WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:03.280 align:middle
<c.S3>Diese Sendung wurde vom NDR</c>
<c.S3>live untertitelt (28.01.2024)</c>

2
00:00:03.360 --> 00:00:05.120 align:middle
<c.S4>Zwei Jahre ist es fast her,</c>

3
00:00:05.240 --> 00:00:09.040 align:middle
<c.S4>dass Russland die Ukraine überfiel</c>
<c.S4>und auch unser Leben veränderte.</c>

4
00:00:09.120 --> 00:00:13.080 align:middle
<c.S4>Deshalb war ich in Kiew, um den</c>
<c.S4>ukrainischen Präsidenten zu fragen:</c>

5
00:00:13.160 --> 00:00:15.960 align:middle
<c.S4>Kann die Ukraine</c>
<c.S4>diesen Krieg noch gewinnen?</c>

6
00:00:16.040 --> 00:00:18.280 align:middle
<c.S4>Und was erwartet er von Deutschland?</c>

7
00:00:18.360 --> 00:00:21.720 align:middle
<c.S4>Das große Interview</c>
<c.S4>mit Wolodymyr Selenskyj — jetzt.</c>

8
00:00:31.640 --> 00:00:33.120 align:middle
<c.S4>Guten Abend.</c>

9
00:00:34.760 --> 00:00:36.240 align:middle
<c.S4>Willkommen im Publikum,</c>

10
00:00:37.560 --> 00:00:41.000 align:middle
<c.S4>Ich freue mich, dass diese Gäste</c>
<c.S4>heute bei uns mitreden:</c>

11
00:00:42.880 --> 00:00:46.240 align:middle
<c.S4>Der SPD-Vorsitzende</c>
<c.S4>Lars Klingbeil ist bei uns.</c>

12
00:00:46.600 --> 00:00:50.800 align:middle
<c.S4>Die Politikwissenschaftlerin und</c>
<c.S4>Russland-Spezialistin Sabine Fischer</c>

13
00:00:50.920 --> 00:00:55.000 align:middle
<c.S4>und der Leiter des Kiew-Studios der</c>
<c.S4>ARD, Vassili Golod, sind bei uns.</c>

14
00:01:04.440 --> 00:01:07.840 align:middle
<c.S4>Um die Gelegenheit zu haben,</c>
<c.S4>Selenskyj zu treffen,</c>

15
00:01:07.920 --> 00:01:11.120 align:middle
<c.S4>wenn ich Anfang dieser Woche</c>
<c.S4>nach Kiew gereist.</c>

16
00:01:11.720 --> 00:01:15.440 align:middle
<c.S4>In dem Nachtzug von der</c>
<c.S4>polnisch-ukrainischen Grenze.</c>

17
00:01:16.160 --> 00:01:19.000 align:middle
<c.S4>Ich kam genau in dem Moment</c>
<c.S4>in die Hauptstadt,</c>

18
00:01:19.200 --> 00:01:23.360 align:middle
<c.S4>als erneut russische Raketen</c>
<c.S4>auf ukrainische Städte flogen.</c>

19
00:01:24.440 --> 00:01:27.400 align:middle
<c.S4>Teil einer Angriffswelle</c>
<c.S4>seit dem Jahreswechsel.</c>

20
00:01:27.560 --> 00:01:29.120 align:middle
<c.S4>Wir schauen uns an,</c>

21
00:01:29.200 --> 00:01:33.440 align:middle
<c.S4>mit welcher Wucht eine Rakete</c>
<c.S4>ein Haus fast völlig zerstörte,</c>

22
00:01:33.720 --> 00:01:36.560 align:middle
<c.S4>zwei Menschen tötete</c>
<c.S4>und viele verletzte.</c>

23
00:01:37.160 --> 00:01:41.240 align:middle
<c.S4>Ich erlebe viele Ukrainer</c>
<c.S4>als müde und erschöpft.</c>

24
00:01:41.600 --> 00:01:46.040 align:middle
<c.S4>Sie müssen seit mehr als 700 Tagen</c>
<c.S4>Krieg und Terror widerstehen,</c>

25
00:01:47.160 --> 00:01:51.520 align:middle
<c.S4>mit dem Putin dieses Land</c>
<c.S4>seit dem 24. Februar 2022 überzieht.</c>

26
00:01:53.520 --> 00:01:57.800 align:middle
<c.S4>Und der so vielen Männern,</c>
<c.S4>Frauen und Kindern das Leben nahm.</c>

27
00:02:00.400 --> 00:02:04.080 align:middle
<c.S4>Das hat Spuren hinterlassen,</c>
<c.S4>auch bei Selenskyj.</c>

28
00:02:04.360 --> 00:02:06.640 align:middle
<c.S4>Wir wollen Ihnen in dieser Sendung</c>

29
00:02:06.880 --> 00:02:10.160 align:middle
<c.S4>die wichtigsten Passagen</c>
<c.S4>des Interviews zeigen.</c>

30
00:02:11.440 --> 00:02:14.200 align:middle
<c.S4>Ich war vergangenen Freitag bei ihm.</c>

31
00:02:14.360 --> 00:02:17.120 align:middle
<c.S4>Dann habe ich</c>
<c.S4>das Interview aufgezeichnet.</c>

32
00:02:17.360 --> 00:02:20.040 align:middle
<c.S4>Ich habe ihn gefragt, ob er glaube,</c>

33
00:02:20.720 --> 00:02:26.280 align:middle
<c.S4>dass er nach zwei Jahren</c>
<c.S4>Angriffskrieg noch die Kraft hat,</c>

34
00:02:26.440 --> 00:02:28.160 align:middle
<c.S4>die Menschen zu motivieren.</c>

35
00:02:31.080 --> 00:02:34.400 align:middle
<c.S4>Als ich jetzt nach Kiew kam,</c>
<c.S4>gestern mit dem Nachtzug,</c>

36
00:02:34.480 --> 00:02:37.320 align:middle
<c.S4>saß ich gemeinsam mit</c>
<c.S4>einer Ukrainerin im Abteil.</c>

37
00:02:37.400 --> 00:02:41.160 align:middle
<c.S4>Wir fuhren nach Kiew rein, als</c>
<c.S4>um 6 Uhr die Luftalarme losgingen.</c>

38
00:02:41.240 --> 00:02:42.840 align:middle
<c.S4>Und um kurz nach sieben</c>

39
00:02:42.920 --> 00:02:46.160 align:middle
<c.S4>russische Raketen</c>
<c.S4>auf ukrainische Städte flogen.</c>

40
00:02:46.280 --> 00:02:47.440 align:middle
<c.S4>Auch in Kiew.</c>

41
00:02:49.200 --> 00:02:53.200 align:middle
<c.S4>Ich habe kurz Angst bekommen, aber</c>
<c.S4>die Frau neben mir, die Ukrainerin,</c>

42
00:02:53.280 --> 00:02:55.800 align:middle
<c.S4>fing sofort an zu weinen</c>
<c.S4>und sagte:</c>

43
00:02:55.880 --> 00:02:59.280 align:middle
<c.S4>Sie könne nicht mehr,</c>
<c.S4>sie habe keine Kraft mehr.</c>

44
00:02:59.800 --> 00:03:03.680 align:middle
<c.S4>Diese Zermürbung, nicht zu wissen,</c>
<c.S4>ob es dein Haus ist,</c>

45
00:03:03.760 --> 00:03:06.040 align:middle
<c.S4>das als Nächstes getroffen wird.</c>

46
00:03:09.040 --> 00:03:12.360 align:middle
<c.S4>Glauben Sie,</c>
<c.S4>dass Sie diese Frau noch erreichen?</c>

47
00:03:20.440 --> 00:03:24.680 align:middle
<c.S5>Zunächst einmal bin ich dieser Frau</c>
<c.S5>sehr dankbar, dass sie so offen ist</c>

48
00:03:24.760 --> 00:03:26.800 align:middle
<c.S5>und dass sie in der Ukraine ist.</c>

49
00:03:28.280 --> 00:03:32.240 align:middle
<c.S5>Es ist sehr wichtig, hier zu sein</c>
<c.S5>und die Menschen zu unterstützen.</c>

50
00:03:35.240 --> 00:03:38.400 align:middle
<c.S5>Ich weiß nicht,</c>
<c.S5>ob ich die richtigen Worte finde,</c>

51
00:03:38.480 --> 00:03:41.760 align:middle
<c.S5>wenn ich zu den Menschen</c>
<c.S5>in der gesamten Ukraine spreche.</c>

52
00:03:41.880 --> 00:03:44.360 align:middle
<c.S5>Und ob ich sie persönlich erreiche.</c>

53
00:03:45.200 --> 00:03:47.960 align:middle
<c.S5>Es fällt mir schwer,</c>
<c.S5>das zu beurteilen,</c>

54
00:03:48.040 --> 00:03:50.440 align:middle
<c.S5>aber ich spreche mit den Menschen.</c>

55
00:03:52.240 --> 00:03:55.760 align:middle
<c.S5>Es ist für uns alle wichtig,</c>
<c.S5>dass wir nicht verlieren,</c>

56
00:03:55.840 --> 00:03:59.520 align:middle
<c.S5>was wir haben:</c>
<c.S5>unser Zuhause, unsere Menschen.</c>

57
00:04:06.920 --> 00:04:10.280 align:middle
<c.S5>Und auch wenn es für sie schwer ist,</c>
<c.S5>bedeutet das nicht,</c>

58
00:04:10.360 --> 00:04:12.920 align:middle
<c.S5>dass diese Frau</c>
<c.S5>eine schwache Frau ist.</c>

59
00:04:13.000 --> 00:04:14.480 align:middle
<c.S5>Sie ist sehr stark.</c>

60
00:04:16.200 --> 00:04:20.120 align:middle
<c.S5>In der Ukraine zu weinen</c>
<c.S5>oder im Ausland stark zu sein -</c>

61
00:04:21.160 --> 00:04:24.080 align:middle
<c.S5>da stellt sich die Frage:</c>
<c.S5>Wer ist stärker?</c>

62
00:04:26.280 --> 00:04:29.840 align:middle
<c.S5>Aber ich will nicht darüber streiten</c>
<c.S5>oder vergleichen.</c>

63
00:04:30.120 --> 00:04:31.520 align:middle
<c.S5>Deshalb sage ich:</c>

64
00:04:31.920 --> 00:04:35.480 align:middle
<c.S5>Ich weiß nicht, ob alle meine Worte</c>
<c.S5>bei allen ankommen.</c>

65
00:04:35.760 --> 00:04:37.600 align:middle
<c.S5>Aber sie sind ehrlich.</c>

66
00:04:38.000 --> 00:04:41.000 align:middle
<c.S5>Sie sollen dazu dienen,</c>
<c.S5>dass wir alle vereint sind</c>

67
00:04:41.080 --> 00:04:43.480 align:middle
<c.S5>und dass sich niemand allein fühlt.</c>

68
00:04:43.560 --> 00:04:46.880 align:middle
<c.S5>Und das ist sehr wichtig</c>
<c.S5>für die gesamte Ukraine.</c>

69
00:04:48.120 --> 00:04:51.120 align:middle
<c.S5>Auch wenn wir über</c>
<c.S5>westliche Journalisten sprechen,</c>

70
00:04:51.200 --> 00:04:55.480 align:middle
<c.S5>die wie Sie jetzt hier sind und</c>
<c.S5>die Wahrheit ins Ausland bringen.</c>

71
00:04:56.520 --> 00:04:58.800 align:middle
<c.S5>Dafür bin ich Ihnen sehr dankbar.</c>

72
00:05:00.920 --> 00:05:05.040 align:middle
<c.S5>Genauso ist jede Unterstützung</c>
<c.S5>durch unsere Partner sehr wichtig,</c>

73
00:05:05.120 --> 00:05:08.640 align:middle
<c.S5>damit die Ukraine nicht das Gefühl</c>
<c.S5>hat, allein zu sein.</c>

74
00:05:11.680 --> 00:05:14.400 align:middle
<c.S4>Was ist, Herr Präsident,</c>
<c.S4>mit den Ukrainern,</c>

75
00:05:14.480 --> 00:05:17.000 align:middle
<c.S4>den wehrfähigen Ukrainern</c>
<c.S4>im Ausland?</c>

76
00:05:17.080 --> 00:05:19.920 align:middle
<c.S4>In Deutschland</c>
<c.S4>leben etwa 200.000 Ukrainer.</c>

77
00:05:20.000 --> 00:05:23.480 align:middle
<c.S4>Viele von denen engagieren sich</c>
<c.S4>auf ihre Weise für ihr Land.</c>

78
00:05:23.560 --> 00:05:26.920 align:middle
<c.S4>Sie sammeln Spenden,</c>
<c.S4>kümmern sich um andere Geflüchtete.</c>

79
00:05:27.000 --> 00:05:30.040 align:middle
<c.S4>Erwarten Sie,</c>
<c.S4>dass diese Männer zurückkommen?</c>

80
00:05:32.520 --> 00:05:35.480 align:middle
<c.S5>Die Menschen haben aus</c>
<c.S5>unterschiedlichen Gründen</c>

81
00:05:35.560 --> 00:05:36.960 align:middle
<c.S5>das Land verlassen.</c>

82
00:05:37.040 --> 00:05:40.480 align:middle
<c.S5>In den ersten Tagen des Krieges</c>
<c.S5>standen alle Grenzen offen.</c>

83
00:05:40.560 --> 00:05:42.800 align:middle
<c.S5>Und das gilt nicht nur</c>
<c.S5>für Deutschland,</c>

84
00:05:42.880 --> 00:05:44.800 align:middle
<c.S5>sondern auch für andere Staaten.</c>

85
00:05:44.880 --> 00:05:46.560 align:middle
<c.S5>Natürlich, es war Krieg.</c>

86
00:05:46.640 --> 00:05:50.120 align:middle
<c.S5>Die Menschen haben ihre Kinder</c>
<c.S5>gerettet, das versteht jeder.</c>

87
00:05:50.200 --> 00:05:54.080 align:middle
<c.S5>Die Menschen sind in verschiedene</c>
<c.S5>Länder der Welt geflüchtet.</c>

88
00:05:54.160 --> 00:05:57.160 align:middle
<c.S5>Einige sind gegangen</c>
<c.S5>und andere sind hiergeblieben.</c>

89
00:05:57.240 --> 00:06:00.120 align:middle
<c.S5>Das war die Entscheidung</c>
<c.S5>eines jeden Einzelnen.</c>

90
00:06:00.200 --> 00:06:03.280 align:middle
<c.S5>Und heute sind</c>
<c.S5>einige Menschen zurückgekehrt.</c>

91
00:06:03.360 --> 00:06:06.680 align:middle
<c.S5>Wir sind den Menschen dankbar,</c>
<c.S5>die zurückgekehrt sind,</c>

92
00:06:06.760 --> 00:06:09.960 align:middle
<c.S5>um die Ukraine aufzubauen,</c>
<c.S5>nicht nur um zu kämpfen.</c>

93
00:06:10.160 --> 00:06:12.920 align:middle
<c.S5>Viele Menschen</c>
<c.S5>in der Ukraine arbeiten.</c>

94
00:06:13.000 --> 00:06:16.520 align:middle
<c.S5>Wir sprechen jetzt miteinander</c>
<c.S5>und es entsteht ein Gefühl,</c>

95
00:06:16.600 --> 00:06:19.880 align:middle
<c.S5>dass es nur um die Menschen geht,</c>
<c.S5>die an der Front sind.</c>

96
00:06:19.960 --> 00:06:22.280 align:middle
<c.S5>Natürlich ist das Frage Nummer eins.</c>

97
00:06:22.800 --> 00:06:25.720 align:middle
<c.S5>Aber wir haben</c>
<c.S5>880.000 Menschen in der Armee,</c>

98
00:06:26.320 --> 00:06:28.720 align:middle
<c.S5>wir haben</c>
<c.S5>eine millionenstarke Armee.</c>

99
00:06:29.000 --> 00:06:31.760 align:middle
<c.S5>Wir haben jetzt ungefähr</c>
<c.S5>30 Millionen Menschen,</c>

100
00:06:31.840 --> 00:06:33.280 align:middle
<c.S5>die jetzt arbeiten.</c>

101
00:06:34.200 --> 00:06:37.680 align:middle
<c.S5>Ich kann das nicht genau sagen,</c>
<c.S5>weil wir nicht genau wissen,</c>

102
00:06:37.800 --> 00:06:40.160 align:middle
<c.S5>wie viele am Anfang gegangen sind:</c>

103
00:06:40.240 --> 00:06:42.280 align:middle
<c.S5>6,5 oder 7 oder 7,5 Millionen.</c>

104
00:06:42.720 --> 00:06:46.800 align:middle
<c.S5>Deshalb sprechen wir von all den</c>
<c.S5>Menschen, die in der Ukraine sind.</c>

105
00:06:46.880 --> 00:06:49.640 align:middle
<c.S5>Sie alle verteidigen Europa</c>
<c.S5>und die Welt.</c>

106
00:06:49.720 --> 00:06:51.560 align:middle
<c.S5>An ihren Arbeitsplätzen.</c>

107
00:06:51.640 --> 00:06:54.120 align:middle
<c.S5>Viele arbeiten</c>
<c.S5>in Rüstungsunternehmen,</c>

108
00:06:54.200 --> 00:06:56.480 align:middle
<c.S5>viele als Lehrer, viele als Ärzte.</c>

109
00:06:57.040 --> 00:06:58.560 align:middle
<c.S4>Verzeihen Sie das.</c>

110
00:06:58.640 --> 00:07:01.840 align:middle
<c.S4>Ich würde es gerne erklären,</c>
<c.S4>dass ich Sie unterbreche.</c>

111
00:07:01.920 --> 00:07:04.720 align:middle
<c.S4>In Deutschland gibt es</c>
<c.S4>eine Diskussion darüber,</c>

112
00:07:04.800 --> 00:07:08.200 align:middle
<c.S4>ob die deutsche Regierung</c>
<c.S4>sie unterstützen sollte.</c>

113
00:07:08.280 --> 00:07:11.760 align:middle
<c.S4>Die wehrfähigen Männer</c>
<c.S4>wieder nach Hause zu schicken,</c>

114
00:07:11.840 --> 00:07:15.360 align:middle
<c.S4>indem man die soziale Absicherung</c>
<c.S4>bei uns kürzen sollte.</c>

115
00:07:15.440 --> 00:07:18.600 align:middle
<c.S4>Da gibt es Stimmen in</c>
<c.S4>der Opposition, die das fordern.</c>

116
00:07:18.680 --> 00:07:21.520 align:middle
<c.S4>Würden Sie das unterstützen?</c>
<c.S4>Erwarten Sie das?</c>

117
00:07:23.840 --> 00:07:25.840 align:middle
<c.S5>Das ist eine Pauschallösung.</c>

118
00:07:25.920 --> 00:07:27.840 align:middle
<c.S5>Es gibt eine Menge Details.</c>

119
00:07:27.920 --> 00:07:31.840 align:middle
<c.S5>Es gibt Menschen, die aus</c>
<c.S5>verschiedenen Gründen gegangen sind</c>

120
00:07:31.920 --> 00:07:35.920 align:middle
<c.S5>und die rechtmäßige Gründe</c>
<c.S5>und Möglichkeiten hatten zu gehen.</c>

121
00:07:36.400 --> 00:07:40.040 align:middle
<c.S5>Es gibt Menschen, die nicht</c>
<c.S5>im wehrfähigen Alter sind.</c>

122
00:07:40.360 --> 00:07:44.000 align:middle
<c.S5>Es gibt diejenigen, die schon</c>
<c.S5>früher ins Ausland gegangen sind</c>

123
00:07:44.080 --> 00:07:45.760 align:middle
<c.S5>und es gibt Studenten.</c>

124
00:07:47.240 --> 00:07:50.880 align:middle
<c.S5>Es ist also sehr schwierig,</c>
<c.S5>jetzt etwas dazu zu sagen.</c>

125
00:07:51.200 --> 00:07:53.800 align:middle
<c.S5>Die Entscheidung,</c>
<c.S5>Menschen zu unterstützen,</c>

126
00:07:55.840 --> 00:08:00.360 align:middle
<c.S5>ist Ihre persönliche Entscheidung</c>
<c.S5>und eine Entscheidung Ihres Staates.</c>

127
00:08:00.440 --> 00:08:02.920 align:middle
<c.S5>Wir möchten, dass die Wehrfähigen,</c>

128
00:08:03.000 --> 00:08:07.200 align:middle
<c.S5>die das Land mit einem Verstoß</c>
<c.S5>gegen das Gesetz verlassen haben,</c>

129
00:08:07.280 --> 00:08:08.840 align:middle
<c.S5>in der Ukraine sind.</c>

130
00:08:08.920 --> 00:08:11.040 align:middle
<c.S5>Und es geht hier nicht darum,</c>

131
00:08:11.120 --> 00:08:13.720 align:middle
<c.S5>dass sie alle an der Front</c>
<c.S5>sein sollten.</c>

132
00:08:13.800 --> 00:08:15.720 align:middle
<c.S5>Wir haben eine große Armee.</c>

133
00:08:16.080 --> 00:08:18.640 align:middle
<c.S5>Es ist eine Frage der Gerechtigkeit.</c>

134
00:08:18.960 --> 00:08:21.560 align:middle
<c.S5>Diese Menschen</c>
<c.S5>sollten Steuern zahlen.</c>

135
00:08:21.920 --> 00:08:24.480 align:middle
<c.S5>Es gibt Menschen, die gegangen sind</c>

136
00:08:24.560 --> 00:08:27.520 align:middle
<c.S5>und nicht an ihren Arbeitsplatz</c>
<c.S5>zurückgekehrt sind.</c>

137
00:08:27.600 --> 00:08:29.280 align:middle
<c.S5>Das ist ihr gutes Recht.</c>

138
00:08:29.360 --> 00:08:33.160 align:middle
<c.S5>Aber wenn sie Bürger der Ukraine</c>
<c.S5>sind, sollten sie Steuern zahlen,</c>

139
00:08:33.240 --> 00:08:35.280 align:middle
<c.S5>vorzugsweise an die Ukraine.</c>

140
00:08:35.360 --> 00:08:39.440 align:middle
<c.S5>Dieses Geld geben wir unserem</c>
<c.S5>Militär, unseren Soldaten,</c>

141
00:08:39.520 --> 00:08:43.240 align:middle
<c.S5>die uns verteidigen, die nicht nur</c>
<c.S5>die Ukraine verteidigen.</c>

142
00:08:44.200 --> 00:08:46.200 align:middle
<c.S5>Es wäre schon wünschenswert,</c>

143
00:08:46.280 --> 00:08:49.720 align:middle
<c.S5>wenn wir solch eine Unterstützung</c>
<c.S5>in der Ukraine bekämen.</c>

144
00:08:49.800 --> 00:08:52.280 align:middle
<c.S5>Das wäre die richtige Entscheidung.</c>

145
00:08:58.080 --> 00:09:01.840 align:middle
<c.S4>Sie appellieren an deren Motivation</c>
<c.S4>und Patriotismus.</c>

146
00:09:02.240 --> 00:09:06.560 align:middle
<c.S4>Sie sagen aber nicht: "Olaf Scholz,</c>
<c.S4>schickt die bitte nach Hause."</c>

147
00:09:07.320 --> 00:09:12.080 align:middle
<c.S5>Ich rufe Olaf Scholz bestimmt nicht</c>
<c.S5>zu: "Bring sie schnell zurück!"</c>

148
00:09:14.880 --> 00:09:17.920 align:middle
<c.S5>Denn wir leben in</c>
<c.S5>einer demokratischen Welt.</c>

149
00:09:18.000 --> 00:09:20.560 align:middle
<c.S5>Wenn sich eine Person</c>
<c.S5>nicht rechtmäßig</c>

150
00:09:20.640 --> 00:09:24.640 align:middle
<c.S5>in einem anderen Land aufhält,</c>
<c.S5>dann sollte man nicht sagen:</c>

151
00:09:24.720 --> 00:09:27.920 align:middle
<c.S5>"Bringt sie zurück"</c>
<c.S5>oder "Kommt schnell her".</c>

152
00:09:30.200 --> 00:09:33.040 align:middle
<c.S5>Wir brauchen ein Gesetz,</c>
<c.S5>das funktioniert.</c>

153
00:09:33.240 --> 00:09:35.040 align:middle
<c.S5>Und nach diesem Gesetz</c>

154
00:09:35.120 --> 00:09:38.560 align:middle
<c.S5>müssen die zuständigen Behörden</c>
<c.S5>ihre Arbeit machen.</c>

155
00:09:38.640 --> 00:09:41.160 align:middle
<c.S5>Olaf Scholz</c>
<c.S5>kann uns niemanden bringen</c>

156
00:09:41.240 --> 00:09:43.760 align:middle
<c.S5>oder dazu bewegen zurückzukommen.</c>

157
00:09:46.480 --> 00:09:49.800 align:middle
<c.S5>Wenn wir sagen,</c>
<c.S5>dass wir die demokratischen Werte</c>

158
00:09:49.880 --> 00:09:53.400 align:middle
<c.S5>und die Freiheit verteidigen,</c>
<c.S5>dann müssen wir handeln.</c>

159
00:09:53.480 --> 00:09:56.880 align:middle
<c.S5>Auch in Bezug auf Menschen,</c>
<c.S5>die das Gesetz brechen.</c>

160
00:09:59.040 --> 00:10:01.800 align:middle
<c.S5>Wir müssen uns</c>
<c.S5>an die Gesetze halten.</c>

161
00:10:02.280 --> 00:10:05.080 align:middle
<c.S5>Wie in einem</c>
<c.S5>normalen zivilisierten Land.</c>

162
00:10:06.720 --> 00:10:09.040 align:middle
<c.S4>Ich muss mich korrigieren.</c>

163
00:10:09.240 --> 00:10:13.320 align:middle
<c.S4>Das Interview</c>
<c.S4>haben wir am Mittwoch aufgezeichnet.</c>

164
00:10:14.920 --> 00:10:19.400 align:middle
<c.S4>Herr Selenskyj sagt,</c>
<c.S4>man kann Deutschland nicht zwingen,</c>

165
00:10:19.560 --> 00:10:22.920 align:middle
<c.S4>die wehrfähigen Männer</c>
<c.S4>wieder zurückzuschicken.</c>

166
00:10:24.640 --> 00:10:26.120 align:middle
<c.S4>Herr Klingbeil.</c>

167
00:10:26.560 --> 00:10:30.720 align:middle
<c.S4>In Ihrem Wahlkreis Munster</c>
<c.S4>liegt der größte Heeresstandort.</c>

168
00:10:31.600 --> 00:10:35.440 align:middle
<c.S4>Man weiß, dass Sie einen guten Draht</c>
<c.S4>zu den Soldaten haben.</c>

169
00:10:36.000 --> 00:10:40.120 align:middle
<c.S4>Was denken, wie die das finden,</c>
<c.S4>dass wehrfähige Ukrainer hier sind</c>

170
00:10:40.240 --> 00:10:42.680 align:middle
<c.S4>und nicht für ihre Heimat kämpfen?</c>

171
00:10:43.120 --> 00:10:45.400 align:middle
<c.S5>Das war noch nie Gesprächsthema.</c>

172
00:10:46.560 --> 00:10:49.120 align:middle
<c.S5>Ich habe mit den Ukrainern geredet,</c>

173
00:10:49.200 --> 00:10:52.240 align:middle
<c.S5>die in meiner</c>
<c.S5>Heimatstadt Munster sind.</c>

174
00:10:54.320 --> 00:10:58.160 align:middle
<c.S5>Ich habe über Weihnachten</c>
<c.S5>mit Ukrainern geredet,</c>

175
00:10:58.360 --> 00:11:00.920 align:middle
<c.S5>die schon vor Kriegsbeginn</c>
<c.S5>hier waren.</c>

176
00:11:01.160 --> 00:11:04.240 align:middle
<c.S5>Die organisieren Hilfslieferungen</c>
<c.S5>in die Ukraine.</c>

177
00:11:06.480 --> 00:11:10.480 align:middle
<c.S5>Wir drohen Gefahr, dass so</c>
<c.S5>ein Thema wieder verschwindet.</c>

178
00:11:10.800 --> 00:11:14.800 align:middle
<c.S5>Präsident Selenskyj</c>
<c.S5>hat das Dilemma angesprochen.</c>

179
00:11:15.400 --> 00:11:18.880 align:middle
<c.S5>Es sind rechtliche,</c>
<c.S5>politische, moralische Fragen.</c>

180
00:11:19.080 --> 00:11:21.880 align:middle
<c.S5>Ich tue mich als Politiker schwer,</c>
<c.S5>zu sagen,</c>

181
00:11:22.000 --> 00:11:25.520 align:middle
<c.S5>das Bürgergeld werde jetzt gekürzt,</c>
<c.S5>um den Druck zu erhöhen,</c>

182
00:11:25.600 --> 00:11:27.120 align:middle
<c.S5>in das Land zu gehen.</c>

183
00:11:28.840 --> 00:11:32.960 align:middle
<c.S5>Es wird Gründe geben,</c>
<c.S5>warum man die Ukraine verlassen hat.</c>

184
00:11:33.120 --> 00:11:36.680 align:middle
<c.S5>Die Gründe</c>
<c.S5>kann man nicht pauschal bewerten.</c>

185
00:11:39.120 --> 00:11:44.520 align:middle
<c.S5>Ich kann mir nicht vorstellen, dass</c>
<c.S5>wir in Deutschland Gesetze machen,</c>

186
00:11:44.680 --> 00:11:48.640 align:middle
<c.S5>dass jeder wehrfähige Ukrainer</c>
<c.S5>das Land verlassen muss.</c>

187
00:11:48.840 --> 00:11:52.480 align:middle
<c.S4>Was sagt der einstige</c>
<c.S4>Wehrdienstverweigerer?</c>

188
00:11:54.320 --> 00:11:58.120 align:middle
<c.S5>Ich kann verstehen,</c>
<c.S5>dass es Menschen gibt, die sagen,</c>

189
00:11:58.200 --> 00:12:00.120 align:middle
<c.S5>ich kann nicht kämpfen.</c>

190
00:12:00.200 --> 00:12:02.280 align:middle
<c.S5>Das muss man akzeptieren.</c>

191
00:12:03.640 --> 00:12:07.800 align:middle
<c.S4>Es gibt eine große Debatte in der</c>
<c.S4>Ukraine über die Mobilisierung.</c>

192
00:12:08.160 --> 00:12:11.160 align:middle
<c.S4>Welchen Druck</c>
<c.S4>übt die ukrainische Regierung</c>

193
00:12:11.640 --> 00:12:14.080 align:middle
<c.S4>auf die potenziellen Rekruten auf?</c>

194
00:12:16.120 --> 00:12:19.480 align:middle
<c.S5>Der Präsident</c>
<c.S5>sagt gerne populäre Dinge.</c>

195
00:12:20.760 --> 00:12:23.920 align:middle
<c.S5>Er sagt gerne Dinge,</c>
<c.S5>die die Menschen hören wollen.</c>

196
00:12:24.120 --> 00:12:27.120 align:middle
<c.S5>Die unpopulären Dinge</c>
<c.S5>überlasst er anderen.</c>

197
00:12:27.480 --> 00:12:29.200 align:middle
<c.S5>Das Mobilisierungsgesetz</c>

198
00:12:29.280 --> 00:12:33.120 align:middle
<c.S5>hat er an das</c>
<c.S5>Verteidigungsministerium abgegeben.</c>

199
00:12:33.280 --> 00:12:36.920 align:middle
<c.S5>Er erwartet von dem Militär,</c>
<c.S5>dass Vorschläge kommen.</c>

200
00:12:37.080 --> 00:12:39.880 align:middle
<c.S5>Es ist ein vielschichtiges Thema.</c>

201
00:12:43.680 --> 00:12:46.200 align:middle
<c.S5>Ich war vor einigen Wochen</c>
<c.S5>in der Ukraine</c>

202
00:12:46.360 --> 00:12:49.600 align:middle
<c.S5>und habe da mit Frauen gesprochen,</c>
<c.S5>die demonstrieren.</c>

203
00:12:49.800 --> 00:12:53.960 align:middle
<c.S5>Sie sagen: "Mein Mann hat</c>
<c.S5>sich anfangs freiwillig gemeldet,</c>

204
00:12:54.080 --> 00:12:56.920 align:middle
<c.S5>hat gesagt,</c>
<c.S5>ich werde mein Land verteidigen".</c>

205
00:12:57.080 --> 00:12:59.080 align:middle
<c.S5>Jetzt sind 700 Tage vorüber.</c>

206
00:13:01.400 --> 00:13:05.680 align:middle
<c.S5>Und diese Männer sitzen in</c>
<c.S5>Schützengräben und sind erschöpft.</c>

207
00:13:06.000 --> 00:13:08.160 align:middle
<c.S5>Ich hab</c>
<c.S5>mit einem Soldaten gesprochen,</c>

208
00:13:08.280 --> 00:13:11.880 align:middle
<c.S5>der eine Petition gestartet hat</c>
<c.S5>und sagt, er kann nicht mehr.</c>

209
00:13:12.080 --> 00:13:15.400 align:middle
<c.S5>Aber würde er weggehen,</c>
<c.S5>droht ihm eine Gefängnisstrafe.</c>

210
00:13:17.400 --> 00:13:20.600 align:middle
<c.S5>Das hinzubekommen,</c>
<c.S5>dass diejenigen, die lange kämpfen</c>

211
00:13:20.880 --> 00:13:23.600 align:middle
<c.S5>eine Pause bekommen,</c>
<c.S5>Erholung bekommen.</c>

212
00:13:23.800 --> 00:13:25.800 align:middle
<c.S5>Eine Gerechtigkeit herzustellen,</c>

213
00:13:26.080 --> 00:13:29.520 align:middle
<c.S5>dass Leute nicht einfach</c>
<c.S5>an die Front geworfen werden.</c>

214
00:13:29.640 --> 00:13:32.000 align:middle
<c.S5>Sondern sie ausgebildet werden.</c>

215
00:13:33.120 --> 00:13:35.200 align:middle
<c.S5>Eine Gerechtigkeit hinzubekommen,</c>

216
00:13:35.320 --> 00:13:38.560 align:middle
<c.S5>dass Leute</c>
<c.S5>sich nicht freikaufen können.</c>

217
00:13:38.640 --> 00:13:42.680 align:middle
<c.S5>Das sind die Dinge,</c>
<c.S5>die das Gesetz leisten muss.</c>

218
00:13:42.880 --> 00:13:46.960 align:middle
<c.S5>Das ist das, worüber dieser</c>
<c.S5>demokratische Staat verhandelt.</c>

219
00:13:47.160 --> 00:13:49.360 align:middle
<c.S5>Das ist eine schwierige Aufgabe.</c>

220
00:13:49.520 --> 00:13:52.360 align:middle
<c.S5>Niemand in der Ukraine</c>
<c.S5>will diesen Krieg.</c>

221
00:13:52.520 --> 00:13:55.800 align:middle
<c.S4>Gibt es genug</c>
<c.S4>potentielle neue Rekruten?</c>

222
00:13:58.440 --> 00:14:01.600 align:middle
<c.S5>Es gibt zum jetzigen Zeitpunkt</c>
<c.S5>genug Männer.</c>

223
00:14:01.760 --> 00:14:04.320 align:middle
<c.S5>Auch Männer, die bereit wären.</c>

224
00:14:05.920 --> 00:14:09.560 align:middle
<c.S5>Mein Friseur,</c>
<c.S5>mit dem ich darüber spreche, sagt,</c>

225
00:14:09.720 --> 00:14:12.280 align:middle
<c.S5>er habe von Freunden</c>
<c.S5>Geld gesammelt.</c>

226
00:14:12.440 --> 00:14:13.960 align:middle
<c.S5>Für Ausrüstung.</c>

227
00:14:14.400 --> 00:14:16.840 align:middle
<c.S5>Er kenne Leute,</c>
<c.S5>die Geld dafür bezahlen,</c>

228
00:14:17.040 --> 00:14:19.240 align:middle
<c.S5>um ein Schießtraining zu haben.</c>

229
00:14:19.360 --> 00:14:23.480 align:middle
<c.S5>Aber was all diese Männer erwarten,</c>
<c.S5>ist ein klarer Rahmen.</c>

230
00:14:23.640 --> 00:14:27.640 align:middle
<c.S5>Damit sie wissen,</c>
<c.S5>wie diese Vorbereitung aussieht.</c>

231
00:14:30.600 --> 00:14:35.160 align:middle
<c.S5>Die Ukraine setzt darauf, dass</c>
<c.S5>die Leute die Botschaft bekommen,</c>

232
00:14:35.320 --> 00:14:37.960 align:middle
<c.S5>ihr werdet an der Front gebraucht.</c>

233
00:14:38.120 --> 00:14:40.680 align:middle
<c.S5>Es braucht Fahrer, Mechaniker.</c>

234
00:14:41.280 --> 00:14:45.200 align:middle
<c.S5>Das alles muss erklärt</c>
<c.S5>und verständlich gemacht werden.</c>

235
00:14:45.360 --> 00:14:48.440 align:middle
<c.S5>Wir sehen</c>
<c.S5>in Umfragen und Gesprächen:</c>

236
00:14:49.120 --> 00:14:53.760 align:middle
<c.S5>Die Mehrheit der Ukrainer sagt,</c>
<c.S5>wir sehen zum jetzigen Zeitpunkt</c>

237
00:14:53.920 --> 00:14:57.480 align:middle
<c.S5>keine Alternative</c>
<c.S5>gegen diese russische Aggression.</c>

238
00:14:57.640 --> 00:15:00.640 align:middle
<c.S4>Das bedeutet Transparenz verhandelt.</c>

239
00:15:01.000 --> 00:15:04.360 align:middle
<c.S4>Hat Russland auch</c>
<c.S4>Rekrutierungsprobleme?</c>

240
00:15:06.520 --> 00:15:09.840 align:middle
<c.S5>Russland hat</c>
<c.S5>noch keine Rekrutierungsprobleme.</c>

241
00:15:10.000 --> 00:15:11.600 align:middle
<c.S5>Es gibt Schätzungen.</c>

242
00:15:11.680 --> 00:15:13.760 align:middle
<c.S5>Wir wissen es nicht genau.</c>

243
00:15:13.920 --> 00:15:15.480 align:middle
<c.S5>Es gibt Schätzungen,</c>

244
00:15:15.560 --> 00:15:21.560 align:middle
<c.S5>dass in Russland pro Tag 1000</c>
<c.S5>bis 1500 Männer rekrutiert werden,</c>

245
00:15:21.720 --> 00:15:24.560 align:middle
<c.S5>um dann in der Ukraine zu kämpfen.</c>

246
00:15:27.840 --> 00:15:30.760 align:middle
<c.S5>Es gibt aber eine Kriegsmüdigkeit.</c>

247
00:15:31.240 --> 00:15:35.000 align:middle
<c.S5>Die macht sich an</c>
<c.S5>unterschiedlichen Dingen bemerkbar.</c>

248
00:15:35.160 --> 00:15:39.520 align:middle
<c.S5>Das ist in Russland schwieriger</c>
<c.S5>auszudrücken als in der Ukraine.</c>

249
00:15:39.880 --> 00:15:43.360 align:middle
<c.S5>In der Ukraine können die Menschen</c>
<c.S5>auf die Straße gehen</c>

250
00:15:43.440 --> 00:15:45.560 align:middle
<c.S5>und sagen, was sie empfinden.</c>

251
00:15:45.720 --> 00:15:49.840 align:middle
<c.S5>In Russland hat sich im Herbst</c>
<c.S5>bemerkbar gemacht ein loses,</c>

252
00:15:50.040 --> 00:15:52.720 align:middle
<c.S5>dezentral organisiertes Netzwerk.</c>

253
00:15:52.800 --> 00:15:55.720 align:middle
<c.S5>Von Männern, die an der Front sind.</c>

254
00:15:56.720 --> 00:16:00.000 align:middle
<c.S5>Die wie</c>
<c.S5>viele ukrainische Soldaten auch</c>

255
00:16:01.880 --> 00:16:06.280 align:middle
<c.S5>in der Ukraine kämpfen und</c>
<c.S5>keinen Fronturlaub bekommen haben.</c>

256
00:16:06.440 --> 00:16:09.640 align:middle
<c.S5>Das ist Ausdruck</c>
<c.S5>einer Kriegsmüdigkeit.</c>

257
00:16:13.680 --> 00:16:17.640 align:middle
<c.S5>Größter Ausdruck von Kriegsmüdigkeit</c>
<c.S5>ist der Erfolg,</c>

258
00:16:17.720 --> 00:16:22.880 align:middle
<c.S5>den der unabhängige</c>
<c.S5>Präsidentschaftskandidat</c>

259
00:16:22.960 --> 00:16:27.840 align:middle
<c.S5>in den letzten Wochen</c>
<c.S5>für seine Kandidatur hat.</c>

260
00:16:28.280 --> 00:16:31.760 align:middle
<c.S5>Er ist sehr vorsichtig</c>
<c.S5>in seiner Rhetorik.</c>

261
00:16:34.520 --> 00:16:38.000 align:middle
<c.S5>Er kritisiert aber</c>
<c.S5>die spezielle Militäroperation</c>

262
00:16:38.200 --> 00:16:40.400 align:middle
<c.S5>von Putin in der Ukraine.</c>

263
00:16:42.600 --> 00:16:47.360 align:middle
<c.S5>In den letzten zwei Wochen</c>
<c.S5>gingen im ganzen Land Menschen an,</c>

264
00:16:49.880 --> 00:16:52.720 align:middle
<c.S5>zu seinen Sammelpunkten zu gehen.</c>

265
00:16:53.440 --> 00:16:56.280 align:middle
<c.S4>Was in erster Linie</c>
<c.S4>Kriegsprotest ist.</c>

266
00:16:56.440 --> 00:16:58.360 align:middle
<c.S5>Nicht nur, aber auch.</c>

267
00:17:02.960 --> 00:17:05.840 align:middle
<c.S5>Es gibt Interviews</c>
<c.S5>in den sozialen Medien</c>

268
00:17:05.920 --> 00:17:08.520 align:middle
<c.S5>von den wenigen unabhängigen Medien.</c>

269
00:17:08.680 --> 00:17:11.120 align:middle
<c.S5>Die sind ja alle im Ausland.</c>

270
00:17:12.560 --> 00:17:16.000 align:middle
<c.S5>Es kommen der O-Töne dort an,</c>
<c.S5>wo Leute sagen,</c>

271
00:17:18.040 --> 00:17:20.880 align:middle
<c.S5>es gibt keine andere Möglichkeit.</c>

272
00:17:23.280 --> 00:17:26.120 align:middle
<c.S5>Diese Leute gehen ein Risiko ein.</c>

273
00:17:28.040 --> 00:17:32.320 align:middle
<c.S5>Sie setzen ihre Unterschrift</c>
<c.S5>auf die Liste mit ihrer Adresse.</c>

274
00:17:32.480 --> 00:17:35.800 align:middle
<c.S5>Es gibt</c>
<c.S5>eine Kriegsmüdigkeit in Russland,</c>

275
00:17:36.680 --> 00:17:40.040 align:middle
<c.S5>die sich</c>
<c.S5>in solchen Sachen manifestiert.</c>

276
00:17:44.440 --> 00:17:47.240 align:middle
<c.S4>Viele russische Soldaten fallen.</c>

277
00:17:50.880 --> 00:17:54.200 align:middle
<c.S4>Über die hohen russischen Verluste</c>
<c.S4>an der Front</c>

278
00:17:54.280 --> 00:17:57.160 align:middle
<c.S4>hat Präsident Selenskyj</c>
<c.S4>Folgendes gesagt:</c>

279
00:18:00.840 --> 00:18:02.360 align:middle
<c.S5>Es ist Ihnen egal,</c>

280
00:18:02.440 --> 00:18:06.000 align:middle
<c.S5>ob eine, zwei oder drei</c>
<c.S5>Millionen Menschen sterben.</c>

281
00:18:07.400 --> 00:18:09.680 align:middle
<c.S5>Das passiert auch jetzt</c>
<c.S5>in Awdijiwka.</c>

282
00:18:09.760 --> 00:18:12.240 align:middle
<c.S5>Das können Sie sich</c>
<c.S5>gar nicht vorstellen.</c>

283
00:18:12.760 --> 00:18:16.560 align:middle
<c.S5>Die Menschen liegen</c>
<c.S5>auf dem Schlachtfeld übereinander.</c>

284
00:18:18.640 --> 00:18:20.560 align:middle
<c.S5>Das sind Haufen von Leuten.</c>

285
00:18:24.080 --> 00:18:27.400 align:middle
<c.S4>Im Krieg sterben</c>
<c.S4>auf beiden Seiten viele Soldaten.</c>

286
00:18:27.760 --> 00:18:29.440 align:middle
<c.S4>Es gibt aber den Vorwurf,</c>

287
00:18:29.520 --> 00:18:33.480 align:middle
<c.S4>dass Russland seine besonders jungen</c>
<c.S4>Rekruten verheizt.</c>

288
00:18:35.000 --> 00:18:37.160 align:middle
<c.S5>Ja, dafür gibt es auch Belege.</c>

289
00:18:39.000 --> 00:18:42.320 align:middle
<c.S5>Man sieht, wo und wie</c>
<c.S5>in Russland rekrutiert wird.</c>

290
00:18:42.960 --> 00:18:46.720 align:middle
<c.S5>Es wurde verstärkt</c>
<c.S5>in Gefängnissen rekrutiert.</c>

291
00:18:49.840 --> 00:18:54.000 align:middle
<c.S5>Insbesondere,</c>
<c.S5>als es die Wagner-Gruppe noch gab.</c>

292
00:18:55.960 --> 00:19:00.640 align:middle
<c.S5>Viele Männer wurden ohne Ausbildung</c>
<c.S5>an die Front geschickt.</c>

293
00:19:02.800 --> 00:19:06.680 align:middle
<c.S5>Das war besonders plastisch</c>
<c.S5>für diese Art der Kriegsführung</c>

294
00:19:06.880 --> 00:19:08.880 align:middle
<c.S5>bei der Schlacht um Bachmut.</c>

295
00:19:09.520 --> 00:19:12.360 align:middle
<c.S5>Da haben Zehntausende</c>
<c.S5>ihr Leben gelassen.</c>

296
00:19:16.160 --> 00:19:20.800 align:middle
<c.S5>Das ist eine Methode,</c>
<c.S5>die ukrainische Seite zu erschöpfen</c>

297
00:19:21.240 --> 00:19:25.120 align:middle
<c.S5>und zu zwingen, ihre</c>
<c.S5>Artilleriemunitionen zu verschießen.</c>

298
00:19:29.480 --> 00:19:33.160 align:middle
<c.S5>Es handelt sich</c>
<c.S5>um ein diktatorisches Regime,</c>

299
00:19:34.680 --> 00:19:39.440 align:middle
<c.S5>das keine Rechenschaftspflicht hat</c>
<c.S5>und mit Menschenleben so umgeht.</c>

300
00:19:41.600 --> 00:19:45.880 align:middle
<c.S5>Das sehen wir in ganz extremem Maße</c>
<c.S5>bei diesem Krieg.</c>

301
00:19:47.840 --> 00:19:53.000 align:middle
<c.S5>Das hat man auch schon in der</c>
<c.S5>russischen Pandemiepolitik gesehen.</c>

302
00:19:56.040 --> 00:19:59.960 align:middle
<c.S4>Vassili, wie ist gerade</c>
<c.S4>die militärische Lage?</c>

303
00:20:00.440 --> 00:20:04.000 align:middle
<c.S4>Ist das ein Patt,</c>
<c.S4>von dem wir gerade so viel hören?</c>

304
00:20:05.720 --> 00:20:08.280 align:middle
<c.S5>Es ist ein brutaler Abnutzungskrieg.</c>

305
00:20:10.160 --> 00:20:13.880 align:middle
<c.S5>Awdijiwka ist schon</c>
<c.S5>seit fast zehn Jahren Frontstadt.</c>

306
00:20:26.520 --> 00:20:31.080 align:middle
<c.S5>Awdijiwka war immer an dieser</c>
<c.S5>Kontaktlinie in der Nähe der Front.</c>

307
00:20:35.400 --> 00:20:39.760 align:middle
<c.S5>Dort macht es für die Ukraine Sinn,</c>
<c.S5>weiterzukämpfen.</c>

308
00:20:40.600 --> 00:20:44.640 align:middle
<c.S5>Weil viele russische Soldaten dort</c>
<c.S5>ins Feuer laufen.</c>

309
00:20:44.800 --> 00:20:47.800 align:middle
<c.S5>Russland nimmt dort keine Rücksicht.</c>

310
00:20:51.280 --> 00:20:56.160 align:middle
<c.S5>Aus einer militärischen Perspektive</c>
<c.S5>ist es für die Ukraine sinnvoll.</c>

311
00:20:56.320 --> 00:20:58.920 align:middle
<c.S5>Genauso wie bei Bachmut damals.</c>

312
00:20:59.360 --> 00:21:01.480 align:middle
<c.S5>Es sind brutale Kämpfe.</c>

313
00:21:07.040 --> 00:21:11.560 align:middle
<c.S5>Ich spreche nicht von den</c>
<c.S5>zusätzlichen Raketenangriffen.</c>

314
00:21:15.680 --> 00:21:17.760 align:middle
<c.S5>Es sind widrige Bedingungen,</c>

315
00:21:17.840 --> 00:21:21.480 align:middle
<c.S5>unter denen die Soldaten</c>
<c.S5>in der Kälte kämpfen.</c>

316
00:21:21.560 --> 00:21:25.080 align:middle
<c.S5>Für die ukrainische Seite</c>
<c.S5>ist es sehr schwer,</c>

317
00:21:25.400 --> 00:21:28.120 align:middle
<c.S5>weil Russland</c>
<c.S5>eine große Überlegenheit</c>

318
00:21:28.200 --> 00:21:31.000 align:middle
<c.S5>bei der Artilleriemunition hat.</c>

319
00:21:41.680 --> 00:21:45.680 align:middle
<c.S4>Weil die Situation so bitter ist,</c>
<c.S4>bitten die Ukraine</c>

320
00:21:45.760 --> 00:21:49.880 align:middle
<c.S4>schon seit Monaten</c>
<c.S4>um mehr militärische Unterstützung.</c>

321
00:21:52.240 --> 00:21:55.960 align:middle
<c.S4>Über einen wichtigen Unterstützer,</c>
<c.S4>den deutschen Bundeskanzler,</c>

322
00:21:56.040 --> 00:21:58.040 align:middle
<c.S4>haben wir in Kiew auch gesprochen.</c>

323
00:21:58.320 --> 00:22:03.040 align:middle
<c.S4>Es gab lange Zeit eine Kälte</c>
<c.S4>zwischen Ihnen und Olaf Scholz.</c>

324
00:22:03.200 --> 00:22:06.560 align:middle
<c.S4>Die gingen</c>
<c.S4>bis zu Ihrem Deutschlandbesuch.</c>

325
00:22:07.160 --> 00:22:10.280 align:middle
<c.S4>Was ist</c>
<c.S4>in der Zwischenzeit passiert?</c>

326
00:22:15.960 --> 00:22:17.280 align:middle
<c.S5>Mein Eindruck ist,</c>

327
00:22:17.360 --> 00:22:21.760 align:middle
<c.S5>dass der Bundeskanzler</c>
<c.S5>einige Dinge besser verstanden hat.</c>

328
00:22:25.920 --> 00:22:29.000 align:middle
<c.S5>Mir scheint, dass er verstanden hat,</c>

329
00:22:29.240 --> 00:22:32.720 align:middle
<c.S5>dass Putin nicht nur ein Name ist,</c>
<c.S5>sondern eine Bedrohung.</c>

330
00:22:33.000 --> 00:22:35.640 align:middle
<c.S5>Eine Bedrohung für die Ukraine.</c>

331
00:22:37.040 --> 00:22:40.320 align:middle
<c.S5>Aber auch</c>
<c.S5>eine Bedrohung für sein Volk.</c>

332
00:22:42.440 --> 00:22:47.280 align:middle
<c.S5>Ich glaube, er spürt, dass Russland</c>
<c.S5>näher an Deutschland heranrückt,</c>

333
00:22:47.440 --> 00:22:49.800 align:middle
<c.S5>wenn wir nicht durchhalten.</c>

334
00:22:50.000 --> 00:22:54.040 align:middle
<c.S5>Ich kann Ihnen nicht sagen,</c>
<c.S5>wo das passieren wird.</c>

335
00:22:56.920 --> 00:22:59.720 align:middle
<c.S5>Ich kann Ihnen auch nicht sagen,</c>

336
00:23:01.720 --> 00:23:05.080 align:middle
<c.S5>wer der erste</c>
<c.S5>auf diesem Wege sein wird.</c>

337
00:23:07.920 --> 00:23:11.320 align:middle
<c.S5>Aber ich denke,</c>
<c.S5>dass der Bundeskanzler versteht,</c>

338
00:23:11.480 --> 00:23:13.960 align:middle
<c.S5>dass es ein solches Risiko gibt.</c>

339
00:23:14.440 --> 00:23:17.160 align:middle
<c.S5>Und das ist definitiv</c>
<c.S5>der Dritte Weltkrieg.</c>

340
00:23:17.520 --> 00:23:21.080 align:middle
<c.S5>Wo auch immer Russland</c>
<c.S5>ein NATO-Land trifft:</c>

341
00:23:21.440 --> 00:23:24.720 align:middle
<c.S5>Das wird</c>
<c.S5>der Dritte Weltkrieg bedeuten.</c>

342
00:23:25.560 --> 00:23:30.560 align:middle
<c.S5>Ich glaube, dass Olaf Scholz</c>
<c.S5>die Ukraine besser verstanden hat.</c>

343
00:23:35.240 --> 00:23:39.320 align:middle
<c.S5>Nachdem Olaf die Risiken verstand,</c>
<c.S5>hat er gespürt,</c>

344
00:23:41.880 --> 00:23:45.640 align:middle
<c.S5>dass er nicht nur</c>
<c.S5>deutscher Bundeskanzler ist.</c>

345
00:23:51.600 --> 00:23:54.600 align:middle
<c.S5>Sondern einer der Leader in Europa.</c>

346
00:23:57.000 --> 00:24:01.400 align:middle
<c.S5>Deshalb sind seine Schritte</c>
<c.S5>die Schritte eines Leaders.</c>

347
00:24:04.640 --> 00:24:07.760 align:middle
<c.S4>Würden Sie ihn</c>
<c.S4>als einen Freund bezeichnen?</c>

348
00:24:07.920 --> 00:24:09.800 align:middle
<c.S5>Das würde ich gerne.</c>

349
00:24:13.520 --> 00:24:17.800 align:middle
<c.S5>Ich habe wahrscheinlich</c>
<c.S5>noch nicht genug Zeit gehabt.</c>

350
00:24:18.120 --> 00:24:22.240 align:middle
<c.S5>Ich möchte, dass er</c>
<c.S5>ein enger Freund der Ukraine ist.</c>

351
00:24:22.400 --> 00:24:24.960 align:middle
<c.S5>Ich denke, das geht schneller.</c>

352
00:24:32.440 --> 00:24:37.120 align:middle
<c.S5>Wir beide werden ganz sicher</c>
<c.S5>eine gemeinsame Sprache finden.</c>

353
00:24:37.280 --> 00:24:41.840 align:middle
<c.S4>Man kann sich kaum unterschiedliche</c>
<c.S4>Charaktere vorstellen.</c>

354
00:24:42.000 --> 00:24:46.040 align:middle
<c.S4>Wie muss man sich ein Gespräch</c>
<c.S4>zwischen Ihnen vorstellen?</c>

355
00:24:46.200 --> 00:24:49.200 align:middle
<c.S5>Ja, wir sind völlig unterschiedlich.</c>

356
00:24:50.920 --> 00:24:52.440 align:middle
<c.S5>Das heißt aber nicht,</c>

357
00:24:52.520 --> 00:24:56.800 align:middle
<c.S5>dass wir unterschiedliche</c>
<c.S5>Auffassungen von dem haben,</c>

358
00:24:56.960 --> 00:24:58.360 align:middle
<c.S5>was vor sich geht.</c>

359
00:24:58.440 --> 00:25:01.520 align:middle
<c.S5>Und auch keine</c>
<c.S5>unterschiedlichen Werte.</c>

360
00:25:01.720 --> 00:25:03.960 align:middle
<c.S5>Wir sind mental unterschiedlich.</c>

361
00:25:04.040 --> 00:25:06.800 align:middle
<c.S5>Wir leben</c>
<c.S5>in unterschiedlichen Ländern.</c>

362
00:25:06.960 --> 00:25:10.040 align:middle
<c.S5>Und wir haben</c>
<c.S5>unterschiedliche Ausbildungen.</c>

363
00:25:10.200 --> 00:25:13.440 align:middle
<c.S5>Wir haben aber beide</c>
<c.S5>zuerst Jura studiert.</c>

364
00:25:13.600 --> 00:25:17.120 align:middle
<c.S5>Ich glaube,</c>
<c.S5>er hat einen Abschluss in Jura.</c>

365
00:25:17.320 --> 00:25:21.440 align:middle
<c.S5>Ich finde es toll, dass es</c>
<c.S5>unterschiedliche Menschen gibt.</c>

366
00:25:21.600 --> 00:25:22.920 align:middle
<c.S5>Die Hauptsache ist,</c>

367
00:25:23.000 --> 00:25:27.040 align:middle
<c.S5>dass sie durch ein gemeinsames Ziel</c>
<c.S5>vereint sind.</c>

368
00:25:32.680 --> 00:25:37.200 align:middle
<c.S4>Dass er die für die Ukraine</c>
<c.S4>notwendigen Taurus-Marschflugkörper</c>

369
00:25:37.360 --> 00:25:40.080 align:middle
<c.S4>nicht rausgeben will,</c>
<c.S4>enttäuscht Sie das?</c>

370
00:25:44.120 --> 00:25:47.640 align:middle
<c.S5>Bei dieser Frage</c>
<c.S5>liegt es nicht an ihm persönlich.</c>

371
00:25:52.280 --> 00:25:56.720 align:middle
<c.S4>Es gibt viele in seinem Kabinett,</c>
<c.S4>die das unterstützen.</c>

372
00:25:57.080 --> 00:26:00.800 align:middle
<c.S5>Es gibt viele Dinge,</c>
<c.S5>die ich Ihnen nicht sagen kann.</c>

373
00:26:03.200 --> 00:26:06.200 align:middle
<c.S5>Vielleicht werde ich es</c>
<c.S5>eines Tages können.</c>

374
00:26:06.360 --> 00:26:08.640 align:middle
<c.S5>Es geht nicht nur um Olaf.</c>

375
00:26:09.920 --> 00:26:14.040 align:middle
<c.S5>Es geht um die Leader Europas</c>
<c.S5>und der Vereinigten Staaten.</c>

376
00:26:17.480 --> 00:26:19.280 align:middle
<c.S5>Ich kann das nicht.</c>

377
00:26:22.880 --> 00:26:27.000 align:middle
<c.S5>Ich bin enttäuscht, dass die</c>
<c.S5>Menschen in der heutigen Welt</c>

378
00:26:27.160 --> 00:26:31.040 align:middle
<c.S5>eher pragmatisch sind</c>
<c.S5>und sich nicht gleich einschalten.</c>

379
00:26:31.160 --> 00:26:34.360 align:middle
<c.S5>Bei der einen</c>
<c.S5>oder anderen Herausforderung.</c>

380
00:26:34.520 --> 00:26:38.320 align:middle
<c.S5>Ich kann nur</c>
<c.S5>wegen einer Sache enttäuscht sein:</c>

381
00:26:40.040 --> 00:26:43.840 align:middle
<c.S5>Dass Deutschland</c>
<c.S5>bei der ersten Besetzung der Ukraine</c>

382
00:26:44.000 --> 00:26:47.840 align:middle
<c.S5>nicht die Rolle gespielt,</c>
<c.S5>die sie hätte spielen müssen.</c>

383
00:26:48.000 --> 00:26:50.120 align:middle
<c.S5>Deshalb habe ich gesagt:</c>

384
00:26:50.280 --> 00:26:53.120 align:middle
<c.S5>Ich bin nicht enttäuscht von Olaf.</c>

385
00:26:56.040 --> 00:26:59.640 align:middle
<c.S5>Ich bin enttäuscht</c>
<c.S5>von der deutschen Politik.</c>

386
00:27:02.120 --> 00:27:06.320 align:middle
<c.S5>Die bei der Besetzung der Krim</c>
<c.S5>nicht die Rolle gespielt hat,</c>

387
00:27:06.480 --> 00:27:08.960 align:middle
<c.S5>die die Ukraine verdient hat.</c>

388
00:27:09.280 --> 00:27:13.920 align:middle
<c.S5>Die alle Menschen verdient haben,</c>
<c.S5>die damals noch am Leben waren.</c>

389
00:27:19.360 --> 00:27:22.080 align:middle
<c.S5>Und die später</c>
<c.S5>ums Leben gekommen sind.</c>

390
00:27:25.000 --> 00:27:27.400 align:middle
<c.S5>Wir alle hätten es verdient,</c>

391
00:27:28.240 --> 00:27:32.080 align:middle
<c.S5>dass Deutschland</c>
<c.S5>eines der führenden Länder ist,</c>

392
00:27:32.600 --> 00:27:36.320 align:middle
<c.S5>das Russland</c>
<c.S5>an den Verhandlungstisch zwingt.</c>

393
00:27:37.560 --> 00:27:41.840 align:middle
<c.S5>Und Russland klarmacht,</c>
<c.S5>dass das nicht der richtige Weg ist.</c>

394
00:27:42.000 --> 00:27:45.200 align:middle
<c.S5>Dass man das Völkerrecht</c>
<c.S5>nicht verletzen darf.</c>

395
00:27:45.360 --> 00:27:48.640 align:middle
<c.S5>Dass man die Werte</c>
<c.S5>nicht verletzen darf.</c>

396
00:27:48.800 --> 00:27:51.160 align:middle
<c.S5>Es geht hier nicht um Olaf.</c>

397
00:27:51.720 --> 00:27:55.160 align:middle
<c.S5>Es geht hier auch nicht</c>
<c.S5>nur um Deutschland.</c>

398
00:27:56.200 --> 00:28:01.000 align:middle
<c.S5>Es geht hier um starke Länder</c>
<c.S5>auf verschiedenen Kontinenten.</c>

399
00:28:01.320 --> 00:28:05.080 align:middle
<c.S5>Stark ist derjenige,</c>
<c.S5>der eine starke Wirtschaft hat.</c>

400
00:28:05.400 --> 00:28:09.600 align:middle
<c.S5>Länder mit einer starken Wirtschaft</c>
<c.S5>haben meistens eine starke Armee,</c>

401
00:28:09.760 --> 00:28:11.400 align:middle
<c.S5>einen starken Einfluss.</c>

402
00:28:11.480 --> 00:28:13.680 align:middle
<c.S5>Nur darüber bin ich enttäuscht.</c>

403
00:28:13.840 --> 00:28:16.000 align:middle
<c.S5>Wir kennen diese Länder.</c>

404
00:28:16.320 --> 00:28:21.400 align:middle
<c.S5>Und sie haben nichts gemacht, einen</c>
<c.S5>großen Angriffskrieg zu verhindern.</c>

405
00:28:21.560 --> 00:28:24.280 align:middle
<c.S4>Ich muss noch einmal nachfragen.</c>

406
00:28:25.600 --> 00:28:29.240 align:middle
<c.S4>Wir diskutieren</c>
<c.S4>in Deutschland viel darüber.</c>

407
00:28:35.560 --> 00:28:39.080 align:middle
<c.S4>Sprechen Sie mit ihm</c>
<c.S4>über das Taurus-System?</c>

408
00:28:53.400 --> 00:28:54.920 align:middle
<c.S5>Wir sprechen darüber.</c>

409
00:28:57.360 --> 00:29:02.280 align:middle
<c.S5>Ich möchte nicht über die</c>
<c.S5>Einzelheiten dieser Gespräche reden.</c>

410
00:29:02.440 --> 00:29:03.720 align:middle
<c.S5>Wir haben gesehen,</c>

411
00:29:03.800 --> 00:29:07.880 align:middle
<c.S5>wie die Entscheidung im Bundestag</c>
<c.S5>ausgefallen ist.</c>

412
00:29:09.000 --> 00:29:10.800 align:middle
<c.S5>Es war ein Signal.</c>

413
00:29:14.560 --> 00:29:18.560 align:middle
<c.S4>Es wird eine Entscheidung geben?</c>
<c.S5>Ich weiß es nicht.</c>

414
00:29:21.000 --> 00:29:25.560 align:middle
<c.S4>Ich sag Ihnen, was der deutsche</c>
<c.S4>Verteidigungsminister gesagt hat.</c>

415
00:29:25.760 --> 00:29:28.600 align:middle
<c.S4>"Wir können nicht alles liefern.</c>

416
00:29:31.000 --> 00:29:33.400 align:middle
<c.S4>Wenn Putin diesen Krieg gewinnt,</c>

417
00:29:33.480 --> 00:29:36.760 align:middle
<c.S4>steigt die Gefahr</c>
<c.S4>für das Bündnisgebiet.</c>

418
00:29:37.200 --> 00:29:39.760 align:middle
<c.S4>Das heißt, wir müssen die Waffen</c>

419
00:29:39.840 --> 00:29:42.960 align:middle
<c.S4>auch für unsere</c>
<c.S4>eigene Verteidigung behalten."</c>

420
00:29:48.640 --> 00:29:51.520 align:middle
<c.S5>Die Waffen</c>
<c.S5>werden euch dann kaum helfen.</c>

421
00:29:51.720 --> 00:29:55.360 align:middle
<c.S5>Das ist ein anderer Krieg,</c>
<c.S5>dass sind andere Menschen.</c>

422
00:29:55.520 --> 00:29:57.880 align:middle
<c.S5>Russland ist völlig anders.</c>

423
00:30:01.000 --> 00:30:05.560 align:middle
<c.S5>Es geht hier nicht um die</c>
<c.S5>eine oder andere Waffengattung.</c>

424
00:30:07.880 --> 00:30:11.320 align:middle
<c.S5>Es geht hier nicht</c>
<c.S5>um die Position des Kanzlers</c>

425
00:30:11.560 --> 00:30:15.280 align:middle
<c.S5>oder des Bundestages</c>
<c.S5>oder des Verteidigungsministers.</c>

426
00:30:15.440 --> 00:30:16.880 align:middle
<c.S5>Es geht nicht darum.</c>

427
00:30:20.680 --> 00:30:24.520 align:middle
<c.S5>Entweder du glaubst,</c>
<c.S5>dass die Ukraine recht hat</c>

428
00:30:24.600 --> 00:30:29.080 align:middle
<c.S5>und man Russland</c>
<c.S5>in die Schranken weisen soll.</c>

429
00:30:29.240 --> 00:30:33.160 align:middle
<c.S5>Und dann hast du ein paar Schritte,</c>
<c.S5>die du glaubst gehen zu müssen,</c>

430
00:30:33.320 --> 00:30:35.600 align:middle
<c.S5>um die Ukraine zu stärken.</c>

431
00:30:39.120 --> 00:30:42.840 align:middle
<c.S5>Man sollte nicht</c>
<c.S5>über Kleinigkeiten sprechen.</c>

432
00:30:42.960 --> 00:30:44.920 align:middle
<c.S5>Das sind Kleinigkeiten:</c>

433
00:30:45.000 --> 00:30:47.560 align:middle
<c.S5>Das können wir,</c>
<c.S5>das können wir nicht.</c>

434
00:30:49.400 --> 00:30:52.040 align:middle
<c.S5>Entweder</c>
<c.S5>du glaubst daran oder nicht.</c>

435
00:30:55.400 --> 00:30:57.360 align:middle
<c.S5>Was ich sagen möchte:</c>

436
00:30:57.480 --> 00:31:00.840 align:middle
<c.S5>Die Ungläubigkeit</c>
<c.S5>des ein oder anderen Menschen,</c>

437
00:31:01.000 --> 00:31:04.280 align:middle
<c.S5>des ein oder anderen Ministers</c>
<c.S5>wird sehr teuer.</c>

438
00:31:06.200 --> 00:31:11.680 align:middle
<c.S4>Wir können nicht alles geben, sagt</c>
<c.S4>der deutsche Verteidigungsminister.</c>

439
00:31:12.080 --> 00:31:17.000 align:middle
<c.S4>Selenskyj antwortet, dann wird es</c>
<c.S4>euch teuer zu stehen kommen.</c>

440
00:31:17.080 --> 00:31:18.440 align:middle
<c.S4>Ist es kurzsichtig,</c>

441
00:31:18.560 --> 00:31:22.360 align:middle
<c.S4>wenn Deutschland nicht so viel</c>
<c.S4>liefert, wie es könnte?</c>

442
00:31:22.560 --> 00:31:26.880 align:middle
<c.S5>Boris Pistorius hat die Aussagen</c>
<c.S5>noch mal eingeordnet.</c>

443
00:31:27.640 --> 00:31:31.880 align:middle
<c.S5>Es ist Pflicht des deutschen</c>
<c.S5>Verteidigungsministers,</c>

444
00:31:32.440 --> 00:31:35.880 align:middle
<c.S5>vor das Parlament zu treten</c>
<c.S5>und zu sagen:</c>

445
00:31:37.120 --> 00:31:41.480 align:middle
<c.S5>Ich kann garantieren, dass ich</c>
<c.S5>Deutschland verteidigen kann.</c>

446
00:31:45.280 --> 00:31:48.720 align:middle
<c.S5>Zur Wahrheit gehört,</c>
<c.S5>dass wir mittlerweile</c>

447
00:31:49.040 --> 00:31:53.360 align:middle
<c.S5>so viel liefern, dass wir häufig</c>
<c.S5>über die Grenzen hinausgehen.</c>

448
00:31:54.560 --> 00:31:56.280 align:middle
<c.S5>Sie erinnern sich:</c>

449
00:31:56.360 --> 00:31:59.800 align:middle
<c.S5>Es gab die Debatten</c>
<c.S5>mit der militärischen Führung,</c>

450
00:32:00.000 --> 00:32:03.440 align:middle
<c.S5>wenn es um einzelne</c>
<c.S5>militärische Geräte ging.</c>

451
00:32:03.720 --> 00:32:06.840 align:middle
<c.S5>Es gab Kritik,</c>
<c.S5>dass man so viel liefert.</c>

452
00:32:07.240 --> 00:32:10.600 align:middle
<c.S5>Diese Woche werden wir</c>
<c.S5>den Haushalt verabschieden.</c>

453
00:32:11.880 --> 00:32:15.040 align:middle
<c.S5>Wir haben 7,5 Milliarden</c>
<c.S5>für die Militärhilfe</c>

454
00:32:15.200 --> 00:32:17.000 align:middle
<c.S5>auf den Weg gebracht.</c>

455
00:32:17.200 --> 00:32:20.920 align:middle
<c.S5>Da geht man auch über das hinaus,</c>
<c.S5>was man tun sollte,</c>

456
00:32:21.000 --> 00:32:24.520 align:middle
<c.S5>wenn es um die eigene</c>
<c.S5>Verteidigungsfähigkeit geht.</c>

457
00:32:24.680 --> 00:32:28.720 align:middle
<c.S5>Ein Verteidigungsminister</c>
<c.S5>und ein deutscher Bundeskanzler</c>

458
00:32:28.880 --> 00:32:34.000 align:middle
<c.S5>müssen sich rechtfertigen, wenn es</c>
<c.S5>um die Verteidigung des Landes geht.</c>

459
00:32:34.360 --> 00:32:37.360 align:middle
<c.S5>Wo ich Selenskyj zustimmen, ist,</c>

460
00:32:37.440 --> 00:32:41.040 align:middle
<c.S5>dass wir uns in Deutschland</c>
<c.S5>bewusst machen müssen:</c>

461
00:32:41.320 --> 00:32:43.600 align:middle
<c.S5>Wenn man Putin nicht stoppt,</c>

462
00:32:44.040 --> 00:32:48.320 align:middle
<c.S5>dann kann es sein, dass andere</c>
<c.S5>Länder die nächsten sein könnten.</c>

463
00:32:48.520 --> 00:32:51.480 align:middle
<c.S5>Dass wir aus 2014 lernen müssen.</c>

464
00:32:51.640 --> 00:32:54.800 align:middle
<c.S5>Es geht nicht darum,</c>
<c.S5>eine Sequenz auszuhalten</c>

465
00:32:54.960 --> 00:32:57.440 align:middle
<c.S5>und dann wird er nicht weitermachen.</c>

466
00:32:57.600 --> 00:33:01.320 align:middle
<c.S5>Er will die Landkarte</c>
<c.S5>grundsätzlich verändern.</c>

467
00:33:01.440 --> 00:33:05.280 align:middle
<c.S5>Darum ist es richtig, dass er</c>
<c.S5>den geballten Widerstand bekommt.</c>

468
00:33:05.520 --> 00:33:09.760 align:middle
<c.S4>Die Ukraine sagt, dafür brauchen wir</c>
<c.S4>Taurus-Marschflugkörper.</c>

469
00:33:10.160 --> 00:33:13.760 align:middle
<c.S5>Deutschland ist</c>
<c.S5>der zweitgrößte Waffenlieferant.</c>

470
00:33:14.520 --> 00:33:17.680 align:middle
<c.S5>Wir reden bei Taurus</c>
<c.S5>von einer Fähigkeit,</c>

471
00:33:17.760 --> 00:33:21.520 align:middle
<c.S5>hinter der Front</c>
<c.S5>mit Raketen vorgehen zu können.</c>

472
00:33:22.880 --> 00:33:26.600 align:middle
<c.S5>Die Bundesregierung</c>
<c.S5>hat dazu noch nicht entschieden.</c>

473
00:33:26.760 --> 00:33:29.240 align:middle
<c.S5>Pistorius hat gesagt, es gibt Dinge,</c>

474
00:33:29.400 --> 00:33:32.320 align:middle
<c.S5>die kann man</c>
<c.S5>nicht öffentlich diskutieren.</c>

475
00:33:32.480 --> 00:33:34.920 align:middle
<c.S5>Das habe ich zu akzeptieren.</c>

476
00:33:36.320 --> 00:33:39.600 align:middle
<c.S5>Ich finde problematisch</c>
<c.S5>in Deutschland:</c>

477
00:33:41.080 --> 00:33:45.240 align:middle
<c.S5>Dass wir bei einzelnen</c>
<c.S5>Waffensystemen immer so tun,</c>

478
00:33:45.520 --> 00:33:48.080 align:middle
<c.S5>als würde es alles verändern.</c>

479
00:33:49.720 --> 00:33:52.360 align:middle
<c.S5>Die Debatte hatten wir</c>
<c.S5>bei Leopard 2.</c>

480
00:33:52.520 --> 00:33:54.320 align:middle
<c.S5>Wir haben sie geliefert.</c>

481
00:33:54.480 --> 00:33:57.120 align:middle
<c.S5>Sie waren nicht der Game-Changer.</c>

482
00:33:59.600 --> 00:34:03.520 align:middle
<c.S5>Deutschland</c>
<c.S5>steht fest an der Seite der Ukraine.</c>

483
00:34:03.720 --> 00:34:05.960 align:middle
<c.S5>Das nicht hinterfragbar.</c>

484
00:34:06.360 --> 00:34:09.600 align:middle
<c.S5>Ich akzeptiere,</c>
<c.S5>wenn die Regierung sagt,</c>

485
00:34:09.720 --> 00:34:13.000 align:middle
<c.S5>einzelne Systeme</c>
<c.S5>müssen geprüft werden.</c>

486
00:34:13.320 --> 00:34:15.520 align:middle
<c.S4>Aber die Ukraine wartet darauf.</c>

487
00:34:16.560 --> 00:34:21.520 align:middle
<c.S4>Warum sind die Marschflugkörper</c>
<c.S4>für die Ukraine so wichtig?</c>

488
00:34:21.920 --> 00:34:25.520 align:middle
<c.S5>Es ist kein Game-Changer.</c>
<c.S5>Es ist kein Game.</c>

489
00:34:27.520 --> 00:34:30.240 align:middle
<c.S5>Es geht</c>
<c.S5>aus ukrainischer Sicht darum,</c>

490
00:34:30.320 --> 00:34:32.760 align:middle
<c.S5>das Staatsgebiet zu verteidigen.</c>

491
00:34:32.920 --> 00:34:37.200 align:middle
<c.S5>Dafür zu sorgen, dass nicht noch</c>
<c.S5>mehr Gebiete besetzt werden.</c>

492
00:34:37.360 --> 00:34:40.240 align:middle
<c.S5>Dass nicht noch mehr Leid entsteht.</c>

493
00:34:41.480 --> 00:34:44.600 align:middle
<c.S5>Wir haben über</c>
<c.S5>die Frontsituation gesprochen.</c>

494
00:34:44.760 --> 00:34:46.120 align:middle
<c.S5>Es fehlt Artillerie.</c>

495
00:34:46.280 --> 00:34:48.840 align:middle
<c.S5>Auch Flugabwehrsysteme fehlen.</c>

496
00:34:51.440 --> 00:34:54.440 align:middle
<c.S5>Die Taurus-Marschflugkörper</c>
<c.S5>würden helfen,</c>

497
00:34:54.640 --> 00:34:57.600 align:middle
<c.S5>die russische Logistik zu zerstören.</c>

498
00:34:59.360 --> 00:35:01.280 align:middle
<c.S5>Wenn Russland die Munition</c>

499
00:35:01.360 --> 00:35:05.400 align:middle
<c.S5>nicht mehr an bestimmte Orte</c>
<c.S5>an der Front bringen kann,</c>

500
00:35:05.480 --> 00:35:07.920 align:middle
<c.S5>wird es für Russland schwieriger.</c>

501
00:35:08.080 --> 00:35:10.280 align:middle
<c.S5>Dann steht Russland unter Druck.</c>

502
00:35:10.440 --> 00:35:13.640 align:middle
<c.S5>Es wäre aus ukrainischer Sicht</c>
<c.S5>sehr hilfreich.</c>

503
00:35:13.800 --> 00:35:15.440 align:middle
<c.S5>Bemerkenswert ist auch,</c>

504
00:35:15.520 --> 00:35:19.400 align:middle
<c.S5>dass Selenskyj das in</c>
<c.S5>dieser Klarheit nicht formuliert.</c>

505
00:35:19.560 --> 00:35:24.000 align:middle
<c.S5>Dass ist eine Veränderung in den</c>
<c.S5>deutsch-ukrainischen Beziehungen</c>

506
00:35:24.160 --> 00:35:27.560 align:middle
<c.S5>im Vergleich zu Januar</c>
<c.S5>vergangenen Jahres.</c>

507
00:35:28.200 --> 00:35:33.200 align:middle
<c.S5>Da sagte er: "Wenn der politische</c>
<c.S5>Wille fehlt, dann lasst es."</c>

508
00:35:35.920 --> 00:35:39.320 align:middle
<c.S5>Diese Veränderung</c>
<c.S5>zu dem Punkt, dass er sagt,</c>

509
00:35:39.480 --> 00:35:43.880 align:middle
<c.S5>Olaf Scholz ist ein Leader,</c>
<c.S5>ist eine wesentliche Veränderung.</c>

510
00:35:44.000 --> 00:35:47.520 align:middle
<c.S5>Aber hinter den Kulissen</c>
<c.S5>wird natürlich gefordert,</c>

511
00:35:47.600 --> 00:35:49.520 align:middle
<c.S5>dass Taurus notwendig wäre.</c>

512
00:35:50.280 --> 00:35:54.160 align:middle
<c.S4>Die Sorge, die dahintersteht, ist,</c>

513
00:35:54.440 --> 00:35:58.680 align:middle
<c.S4>dass diese Marschflugkörper</c>
<c.S4>eine große Reichweite haben.</c>

514
00:35:58.880 --> 00:36:00.760 align:middle
<c.S4>Bis zu 500 Kilometer.</c>

515
00:36:02.320 --> 00:36:07.160 align:middle
<c.S4>Man hat Sorge, sie könnten</c>
<c.S4>russisches Staatsgebiet erreichen.</c>

516
00:36:07.800 --> 00:36:11.720 align:middle
<c.S4>Dann könnte es heißen,</c>
<c.S4>Deutschland ist Kriegspartei.</c>

517
00:36:15.360 --> 00:36:17.400 align:middle
<c.S4>Sehen Sie die Gefahr?</c>

518
00:36:19.600 --> 00:36:23.960 align:middle
<c.S5>Ich kann nicht sagen,</c>
<c.S5>es gibt keine Eskalationsgefahr.</c>

519
00:36:25.320 --> 00:36:30.520 align:middle
<c.S5>Es ist ein großer Krieg,</c>
<c.S5>in dem eine Diktatur angefangen hat,</c>

520
00:36:31.040 --> 00:36:34.720 align:middle
<c.S5>mit der Intention ein Nachbarland</c>
<c.S5>zu vernichten.</c>

521
00:36:35.320 --> 00:36:38.280 align:middle
<c.S5>Es gibt da ine Eskalationsgefahr.</c>

522
00:36:40.960 --> 00:36:44.120 align:middle
<c.S5>In den letzten zwei Kriegsjahren</c>

523
00:36:44.480 --> 00:36:49.480 align:middle
<c.S5>wurde aber von russischer Seite</c>
<c.S5>nicht eskaliert gegen den Westen.</c>

524
00:36:52.480 --> 00:36:57.400 align:middle
<c.S5>Immer wieder hat man von russischer</c>
<c.S5>Seite rote Linien gezogen.</c>

525
00:36:58.680 --> 00:37:03.520 align:middle
<c.S5>Wenn der Westen das und das liefert,</c>
<c.S5>dann kommt der Atomkrieg.</c>

526
00:37:05.960 --> 00:37:08.160 align:middle
<c.S5>Im ersten Kriegsjahr</c>

527
00:37:08.280 --> 00:37:13.000 align:middle
<c.S5>und dann im Lichte der ersten</c>
<c.S5>Gegenoffensive der Ukraine:</c>

528
00:37:15.120 --> 00:37:19.040 align:middle
<c.S5>Da gab es viele Statements</c>
<c.S5>von russischen Politikern.</c>

529
00:37:20.480 --> 00:37:23.880 align:middle
<c.S5>Die haben</c>
<c.S5>mit der Nukleardrohung gespielt.</c>

530
00:37:25.360 --> 00:37:27.680 align:middle
<c.S5>Und das ist nicht passiert.</c>

531
00:37:29.160 --> 00:37:31.840 align:middle
<c.S5>Wir sehen, wie die ukrainische Seite</c>

532
00:37:31.920 --> 00:37:36.080 align:middle
<c.S5>mit gelieferten Marschflugkörpern</c>
<c.S5>bisher umgegangen ist.</c>

533
00:37:36.240 --> 00:37:39.960 align:middle
<c.S5>Die sind nicht auf russischem</c>
<c.S5>Territorium angekommen.</c>

534
00:37:40.120 --> 00:37:43.720 align:middle
<c.S5>Kiew versteht sehr gut,</c>
<c.S5>wie abhängig man ist</c>

535
00:37:44.120 --> 00:37:47.880 align:middle
<c.S5>von der internationalen</c>
<c.S5>Unterstützung.</c>

536
00:37:48.200 --> 00:37:50.760 align:middle
<c.S5>Und wie man sich die zerstören kann.</c>

537
00:37:51.000 --> 00:37:56.720 align:middle
<c.S5>Indem man die Waffensysteme, die man</c>
<c.S5>bekommt, in einer Weise anwendet,</c>

538
00:37:57.040 --> 00:38:00.880 align:middle
<c.S5>die den Interessen der Unterstützer</c>
<c.S5>zuwiderläuft.</c>

539
00:38:01.320 --> 00:38:05.480 align:middle
<c.S5>Ich rede eher</c>
<c.S5>von Interessen als von Glauben.</c>

540
00:38:07.320 --> 00:38:11.680 align:middle
<c.S5>Da ist mehr Vertrauen</c>
<c.S5>in die ukrainische Seite gegeben.</c>

541
00:38:15.000 --> 00:38:18.280 align:middle
<c.S4>Haben die das Gefühl,</c>
<c.S4>man misstraut ihnen?</c>

542
00:38:18.440 --> 00:38:22.600 align:middle
<c.S4>Sie haben ja das erfüllt,</c>
<c.S4>was sie versprochen haben.</c>

543
00:38:22.760 --> 00:38:26.320 align:middle
<c.S5>Politisch gibt es</c>
<c.S5>ein Vertrauensverhältnis.</c>

544
00:38:26.480 --> 00:38:30.400 align:middle
<c.S5>Der Sekretär des nationalen</c>
<c.S5>Sicherheitsrates der Ukraine</c>

545
00:38:30.480 --> 00:38:32.160 align:middle
<c.S5>hat uns gesagt:</c>

546
00:38:32.400 --> 00:38:36.600 align:middle
<c.S5>Man sei bereit, jeden Abschuss</c>
<c.S5>eines Taurus-Marschflugkörper</c>

547
00:38:36.720 --> 00:38:39.120 align:middle
<c.S5>mit Deutschland abzusprechen.</c>

548
00:38:40.040 --> 00:38:43.120 align:middle
<c.S5>Die Ukraine ist ein Partner</c>
<c.S5>für Deutschland,</c>

549
00:38:43.560 --> 00:38:45.800 align:middle
<c.S5>dem man vertrauen kann.</c>

550
00:38:46.000 --> 00:38:49.640 align:middle
<c.S5>Russland hat immer wieder</c>
<c.S5>das deutsche Vertrauen ...</c>

551
00:38:50.120 --> 00:38:54.320 align:middle
<c.S5>2014, nachdem Russland</c>
<c.S5>die rote Linie überschritten hat,</c>

552
00:38:54.480 --> 00:38:58.840 align:middle
<c.S5>hat Russland das Vertrauen</c>
<c.S5>Deutschlands immer wieder verletzt.</c>

553
00:38:59.000 --> 00:39:01.560 align:middle
<c.S5>Russland eskaliert immer weiter.</c>

554
00:39:01.720 --> 00:39:05.040 align:middle
<c.S5>Warum orientiert man sich</c>
<c.S5>immer noch an Russland?</c>

555
00:39:07.360 --> 00:39:09.160 align:middle
<c.S5>Herr Klingbeil hat recht.</c>

556
00:39:09.320 --> 00:39:12.680 align:middle
<c.S5>Die Unterstützung ist da</c>
<c.S5>und sie ist groß.</c>

557
00:39:13.120 --> 00:39:17.240 align:middle
<c.S5>Dann wäre es konsequent,</c>
<c.S5>Taurus-Marschflugkörper zu liefern.</c>

558
00:39:17.880 --> 00:39:22.480 align:middle
<c.S6>Die Bundesregierung hat</c>
<c.S6>über diese Frage nicht entschieden.</c>

559
00:39:22.960 --> 00:39:26.960 align:middle
<c.S6>Wir haben im Parlament</c>
<c.S6>die Militärhilfe verdoppelt.</c>

560
00:39:27.120 --> 00:39:30.000 align:middle
<c.S6>Wir haben diese Woche</c>
<c.S6>Hubschrauber geliefert</c>

561
00:39:30.120 --> 00:39:32.560 align:middle
<c.S6>und sind bei der Ausbildung dabei.</c>

562
00:39:33.680 --> 00:39:38.320 align:middle
<c.S6>Andere europäische Staaten könnten</c>
<c.S6>sich eine Scheibe abschneiden.</c>

563
00:39:38.480 --> 00:39:40.960 align:middle
<c.S6>Frankreich, Italien</c>
<c.S6>und Spanien etwa.</c>

564
00:39:41.120 --> 00:39:45.480 align:middle
<c.S6>Es gibt zu dieser Frage keine</c>
<c.S6>Entscheidung in der Bundesregierung.</c>

565
00:39:45.560 --> 00:39:47.760 align:middle
<c.S6>Das hab ich zu akzeptieren.</c>

566
00:39:49.040 --> 00:39:52.120 align:middle
<c.S6>Sie haben den</c>
<c.S6>Begriff Game-Changer ...</c>

567
00:39:52.280 --> 00:39:55.120 align:middle
<c.S6>Ich halte das nicht für ein Spiel.</c>

568
00:39:56.480 --> 00:40:00.280 align:middle
<c.S6>Manchmal läuft die Debatte</c>
<c.S6>in Deutschland so,</c>

569
00:40:01.000 --> 00:40:05.080 align:middle
<c.S6>dass man so tut, man müsste nur das</c>
<c.S6>eine Waffensystem liefern.</c>

570
00:40:05.240 --> 00:40:09.560 align:middle
<c.S6>Dann hat Deutschland bewiesen,</c>
<c.S6>man steht der Seite der Ukraine.</c>

571
00:40:09.760 --> 00:40:11.600 align:middle
<c.S6>Das müssen wir nicht mehr.</c>

572
00:40:11.720 --> 00:40:17.080 align:middle
<c.S6>Es gibt politische Entscheidungen,</c>
<c.S6>von denen wir nicht alles wissen.</c>

573
00:40:18.560 --> 00:40:20.880 align:middle
<c.S4>In den letzten Tagen hörten wir,</c>

574
00:40:20.960 --> 00:40:24.640 align:middle
<c.S4>dass die Briten</c>
<c.S4>Ihnen auf die Sprünge helfen wollen.</c>

575
00:40:24.800 --> 00:40:27.920 align:middle
<c.S4>Es gibt das Angebot</c>
<c.S4>eines Ringtauschs.</c>

576
00:40:28.080 --> 00:40:31.520 align:middle
<c.S4>Dass Deutschland</c>
<c.S4>Taurus-Marschflugkörper</c>

577
00:40:31.600 --> 00:40:33.400 align:middle
<c.S4>an die Briten liefert.</c>

578
00:40:33.480 --> 00:40:37.440 align:middle
<c.S4>Die liefern dann wiederum</c>
<c.S4>ihre Storm-Shadow-Systeme</c>

579
00:40:37.520 --> 00:40:39.160 align:middle
<c.S4>an die Ukraine.</c>

580
00:40:39.280 --> 00:40:40.440 align:middle
<c.S4>Ist da was dran?</c>

581
00:40:42.280 --> 00:40:46.280 align:middle
<c.S6>Mir konnte niemand bestätigen,</c>
<c.S6>dass es dieses Angebot gibt.</c>

582
00:40:46.440 --> 00:40:49.200 align:middle
<c.S4>Sie können es nicht ausschließen?</c>

583
00:40:49.360 --> 00:40:53.280 align:middle
<c.S6>Mir konnte niemand bestätigen,</c>
<c.S6>dass es dieses Angebot gibt.</c>

584
00:40:56.440 --> 00:40:59.240 align:middle
<c.S6>Mehr kriegen Sie aus mir nicht raus.</c>

585
00:40:59.680 --> 00:41:04.080 align:middle
<c.S4>Wenn Sie es nicht ausschließen,</c>
<c.S4>heißt es, es könnte es geben,</c>

586
00:41:04.200 --> 00:41:06.400 align:middle
<c.S4>aber Sie wollen nichts sagen.</c>

587
00:41:06.520 --> 00:41:09.040 align:middle
<c.S6>Mehr kriegen Sie aus mir nicht raus.</c>

588
00:41:09.200 --> 00:41:11.520 align:middle
<c.S6>Ich kann nichts bestätigen.</c>

589
00:41:11.760 --> 00:41:15.120 align:middle
<c.S6>Ob es das Angebot gibt,</c>
<c.S6>ob darüber geredet wird.</c>

590
00:41:15.320 --> 00:41:20.360 align:middle
<c.S6>Die Regierung arbeitet an der Frage,</c>
<c.S6>wie kann man weiter unterstützen.</c>

591
00:41:22.320 --> 00:41:24.640 align:middle
<c.S4>Es gibt Wahlen dieses Jahr.</c>

592
00:41:24.880 --> 00:41:28.840 align:middle
<c.S4>Die könnten womöglich</c>
<c.S4>alles entscheiden für die Ukraine.</c>

593
00:41:34.360 --> 00:41:38.560 align:middle
<c.S4>Sprechen wir über das wichtigste</c>
<c.S4>Unterstützerland der Ukraine:</c>

594
00:41:38.800 --> 00:41:40.160 align:middle
<c.S4>Die USA.</c>

595
00:41:40.840 --> 00:41:45.640 align:middle
<c.S4>Wie sieht Ihr Blick aus, wenn Donald</c>
<c.S4>Trump tatsächlich die Wahl gewinnt?</c>

596
00:41:46.600 --> 00:41:48.400 align:middle
<c.S5>Aha! Weiß man das schon?</c>

597
00:41:48.560 --> 00:41:49.560 align:middle
<c.S4>Nein.</c>

598
00:41:49.720 --> 00:41:51.760 align:middle
<c.S4>Aber es sieht danach aus.</c>

599
00:41:51.880 --> 00:41:56.080 align:middle
<c.S4>Er hat schon die zweite Vorwahl</c>
<c.S4>gewonnen, im zweiten Bundesstaat.</c>

600
00:41:56.160 --> 00:41:57.680 align:middle
<c.S4>Es könnte dazu kommen.</c>

601
00:41:57.760 --> 00:42:00.320 align:middle
<c.S4>Und ich wollte wissen,</c>
<c.S4>wie Sie gucken,</c>

602
00:42:00.400 --> 00:42:03.840 align:middle
<c.S4>wenn er die Präsidentschaftswahlen</c>
<c.S4>im November gewinnt.</c>

603
00:42:04.000 --> 00:42:05.560 align:middle
<c.S5>Ganz normal.</c>

604
00:42:05.640 --> 00:42:09.840 align:middle
<c.S5>Ich betrachte die Tatsache, dass</c>
<c.S5>sich die Ukraine im Krieg befindet.</c>

605
00:42:09.920 --> 00:42:13.560 align:middle
<c.S5>Und die USA sind unser</c>
<c.S5>mächtigster Partner Nummer eins.</c>

606
00:42:13.640 --> 00:42:16.560 align:middle
<c.S5>Das haben Sie gesagt</c>
<c.S5>und ich sage das auch.</c>

607
00:42:16.640 --> 00:42:19.840 align:middle
<c.S5>Und wir haben die Unterstützung</c>
<c.S5>beider Parteien.</c>

608
00:42:19.920 --> 00:42:21.560 align:middle
<c.S5>Das ist eine Tatsache.</c>

609
00:42:21.640 --> 00:42:25.240 align:middle
<c.S5>Es gibt einzelne Stimmen</c>
<c.S5>aus der Republikanischen Partei,</c>

610
00:42:25.320 --> 00:42:27.760 align:middle
<c.S5>die die Ukraine nicht unterstützen.</c>

611
00:42:28.080 --> 00:42:31.560 align:middle
<c.S5>Aber die große Mehrheit</c>
<c.S5>der Demokraten und Republikaner</c>

612
00:42:31.640 --> 00:42:33.360 align:middle
<c.S5>unterstützt die Ukraine.</c>

613
00:42:33.520 --> 00:42:36.200 align:middle
<c.S5>So ist es heute,</c>
<c.S5>das ist eine Tatsache.</c>

614
00:42:36.280 --> 00:42:38.440 align:middle
<c.S5>Dafür bin ich ihnen dankbar.</c>

615
00:42:38.520 --> 00:42:41.640 align:middle
<c.S5>Es ist unwahrscheinlich,</c>
<c.S5>dass die Politik der USA</c>

616
00:42:41.720 --> 00:42:44.160 align:middle
<c.S5>von einer einzigen Person abhängt.</c>

617
00:42:44.320 --> 00:42:46.120 align:middle
<c.S5>Das glaube ich nicht.</c>

618
00:42:46.200 --> 00:42:49.400 align:middle
<c.S5>Oder zumindest</c>
<c.S5>möchte ich nicht daran glauben.</c>

619
00:42:50.120 --> 00:42:51.240 align:middle
<c.S5>Wir werden sehen.</c>

620
00:42:52.280 --> 00:42:56.000 align:middle
<c.S5>Präsident Biden und seine</c>
<c.S5>Administration unterstützen uns,</c>

621
00:42:56.080 --> 00:42:58.800 align:middle
<c.S5>ich bin zufrieden</c>
<c.S5>mit unseren Beziehungen.</c>

622
00:42:58.880 --> 00:43:02.560 align:middle
<c.S5>Zumindest hatte die Ukraine</c>
<c.S5>noch nie eine bessere Beziehung</c>

623
00:43:02.640 --> 00:43:04.920 align:middle
<c.S5>zu den Vereinigten Staaten.</c>

624
00:43:05.040 --> 00:43:06.840 align:middle
<c.S5>Das ist Fakt.</c>

625
00:43:06.920 --> 00:43:10.440 align:middle
<c.S5>Wie es sein wird, wenn es</c>
<c.S5>einen anderen Präsidenten gibt?</c>

626
00:43:10.640 --> 00:43:11.960 align:middle
<c.S5>Schwer zu sagen.</c>

627
00:43:12.040 --> 00:43:15.080 align:middle
<c.S5>Wir werden sehen,</c>
<c.S5>wer dieser Präsident sein wird</c>

628
00:43:15.160 --> 00:43:17.440 align:middle
<c.S5>und wann er oder sie ins Amt kommt.</c>

629
00:43:17.520 --> 00:43:20.440 align:middle
<c.S5>Das Leben bringt</c>
<c.S5>viele Überraschungen mit sich.</c>

630
00:43:20.520 --> 00:43:23.280 align:middle
<c.S5>Gestern hat Russland noch erklärt,</c>
<c.S5>die Krim</c>

631
00:43:23.360 --> 00:43:26.880 align:middle
<c.S5>sei ukrainisches Staatsgebiet</c>
<c.S5>und sei es immer gewesen.</c>

632
00:43:26.960 --> 00:43:30.520 align:middle
<c.S5>Das hat der Kopf von Wladimir Putin</c>
<c.S5>öffentlich gesagt.</c>

633
00:43:30.600 --> 00:43:34.360 align:middle
<c.S5>Danach haben alle die</c>
<c.S5>historische Vergangenheit vergessen,</c>

634
00:43:34.440 --> 00:43:38.120 align:middle
<c.S5>die Beziehungen zwischen</c>
<c.S5>unseren Staaten und Völkern.</c>

635
00:43:38.200 --> 00:43:41.920 align:middle
<c.S5>Sie haben die Krim besetzt</c>
<c.S5>und gesagt: Das gehört jetzt uns.</c>

636
00:43:42.000 --> 00:43:43.480 align:middle
<c.S5>Also schauen wir mal.</c>

637
00:43:44.760 --> 00:43:46.640 align:middle
<c.S4>Donald Trump hat gesagt:</c>

638
00:43:46.880 --> 00:43:51.000 align:middle
<c.S4>Er bräuchte nur 24 Stunden,</c>
<c.S4>wenn er Präsident würde,</c>

639
00:43:51.920 --> 00:43:55.320 align:middle
<c.S4>um den Krieg gegen die Ukraine</c>
<c.S4>zu beenden.</c>

640
00:43:56.840 --> 00:44:00.680 align:middle
<c.S4>Daraufhin haben Sie ihn nach Kiew</c>
<c.S4>eingeladen und haben gesagt:</c>

641
00:44:00.840 --> 00:44:03.280 align:middle
<c.S4>Es reichen 24 Minuten,</c>
<c.S4>ihm zu erklären,</c>

642
00:44:03.360 --> 00:44:05.080 align:middle
<c.S4>dass dem nicht so sei.</c>

643
00:44:05.160 --> 00:44:09.280 align:middle
<c.S4>Trauen Sie dem Mann über den Weg</c>
<c.S4>auch nur für 24 Sekunden?</c>

644
00:44:14.440 --> 00:44:16.640 align:middle
<c.S5>Ich werde mit ihm sprechen.</c>

645
00:44:16.800 --> 00:44:19.720 align:middle
<c.S5>Ich bin ein absolut offener Mensch</c>

646
00:44:19.800 --> 00:44:23.560 align:middle
<c.S5>und werde das nach dem Treffen</c>
<c.S5>beantworten können.</c>

647
00:44:23.920 --> 00:44:26.160 align:middle
<c.S5>Ich sage Ihnen ganz ehrlich:</c>

648
00:44:26.240 --> 00:44:29.360 align:middle
<c.S5>Wenn sein Format oder seine Formel</c>
<c.S5>zum Frieden führt</c>

649
00:44:29.520 --> 00:44:33.680 align:middle
<c.S5>und er dafür 24 Stunden braucht,</c>
<c.S5>werde ich sehr glücklich sein.</c>

650
00:44:34.960 --> 00:44:39.040 align:middle
<c.S5>Denn ich weiß, wie viele Menschen</c>
<c.S5>wir an einem Tag verlieren</c>

651
00:44:40.600 --> 00:44:42.920 align:middle
<c.S5>und wie viel uns das kostet.</c>

652
00:44:44.000 --> 00:44:46.920 align:middle
<c.S5>Ich werde glücklich sein,</c>
<c.S5>wenn mir jemand zeigt,</c>

653
00:44:47.080 --> 00:44:50.920 align:middle
<c.S5>wie man den Krieg</c>
<c.S5>binnen 24 Stunden beenden kann.</c>

654
00:44:52.200 --> 00:44:56.240 align:middle
<c.S4>Sprechen Sie mit ihm darüber?</c>
<c.S4>Telefonieren Sie mit ihm?</c>

655
00:44:56.840 --> 00:44:59.400 align:middle
<c.S5>Nein, wir hatten ein Gespräch.</c>

656
00:44:59.800 --> 00:45:03.320 align:middle
<c.S5>Ich hatte</c>
<c.S5>einen offiziellen Besuch in den USA.</c>

657
00:45:03.720 --> 00:45:05.520 align:middle
<c.S5>Das war noch vor Biden.</c>

658
00:45:05.800 --> 00:45:09.320 align:middle
<c.S5>Ich hatte ein Treffen,</c>
<c.S5>als ich und er Präsident waren.</c>

659
00:45:09.400 --> 00:45:11.480 align:middle
<c.S5>Es war ein normales Treffen.</c>

660
00:45:12.840 --> 00:45:14.280 align:middle
<c.S4>Normales Treffen?</c>

661
00:45:19.360 --> 00:45:20.800 align:middle
<c.S5>Mit unseren Teams.</c>

662
00:45:20.960 --> 00:45:25.040 align:middle
<c.S5>Es war ein normales Treffen, aber</c>
<c.S5>danach gab es einen ernsten Skandal.</c>

663
00:45:25.200 --> 00:45:27.480 align:middle
<c.S5>Zum Skandal kam es nach dem Treffen.</c>

664
00:45:27.920 --> 00:45:30.480 align:middle
<c.S4>Sie haben</c>
<c.S4>kein unbelastetes Verhältnis.</c>

665
00:45:30.640 --> 00:45:34.960 align:middle
<c.S4>Präsident Trump wollte,</c>
<c.S4>die Ukraine-Hilfen koppeln</c>

666
00:45:35.040 --> 00:45:39.360 align:middle
<c.S4>an die Zusage von Ihnen,</c>
<c.S4>dass Sie ihn unterstützen müssten</c>

667
00:45:39.520 --> 00:45:43.400 align:middle
<c.S4>im Kampf gegen bestimmte Vorwürfe</c>
<c.S4>von Joe Bidens Sohn.</c>

668
00:45:45.720 --> 00:45:50.040 align:middle
<c.S4>Daraufhin erlebte Donald Trump</c>
<c.S4>sein erstes Amtsenthebungsverfahren,</c>

669
00:45:50.600 --> 00:45:53.440 align:middle
<c.S4>woran Sie gewissermaßen schuld sind.</c>

670
00:45:53.800 --> 00:45:56.640 align:middle
<c.S4>Glauben Sie nicht,</c>
<c.S4>der ist nachtragend?</c>

671
00:45:56.720 --> 00:45:58.760 align:middle
<c.S5>Ich bin nicht nachtragend.</c>

672
00:45:59.040 --> 00:46:02.800 align:middle
<c.S5>Ich denke, wir werden</c>
<c.S5>einen Weg zum Dialog finden.</c>

673
00:46:04.280 --> 00:46:08.360 align:middle
<c.S5>Damit ein Dialog zwischen Menschen</c>
<c.S5>entsteht, muss man es wollen.</c>

674
00:46:08.560 --> 00:46:10.240 align:middle
<c.S5>Es braucht den Wunsch.</c>

675
00:46:11.360 --> 00:46:13.760 align:middle
<c.S5>Und dann spielt es keine Rolle,</c>

676
00:46:13.840 --> 00:46:17.320 align:middle
<c.S5>wie weit wir entfernt sind</c>
<c.S5>und welchen Status wir haben.</c>

677
00:46:17.400 --> 00:46:21.920 align:middle
<c.S4>Wenn es so käme, dass die USA in der</c>
<c.S4>Unterstützung der Ukraine ausfielen,</c>

678
00:46:22.080 --> 00:46:26.480 align:middle
<c.S4>wünschten Sie sich, dass Deutschland</c>
<c.S4>dann eine führende Rolle spielt?</c>

679
00:46:26.680 --> 00:46:29.200 align:middle
<c.S5>Das würde ich mir sehr wünschen.</c>

680
00:46:29.400 --> 00:46:33.600 align:middle
<c.S5>Deutschland kann es schaffen,</c>
<c.S5>die EU zu konsolidieren.</c>

681
00:46:36.600 --> 00:46:40.200 align:middle
<c.S5>Viele Länder haben wichtige</c>
<c.S5>wirtschaftliche Beziehungen</c>

682
00:46:40.280 --> 00:46:41.400 align:middle
<c.S5>zu Deutschland.</c>

683
00:46:41.560 --> 00:46:42.560 align:middle
<c.S5>Ihre Wirtschaft</c>

684
00:46:42.640 --> 00:46:45.720 align:middle
<c.S5>ist von den Entscheidungen</c>
<c.S5>Deutschlands abhängig,</c>

685
00:46:45.880 --> 00:46:49.600 align:middle
<c.S5>weil Deutschland eine starke</c>
<c.S5>europäische Wirtschaft hat.</c>

686
00:46:50.960 --> 00:46:54.920 align:middle
<c.S5>Aber ich denke trotzdem,</c>
<c.S5>dass die Gefahr sehr groß ist.</c>

687
00:46:55.480 --> 00:46:59.240 align:middle
<c.S5>Passivität der USA oder</c>
<c.S5>das Ausbleiben der Unterstützung</c>

688
00:46:59.400 --> 00:47:01.920 align:middle
<c.S5>wären ein schlechtes Signal.</c>

689
00:47:02.880 --> 00:47:05.880 align:middle
<c.S5>Das wäre nicht richtig. Für alle.</c>

690
00:47:08.840 --> 00:47:11.040 align:middle
<c.S4>Deutschland soll führen.</c>

691
00:47:11.440 --> 00:47:15.040 align:middle
<c.S4>Diesen Anspruch</c>
<c.S4>haben Sie auch schon mal formuliert,</c>

692
00:47:15.200 --> 00:47:16.720 align:middle
<c.S4>Herr Klingbeil.</c>

693
00:47:16.840 --> 00:47:21.040 align:middle
<c.S4>"Deutschland muss den Anspruch</c>
<c.S4>einer Führungsmacht haben."</c>

694
00:47:21.240 --> 00:47:24.160 align:middle
<c.S4>Nicht alle in Ihrer Partei</c>
<c.S4>fanden das gut.</c>

695
00:47:24.280 --> 00:47:27.080 align:middle
<c.S4>Würden Sie es heute</c>
<c.S4>noch so formulieren?</c>

696
00:47:27.240 --> 00:47:28.320 align:middle
<c.S5>Definitiv.</c>

697
00:47:28.480 --> 00:47:31.560 align:middle
<c.S5>Vor dem Hintergrund des 5. Novembers</c>

698
00:47:31.640 --> 00:47:34.880 align:middle
<c.S5>und der Präsidentschaftswahl</c>
<c.S5>in den USA</c>

699
00:47:35.080 --> 00:47:37.400 align:middle
<c.S5>ist das dringender denn je.</c>

700
00:47:40.800 --> 00:47:46.200 align:middle
<c.S5>Die Rolle Europas und Deutschlands</c>
<c.S5>wird sich weiter verändern müssen.</c>

701
00:47:47.280 --> 00:47:50.400 align:middle
<c.S5>Wenn Donald Trump</c>
<c.S5>gewählt werden sollte,</c>

702
00:47:50.920 --> 00:47:53.440 align:middle
<c.S5>wäre das ein Sicherheitsrisiko</c>
<c.S5>für uns.</c>

703
00:47:53.520 --> 00:47:56.320 align:middle
<c.S5>Dann wären wir</c>
<c.S5>stärker in Verantwortung.</c>

704
00:47:56.680 --> 00:47:59.400 align:middle
<c.S5>Ich rate dazu,</c>
<c.S5>dass wir nicht abwarten.</c>

705
00:48:00.720 --> 00:48:03.600 align:middle
<c.S5>Darauf sollten wir uns vorbereiten.</c>

706
00:48:05.320 --> 00:48:08.520 align:middle
<c.S5>Deutschland</c>
<c.S5>und andere starke Länder in Europa</c>

707
00:48:08.680 --> 00:48:11.240 align:middle
<c.S5>müssen mehr Verantwortung</c>
<c.S5>übernehmen.</c>

708
00:48:11.440 --> 00:48:14.080 align:middle
<c.S4>Von Trump</c>
<c.S4>zu einem Zitat des Kanzlers.</c>

709
00:48:14.960 --> 00:48:17.520 align:middle
<c.S4>Der Bundeskanzler</c>
<c.S4>hat der "Zeit" gesagt:</c>

710
00:48:30.760 --> 00:48:33.560 align:middle
<c.S4>Führungsmacht oder Mittelmacht?</c>

711
00:48:34.000 --> 00:48:36.920 align:middle
<c.S5>Ich habe meine Position</c>
<c.S5>deutlich gemacht.</c>

712
00:48:37.040 --> 00:48:39.680 align:middle
<c.S5>Ich finde, wir müssen führen.</c>

713
00:48:39.840 --> 00:48:42.120 align:middle
<c.S5>Wenn der Kanzler nach Kiew reist</c>

714
00:48:42.160 --> 00:48:45.360 align:middle
<c.S5>und dort mit Draghi und Macron</c>
<c.S5>deutlich macht,</c>

715
00:48:45.560 --> 00:48:49.280 align:middle
<c.S5>die Ukraine soll in die Union,</c>
<c.S5>den Punkt gesetzt hat.</c>

716
00:48:49.680 --> 00:48:53.040 align:middle
<c.S5>Das ist eine Führung,</c>
<c.S5>die Deutschland übernimmt.</c>

717
00:48:53.120 --> 00:48:56.200 align:middle
<c.S4>Sie widersprechen dem Kanzler</c>
<c.S4>an der Stelle?</c>

718
00:48:56.320 --> 00:48:59.120 align:middle
<c.S5>Der Bundeskanzler und ich</c>
<c.S5>ergänzen uns.</c>

719
00:48:59.280 --> 00:49:02.120 align:middle
<c.S5>Mal haben wir</c>
<c.S5>unterschiedliche Meinungen.</c>

720
00:49:02.360 --> 00:49:06.640 align:middle
<c.S5>Ich halte es für richtig,</c>
<c.S5>dass Deutschland vorangeht.</c>

721
00:49:06.800 --> 00:49:09.560 align:middle
<c.S5>Mein Begriff von Führung</c>
<c.S5>heißt nicht,</c>

722
00:49:09.920 --> 00:49:12.400 align:middle
<c.S5>dass wir breitbeinig auftreten.</c>

723
00:49:13.520 --> 00:49:16.240 align:middle
<c.S5>Aber Deutschland muss vorne sein.</c>

724
00:49:16.600 --> 00:49:20.120 align:middle
<c.S5>Deutschland muss</c>
<c.S5>aufgrund der Werte und Prinzipien</c>

725
00:49:20.200 --> 00:49:22.320 align:middle
<c.S5>eine Richtung definieren.</c>

726
00:49:22.440 --> 00:49:24.280 align:middle
<c.S5>Wir müssen die EU stärken.</c>

727
00:49:24.400 --> 00:49:28.960 align:middle
<c.S5>Ich möchte nicht erleben, dass</c>
<c.S5>in den internationalen Beziehungen</c>

728
00:49:29.360 --> 00:49:32.800 align:middle
<c.S5>Länder wie Russland, China,</c>
<c.S5>die USA unter Trump -</c>

729
00:49:32.960 --> 00:49:36.160 align:middle
<c.S5>dass die die internationale Politik</c>
<c.S5>bestimmen.</c>

730
00:49:37.400 --> 00:49:41.840 align:middle
<c.S4>Wie ein Präsident Trump seine</c>
<c.S4>Führungsansprüche ausbuchstabiert</c>

731
00:49:42.600 --> 00:49:46.760 align:middle
<c.S4>und wie er gedenkt, mit der Ukraine</c>
<c.S4>und Russland umzugehen:</c>

732
00:49:49.760 --> 00:49:52.760 align:middle
<c.S4>Das hat er selber</c>
<c.S4>sehr deutlich formuliert.</c>

733
00:49:53.160 --> 00:49:55.680 align:middle
<c.S4>Vor einem halben Jahr bei Fox News.</c>

734
00:50:20.920 --> 00:50:22.320 align:middle
<c.S4>Frau Fischer.</c>

735
00:50:22.560 --> 00:50:24.640 align:middle
<c.S4>Es klingt wieder mal irre.</c>

736
00:50:24.960 --> 00:50:29.240 align:middle
<c.S4>Aber ich habe das Szenario hier</c>
<c.S4>schon in Diskussionen gehört.</c>

737
00:50:29.400 --> 00:50:31.960 align:middle
<c.S4>Die Vorstellung,</c>
<c.S4>Trump sagt zu Putin:</c>

738
00:50:32.080 --> 00:50:34.640 align:middle
<c.S4>"Du kriegst den Donbass</c>
<c.S4>und die Krim,</c>

739
00:50:34.880 --> 00:50:38.240 align:middle
<c.S4>ich sage Selenskyj,</c>
<c.S4>er kriegt keine Waffen mehr.</c>

740
00:50:38.320 --> 00:50:40.400 align:middle
<c.S4>Dafür beendest du den Krieg."</c>

741
00:50:40.560 --> 00:50:45.560 align:middle
<c.S4>Würde Putin sich 2024</c>
<c.S4>auf so einen Deal noch einlassen?</c>

742
00:50:50.200 --> 00:50:54.360 align:middle
<c.S5>Die russische Seite würde sich</c>
<c.S5>vielleicht darauf einlassen,</c>

743
00:50:55.520 --> 00:50:59.160 align:middle
<c.S5>wenn die Waffenlieferungen</c>
<c.S5>nachlassen.</c>

744
00:51:00.080 --> 00:51:02.640 align:middle
<c.S5>Oder die USA sich ganz zurückziehen.</c>

745
00:51:03.560 --> 00:51:08.120 align:middle
<c.S5>Ein "Waffenstillstand" entlang</c>
<c.S5>der jetzigen Frontlinie zu machen.</c>

746
00:51:08.520 --> 00:51:12.720 align:middle
<c.S5>Oder entlang einer für die Ukraine</c>
<c.S5>ungünstigeren Frontlinie.</c>

747
00:51:13.680 --> 00:51:15.880 align:middle
<c.S5>Das würde nicht bedeuten,</c>

748
00:51:15.960 --> 00:51:20.000 align:middle
<c.S5>dass der russische Krieg</c>
<c.S5>gegen die Ukraine zu Ende wäre.</c>

749
00:51:20.240 --> 00:51:23.000 align:middle
<c.S5>Dann müsste man davon ausgehen ...</c>

750
00:51:23.240 --> 00:51:26.680 align:middle
<c.S5>Ganz abgesehen von der</c>
<c.S5>militärischen, politischen,</c>

751
00:51:26.760 --> 00:51:31.600 align:middle
<c.S5>gesellschaftlichen, wirtschaftlichen</c>
<c.S5>Destabilisierung der Ukraine.</c>

752
00:51:33.760 --> 00:51:37.280 align:middle
<c.S5>Man müsste davon ausgehen,</c>
<c.S5>dass Russland bestärkt</c>

753
00:51:38.240 --> 00:51:41.920 align:middle
<c.S5>in seiner eigenen imperialistischen</c>
<c.S5>Ambition ist.</c>

754
00:51:42.840 --> 00:51:45.040 align:middle
<c.S5>Das als Pause nehmen würde,</c>

755
00:51:45.120 --> 00:51:49.120 align:middle
<c.S5>um sich auf eine Weiterführung</c>
<c.S5>des Krieges vorzubereiten.</c>

756
00:51:49.920 --> 00:51:55.120 align:middle
<c.S5>Die Destabilisierungspolitik,</c>
<c.S5>die Russland schon so lange führt,</c>

757
00:51:56.280 --> 00:51:59.080 align:middle
<c.S5>würde sowieso nicht aufhören.</c>

758
00:52:01.000 --> 00:52:05.160 align:middle
<c.S5>Die Illusion, dass man</c>
<c.S5>mit dem Regime in Moskau</c>

759
00:52:06.080 --> 00:52:09.960 align:middle
<c.S5>in irgendeiner Weise</c>
<c.S5>den Konflikt einfrieren kann:</c>

760
00:52:11.480 --> 00:52:15.360 align:middle
<c.S5>Das ist zwischen 2014 und 2024</c>
<c.S5>nicht gelungen.</c>

761
00:52:15.520 --> 00:52:19.720 align:middle
<c.S5>Von den 14.000 Menschen, die</c>
<c.S5>zwischen 2014 und 2022 starben,</c>

762
00:52:19.880 --> 00:52:22.720 align:middle
<c.S5>sind über die Hälfte</c>
<c.S5>nach 2015 gestorben.</c>

763
00:52:25.680 --> 00:52:28.400 align:middle
<c.S5>Nach den zweiten</c>
<c.S5>Minsker Verhandlungen.</c>

764
00:52:29.720 --> 00:52:32.840 align:middle
<c.S5>Es war nie</c>
<c.S5>ein eingefrorener Konflikt.</c>

765
00:52:33.440 --> 00:52:36.800 align:middle
<c.S5>Die Idee, das jetzt einzufrieren,</c>
<c.S5>ist illusorisch.</c>

766
00:52:36.920 --> 00:52:40.800 align:middle
<c.S4>Was heißt das für die Europäer</c>
<c.S4>und die Deutschen?</c>

767
00:52:41.000 --> 00:52:43.800 align:middle
<c.S4>Braucht es eine konstante Hilfe?</c>

768
00:52:44.000 --> 00:52:47.640 align:middle
<c.S4>Können sie kompensieren,</c>
<c.S4>was die USA leisten?</c>

769
00:52:50.840 --> 00:52:55.120 align:middle
<c.S5>Es kommt drauf an,</c>
<c.S5>wie stark alle europäischen Länder</c>

770
00:52:55.600 --> 00:52:58.320 align:middle
<c.S5>dazu beitragen können und wollen.</c>

771
00:53:00.480 --> 00:53:03.560 align:middle
<c.S5>Die Ukraine</c>
<c.S5>liegt in unserer Nachbarschaft,</c>

772
00:53:03.720 --> 00:53:05.760 align:middle
<c.S5>wir sind davon betroffen.</c>

773
00:53:05.920 --> 00:53:09.400 align:middle
<c.S5>Ich glaube nicht,</c>
<c.S5>dass Putin aufhören wird.</c>

774
00:53:10.880 --> 00:53:15.400 align:middle
<c.S5>Ich kann mir vorstellen,</c>
<c.S5>dass Trump Deals ausprobieren wird.</c>

775
00:53:15.520 --> 00:53:19.440 align:middle
<c.S5>Das würde die Sicherheitslage</c>
<c.S5>in Europa nicht beruhigen.</c>

776
00:53:21.200 --> 00:53:24.920 align:middle
<c.S5>Wir müssen uns</c>
<c.S5>auf diese Szenarien einstellen.</c>

777
00:53:27.200 --> 00:53:30.760 align:middle
<c.S5>Wir müssen die Produktion</c>
<c.S5>von Munition hochfahren.</c>

778
00:53:30.920 --> 00:53:33.280 align:middle
<c.S5>Wir müssen die Bundeswehr stärken.</c>

779
00:53:33.440 --> 00:53:37.360 align:middle
<c.S5>Wir müssen die europäische</c>
<c.S5>Verteidigungspolitik stärken.</c>

780
00:53:37.520 --> 00:53:41.720 align:middle
<c.S5>Wir müssen Kooperationen</c>
<c.S5>mit anderen Ländern eingehen.</c>

781
00:53:41.920 --> 00:53:45.200 align:middle
<c.S5>Wir werden eine aktivere Rolle</c>
<c.S5>spielen müssen.</c>

782
00:53:45.400 --> 00:53:47.920 align:middle
<c.S5>Das ist nicht nächstes Jahr vorbei.</c>

783
00:53:48.080 --> 00:53:52.160 align:middle
<c.S5>Die Welt hat sich durch diesen Krieg</c>
<c.S5>grundlegend geändert.</c>

784
00:53:53.440 --> 00:53:55.840 align:middle
<c.S4>Wir müssen mehr investieren.</c>

785
00:53:57.320 --> 00:54:01.480 align:middle
<c.S4>Wir schaffen es kaum, dass</c>
<c.S4>Zwei-Prozent-Ziel zu erreichen.</c>

786
00:54:01.640 --> 00:54:05.040 align:middle
<c.S5>Es ist aber</c>
<c.S5>als Marschrichtung ausgegeben.</c>

787
00:54:05.680 --> 00:54:10.320 align:middle
<c.S5>Wir müssen es schaffen, dass auf</c>
<c.S5>die europäische Ebene zu bringen.</c>

788
00:54:10.520 --> 00:54:14.920 align:middle
<c.S5>Alle europäischen Länder fahren</c>
<c.S5>ihre Verteidigungshaushalte hoch.</c>

789
00:54:15.080 --> 00:54:16.480 align:middle
<c.S5>Das ist auch richtig.</c>

790
00:54:16.560 --> 00:54:20.000 align:middle
<c.S5>Wir schaffen es aber nicht,</c>
<c.S5>Synergien zu schaffen.</c>

791
00:54:20.160 --> 00:54:22.000 align:middle
<c.S5>Da liegt die große Aufgabe.</c>

792
00:54:22.160 --> 00:54:25.240 align:middle
<c.S4>Worauf stellen sich</c>
<c.S4>die Ukrainer ein?</c>

793
00:54:28.680 --> 00:54:32.040 align:middle
<c.S4>Wir starren wie das Kaninchen</c>
<c.S4>auf die Schlange.</c>

794
00:54:32.200 --> 00:54:34.400 align:middle
<c.S4>Wir müssen das gar nicht.</c>

795
00:54:35.960 --> 00:54:39.600 align:middle
<c.S4>Es ist klar,</c>
<c.S4>die versprochenen Ukraine-Hilfen</c>

796
00:54:39.760 --> 00:54:43.040 align:middle
<c.S4>werden von den Republikanern</c>
<c.S4>blockiert.</c>

797
00:54:43.200 --> 00:54:46.400 align:middle
<c.S4>Wie gedenkt</c>
<c.S4>die Ukraine damit umzugehen?</c>

798
00:54:46.520 --> 00:54:48.440 align:middle
<c.S5>Ein Punkt ist ganz wichtig.</c>

799
00:54:50.720 --> 00:54:53.920 align:middle
<c.S5>In der Debatte sprechen oft darüber,</c>

800
00:54:54.000 --> 00:54:58.560 align:middle
<c.S5>wie zwei Männer am Tisch sitzen</c>
<c.S5>und über Territorien diskutieren.</c>

801
00:55:00.040 --> 00:55:04.400 align:middle
<c.S5>Bei den Menschen geht es</c>
<c.S5>um ihr zu Hause, ganz konkret.</c>

802
00:55:04.880 --> 00:55:09.400 align:middle
<c.S5>Was Deutschland geschafft hat,</c>
<c.S5>weshalb Selenskyj heute so redet:</c>

803
00:55:10.520 --> 00:55:13.720 align:middle
<c.S5>Deutschland liefert</c>
<c.S5>Flugabwehrsysteme,</c>

804
00:55:14.000 --> 00:55:16.400 align:middle
<c.S5>die konkret Leben retten.</c>

805
00:55:17.200 --> 00:55:20.280 align:middle
<c.S5>Damit ist die Ukraine</c>
<c.S5>jeden Tag beschäftigt:</c>

806
00:55:20.440 --> 00:55:21.600 align:middle
<c.S5>Dafür zu sorgen,</c>

807
00:55:21.760 --> 00:55:25.480 align:middle
<c.S5>dass nicht noch mehr Menschen</c>
<c.S5>ihr zu Hause verlieren.</c>

808
00:55:25.640 --> 00:55:29.200 align:middle
<c.S5>Dafür zu kämpfen, dass sie</c>
<c.S5>nach Hause zurückkehren.</c>

809
00:55:29.240 --> 00:55:34.840 align:middle
<c.S5>Die Situation in der Ukraine ist:</c>
<c.S5>Sie ist abhängig von Unterstützung.</c>

810
00:55:38.720 --> 00:55:42.440 align:middle
<c.S5>Der Ansatz von Selenskyj wird sein,</c>
<c.S5>auch in den USA,</c>

811
00:55:42.640 --> 00:55:45.560 align:middle
<c.S5>darüber real zu sprechen.</c>

812
00:55:47.200 --> 00:55:51.600 align:middle
<c.S5>Auch den USA klarzumachen,</c>
<c.S5>warum es das Interesse der USA ist,</c>

813
00:55:51.760 --> 00:55:54.280 align:middle
<c.S5>die Ukraine zu unterstützen.</c>

814
00:55:54.880 --> 00:55:56.320 align:middle
<c.S4>Wenn wir uns anhören:</c>

815
00:55:56.400 --> 00:55:59.440 align:middle
<c.S4>Die schwindende Unterstützung</c>
<c.S4>durch die USA.</c>

816
00:55:59.520 --> 00:56:02.720 align:middle
<c.S4>Keine Ahnung, ob Europa</c>
<c.S4>das kompensieren kann.</c>

817
00:56:02.800 --> 00:56:06.600 align:middle
<c.S4>Wie läuft eine ehrliche Debatte</c>
<c.S4>in der Ukraine?</c>

818
00:56:07.760 --> 00:56:11.320 align:middle
<c.S4>Der Präsident</c>
<c.S4>hätte mir das ohnehin nicht gesagt.</c>

819
00:56:13.120 --> 00:56:16.800 align:middle
<c.S4>Seine Friedensformel sagt auch,</c>
<c.S4>er hat Maximalziele.</c>

820
00:56:17.000 --> 00:56:20.280 align:middle
<c.S4>Er will einen kompletten</c>
<c.S4>Truppenabzug.</c>

821
00:56:24.480 --> 00:56:29.360 align:middle
<c.S4>Wenn die sich das angucken,</c>
<c.S4>in welcher Lage wir sind,</c>

822
00:56:29.520 --> 00:56:32.880 align:middle
<c.S4>sagen die auch,</c>
<c.S4>wenn die Mikrofone aus sind:</c>

823
00:56:35.200 --> 00:56:39.520 align:middle
<c.S4>Lasst uns mal realistisch überlegen,</c>
<c.S4>wo sind unsere Kompromisse?</c>

824
00:56:39.840 --> 00:56:42.120 align:middle
<c.S4>Gibt es diese Diskussion?</c>

825
00:56:43.600 --> 00:56:45.960 align:middle
<c.S5>Das wir das Ziel bleiben.</c>

826
00:56:47.600 --> 00:56:50.960 align:middle
<c.S5>Auch wenn es Jahre</c>
<c.S5>für das Land braucht,</c>

827
00:56:51.320 --> 00:56:54.960 align:middle
<c.S5>um wieder auf dem eigenen</c>
<c.S5>Staatsgebiet zu leben.</c>

828
00:56:57.200 --> 00:56:59.240 align:middle
<c.S5>Realistisch ist es so,</c>

829
00:57:00.720 --> 00:57:05.160 align:middle
<c.S5>dass die Ukraine hofft,</c>
<c.S5>schnell Unterstützung zu bekommen.</c>

830
00:57:06.680 --> 00:57:10.200 align:middle
<c.S5>Deswegen ist Taurus</c>
<c.S5>immer wieder ein Thema.</c>

831
00:57:10.760 --> 00:57:13.440 align:middle
<c.S5>Um einen Durchbruch zu schaffen.</c>

832
00:57:14.000 --> 00:57:17.280 align:middle
<c.S5>Und Russland</c>
<c.S5>militärisch zu zeigen ...</c>

833
00:57:19.560 --> 00:57:24.640 align:middle
<c.S5>Putin hat in den letzten zehn Jahren</c>
<c.S5>Absprachen gebrochen.</c>

834
00:57:29.360 --> 00:57:32.840 align:middle
<c.S5>Er hat Vertrauen in ihn missbraucht.</c>

835
00:57:35.360 --> 00:57:40.400 align:middle
<c.S5>Es ist eine große Enttäuschung, dass</c>
<c.S5>die Gegenoffensive gescheitert ist.</c>

836
00:57:40.560 --> 00:57:44.560 align:middle
<c.S5>Das war ein großes Ziel der Ukraine,</c>
<c.S5>voranzukommen.</c>

837
00:57:46.960 --> 00:57:51.000 align:middle
<c.S5>Und das, weil Unterstützung</c>
<c.S5>teilweise zu spät kam.</c>

838
00:57:54.720 --> 00:58:00.160 align:middle
<c.S5>Um die Positionen zu zerstören,</c>
<c.S5>braucht es mehr Unterstützung.</c>

839
00:58:01.440 --> 00:58:05.000 align:middle
<c.S5>Die Ukraine</c>
<c.S5>kämpft weiter um ihr Überleben.</c>

840
00:58:05.560 --> 00:58:10.080 align:middle
<c.S5>Die Ukrainer hören genauer hin,</c>
<c.S5>was in Russland gesprochen wird.</c>

841
00:58:13.000 --> 00:58:16.840 align:middle
<c.S5>Putin spricht der Ukraine</c>
<c.S5>das Existenzrecht ab.</c>

842
00:58:17.720 --> 00:58:21.200 align:middle
<c.S5>Den Menschen wird</c>
<c.S5>der eigene Wille abgesprochen.</c>

843
00:58:21.360 --> 00:58:24.680 align:middle
<c.S5>Das betrachten die Menschen</c>
<c.S5>mit Sorge.</c>

844
00:58:25.120 --> 00:58:27.560 align:middle
<c.S5>Die Hoffnung der Menschen ist,</c>

845
00:58:27.920 --> 00:58:31.960 align:middle
<c.S5>dass sie in Zukunft weiter</c>
<c.S5>friedlich schlafen können.</c>

846
00:58:32.760 --> 00:58:35.280 align:middle
<c.S5>Ohne Angst vor Drohnen und Raketen.</c>

847
00:58:36.760 --> 00:58:40.560 align:middle
<c.S4>Es bleibt noch viel zu besprechen,</c>
<c.S4>aber die Zeit ist vorbei.</c>

848
00:58:41.240 --> 00:58:43.520 align:middle
<c.S4>Vielen Dank für die Diskussion.</c>

849
00:58:43.720 --> 00:58:46.000 align:middle
<c.S4>Wir schalten zu den Tagesthemen:</c>

850
00:58:47.480 --> 00:58:49.720 align:middle
<c.S7>Wir schauen gleich auf die AfD.</c>

851
00:58:49.800 --> 00:58:52.600 align:middle
<c.S7>Wie geht die Partei</c>
<c.S7>mit dem Widerstand um,</c>

852
00:58:52.680 --> 00:58:56.000 align:middle
<c.S7>den es seit wenigen Wochen</c>
<c.S7>auf Deutschlands Straßen gibt?</c>

853
00:58:56.080 --> 00:58:58.720 align:middle
<c.S7>Auch heute wieder</c>
<c.S7>mit einer Demonstration</c>

854
00:58:58.840 --> 00:59:01.720 align:middle
<c.S7>mit mindestens 60.000 Teilnehmern</c>
<c.S7>in Hamburg.</c>

855
00:59:01.880 --> 00:59:04.240 align:middle
<c.S7>Das und mehr</c>
<c.S7>gleich in den Tagesthemen.</c>

856
00:59:04.400 --> 00:59:06.240 align:middle
<c.S4>Vielen Dank, Helge.</c>

857
00:59:08.720 --> 00:59:11.560 align:middle
<c.S4>Ich bedanke mich bei Ihnen allen.</c>

858
00:59:12.400 --> 00:59:14.720 align:middle
<c.S4>Ich muss darauf hinweisen:</c>

859
00:59:16.840 --> 00:59:20.680 align:middle
<c.S4>Das ungeschnittene Interview</c>
<c.S4>mit Präsident Selenskyj</c>

860
00:59:20.760 --> 00:59:24.680 align:middle
<c.S4>ist anzusehen bei YouTube</c>
<c.S4>und in der ARD-Mediathek.</c>

861
00:59:24.840 --> 00:59:26.480 align:middle
<c.S4>Bis nächsten Sonntag.</c>

862
00:59:30.280 --> 00:59:33.120 align:middle
<c.S3>Copyright Untertitel: NDR 2024</c>