440 align:middle
<c.S3>private Überzeugungen, die die</c>
<c.S3>Bekämpfung der Pandemie erschweren.</c>

42
00:03:22.520 --> 00:03:25.160 align:middle
<c.S4>Ich sage das</c>
<c.S4>mit einem ironischen Lächeln.</c>

43
00:03:25.160 --> 00:03:27.560 align:middle
<c.S4>Letzten Endes</c>
<c.S4>erzählt mein Roman natürlich</c>

44
00:03:27.560 --> 00:03:30.080 align:middle
<c.S4>von der Eitelkeit der Menschheit.</c>

45
00:03:30.080 --> 00:03:34.080 align:middle
<c.S4>Alle Nationen sind sauer auf ihre</c>
<c.S4>Regierungen und werfen ihnen vor:</c>

46
00:03:34.080 --> 00:03:36.040 align:middle
<c.S4>Ihr kriegt das nicht in den Griff.</c>

47
00:03:36.040 --> 00:03:38.800 align:middle
<c.S4>Warum könnt ihr das</c>
<c.S4>nicht aufhalten? Wir sterben.</c>

48
00:03:38.800 --> 00:03:41.600 align:middle
<c.S4>3 min später heißt es,</c>
<c.S4>macht nicht die Läden dicht.</c>

49
00:03:41.600 --> 00:03:43.640 align:middle
<c.S4>Greift nicht in meine Geschäfte ein.</c>

50
00:03:43.640 --> 00:03:46.600 align:middle
<c.S4>Und bitte keine Einschränkungen</c>
<c.S4>meines Privatlebens.</c>

51
00:03:46.600 --> 00:03:49.880 align:middle
<c.S4>Die Menschen verlangen Unmögliches</c>
<c.S4>von ihren Regierungen.</c>

52
00:03:49.880 --> 00:03:52.880 align:middle
<c.S4>Ein weiteres großes Thema</c>
<c.S4>ist der Niedergang und Zerfall</c>

53
00:03:52.880 --> 00:03:56.640 align:middle
<c.S4>des Osmanischen Reichs,</c>
<c.S4>der sich rasend schnell vollzog.</c>

54
00:03:56.640 --> 00:04:00.320 align:middle
<c.S3>Minger ist ein Bild</c>
<c.S3>des Osmanischen Reichs en miniature.</c>

55
00:04:00.320 --> 00:04:05.880 align:middle
<c.S3>Eine multiethnische Gesellschaft,</c>
<c.S3>multireligiös, schwer zu regieren.</c>

56
00:04:06.480 --> 00:04:13.320 align:middle
<c.S4>Minger ist eine typische</c>
<c.S4>osmanische Mittelmeerinsel.</c>

57
00:04:14.720 --> 00:04:18.440 align:middle
<c.S4>Ich liebe die griechisch-türkischen</c>
<c.S4>Mittelmeerinseln.</c>

58
00:04:18.440 --> 00:04:22.560 align:middle
<c.S4>Ich mag es, sie zu beschreiben,</c>
<c.S4>ich halte mich gern dort auf.</c>

59
00:04:22.560 --> 00:04:26.280 align:middle
<c.S4>Viele Details stammen vom Leben</c>
<c.S4>auf anderen griechischen Inseln</c>

60
00:04:26.280 --> 00:04:27.680 align:middle
<c.S4>rund um Minger.</c>

61
00:04:27.680 --> 00:04:32.000 align:middle
<c.S4>Es ist eine Mischung aus schierer</c>
<c.S4>Lebenslust, Beobachtungsfreude,</c>

62
00:04:32.000 --> 00:04:34.920 align:middle
<c.S4>der Lust, Pferdefuhrwerke</c>
<c.S4>zu beschreiben,</c>

63
00:04:34.920 --> 00:04:37.640 align:middle
<c.S4>wie ein Schiff</c>
<c.S4>in einen Hafen einläuft.</c>

64
00:04:37.640 --> 00:04:40.080 align:middle
<c.S4>Alle strömen am Hafen zusammen.</c>

65
00:04:40.080 --> 00:04:42.360 align:middle
<c.S4>Ich habe so was</c>
<c.S4>in meinem Leben erfahren.</c>

66
00:04:42.360 --> 00:04:45.760 align:middle
<c.S4>Ich wollte sowohl</c>
<c.S4>nostalgisch sein, realistisch</c>

67
00:04:45.760 --> 00:04:48.040 align:middle
<c.S4>als auch ein bisschen allegorisch.</c>

68
00:04:48.040 --> 00:04:53.880 align:middle
<c.S4>Das Buch sollte etwas von der Welt</c>
<c.S4>und von der Türkei heute enthalten.</c>

69
00:04:53.880 --> 00:04:58.920 align:middle
<c.S3>Eine Ihrer Hauptfiguren, die für</c>
<c.S3>die Unabhängigkeit Mingers sorgt,</c>

70
00:04:58.920 --> 00:05:03.240 align:middle
<c.S3>ist Major Kamil,</c>
<c.S3>später Kommandant Kamil.</c>

71
00:05:03.240 --> 00:05:07.720 align:middle
<c.S3>Diese Figur hat Sie hier in der</c>
<c.S3>Türkei in Schwierigkeiten gebracht,</c>

72
00:05:07.720 --> 00:05:13.360 align:middle
<c.S3>weil manche in ihr eine Allegorie</c>
<c.S3>auf Kemal Atatürk sahen.</c>

73
00:05:16.000 --> 00:05:17.520 align:middle
<c.S4>Das stimmt nicht.</c>

74
00:05:17.520 --> 00:05:21.440 align:middle
<c.S4>Mein Roman beleidigt keineswegs</c>
<c.S4>das Erbe Kemal Atatürks.</c>

75
00:05:21.440 --> 00:05:24.360 align:middle
<c.S4>Hätte ich je Kritik</c>
<c.S4>an Atatürk äußern wollen,</c>

76
00:05:24.360 --> 00:05:27.080 align:middle
<c.S4>würde ich das</c>
<c.S4>bestimmt nicht heute tun.</c>

77
00:05:27.080 --> 00:05:30.160 align:middle
<c.S4>Wo die von ihm begründete Tradition</c>
<c.S4>der Modernisierung</c>

78
00:05:30.160 --> 00:05:35.840 align:middle
<c.S4>und Säkularisierung durch die</c>
<c.S4>türkische Regierung zerstört wird.</c>

79
00:05:35.960 --> 00:05:38.640 align:middle
<c.S4>Es gibt keine Demokratie</c>
<c.S4>in der Türkei mehr,</c>

80
00:05:38.640 --> 00:05:42.000 align:middle
<c.S4>wenn Demokratie</c>
<c.S4>auf Redefreiheit fußt.</c>

81
00:05:42.000 --> 00:05:45.640 align:middle
<c.S4>Wenn Demokratie bedeutet,</c>
<c.S4>Wählerstimmen in Urnen zu stecken,</c>

82
00:05:45.640 --> 00:05:49.040 align:middle
<c.S4>gibt es noch ein klein wenig</c>
<c.S4>Demokratie in der Türkei.</c>

83
00:05:49.040 --> 00:05:52.800 align:middle
<c.S4>Aber Erdogan und seine Partei</c>
<c.S4>verlieren an Popularität.</c>

84
00:05:52.800 --> 00:05:54.960 align:middle
<c.S4>Die Wirtschaft liegt am Boden.</c>

85
00:05:54.960 --> 00:05:58.120 align:middle
<c.S4>Alle fragen sich, ob sie</c>
<c.S4>den Ausgang der nächsten Wahl</c>

86
00:05:58.120 --> 00:06:00.840 align:middle
<c.S4>akzeptieren werden.</c>

87
00:06:00.840 --> 00:06:04.160 align:middle
<c.S3>Wie ist es, in einem Staat</c>
<c.S3>zu schreiben, der so viel Druck</c>

88
00:06:04.160 --> 00:06:09.360 align:middle
<c.S3>auf seine Journalisten,</c>
<c.S3>Intellektuelle und Autoren ausübt?</c>

89
00:06:09.840 --> 00:06:13.240 align:middle
<c.S4>Ich denke, an vorderster Front</c>
<c.S4>stehen die Journalisten.</c>

90
00:06:13.240 --> 00:06:14.880 align:middle
<c.S4>Sie riskieren ihr Leben.</c>

91
00:06:14.880 --> 00:06:18.480 align:middle
<c.S4>So viele meiner Freunde</c>
<c.S4>sind immer wieder im Gefängnis.</c>

92
00:06:18.480 --> 00:06:20.920 align:middle
<c.S4>Ich bewundere das enorm.</c>

93
00:06:20.920 --> 00:06:26.440 align:middle
<c.S4>Was mich angeht, meine Romane</c>
<c.S4>haben mir nie Probleme eingetragen.</c>

94
00:06:26.480 --> 00:06:31.520 align:middle
<c.S3>Weil der Nobelpreis Sie schützt?</c>
<c.S4>- Wahrscheinlich.</c>

95
00:06:31.520 --> 00:06:34.760 align:middle
<c.S4>Weil meine Bücher nicht</c>
<c.S4>von Tagespolitik handeln.</c>

96
00:06:34.760 --> 00:06:37.720 align:middle
<c.S4>Aber Sie stellen</c>
<c.S4>eine allgemeinere Frage,</c>

97
00:06:37.720 --> 00:06:40.720 align:middle
<c.S4>die ich mit</c>
<c.S4>einer Anekdote beantworten möchte.</c>

98
00:06:40.720 --> 00:06:45.040 align:middle
<c.S4>Im Jahr 2019 erhielt Peter Handke</c>
<c.S4>den Literaturnobelpreis.</c>

99
00:06:45.040 --> 00:06:48.400 align:middle
<c.S4>Wegen Serbien,</c>
<c.S4>den Moslems und Bosnien</c>

100
00:06:48.400 --> 00:06:51.000 align:middle
<c.S4>gab es scharfe Kritik</c>
<c.S4>an seiner Auszeichnung.</c>

101
00:06:51.000 --> 00:06:55.400 align:middle
<c.S4>Erdogan besuchte eine Universität</c>
<c.S4>und stellte sich Publikumsfragen,</c>

102
00:06:55.400 --> 00:06:59.400 align:middle
<c.S4>deren Antworten er nicht</c>
<c.S4>vom Prompter ablesen konnte.</c>

103
00:06:59.400 --> 00:07:02.160 align:middle
<c.S4>Man wollte von ihm wissen,</c>
<c.S4>was er von Handke halte.</c>

104
00:07:02.160 --> 00:07:05.400 align:middle
<c.S4>Er antwortete, diese Westler</c>
<c.S4>sind schreckliche Menschen.</c>

105
00:07:05.400 --> 00:07:08.520 align:middle
<c.S4>Die haben diesen Preis</c>
<c.S4>einem schlechten Kerl verliehen.</c>

106
00:07:08.520 --> 00:07:10.600 align:middle
<c.S4>In der Türkei</c>
<c.S4>haben sie mit diesem Preis</c>

107
00:07:10.600 --> 00:07:14.760 align:middle
<c.S4>sogar einen Terroristen</c>
<c.S4>ausgezeichnet.</c>

108
00:07:15.640 --> 00:07:20.160 align:middle
<c.S3>Dann spreche ich jetzt also</c>
<c.S3>mit einem Terroristen?</c>

109
00:07:20.160 --> 00:07:23.520 align:middle
<c.S4>Damals war gerade</c>
<c.S4>das Semester in New York zu Ende.</c>

110
00:07:23.520 --> 00:07:27.120 align:middle
<c.S4>Meine Koffer waren gepackt,</c>
<c.S4>und ich wollte zum Flughafen fahren,</c>

111
00:07:27.120 --> 00:07:30.200 align:middle
<c.S4>als sich meine Freunde</c>
<c.S4>über Telefon bei mir meldeten:</c>

112
00:07:30.200 --> 00:07:33.600 align:middle
<c.S4>Erdogan hat dich gerade</c>
<c.S4>einen Terroristen genannt.</c>

113
00:07:33.600 --> 00:07:36.120 align:middle
<c.S4>Mich rufen internationale Medien an.</c>

114
00:07:36.120 --> 00:07:41.360 align:middle
<c.S4>Was soll ich machen?</c>
<c.S4>Ich habe mich am Kopf gekratzt.</c>

115
00:07:41.360 --> 00:07:44.080 align:middle
<c.S4>Dieser Moment</c>
<c.S4>des Sich-am-Kopf-Kratzens,</c>

116
00:07:44.080 --> 00:07:45.880 align:middle
<c.S4>das ist es, was es bedeutet,</c>

117
00:07:45.880 --> 00:07:48.600 align:middle
<c.S4>in einer</c>
<c.S4>autoritären Gesellschaft zu leben.</c>

118
00:07:48.600 --> 00:07:51.320 align:middle
<c.S4>Das ist die Antwort auf Ihre Frage.</c>

119
00:07:51.320 --> 00:07:53.720 align:middle
<c.S4>Die Geschichte</c>
<c.S4>hat aber ein Happy End.</c>

120
00:07:53.720 --> 00:07:56.040 align:middle
<c.S4>Nicht für die Türkei, aber für mich.</c>

121
00:07:56.040 --> 00:07:58.920 align:middle
<c.S4>3 h später ließ</c>
<c.S4>ein Sprecher Erdogans verlauten,</c>

122
00:07:58.920 --> 00:08:02.280 align:middle
<c.S4>unser Präsident</c>
<c.S4>hat nicht Herrn Pamuk gemeint.</c>

123
00:08:02.280 --> 00:08:05.200 align:middle
<c.S4>Natürlich war allen klar,</c>
<c.S4>dass er mich gemeint hatte.</c>

124
00:08:05.200 --> 00:08:09.240 align:middle
<c.S4>Aber ich fuhr sofort zu JFK und</c>
<c.S4>buchte nicht mal einen anderen Flug.</c>

125
00:08:09.240 --> 00:08:12.920 align:middle
<c.S4>Für mich ist das ein glückliches</c>
<c.S4>Ende, aber nicht für die Türkei.</c>

126
00:08:12.920 --> 00:08:15.240 align:middle
<c.S4>Die Unterdrückung</c>
<c.S4>setzt sich bis heute fort.</c>

127
00:08:15.240 --> 00:08:18.080 align:middle
<c.S4>Auf dem Weg zu unserem Interview</c>
<c.S4>überlegte ich genau,</c>

128
00:08:18.080 --> 00:08:19.920 align:middle
<c.S4>was davon ich Ihnen erzählen kann.</c>

129
00:08:19.920 --> 00:08:22.200 align:middle
<c.S4>Hier herrschen keine</c>
<c.S4>natürlichen Zustände.</c>

130
00:08:22.200 --> 00:08:26.320 align:middle
<c.S4>Wir leben hier</c>
<c.S4>in einem Unterdrückungsstaat.</c>

131
00:08:26.440 --> 00:08:28.680 align:middle
<c.S3>Dann lassen Sie mich</c>
<c.S3>die Frage stellen:</c>

132
00:08:28.680 --> 00:08:30.600 align:middle
<c.S3>Welche von den 2 Seuchen</c>
<c.S3>unserer Zeit</c>

133
00:08:30.600 --> 00:08:35.640 align:middle
<c.S3>wird als Erstes überwunden werden,</c>
<c.S3>Corona oder Erdogan?</c>

134
00:08:39.400 --> 00:08:42.400 align:middle
<c.S4>Wahrscheinlich Erdogan.</c>
<c.S4>Ich hoffe es jedenfalls.</c>

135
00:08:42.400 --> 00:08:45.280 align:middle
<c.S4>Denn allen Umfragen zufolge</c>
<c.S4>wird er fallen.</c>

136
00:08:45.280 --> 00:08:49.160 align:middle
<c.S4>Aber so wie viele Türken</c>
<c.S4>fürchte auch ich,</c>

137
00:08:49.160 --> 00:08:52.280 align:middle
<c.S4>dass er angesichts</c>
<c.S4>dieser fehlenden Wählerzustimmung</c>

138
00:08:52.280 --> 00:08:56.040 align:middle
<c.S4>die Demokratie in der Türkei</c>
<c.S4>endgültig abschaffen wird.</c>

139
00:08:56.040 --> 00:09:00.480 align:middle
<c.S4>Ich hoffe, er ist so vernünftig,</c>
<c.S4>das nicht zu tun.</c>

140
00:09:02.080 --> 00:09:05.920 align:middle
<c.S3>Orhan Pamuk, thank you very much.</c>
<c.S4>- Thank you so much.</c>

141
00:09:05.920 --> 00:09:09.360 align:middle
<c.S3>"Die Nächte der Pest" heißt</c>
<c.S3>der neue Roman von Orhan Pamuk.</c>

142
00:09:09.360 --> 00:09:12.520 align:middle
<c.S3>Erschienen in der deutschen</c>
<c.S3>Übersetzung von Gerhard Meier</c>

143
00:09:12.520 --> 00:09:13.680 align:middle
<c.S3>im Hanser Verlag.</c>

144
00:09:13.680 --> 00:09:19.280 align:middle
<c.S3>Um einen makabren Scherz zu machen:</c>
<c.S3>ein hoch ansteckendes Lesevergnügen.</c>