WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:01.000 align:middle
<c.S3>Untertitel: WDR mediagroup GmbH</c>
<c.S3>im Auftrag des WDR</c>

2
00:00:01.000 --> 00:00:02.000 align:middle
<c.S3>Wir begrüßen Sie</c>
<c.S3>zur Live-Untertitelung</c>

3
00:00:02.640 --> 00:00:04.400 align:middle
<c.S4>Mittwochabend,</c>
<c.S4>herzlich willkommen zu Maischberger.</c>

4
00:00:04.840 --> 00:00:09.040 align:middle
<c.S4>Wir beschäftigen uns mit 2 Duellen,</c>
<c.S4>Scholz gegen Merz</c>

5
00:00:09.080 --> 00:00:10.640 align:middle
<c.S4>und Harris gegen Trump.</c>

6
00:00:11.680 --> 00:00:15.560 align:middle
<c.S4>Ich spreche mit US-Schauspieler</c>
<c.S4>und Moderator Ron Williams</c>

7
00:00:15.600 --> 00:00:17.760 align:middle
<c.S4>und mit US-Autor Eric T. Hansen.</c>

8
00:00:20.480 --> 00:00:25.600 align:middle
<c.S4>Außerdem später zu Gast, die</c>
<c.S4>Bergsteigerlegende Reinhold Messner.</c>

9
00:00:26.600 --> 00:00:28.400 align:middle
<c.S4>Es kommentieren heute:</c>

10
00:00:28.440 --> 00:00:30.680 align:middle
<c.S4>des ZDF-Hauptstadtstudios Theo Koll.</c>

11
00:00:30.720 --> 00:00:33.520 align:middle
<c.S4>Die Chefreporterin Politik</c>
<c.S4>beim Focus Anja Maier.</c>

12
00:00:33.560 --> 00:00:37.240 align:middle
<c.S4>Und der Chefkolumnist der</c>
<c.S4>FUNKE Mediengruppe Hajo Schumacher.</c>

13
00:00:39.240 --> 00:00:41.600 align:middle
<c.S4>Einen schönen guten Abend.</c>

14
00:00:41.640 --> 00:00:45.200 align:middle
<c.S4>ZDF at large würde man sagen.</c>

15
00:00:45.240 --> 00:00:51.120 align:middle
<c.S4>Sie kommentieren immer noch</c>
<c.S4>auch im Morgenmagazin</c>

16
00:00:51.160 --> 00:00:54.560 align:middle
<c.S4>das politische Geschehen</c>
<c.S4>und haben einen Weitblick,</c>

17
00:00:54.600 --> 00:00:56.040 align:middle
<c.S4>was passiert in der Politik.</c>

18
00:00:56.040 --> 00:00:59.080 align:middle
<c.S5>(Koll) Sie meinen, ich bin alt.</c>

19
00:00:59.680 --> 00:01:03.640 align:middle
<c.S4>Vor fast 9 Jahren hat Angela Merkel</c>
<c.S4>den Satz geprägt,</c>

20
00:01:03.680 --> 00:01:07.360 align:middle
<c.S4>"Wir schaffen das",</c>
<c.S4>daran erinnern Sie sich noch.</c>

21
00:01:07.680 --> 00:01:11.320 align:middle
<c.S4>In diesem Jahr haben wir die Debatte</c>
<c.S4>über die Migration,</c>

22
00:01:11.360 --> 00:01:13.840 align:middle
<c.S4>ist das der Abschied</c>
<c.S4>von diesem Satz?</c>

23
00:01:13.840 --> 00:01:15.120 align:middle
<c.S5>Eindeutiges Ja.</c>

24
00:01:15.200 --> 00:01:20.040 align:middle
<c.S5>Friedrich Merz mit seinem Spruch</c>
<c.S5>nach Solingen, es reicht,</c>

25
00:01:23.040 --> 00:01:27.720 align:middle
<c.S5>war vieles, aber war für mich</c>
<c.S5>der Schlusssatz im Kapitel</c>

26
00:01:30.120 --> 00:01:32.960 align:middle
<c.S5>von Angela Merkels</c>
<c.S5>"Wir schaffen das".</c>

27
00:01:32.960 --> 00:01:37.200 align:middle
<c.S4>Das betrifft die Union. Gilt das</c>
<c.S4>auch für die anderen Parteien?</c>

28
00:01:37.280 --> 00:01:40.320 align:middle
<c.S4>Verabschiedet sich Deutschland</c>
<c.S4>von der Willkommenskultur?</c>

29
00:01:40.320 --> 00:01:41.640 align:middle
<c.S5>(Maier) Nicht komplett.</c>

30
00:01:41.680 --> 00:01:44.960 align:middle
<c.S5>Ich glaube schon, dass die Union</c>
<c.S5>von den zentralen Parteien</c>

31
00:01:45.000 --> 00:01:47.640 align:middle
<c.S5>sich verabschiedet</c>
<c.S5>mit diesem Kanzlerkandidaten.</c>

32
00:01:47.680 --> 00:01:50.120 align:middle
<c.S5>Aber ich habe auch</c>
<c.S5>das Gefühl gehabt,</c>

33
00:01:50.200 --> 00:01:52.040 align:middle
<c.S5>es ist wie eine Merkel-Rede.</c>

34
00:01:52.080 --> 00:01:54.960 align:middle
<c.S5>Da bestehen die schon drauf.</c>

35
00:01:55.080 --> 00:01:58.000 align:middle
<c.S5>(Schumacher)</c>
<c.S5>Es wäre vielleicht viel,</c>

36
00:01:58.040 --> 00:02:00.520 align:middle
<c.S5>von einer Zeitenwende zu reden,</c>

37
00:02:00.560 --> 00:02:04.800 align:middle
<c.S5>das war ein bisschen inflationär</c>
<c.S5>in letzter Zeit.</c>

38
00:02:06.480 --> 00:02:09.920 align:middle
<c.S5>Ich glaube, es ist eine Atempause,</c>
<c.S5>und das hat Frau Merkel damals</c>

39
00:02:10.040 --> 00:02:12.000 align:middle
<c.S5>vielleicht etwas unterschätzt.</c>

40
00:02:12.080 --> 00:02:13.480 align:middle
<c.S5>Wir schaffen das,</c>

41
00:02:13.520 --> 00:02:18.160 align:middle
<c.S5>aber vielleicht nicht in dieser</c>
<c.S5>Menge und Geschwindigkeit.</c>

42
00:02:18.240 --> 00:02:20.160 align:middle
<c.S5>Solingen hat gezeigt,</c>

43
00:02:20.200 --> 00:02:23.760 align:middle
<c.S5>es gibt Probleme,</c>
<c.S5>die nicht gelöst wurden.</c>

44
00:02:25.440 --> 00:02:29.800 align:middle
<c.S5>Es ist die Möglichkeit, die Sache</c>
<c.S5>wieder in den Griff zu bekommen.</c>

45
00:02:29.880 --> 00:02:33.880 align:middle
<c.S5>Wenn es 50.000 ausreisepflichtige</c>
<c.S5>Menschen im Land gibt,</c>

46
00:02:33.920 --> 00:02:38.600 align:middle
<c.S5>muss man vielleicht erst mal sehen,</c>
<c.S5>dass man diese Prozesse abwickelt.</c>

47
00:02:38.640 --> 00:02:42.200 align:middle
<c.S5>Was damit in Gang gesetzt wird,</c>
<c.S5>das ist das Spannende,</c>

48
00:02:42.280 --> 00:02:45.240 align:middle
<c.S5>ist eine Art europäisches Domino.</c>

49
00:02:45.280 --> 00:02:49.680 align:middle
<c.S5>Herr Tusk hat sich schon</c>
<c.S5>deutlich darüber beschwert,</c>

50
00:02:50.440 --> 00:02:53.560 align:middle
<c.S5>wenn an deutschen Grenzen</c>
<c.S5>zurückgewiesen wird.</c>

51
00:02:53.640 --> 00:02:56.360 align:middle
<c.S5>Das hat also noch ganz viele Folgen,</c>

52
00:02:56.400 --> 00:02:59.200 align:middle
<c.S5>die man im Moment vielleicht</c>
<c.S5>nicht richtig sieht.</c>

53
00:02:59.200 --> 00:03:02.240 align:middle
<c.S4>Wir machen das Stück für Stück.</c>

54
00:03:04.400 --> 00:03:08.080 align:middle
<c.S4>Und halten fest, dass die Regierung</c>
<c.S4>und die Opposition</c>

55
00:03:08.120 --> 00:03:12.040 align:middle
<c.S4>gestern miteinander diesen Schritt</c>
<c.S4>gehen wollten.</c>

56
00:03:12.080 --> 00:03:16.760 align:middle
<c.S4>Dann hat die Union sich aus diesen</c>
<c.S4>Migrationsgesprächen verabschiedet.</c>

57
00:03:16.800 --> 00:03:18.720 align:middle
<c.S4>Heute gab es eine Debatte,</c>

58
00:03:18.800 --> 00:03:21.840 align:middle
<c.S4>die sowohl Olaf Scholz</c>
<c.S4>als auch Friedrich Merz</c>

59
00:03:21.920 --> 00:03:25.960 align:middle
<c.S4>für so etwas wie eine Abrechnung</c>
<c.S4>genutzt haben.</c>

60
00:03:25.960 --> 00:03:28.720 align:middle
<c.S5>Sie haben sich</c>
<c.S5>in die Büsche geschlagen.</c>

61
00:03:28.760 --> 00:03:32.440 align:middle
<c.S5>Sie haben vor 2 oder 3 Wochen</c>
<c.S5>ein Drehbuch geschrieben,</c>

62
00:03:32.480 --> 00:03:36.080 align:middle
<c.S5>wo Sie sagen, Sie machen</c>
<c.S5>ein Angebot auf Zusammenarbeit</c>

63
00:03:36.120 --> 00:03:39.040 align:middle
<c.S5>und dann schlagen Sie es aus.</c>

64
00:03:39.280 --> 00:03:44.480 align:middle
<c.S5>So dürfen wir nicht mit so einer</c>
<c.S5>ernsten Angelegenheit umgehen.</c>

65
00:03:44.840 --> 00:03:48.880 align:middle
<c.S5>Die von Ihnen gestern unterbreiteten</c>
<c.S5>Vorschläge</c>

66
00:03:50.960 --> 00:03:53.400 align:middle
<c.S5>bleiben nach unserer Auffassung</c>

67
00:03:53.440 --> 00:03:56.640 align:middle
<c.S5>hinter diesen Notwendigkeiten</c>
<c.S5>weit zurück.</c>

68
00:03:56.720 --> 00:03:59.960 align:middle
<c.S5>Deswegen begeben wir uns,</c>
<c.S5>ich bitte um Nachsicht,</c>

69
00:04:00.000 --> 00:04:03.120 align:middle
<c.S5>mit Ihnen nicht in eine</c>
<c.S5>Endlosschleife von Gesprächen.</c>

70
00:04:03.120 --> 00:04:06.320 align:middle
<c.S4>Der Kanzler, ungewohnt emotional.</c>

71
00:04:06.480 --> 00:04:09.680 align:middle
<c.S4>War da wirklich jemand richtig</c>
<c.S4>enttäuscht davon,</c>

72
00:04:09.720 --> 00:04:12.840 align:middle
<c.S4>dass die Union ihm abgesagt hat?</c>

73
00:04:13.160 --> 00:04:16.040 align:middle
<c.S4>Hat er geglaubt,</c>
<c.S4>dass da was zusammen geht?</c>

74
00:04:16.080 --> 00:04:17.880 align:middle
<c.S4>Oder ist das Wahlkampf?</c>

75
00:04:17.880 --> 00:04:21.840 align:middle
<c.S5>(Koll) Es ist Wahlkampf natürlich</c>
<c.S5>mit Blick auf Brandenburg,</c>

76
00:04:21.920 --> 00:04:25.720 align:middle
<c.S5>weil das für die SPD eine wichtige</c>
<c.S5>Landtagswahl ist.</c>

77
00:04:25.800 --> 00:04:30.120 align:middle
<c.S5>Und wir haben die zusätzliche</c>
<c.S5>Anforderung an Olaf Scholz</c>

78
00:04:30.200 --> 00:04:33.560 align:middle
<c.S5>seitens seiner Partei,</c>
<c.S5>du musst dich verändern.</c>

79
00:04:33.600 --> 00:04:38.040 align:middle
<c.S5>Die Umfragewerte sind so desaströs</c>
<c.S5>für ihn und seine Partei.</c>

80
00:04:38.120 --> 00:04:42.240 align:middle
<c.S5>Die Hälfte der Partei hat Sorge,</c>
<c.S5>was aus ihm und der SPD wird.</c>

81
00:04:42.280 --> 00:04:44.600 align:middle
<c.S5>Die klare Forderung an Olaf Scholz:</c>

82
00:04:44.680 --> 00:04:48.360 align:middle
<c.S5>Du musst was tun,</c>
<c.S5>du musst dich verändern.</c>

83
00:04:49.000 --> 00:04:51.560 align:middle
<c.S4>Ist es gelungen, Ihrer Meinung nach,</c>
<c.S4>der Angriff?</c>

84
00:04:51.560 --> 00:04:54.560 align:middle
<c.S5>Ein anderer Olaf Scholz,</c>
<c.S5>als wir ihn kennen.</c>

85
00:04:54.640 --> 00:04:58.120 align:middle
<c.S5>Viele sind genervt von seiner</c>
<c.S5>ruhigen,</c>

86
00:04:58.160 --> 00:05:01.280 align:middle
<c.S5>mitunter arrogant wirkenden Art.</c>

87
00:05:06.560 --> 00:05:09.760 align:middle
<c.S5>Das ist jemand, der unter Feuer ist,</c>
<c.S5>das wollen viele Menschen.</c>

88
00:05:09.760 --> 00:05:12.200 align:middle
<c.S4>Am besten Attacke, klappt das?</c>

89
00:05:12.200 --> 00:05:15.640 align:middle
<c.S5>(Maier) Ich hielt es</c>
<c.S5>für glaubwürdig.</c>

90
00:05:16.200 --> 00:05:20.800 align:middle
<c.S5>Zusätzlich zum Wahlkampf</c>
<c.S5>und den Anforderungen an ihn.</c>

91
00:05:21.160 --> 00:05:24.760 align:middle
<c.S5>Weil dieses, wenn das stimmt,</c>
<c.S5>und danach sieht es aus,</c>

92
00:05:24.800 --> 00:05:28.720 align:middle
<c.S5>dass es tatsächlich</c>
<c.S5>ein abgekartetes Spiel war.</c>

93
00:05:30.360 --> 00:05:34.800 align:middle
<c.S5>Ein Drehbuch,</c>
<c.S5>dem die Union in Gänze gefolgt ist,</c>

94
00:05:34.840 --> 00:05:37.960 align:middle
<c.S5>nämlich, die Gespräche abzubrechen</c>

95
00:05:38.080 --> 00:05:40.560 align:middle
<c.S5>und die Koalition</c>
<c.S5>dastehen zu lassen.</c>

96
00:05:40.640 --> 00:05:44.360 align:middle
<c.S5>Dann ist das ein Spiel mit</c>
<c.S5>Erwartungen der Wählerschaft.</c>

97
00:05:44.400 --> 00:05:46.920 align:middle
<c.S5>Ich fand das schwierig.</c>

98
00:05:49.040 --> 00:05:53.760 align:middle
<c.S5>Gestern Abend bei den etwas</c>
<c.S5>konservativeren SPD-Abgeordneten</c>

99
00:05:53.840 --> 00:05:57.600 align:middle
<c.S5>ist schon aufgefallen,</c>
<c.S5>mit klarer Sprache,</c>

100
00:05:57.800 --> 00:06:01.200 align:middle
<c.S5>es kommt manchmal belehrend rüber,</c>
<c.S5>er war sauer.</c>

101
00:06:01.200 --> 00:06:04.800 align:middle
<c.S5>(Schumacher)</c>
<c.S5>Am Montagabend auch schon.</c>

102
00:06:05.640 --> 00:06:11.440 align:middle
<c.S5>Das Interessante an diesem Drehbuch</c>
<c.S5>ist, dass es nicht funktioniert hat.</c>

103
00:06:12.480 --> 00:06:16.200 align:middle
<c.S4>Aber Sie glauben alle,</c>
<c.S4>das muss ich noch mal nachfragen.</c>

104
00:06:16.240 --> 00:06:17.640 align:middle
<c.S4>Es gibt ein Drehbuch,</c>

105
00:06:17.680 --> 00:06:21.880 align:middle
<c.S4>die Gesprächsangebote</c>
<c.S4>waren nicht ernst gemeint?</c>

106
00:06:22.600 --> 00:06:25.120 align:middle
<c.S5>(Schumacher) Das Drehbuch</c>
<c.S5>hatte eine Schwäche,</c>

107
00:06:25.160 --> 00:06:28.320 align:middle
<c.S5>weil das ist davon ausgegangen,</c>
<c.S5>dass man sowohl in die SPD</c>

108
00:06:28.400 --> 00:06:31.760 align:middle
<c.S5>und auch in die Reihen der Grünen</c>
<c.S5>eine Stinkbombe wirft</c>

109
00:06:31.800 --> 00:06:34.400 align:middle
<c.S5>und dass es die Koalition</c>
<c.S5>auseinanderreißt.</c>

110
00:06:34.480 --> 00:06:38.200 align:middle
<c.S5>Dass sowohl Frau Faeser</c>
<c.S5>als auch die Grünen der Union</c>

111
00:06:38.240 --> 00:06:39.840 align:middle
<c.S5>so weit entgegenkommen,</c>

112
00:06:39.880 --> 00:06:44.200 align:middle
<c.S5>das hat es seit dem Satz von Merkel</c>
<c.S5>nicht gegeben.</c>

113
00:06:46.720 --> 00:06:51.280 align:middle
<c.S5>Die bürgerliche Mitte war sich noch</c>
<c.S5>nie so einig in Migrationsfragen</c>

114
00:06:51.360 --> 00:06:53.000 align:middle
<c.S5>wie jetzt.</c>

115
00:06:53.080 --> 00:06:56.400 align:middle
<c.S5>Friedrich Merz hätte zum Staatsmann</c>
<c.S5>werden können.</c>

116
00:06:56.400 --> 00:07:00.400 align:middle
<c.S5>(Koll) Aber es konnte bei der Union</c>
<c.S5>keiner erwarten, dass das passiert.</c>

117
00:07:00.520 --> 00:07:02.760 align:middle
<c.S5>Die Union zerreißt.</c>

118
00:07:03.800 --> 00:07:07.840 align:middle
<c.S5>Merz hat es so ultimativ formuliert,</c>
<c.S5>dass es scheitern musste.</c>

119
00:07:07.880 --> 00:07:13.520 align:middle
<c.S5>Er hat gewonnen, dass er sich selber</c>
<c.S5>als Gegenkanzler positioniert hat.</c>

120
00:07:14.120 --> 00:07:18.800 align:middle
<c.S5>Diese klare Ansage, es reicht,</c>
<c.S5>das und das muss passieren.</c>

121
00:07:18.880 --> 00:07:21.720 align:middle
<c.S5>Aber das mit einem Ultimatum</c>
<c.S5>zu verknüpfen,</c>

122
00:07:21.760 --> 00:07:24.280 align:middle
<c.S5>du machst es nur so,</c>
<c.S5>wie ich das sage,</c>

123
00:07:24.360 --> 00:07:26.440 align:middle
<c.S5>das war klar, dass das scheitert.</c>

124
00:07:26.440 --> 00:07:31.280 align:middle
<c.S5>(Maier) Aber sie sind trotzdem</c>
<c.S5>gekommen, die Unterhändler.</c>

125
00:07:33.960 --> 00:07:38.280 align:middle
<c.S5>Aus meiner Sicht spricht für diese</c>
<c.S5>Theorie der Inszenierung,</c>

126
00:07:38.360 --> 00:07:41.760 align:middle
<c.S5>dass alle sofort ein Wording hatten.</c>

127
00:07:44.160 --> 00:07:46.520 align:middle
<c.S5>Das alle politischen Vertreter sich</c>

128
00:07:46.600 --> 00:07:50.040 align:middle
<c.S5>sofort vor die Kamera gestellt</c>
<c.S5>haben.</c>

129
00:07:50.080 --> 00:07:54.000 align:middle
<c.S5>Es war sofort klar, es wurde sich</c>
<c.S5>gegenseitig bezichtigt.</c>

130
00:07:54.040 --> 00:07:58.440 align:middle
<c.S5>Das war so zeitnah, dass ich dachte,</c>
<c.S5>die wussten es.</c>

131
00:07:58.760 --> 00:08:03.040 align:middle
<c.S5>Ich gebe zu, aus der Koalition kam</c>
<c.S5>die Erzählung,</c>

132
00:08:03.680 --> 00:08:06.600 align:middle
<c.S5>wir wussten das schon seit heute</c>
<c.S5>Vormittag,</c>

133
00:08:06.680 --> 00:08:08.360 align:middle
<c.S5>dass sie das nicht wollen.</c>

134
00:08:08.440 --> 00:08:11.920 align:middle
<c.S5>Aber es war schon auffallend gut,</c>
<c.S5>zuletzt,</c>

135
00:08:11.960 --> 00:08:15.360 align:middle
<c.S5>wer hat die Hoheit über die</c>
<c.S5>Nachrichten.</c>

136
00:08:15.480 --> 00:08:18.840 align:middle
<c.S5>Vielleicht noch einen Nachsatz dazu.</c>

137
00:08:21.920 --> 00:08:26.120 align:middle
<c.S5>Die Kollegen vom Spiegel haben heute</c>
<c.S5>noch mal telefoniert mit Teilnehmern</c>

138
00:08:26.200 --> 00:08:27.360 align:middle
<c.S5>dieser Runde.</c>

139
00:08:27.400 --> 00:08:30.560 align:middle
<c.S5>Da haben mehrere übereinstimmend</c>
<c.S5>gesagt,</c>

140
00:08:30.640 --> 00:08:35.280 align:middle
<c.S5>dass die Koalitionsvertreter</c>
<c.S5>sogar bereit gewesen wären,</c>

141
00:08:35.320 --> 00:08:39.120 align:middle
<c.S5>quasi auf Probe, Zurückweisungen</c>
<c.S5>an der Grenze zu machen.</c>

142
00:08:39.160 --> 00:08:42.280 align:middle
<c.S5>Bis die Justiz sich einschaltet.</c>

143
00:08:43.320 --> 00:08:45.800 align:middle
<c.S4>Was ist dann passiert?</c>

144
00:08:46.320 --> 00:08:50.840 align:middle
<c.S5>(Maier) Es hat ihnen nicht gereicht,</c>
<c.S5>sie wollten nicht.</c>

145
00:08:52.600 --> 00:08:56.520 align:middle
<c.S5>(Schumacher) Es wären eine Menge</c>
<c.S5>Möglichkeiten da gewesen,</c>

146
00:08:56.600 --> 00:08:58.760 align:middle
<c.S5>zu verhandeln.</c>

147
00:09:06.920 --> 00:09:10.040 align:middle
<c.S5>Aber so lässt man einen Kanzler</c>
<c.S5>nicht nach Hause gehen,</c>

148
00:09:10.080 --> 00:09:12.760 align:middle
<c.S5>mit einem solchen Erfolg,</c>
<c.S5>als Oppositionsführer.</c>

149
00:09:12.800 --> 00:09:16.680 align:middle
<c.S5>Dann würde das sämtlichen</c>
<c.S5>Katastrophenerzählungen von der</c>

150
00:09:16.720 --> 00:09:18.080 align:middle
<c.S5>Ampel widersprechen.</c>

151
00:09:18.160 --> 00:09:21.560 align:middle
<c.S5>Die dürfen keinen Stich machen,</c>
<c.S5>vor Brandenburg gar nicht.</c>

152
00:09:21.560 --> 00:09:23.920 align:middle
<c.S4>Bei so einem wichtigen Thema.</c>

153
00:09:23.920 --> 00:09:26.920 align:middle
<c.S5>(Maier) Das geht mir auch nicht</c>
<c.S5>aus dem Sinn,</c>

154
00:09:27.000 --> 00:09:29.560 align:middle
<c.S5>dass das ein so wichtiges Thema ist.</c>

155
00:09:29.600 --> 00:09:32.640 align:middle
<c.S5>Und mit Erwartungen</c>
<c.S5>von Wählern gespielt wird.</c>

156
00:09:32.720 --> 00:09:35.360 align:middle
<c.S5>Auch von den Betroffenen.</c>

157
00:09:35.920 --> 00:09:40.200 align:middle
<c.S5>Nicht alle Geflüchtete in diesem</c>
<c.S5>Land sind zu Unrecht hier.</c>

158
00:09:40.280 --> 00:09:43.920 align:middle
<c.S5>Das finde ich, wenn es stimmt,</c>
<c.S5>empörend.</c>

159
00:09:47.960 --> 00:09:51.480 align:middle
<c.S5>(Schumacher) Man hätte diese</c>
<c.S5>Kanzlergröße ausprobieren können.</c>

160
00:09:51.480 --> 00:09:53.760 align:middle
<c.S4>Aber er war heute sehr ruhig,</c>
<c.S4>zurückhaltend.</c>

161
00:09:53.760 --> 00:09:56.000 align:middle
<c.S5>(Schumacher) Man hat den Eindruck,</c>

162
00:09:56.040 --> 00:09:59.760 align:middle
<c.S5>er hat immer noch einen Dialog mit</c>
<c.S5>Angela Merkel laufen.</c>

163
00:09:59.840 --> 00:10:01.560 align:middle
<c.S5>Irgendwo ist das im Hintergrund.</c>

164
00:10:01.560 --> 00:10:04.480 align:middle
<c.S4>Eine Psychose, oder wovon reden Sie?</c>

165
00:10:04.480 --> 00:10:07.080 align:middle
<c.S5>(Schumacher) Ein Trauma.</c>

166
00:10:08.960 --> 00:10:11.840 align:middle
<c.S4>Wenn wir auf die Sache sehen,</c>
<c.S4>nehmen wir an,</c>

167
00:10:11.880 --> 00:10:14.200 align:middle
<c.S4>es geht beiden Seiten um die Sache.</c>

168
00:10:14.240 --> 00:10:16.520 align:middle
<c.S4>Es gibt ja einen Konflikt da drin.</c>

169
00:10:16.560 --> 00:10:19.960 align:middle
<c.S4>Die Union hat gefordert,</c>
<c.S4>umfassende Zurückweisungen</c>

170
00:10:20.040 --> 00:10:22.400 align:middle
<c.S4>direkt an der Grenze.</c>

171
00:10:22.560 --> 00:10:27.520 align:middle
<c.S4>Während die Ampel gesagt hat,</c>
<c.S4>das ist rechtlich nicht möglich.</c>

172
00:10:27.560 --> 00:10:31.640 align:middle
<c.S4>Jeder hat ein Recht darauf,</c>
<c.S4>dass geprüft wird,</c>

173
00:10:32.680 --> 00:10:37.720 align:middle
<c.S4>zumindest, ob das andere Land</c>
<c.S4>zuständig ist oder Deutschland.</c>

174
00:10:38.480 --> 00:10:42.160 align:middle
<c.S4>Beide Seiten sagen, wir sind auf</c>
<c.S4>der rechtlich richtigen Seite.</c>

175
00:10:42.160 --> 00:10:44.760 align:middle
<c.S5>(Koll) Ich bin kein Jurist.</c>

176
00:10:44.840 --> 00:10:48.320 align:middle
<c.S5>Man muss aber 2 Gruppen</c>
<c.S5>unterscheiden.</c>

177
00:10:49.080 --> 00:10:53.120 align:middle
<c.S5>Das eine sind die Menschen an der</c>
<c.S5>Grenze, die um Asyl bitten.</c>

178
00:10:53.160 --> 00:10:55.840 align:middle
<c.S5>Die anderen sind die,</c>
<c.S5>die das nicht tun.</c>

179
00:10:55.960 --> 00:10:59.880 align:middle
<c.S5>Letztere sind die, die weniger</c>
<c.S5>problematisch sind.</c>

180
00:10:59.920 --> 00:11:02.480 align:middle
<c.S5>Wir haben Grenzkontrollen</c>
<c.S5>durchgeführt</c>

181
00:11:02.560 --> 00:11:05.200 align:middle
<c.S5>an bestimmten Grenzen zu</c>
<c.S5>Nachbarländern.</c>

182
00:11:05.280 --> 00:11:07.840 align:middle
<c.S5>Da sind schon 30.000 Menschen</c>
<c.S5>sofort zurück...</c>

183
00:11:07.840 --> 00:11:10.120 align:middle
<c.S4>Das ist eine Steigerung</c>
<c.S4>zum letzten Jahr.</c>

184
00:11:10.120 --> 00:11:14.440 align:middle
<c.S5>(Koll) Das größere Problem, das ist</c>
<c.S5>das, worüber wir jetzt reden,</c>

185
00:11:14.520 --> 00:11:17.400 align:middle
<c.S5>sind die,</c>
<c.S5>die an der Grenze sagen, Asyl.</c>

186
00:11:17.440 --> 00:11:21.720 align:middle
<c.S5>Die fallen sofort</c>
<c.S5>unter das Dublin-3-Verfahren.</c>

187
00:11:23.120 --> 00:11:25.440 align:middle
<c.S5>Unter den Artikel 3.</c>

188
00:11:25.520 --> 00:11:30.520 align:middle
<c.S5>Dieser sagt, das Land, in das jemand</c>
<c.S5>einreisen möchte und Asyl möchte,</c>

189
00:11:30.560 --> 00:11:35.120 align:middle
<c.S5>muss eine Zuständigkeitsprüfung</c>
<c.S5>machen, ein Zuständigkeitsverfahren.</c>

190
00:11:35.160 --> 00:11:38.120 align:middle
<c.S5>Das bedeutet, die Bundesrepublik</c>
<c.S5>muss klären,</c>

191
00:11:38.200 --> 00:11:40.440 align:middle
<c.S5>aus welchem Schengenland kommt er,</c>

192
00:11:40.520 --> 00:11:43.800 align:middle
<c.S5>ist er da schon registriert worden</c>
<c.S5>als Flüchtling.</c>

193
00:11:43.880 --> 00:11:48.120 align:middle
<c.S5>Und dann versuchen, ihn dorthin als</c>
<c.S5>Flüchtling zurückzuschicken.</c>

194
00:11:48.200 --> 00:11:50.240 align:middle
<c.S5>Das hat Frau Faeser probiert.</c>

195
00:11:50.280 --> 00:11:52.880 align:middle
<c.S5>Diese Verfahren können es</c>
<c.S5>nur beschleunigen.</c>

196
00:11:52.880 --> 00:11:56.800 align:middle
<c.S4>Aber ist das, was die Union wollte,</c>
<c.S4>das ist der Knackpunkt,</c>

197
00:11:56.880 --> 00:11:58.440 align:middle
<c.S4>rechtlich nicht möglich?</c>

198
00:11:58.520 --> 00:12:01.360 align:middle
<c.S4>Das ist der Vorwurf gewesen.</c>

199
00:12:02.080 --> 00:12:05.760 align:middle
<c.S5>(Koll) Der Hebel, den die Union ins</c>
<c.S5>Thema gebracht hat,</c>

200
00:12:05.800 --> 00:12:08.000 align:middle
<c.S5>ist etwas anderes.</c>

201
00:12:09.360 --> 00:12:12.600 align:middle
<c.S5>Nämlich eine "Notstandssituation".</c>

202
00:12:15.840 --> 00:12:17.560 align:middle
<c.S5>Die kann man über Artikel 72</c>

203
00:12:17.640 --> 00:12:20.800 align:middle
<c.S5>einer europäischen Gesetzgebung</c>
<c.S5>beantragen.</c>

204
00:12:20.880 --> 00:12:24.400 align:middle
<c.S5>Ungarn hat das z.B. schon versucht.</c>

205
00:12:24.440 --> 00:12:28.120 align:middle
<c.S5>Sie ist aber bisher immer vom</c>
<c.S5>Europäischen Gerichtshof</c>

206
00:12:28.160 --> 00:12:29.880 align:middle
<c.S5>abgelehnt worden.</c>

207
00:12:29.880 --> 00:12:33.400 align:middle
<c.S4>D.h. Deutschland müsste sagen,</c>
<c.S4>die Notlage ist so schlimm...</c>

208
00:12:33.400 --> 00:12:37.640 align:middle
<c.S5>(Schumacher) Frau Faeser hat diesen</c>
<c.S5>Brief nach Brüssel geschrieben.</c>

209
00:12:37.760 --> 00:12:39.200 align:middle
<c.S5>Notfallklausel.</c>

210
00:12:39.200 --> 00:12:42.960 align:middle
<c.S5>(Koll) Aber es gibt renommierte</c>
<c.S5>Verfassungsrechtler,</c>

211
00:12:43.040 --> 00:12:47.880 align:middle
<c.S5>z.B. der ehemalige Präsident</c>
<c.S5>vom Bundesverfassungsgericht,</c>

212
00:12:49.000 --> 00:12:53.000 align:middle
<c.S5>der sagt, es berührt den Kernbereich</c>
<c.S5>nationaler Souveränität.</c>

213
00:12:53.080 --> 00:12:57.640 align:middle
<c.S5>Und der hat einen höheren Rang</c>
<c.S5>als europäisches Recht.</c>

214
00:12:57.640 --> 00:13:00.520 align:middle
<c.S4>D.h. es gibt mindestens 2 Antworten</c>
<c.S4>darauf.</c>

215
00:13:00.600 --> 00:13:02.440 align:middle
<c.S4>Was ist passiert mit dem Brief?</c>

216
00:13:02.440 --> 00:13:06.360 align:middle
<c.S5>(Schumacher) Frau Faeser</c>
<c.S5>hat einen Brief geschrieben,</c>

217
00:13:06.440 --> 00:13:09.760 align:middle
<c.S5>und sich auf diese Notlage berufen.</c>

218
00:13:11.000 --> 00:13:15.720 align:middle
<c.S5>Polizei und Grenzschützer sind am</c>
<c.S5>Limit, deswegen Atempause.</c>

219
00:13:15.800 --> 00:13:20.040 align:middle
<c.S5>Das ist das Interessante, es werden</c>
<c.S5>jetzt Dinge in Gang gesetzt,</c>

220
00:13:20.160 --> 00:13:24.400 align:middle
<c.S5>die vor ein paar Wochen noch</c>
<c.S5>als undenkbar galten.</c>

221
00:13:25.120 --> 00:13:29.040 align:middle
<c.S5>Es wird jetzt auch auf die Gefahr</c>
<c.S5>europäischer Irritation,</c>

222
00:13:29.080 --> 00:13:30.560 align:middle
<c.S5>und die wird es geben,</c>

223
00:13:30.600 --> 00:13:34.480 align:middle
<c.S5>weil dieses Dublin-Abkommen</c>
<c.S5>ist tückisch...</c>

224
00:13:34.720 --> 00:13:38.280 align:middle
<c.S5>Deutschland ist von EU-Ländern</c>
<c.S5>umgeben.</c>

225
00:13:40.880 --> 00:13:45.200 align:middle
<c.S5>Es gibt wenige, die direkt</c>
<c.S5>nach Deutschland kommen.</c>

226
00:13:45.280 --> 00:13:48.920 align:middle
<c.S5>Also Deutschland könnte eigentlich</c>
<c.S5>alle zurückweisen.</c>

227
00:13:48.920 --> 00:13:53.040 align:middle
<c.S4>Grenzen dichtmachen ist die</c>
<c.S4>Maximalanforderung?</c>

228
00:13:53.200 --> 00:13:57.320 align:middle
<c.S5>(Schumacher) Das finden die anderen</c>
<c.S5>Länder nur bedingt lustig,</c>

229
00:13:57.400 --> 00:14:00.040 align:middle
<c.S5>deswegen werden wir am Ende</c>
<c.S5>eine Debatte</c>

230
00:14:00.080 --> 00:14:02.680 align:middle
<c.S5>über die Außengrenzen führen.</c>

231
00:14:02.680 --> 00:14:05.720 align:middle
<c.S4>Der polnische Ministerpräsident</c>

232
00:14:09.880 --> 00:14:14.880 align:middle
<c.S4>hat die Pläne der Bundesregierung</c>
<c.S4>schon inakzeptabel genannt.</c>

233
00:14:14.960 --> 00:14:19.080 align:middle
<c.S4>Wenn man sich anschaut, was die</c>
<c.S4>deutsche Regierung jetzt plant,</c>

234
00:14:19.120 --> 00:14:22.120 align:middle
<c.S4>auch Frau Faeser als</c>
<c.S4>Innenministerin.</c>

235
00:14:22.160 --> 00:14:25.880 align:middle
<c.S4>Etwas, was gefordert wurde</c>
<c.S4>von der Union,</c>

236
00:14:26.080 --> 00:14:29.320 align:middle
<c.S4>von der die SPD gesagt hat,</c>
<c.S4>das wollen sie nicht.</c>

237
00:14:29.400 --> 00:14:32.840 align:middle
<c.S4>Es soll an der Grenze</c>
<c.S4>geprüft werden.</c>

238
00:14:35.320 --> 00:14:38.000 align:middle
<c.S4>Menschen sollen an der Grenze</c>
<c.S4>zumindest</c>

239
00:14:38.040 --> 00:14:41.640 align:middle
<c.S4>in haftähnlichen Bedingungen so</c>
<c.S4>lange gehalten werden,</c>

240
00:14:41.680 --> 00:14:43.280 align:middle
<c.S4>bis das Ergebnis da ist.</c>

241
00:14:43.320 --> 00:14:47.720 align:middle
<c.S4>Das hat die SPD bisher immer</c>
<c.S4>abgelehnt kategorisch.</c>

242
00:14:50.280 --> 00:14:53.200 align:middle
<c.S5>(Schumacher) Das ist ein bisschen</c>
<c.S5>erodiert.</c>

243
00:14:53.240 --> 00:14:55.240 align:middle
<c.S5>Die dänischen Sozialdemokraten</c>

244
00:14:55.280 --> 00:14:58.480 align:middle
<c.S5>sind da einen deutlichen Schritt</c>
<c.S5>voran gegangen.</c>

245
00:14:58.520 --> 00:15:01.920 align:middle
<c.S5>Es gab schon einige interessierte</c>
<c.S5>Sozialdemokraten,</c>

246
00:15:01.960 --> 00:15:05.480 align:middle
<c.S5>die sich in Dänemark</c>
<c.S5>umgeguckt haben.</c>

247
00:15:08.560 --> 00:15:13.400 align:middle
<c.S4>Ist das also keine Wende für die</c>
<c.S4>SPD, das jetzt plötzlich zu wollen?</c>

248
00:15:13.400 --> 00:15:15.520 align:middle
<c.S5>(Maier) Doch, es ist eine Wende.</c>

249
00:15:15.560 --> 00:15:20.040 align:middle
<c.S5>Wir haben bei uns im Heft gerade die</c>
<c.S5>migrationspolitischen Maßnahmen</c>

250
00:15:20.160 --> 00:15:22.360 align:middle
<c.S5>der Ampel in einen Kasten gepackt.</c>

251
00:15:22.400 --> 00:15:26.120 align:middle
<c.S5>Man kann nicht sagen,</c>
<c.S5>dass da nichts passiert ist</c>

252
00:15:26.160 --> 00:15:28.000 align:middle
<c.S5>in den letzten 3 Jahren.</c>

253
00:15:28.080 --> 00:15:31.680 align:middle
<c.S5>Es gab eine Menge Päckchen</c>
<c.S5>und Pakete, sage ich immer.</c>

254
00:15:31.800 --> 00:15:35.560 align:middle
<c.S5>Die Sache mit den Grenzkontrollen,</c>
<c.S5>die gibt es auch schon.</c>

255
00:15:35.640 --> 00:15:37.920 align:middle
<c.S5>Wir sehen die Staus an den Grenzen.</c>

256
00:15:38.000 --> 00:15:40.920 align:middle
<c.S5>Es geht um Personenverkehr</c>
<c.S5>und Warenverkehr.</c>

257
00:15:40.960 --> 00:15:43.360 align:middle
<c.S5>Es geht tatsächlich auch darum,</c>

258
00:15:43.440 --> 00:15:46.200 align:middle
<c.S5>dass in Europa</c>
<c.S5>der Handel und Wandel läuft.</c>

259
00:15:46.280 --> 00:15:48.880 align:middle
<c.S5>Ich wohne in Brandenburg,</c>

260
00:15:52.440 --> 00:15:56.840 align:middle
<c.S5>da haben wir von Frankfurt bis nach</c>
<c.S5>Berlin die Staus mit Lkw.</c>

261
00:15:56.920 --> 00:16:00.560 align:middle
<c.S5>Dass da die Nachbarstaaten</c>
<c.S5>protestieren</c>

262
00:16:02.280 --> 00:16:06.400 align:middle
<c.S5>und ihre Geschäfte infrage gestellt</c>
<c.S5>sehen, kann ich verstehen.</c>

263
00:16:06.440 --> 00:16:10.360 align:middle
<c.S5>Das ist natürlich auch</c>
<c.S5>für die Wirtschaft...</c>

264
00:16:12.920 --> 00:16:16.200 align:middle
<c.S5>Das muss sich auch die Union fragen,</c>
<c.S5>die eine Wirtschaftspartei ist.</c>

265
00:16:16.200 --> 00:16:20.120 align:middle
<c.S4>Würde das, was die Regierung ohne</c>
<c.S4>die Union machen möchte,</c>

266
00:16:20.160 --> 00:16:25.640 align:middle
<c.S4>diesen Plan in Kraft setzen, würde</c>
<c.S4>das dazu führen, dass relativ bald</c>

267
00:16:25.720 --> 00:16:29.280 align:middle
<c.S4>signifikant die Zahlen derer,</c>
<c.S4>die kommen, zurückgehen?</c>

268
00:16:29.280 --> 00:16:32.560 align:middle
<c.S5>(Koll) Wir haben jetzt seit Oktober</c>
<c.S5>die Erfahrung gemacht,</c>

269
00:16:32.600 --> 00:16:35.440 align:middle
<c.S5>mit einigen Landesgrenzen,</c>
<c.S5>die kontrolliert wurden.</c>

270
00:16:35.520 --> 00:16:36.840 align:middle
<c.S5>Da waren es minus 30.000.</c>

271
00:16:36.920 --> 00:16:38.840 align:middle
<c.S5>Die Frage ist, was ist signifikant.</c>

272
00:16:38.840 --> 00:16:41.760 align:middle
<c.S4>Minus 30.000 ist nicht wenig.</c>

273
00:16:44.440 --> 00:16:45.920 align:middle
<c.S5>(Koll) Die Maßnahmen,</c>

274
00:16:45.960 --> 00:16:49.720 align:middle
<c.S5>die im Sicherheitspaket beschlossen</c>
<c.S5>werden sollen morgen,</c>

275
00:16:49.800 --> 00:16:52.280 align:middle
<c.S5>sind auch vielleicht signifikant.</c>

276
00:16:52.320 --> 00:16:55.840 align:middle
<c.S5>Die Frage ist, wo bekommt</c>
<c.S5>die Bevölkerung das Gefühl,</c>

277
00:16:55.920 --> 00:16:59.360 align:middle
<c.S5>es hat sich signifikant</c>
<c.S5>was geändert.</c>

278
00:17:01.400 --> 00:17:05.200 align:middle
<c.S5>(Maier) Die Frage ist,</c>
<c.S5>ob die Flüchtlinge, Geflüchteten,</c>

279
00:17:05.240 --> 00:17:08.760 align:middle
<c.S5>oder wie man das nennt,</c>
<c.S5>sich an der Grenze anstellen.</c>

280
00:17:08.840 --> 00:17:11.760 align:middle
<c.S5>Wir haben jede Menge Grenzen.</c>

281
00:17:12.640 --> 00:17:16.280 align:middle
<c.S5>Dass man es begrenzt,</c>
<c.S5>finde ich richtig.</c>

282
00:17:17.000 --> 00:17:19.440 align:middle
<c.S5>Dass man wissen will,</c>
<c.S5>wer reinkommt.</c>

283
00:17:19.440 --> 00:17:23.800 align:middle
<c.S5>(Koll) Es könnte zu 2 Veränderungen</c>
<c.S5>führen, die wir nicht wollen.</c>

284
00:17:23.880 --> 00:17:27.400 align:middle
<c.S5>Das eine ist, dass es keinen</c>
<c.S5>an der Grenze mehr gibt,</c>

285
00:17:27.440 --> 00:17:29.080 align:middle
<c.S5>der nicht Asyl sagt.</c>

286
00:17:29.160 --> 00:17:32.000 align:middle
<c.S5>Und diese europäische Datei,</c>

287
00:17:35.200 --> 00:17:37.840 align:middle
<c.S5>wo die anderen Länder</c>
<c.S5>eintragen müssen,</c>

288
00:17:37.920 --> 00:17:42.840 align:middle
<c.S5>wer schon da registriert war,</c>
<c.S5>dass die Länder das vergessen.</c>

289
00:17:45.160 --> 00:17:47.840 align:middle
<c.S5>(Maier) Dass die Zusammenarbeit...</c>

290
00:17:48.400 --> 00:17:50.320 align:middle
<c.S4>Es gibt trotzdem ein Angebot.</c>

291
00:17:50.400 --> 00:17:54.280 align:middle
<c.S4>Christian Lindner hat Friedrich Merz</c>
<c.S4>vorgeschlagen,</c>

292
00:17:54.320 --> 00:17:57.960 align:middle
<c.S4>er und Olaf Scholz und Robert Habeck</c>
<c.S4>sollen gemeinsam...</c>

293
00:17:58.040 --> 00:17:59.760 align:middle
<c.S4>Warum lachen Sie?</c>

294
00:17:59.760 --> 00:18:02.840 align:middle
<c.S5>(Schumacher)</c>
<c.S5>Das ist sowieso Klischee.</c>

295
00:18:02.880 --> 00:18:06.120 align:middle
<c.S5>Es fehlt noch Markus Söder und</c>
<c.S5>Waldemar Hartmann.</c>

296
00:18:06.200 --> 00:18:10.120 align:middle
<c.S5>Dann hat man eine gute Männerrunde</c>
<c.S5>zusammen.</c>

297
00:18:11.000 --> 00:18:14.480 align:middle
<c.S5>(Maier) Die Mädchen können nach</c>
<c.S5>Hause gehen.</c>

298
00:18:14.520 --> 00:18:18.080 align:middle
<c.S5>(Schumacher)</c>
<c.S5>Sie können einen Wein kredenzen.</c>

299
00:18:18.120 --> 00:18:20.120 align:middle
<c.S5>(Koll) Und 3 gegen einen.</c>

300
00:18:23.080 --> 00:18:28.080 align:middle
<c.S4>Und der eine ist Habeck? Kommt es zu</c>
<c.S4>einer Lösung oder nicht?</c>

301
00:18:29.040 --> 00:18:32.920 align:middle
<c.S5>(Schumacher) Es gibt bestimmte</c>
<c.S5>Möglichkeitsfenster.</c>

302
00:18:32.960 --> 00:18:36.800 align:middle
<c.S5>In diesen wenigen Tagen gab es</c>
<c.S5>dieses Möglichkeitsfenster.</c>

303
00:18:36.880 --> 00:18:38.680 align:middle
<c.S5>Vor Brandenburg.</c>

304
00:18:38.760 --> 00:18:42.000 align:middle
<c.S5>Dieses Fenster ist fast wieder zu.</c>

305
00:18:46.160 --> 00:18:49.720 align:middle
<c.S5>Entweder sie einigen sich in den</c>
<c.S5>nächsten 7 Tagen oder das wars.</c>

306
00:18:49.720 --> 00:18:52.920 align:middle
<c.S5>(Koll) Das Fatale wäre, wenn zu</c>
<c.S5>wenig passiert und das Thema</c>

307
00:18:53.000 --> 00:18:55.440 align:middle
<c.S5>Migration das nächste Jahr</c>
<c.S5>dominiert.</c>

308
00:18:55.520 --> 00:19:00.640 align:middle
<c.S5>Denn wir haben ab sofort Wahlkampf,</c>
<c.S5>mit Blick auf die Bundestagswahl.</c>

309
00:19:00.720 --> 00:19:04.960 align:middle
<c.S5>Das ist ein Thema, das spielt</c>
<c.S5>nur 2 Parteien in die Hände.</c>

310
00:19:04.960 --> 00:19:06.560 align:middle
<c.S5>(Maier) Ich finde auch.</c>

311
00:19:06.600 --> 00:19:08.560 align:middle
<c.S5>Mich hat das geärgert gestern.</c>

312
00:19:08.640 --> 00:19:11.680 align:middle
<c.S5>Abgesehen von meinem</c>
<c.S5>journalistischen Anspruch</c>

313
00:19:11.760 --> 00:19:14.520 align:middle
<c.S5>fand ich es gestern</c>
<c.S5>als Brandenburgerin...</c>

314
00:19:14.600 --> 00:19:16.960 align:middle
<c.S5>Ich habe gedacht, sind die verrückt.</c>

315
00:19:17.040 --> 00:19:20.600 align:middle
<c.S5>In unserem Land, genauso wie in</c>
<c.S5>Sachsen und Thüringen,</c>

316
00:19:20.640 --> 00:19:22.640 align:middle
<c.S5>ist die AfD auf dem Vormarsch.</c>

317
00:19:22.720 --> 00:19:26.560 align:middle
<c.S5>Die alten demokratischen Parteien</c>
<c.S5>beweisen,</c>

318
00:19:26.640 --> 00:19:30.160 align:middle
<c.S5>dass sie sich das Schwarze</c>
<c.S5>unterm Nagel nicht gönnen.</c>

319
00:19:30.200 --> 00:19:33.320 align:middle
<c.S5>Das hat mich gestern schockiert.</c>

320
00:19:38.480 --> 00:19:41.720 align:middle
<c.S4>Es gibt einen, der beides zusammen</c>
<c.S4>bringt, AfD und BSW, und das,</c>

321
00:19:41.800 --> 00:19:44.840 align:middle
<c.S4>worüber wir gleich reden werden,</c>
<c.S4>Donald Trump.</c>

322
00:19:44.920 --> 00:19:47.200 align:middle
<c.S4>Es ist Ralf Stegner.</c>

323
00:19:51.280 --> 00:19:53.720 align:middle
<c.S4>Hat er da einen Punkt?</c>

324
00:19:55.120 --> 00:19:57.920 align:middle
<c.S5>(Koll) Ich finde das nicht.</c>

325
00:20:00.000 --> 00:20:04.840 align:middle
<c.S5>Nach Solingen war das richtig,</c>
<c.S5>das Thema massiv anzugehen.</c>

326
00:20:05.920 --> 00:20:10.280 align:middle
<c.S5>Aber in der strategischen Ausprägung</c>
<c.S5>mit Ultimaten</c>

327
00:20:10.680 --> 00:20:15.640 align:middle
<c.S5>oder als Gegenkanzler oder</c>
<c.S5>Überkanzler so zu programmieren,</c>

328
00:20:15.680 --> 00:20:20.800 align:middle
<c.S5>dass die Koalition das nicht</c>
<c.S5>mitmachen kann, fand ich falsch.</c>

329
00:20:21.120 --> 00:20:23.880 align:middle
<c.S5>(Maier) Ich fand es nicht</c>
<c.S5>staatsmännisch,</c>

330
00:20:23.960 --> 00:20:26.680 align:middle
<c.S5>und so möchte er ja</c>
<c.S5>in den Wahlkampf gehen.</c>

331
00:20:26.720 --> 00:20:30.840 align:middle
<c.S5>Aber ich würde ihn nicht</c>
<c.S5>mit Trump vergleichen.</c>

332
00:20:32.320 --> 00:20:36.040 align:middle
<c.S5>(Schumacher)</c>
<c.S5>Wenn die demokratischen Parteien</c>

333
00:20:36.080 --> 00:20:37.800 align:middle
<c.S5>sich Extremismus vorwerfen...</c>

334
00:20:37.800 --> 00:20:40.000 align:middle
<c.S4>Ist Trumpismus für Sie Extremismus?</c>

335
00:20:40.000 --> 00:20:42.200 align:middle
<c.S5>Ja.</c>

336
00:20:46.720 --> 00:20:49.320 align:middle
<c.S4>Wir gucken auf die Debatte</c>
<c.S4>von heute Nacht,</c>

337
00:20:49.360 --> 00:20:52.560 align:middle
<c.S4>die wahrscheinlich für die meisten</c>
<c.S4>Menschen wichtiger ist,</c>

338
00:20:52.600 --> 00:20:54.280 align:middle
<c.S4>als was im Bundestag passiert.</c>

339
00:20:54.320 --> 00:20:58.040 align:middle
<c.S4>Kamala Harris ist zum 1. Mal mit</c>
<c.S4>Donald Trump aufeinander getroffen.</c>

340
00:20:58.080 --> 00:21:00.040 align:middle
<c.S4>Es wurde ein heftiger</c>
<c.S4>Schlagabtausch.</c>

341
00:21:33.280 --> 00:21:36.080 align:middle
<c.S4>Wer hat sich heute Nacht</c>
<c.S4>besser geschlagen</c>

342
00:21:36.120 --> 00:21:38.720 align:middle
<c.S4>und wer wird</c>
<c.S4>ins Weiße Haus einziehen?</c>

343
00:21:38.760 --> 00:21:41.400 align:middle
<c.S4>Das bespreche ich mit</c>
<c.S4>2 US-Amerikanern,</c>

344
00:21:41.480 --> 00:21:44.920 align:middle
<c.S4>die schon lange</c>
<c.S4>in Deutschland leben.</c>

345
00:21:45.280 --> 00:21:47.000 align:middle
<c.S4>Ron Williams, Schauspieler</c>

346
00:21:47.040 --> 00:21:50.440 align:middle
<c.S4>und registriertes Mitglied</c>
<c.S4>der Demokraten in den USA.</c>

347
00:21:50.520 --> 00:21:54.360 align:middle
<c.S4>Und Eric T. Hansen,</c>
<c.S4>nicht ein Republikaner,</c>

348
00:21:54.480 --> 00:21:58.080 align:middle
<c.S4>aber jemand, der sich überlegt,</c>
<c.S4>Trump zu wählen.</c>

349
00:21:58.120 --> 00:22:00.720 align:middle
<c.S4>Schön, dass Sie da sind.</c>

350
00:22:01.760 --> 00:22:06.360 align:middle
<c.S4>Die Demokraten hatten</c>
<c.S4>vor kurzem eine schlechte Nacht,</c>

351
00:22:09.080 --> 00:22:12.120 align:middle
<c.S4>als Joe Biden mit Donald Trump</c>
<c.S4>debattiert hat.</c>

352
00:22:12.160 --> 00:22:13.440 align:middle
<c.S4>War es heute einfacher?</c>

353
00:22:13.440 --> 00:22:16.040 align:middle
<c.S5>(Williams) Ich bin restlos</c>
<c.S5>glücklich.</c>

354
00:22:16.080 --> 00:22:20.280 align:middle
<c.S5>Denn die Dame hat das getan,</c>
<c.S5>was sie tun musste.</c>

355
00:22:23.440 --> 00:22:27.680 align:middle
<c.S5>30 Jahre lang als gewählte</c>
<c.S5>Staatsanwältin und Justizministerin</c>

356
00:22:27.760 --> 00:22:30.480 align:middle
<c.S5>meiner Heimat Kalifornien.</c>

357
00:22:31.240 --> 00:22:35.320 align:middle
<c.S5>Sie hat einen Angeklagten vorgeführt</c>
<c.S5>und der Nation gezeigt,</c>

358
00:22:35.400 --> 00:22:38.640 align:middle
<c.S5>was hinter diesem Menschen steckt.</c>

359
00:22:39.280 --> 00:22:42.800 align:middle
<c.S4>Wir haben uns das letzte Mal</c>
<c.S4>getroffen, Herr Hansen,</c>

360
00:22:42.880 --> 00:22:45.920 align:middle
<c.S4>als Donald Trump gewählt wurde.</c>

361
00:22:47.400 --> 00:22:53.160 align:middle
<c.S4>Das war 2016, und Sie haben gesagt,</c>
<c.S4>habt nicht so viel Panik vor Trump.</c>

362
00:22:54.000 --> 00:22:57.200 align:middle
<c.S4>Wie präsidial war er heute Nacht?</c>

363
00:22:58.360 --> 00:23:02.280 align:middle
<c.S5>(Hansen) Heute Nacht habe ich mich</c>
<c.S5>das 1. Mal ein bisschen</c>

364
00:23:02.360 --> 00:23:04.080 align:middle
<c.S5>in Kamala Harris verliebt.</c>

365
00:23:04.120 --> 00:23:05.320 align:middle
<c.S5>Sie war großartig.</c>

366
00:23:05.360 --> 00:23:09.600 align:middle
<c.S5>Wenn man Trump und Biden</c>
<c.S5>zusammen auf der Bühne sieht,</c>

367
00:23:09.640 --> 00:23:13.800 align:middle
<c.S5>sieht man, wie alt Biden ist</c>
<c.S5>und wie viril Trump ist.</c>

368
00:23:13.840 --> 00:23:17.080 align:middle
<c.S5>Wenn man Trump neben Harris sieht,</c>
<c.S5>sieht man,</c>

369
00:23:17.120 --> 00:23:20.920 align:middle
<c.S5>dass es eine alte Generation gibt,</c>
<c.S5>die abtreten muss,</c>

370
00:23:20.960 --> 00:23:25.360 align:middle
<c.S5>und dass Kamala Harris</c>
<c.S5>das Neue repräsentiert.</c>

371
00:23:25.800 --> 00:23:28.000 align:middle
<c.S5>Aber es ist Show.</c>

372
00:23:28.680 --> 00:23:31.400 align:middle
<c.S5>Sie wurde gut vorbereitet.</c>

373
00:23:37.160 --> 00:23:42.440 align:middle
<c.S5>Sie hat perfekt, richtig gut,</c>
<c.S5>beachtlich gehandelt und performt.</c>

374
00:23:44.280 --> 00:23:48.800 align:middle
<c.S5>Ob sie wirklich das ist, was sie zu</c>
<c.S5>sein scheint, ist etwas anderes.</c>

375
00:23:48.840 --> 00:23:53.600 align:middle
<c.S5>Es gibt nichts in ihrer</c>
<c.S5>Vergangenheit, das darauf hinweist.</c>

376
00:23:53.640 --> 00:23:56.720 align:middle
<c.S5>Sie wurde im Grunde</c>
<c.S5>im letzten Monat erfunden.</c>

377
00:23:56.760 --> 00:23:58.800 align:middle
<c.S5>Was möglich und in Ordnung ist.</c>

378
00:23:58.880 --> 00:24:02.120 align:middle
<c.S5>Aber ich weiß nicht, ob es stimmt.</c>

379
00:24:02.640 --> 00:24:04.760 align:middle
<c.S4>Das ist eine der ersten Fragen.</c>

380
00:24:04.840 --> 00:24:08.600 align:middle
<c.S4>Weiß man nach dieser Nacht</c>
<c.S4>viel mehr über das,</c>

381
00:24:08.640 --> 00:24:10.800 align:middle
<c.S4>was Kamala Harris wirklich will?</c>

382
00:24:10.800 --> 00:24:14.400 align:middle
<c.S5>(Williams) Kann man das in diesem</c>
<c.S5>Format überhaupt tun</c>

383
00:24:14.480 --> 00:24:17.720 align:middle
<c.S5>mit einer oder 2 min Redezeit?</c>

384
00:24:19.880 --> 00:24:25.600 align:middle
<c.S5>Sie musste diese Nation, Leute, die</c>
<c.S5>sie nicht in Chicago gesehen haben,</c>

385
00:24:26.520 --> 00:24:29.120 align:middle
<c.S5>nie reden gesehen haben,</c>

386
00:24:29.240 --> 00:24:32.960 align:middle
<c.S5>sie musste sich noch einmal</c>
<c.S5>präsentieren.</c>

387
00:24:33.400 --> 00:24:36.200 align:middle
<c.S5>Sie hat das getan,</c>
<c.S5>was sie am besten kann.</c>

388
00:24:36.280 --> 00:24:38.920 align:middle
<c.S5>Sie ist dem Mann unter die Haut</c>
<c.S5>gegangen.</c>

389
00:24:38.960 --> 00:24:41.760 align:middle
<c.S5>Er hat das gemacht,</c>
<c.S5>wie er immer reagiert.</c>

390
00:24:41.840 --> 00:24:45.920 align:middle
<c.S5>Wie er 4 Jahre lang im Weißen Haus</c>
<c.S5>regiert hat.</c>

391
00:24:50.080 --> 00:24:54.000 align:middle
<c.S5>Laut, empathielos,</c>
<c.S5>ignorant und arbeitsfaul.</c>

392
00:24:54.360 --> 00:24:56.680 align:middle
<c.S5>12 Uhr aufstehen.</c>

393
00:24:57.160 --> 00:25:00.960 align:middle
<c.S5>Die Berichte von der CIA nicht</c>
<c.S5>lesen, weil er braucht das nicht,</c>

394
00:25:01.000 --> 00:25:05.200 align:middle
<c.S5>nicht auf die Generäle hören, er hat</c>
<c.S5>selber immer wieder das behauptet.</c>

395
00:25:10.080 --> 00:25:15.360 align:middle
<c.S5>Sie musste nur zeigen, dieser Clown,</c>
<c.S5>dieser Möchtegern-Mussolini,</c>

396
00:25:16.800 --> 00:25:21.600 align:middle
<c.S5>der alles in seinem Project 2025</c>
<c.S5>vorlegt, was er vorhat.</c>

397
00:25:22.080 --> 00:25:27.240 align:middle
<c.S5>Das zeigt, dieser Mann sollte</c>
<c.S5>niemals in das Weiße Haus kommen.</c>

398
00:25:28.880 --> 00:25:33.400 align:middle
<c.S4>Ist Kamala Harris gelungen, Trump</c>
<c.S4>darzustellen als das, was er ist,</c>

399
00:25:33.440 --> 00:25:37.440 align:middle
<c.S4>ein Dämon, ich sage es mal</c>
<c.S4>mit meinen Worten.</c>

400
00:25:37.800 --> 00:25:42.000 align:middle
<c.S5>(Hansen) Er hat sich aber</c>
<c.S5>immer so dargestellt,</c>

401
00:25:42.080 --> 00:25:44.080 align:middle
<c.S5>wir wissen das seit 2016.</c>

402
00:25:44.120 --> 00:25:46.200 align:middle
<c.S5>Das ist das Problem, was Harris hat.</c>

403
00:25:46.240 --> 00:25:47.760 align:middle
<c.S5>Wir wissen, was Trump will,</c>

404
00:25:47.800 --> 00:25:50.360 align:middle
<c.S5>und was er gemacht hat politisch,</c>
<c.S5>das war gut.</c>

405
00:25:50.400 --> 00:25:54.040 align:middle
<c.S5>Was Kamala Harris tut,</c>
<c.S5>wissen wir nicht.</c>

406
00:25:55.280 --> 00:25:59.600 align:middle
<c.S5>Als Vizepräsidentin hat sie nur</c>
<c.S5>Sprüche gemacht, nicht gehandelt.</c>

407
00:25:59.640 --> 00:26:01.760 align:middle
<c.S5>Die Sprüche gehen nach der Mode.</c>

408
00:26:01.840 --> 00:26:03.560 align:middle
<c.S5>Sie war sehr modebewusst.</c>

409
00:26:03.600 --> 00:26:06.280 align:middle
<c.S5>Wir wissen nicht, was sie kann.</c>

410
00:26:06.360 --> 00:26:09.760 align:middle
<c.S5>Aber wir wissen, was Trump tun wird.</c>

411
00:26:13.280 --> 00:26:16.280 align:middle
<c.S5>(Williams) Darf ich was sagen?</c>

412
00:26:17.560 --> 00:26:20.280 align:middle
<c.S5>Vizepräsidenten</c>
<c.S5>haben nichts zu sagen.</c>

413
00:26:20.320 --> 00:26:22.520 align:middle
<c.S5>Der Präsident.</c>

414
00:26:25.120 --> 00:26:29.480 align:middle
<c.S5>Man darf ihr nicht vorwerfen,</c>
<c.S5>was Biden gesagt hat.</c>

415
00:26:30.040 --> 00:26:31.920 align:middle
<c.S5>Sie ist die Vizepräsidentin.</c>

416
00:26:31.960 --> 00:26:33.360 align:middle
<c.S5>Sie ist nicht schuld.</c>

417
00:26:33.360 --> 00:26:36.200 align:middle
<c.S5>(Hansen) Ich gebe ihr keine Schuld.</c>

418
00:26:36.200 --> 00:26:39.000 align:middle
<c.S5>Aber Trump gibt ihr schuld.</c>

419
00:26:39.200 --> 00:26:42.480 align:middle
<c.S4>Er hat immer versucht, zu sagen,</c>
<c.S4>sie ist Biden.</c>

420
00:26:42.480 --> 00:26:48.480 align:middle
<c.S5>Man muss rausbekommen aus dem Kopf,</c>
<c.S5>dass Biden nicht der Kandidat ist.</c>

421
00:26:55.080 --> 00:26:58.160 align:middle
<c.S5>Das ist für ihn schwierig,</c>
<c.S5>weil er minderbemittelt ist.</c>

422
00:26:58.200 --> 00:27:01.160 align:middle
<c.S5>30 der besten forensischen</c>
<c.S5>Psychiater und Psychologen</c>

423
00:27:01.200 --> 00:27:03.080 align:middle
<c.S5>haben gesagt, der Mann ist krank.</c>

424
00:27:03.120 --> 00:27:04.360 align:middle
<c.S5>Seine Generäle sagen,</c>
<c.S5>der Mann ist gefährlich.</c>

425
00:27:04.360 --> 00:27:08.480 align:middle
<c.S4>Er muss ein bisschen zu Wort kommen.</c>
<c.S4>Bitte schön.</c>

426
00:27:09.120 --> 00:27:13.720 align:middle
<c.S5>(Hansen) In den 4 Jahren von Trump</c>
<c.S5>ist die Inflation gefallen,</c>

427
00:27:13.800 --> 00:27:18.680 align:middle
<c.S5>Arbeitslosigkeit ist gefallen, v.a.</c>
<c.S5>für Schwarze übrigens.</c>

428
00:27:18.720 --> 00:27:21.240 align:middle
<c.S5>Es gab mehrere außenpolitische</c>
<c.S5>Krisen,</c>

429
00:27:21.280 --> 00:27:24.200 align:middle
<c.S5>die er meisterhaft gemeistert hat.</c>

430
00:27:24.240 --> 00:27:27.800 align:middle
<c.S5>Kein Krieg mit Nordkorea,</c>
<c.S5>Syrien, Russland, China.</c>

431
00:27:27.840 --> 00:27:30.360 align:middle
<c.S5>All diese Sachen können wir sehen.</c>

432
00:27:30.440 --> 00:27:36.440 align:middle
<c.S5>Und es gab präsidiale Handlungen,</c>
<c.S5>die mehr waren als Biden.</c>

433
00:27:40.960 --> 00:27:43.160 align:middle
<c.S5>Er hat gearbeitet.</c>

434
00:27:43.920 --> 00:27:47.920 align:middle
<c.S4>Wird er das Rennen machen? Das ist</c>
<c.S4>die große Frage nach dieser Nacht.</c>

435
00:27:47.960 --> 00:27:50.440 align:middle
<c.S4>Das war möglicherweise</c>
<c.S4>das einzige TV-Duell.</c>

436
00:27:50.600 --> 00:27:54.520 align:middle
<c.S4>Beide Seiten haben den Sieg</c>
<c.S4>für sich reklamiert.</c>

437
00:27:54.560 --> 00:28:00.120 align:middle
<c.S4>Aber Taylor Swift, der vermutlich</c>
<c.S4>größte Star in den USA und weltweit</c>

438
00:28:00.720 --> 00:28:04.120 align:middle
<c.S4>mit 280 Mio. Instagram-Followern.</c>

439
00:28:05.560 --> 00:28:09.080 align:middle
<c.S4>Sie hat sich</c>
<c.S4>an ihre Follower gewandt.</c>

440
00:28:13.240 --> 00:28:18.320 align:middle
<c.S5>(Williams) Und 30% der nicht</c>
<c.S5>entscheidenden Republikaner heute</c>

441
00:28:18.360 --> 00:28:23.080 align:middle
<c.S5>haben gesagt, dass sie nach dieser</c>
<c.S5>Debatte Kamala Harris wählen würden.</c>

442
00:28:23.240 --> 00:28:26.080 align:middle
<c.S5>30% von denen,</c>
<c.S5>die noch nicht entschieden haben.</c>

443
00:28:26.080 --> 00:28:28.120 align:middle
<c.S4>Also, ist das Rennen gelaufen?</c>

444
00:28:28.120 --> 00:28:32.760 align:middle
<c.S5>Gelaufen nicht, aber es läuft</c>
<c.S5>in die richtige Richtung.</c>

445
00:28:35.760 --> 00:28:37.640 align:middle
<c.S5>(Hansen) Ich weiß es nicht,</c>

446
00:28:37.680 --> 00:28:40.120 align:middle
<c.S5>ich persönlich neige immer mehr</c>
<c.S5>zu Kamala Harris,</c>

447
00:28:40.160 --> 00:28:41.880 align:middle
<c.S5>aber ich bin nicht ganz überzeugt.</c>

448
00:28:41.880 --> 00:28:44.400 align:middle
<c.S5>(Williams) Danke schön.</c>

449
00:28:47.320 --> 00:28:50.520 align:middle
<c.S5>(Hansen) Das Problem ist, Harris,</c>

450
00:28:51.400 --> 00:28:55.400 align:middle
<c.S5>wenn sie nicht vorbereitet ist</c>
<c.S5>und kein Skript ablesen muss,</c>

451
00:28:55.440 --> 00:28:57.760 align:middle
<c.S5>verheddert sie sich.</c>

452
00:28:58.560 --> 00:29:01.520 align:middle
<c.S5>Dann kommt raus, dass sie nicht</c>
<c.S5>weiß, worüber sie redet.</c>

453
00:29:01.520 --> 00:29:04.120 align:middle
<c.S4>Wir gucken in die Debatte.</c>

454
00:29:04.160 --> 00:29:07.000 align:middle
<c.S4>Es ging um das Thema Migration u.a.</c>

455
00:29:07.080 --> 00:29:11.800 align:middle
<c.S4>Da gibt es einen Vorwurf</c>
<c.S4>an die Seite von Kamala Harris.</c>

456
00:29:12.480 --> 00:29:14.000 align:middle
<c.S4>Es gab aber auch etwas,</c>

457
00:29:14.080 --> 00:29:17.240 align:middle
<c.S4>was Donald Trump in die Debatte</c>
<c.S4>eingeworfen hat.</c>

458
00:29:17.320 --> 00:29:21.640 align:middle
<c.S4>Das, was Migranten tun,</c>
<c.S4>wenn sie nach Amerika kommen.</c>

459
00:29:39.040 --> 00:29:41.600 align:middle
<c.S4>Kann man darüber lachen?</c>

460
00:29:43.240 --> 00:29:46.040 align:middle
<c.S5>(Hansen) Ja, es ist witzig.</c>

461
00:29:50.040 --> 00:29:52.200 align:middle
<c.S5>(Williams) Witzig?</c>

462
00:29:53.240 --> 00:29:56.760 align:middle
<c.S5>Schwarze Menschen, die Katzen essen,</c>
<c.S5>das ist äußerst rassistisch.</c>

463
00:29:56.760 --> 00:29:59.640 align:middle
<c.S5>(Hansen) Man kann das sagen.</c>

464
00:30:00.840 --> 00:30:03.480 align:middle
<c.S4>Was ist mit dem Handy,</c>
<c.S4>haben Sie Beweise?</c>

465
00:30:03.480 --> 00:30:07.560 align:middle
<c.S5>(Hansen) Nein, ich habe es</c>
<c.S5>nicht ausgemacht, Entschuldigung.</c>

466
00:30:07.600 --> 00:30:11.400 align:middle
<c.S5>Es ist gerade reingekommen,</c>
<c.S5>die Beweise...</c>

467
00:30:11.800 --> 00:30:14.840 align:middle
<c.S4>Es ist eine ernsthafte Debatte.</c>

468
00:30:17.960 --> 00:30:21.360 align:middle
<c.S5>(Hansen) Die Sache ist,</c>
<c.S5>die Demokraten haben sich</c>

469
00:30:21.400 --> 00:30:24.800 align:middle
<c.S5>den Republikanern</c>
<c.S5>in den letzten Jahren angepasst.</c>

470
00:30:28.320 --> 00:30:32.800 align:middle
<c.S5>Als Trump im Amt war, war das große</c>
<c.S5>Ding, gegen illegale Migration</c>

471
00:30:32.840 --> 00:30:35.440 align:middle
<c.S5>zu sein ist rassistisch.</c>

472
00:30:39.240 --> 00:30:43.320 align:middle
<c.S5>Jetzt sagen die Demokraten,</c>
<c.S5>wir müssen etwas gegen illegale</c>

473
00:30:43.360 --> 00:30:45.720 align:middle
<c.S5>Migration tun, wie in Deutschland.</c>

474
00:30:53.320 --> 00:30:57.200 align:middle
<c.S5>Das bedeutet,</c>
<c.S5>dass die Demokraten zugeben...</c>

475
00:31:03.440 --> 00:31:05.560 align:middle
<c.S4>Um das mit Zahlen zu unterfüttern.</c>

476
00:31:05.600 --> 00:31:08.880 align:middle
<c.S4>Kamala Harris war als</c>
<c.S4>Vizepräsidentin auch zuständig...</c>

477
00:31:08.960 --> 00:31:12.040 align:middle
<c.S5>(Williams) Nicht für die Grenze.</c>

478
00:31:14.360 --> 00:31:17.840 align:middle
<c.S4>Und die Zahlen sind unter Biden</c>
<c.S4>sprunghaft gestiegen.</c>

479
00:31:17.920 --> 00:31:20.000 align:middle
<c.S4>Sie haben sich verdoppelt etwa.</c>

480
00:31:20.080 --> 00:31:21.800 align:middle
<c.S4>Aus Mexiko z.B.</c>

481
00:31:21.880 --> 00:31:24.520 align:middle
<c.S4>Ist da der Punkt richtig?</c>

482
00:31:27.560 --> 00:31:30.880 align:middle
<c.S4>Das hat die Biden-Administration,</c>
<c.S4>und damit Kamala Harris,</c>

483
00:31:30.920 --> 00:31:32.480 align:middle
<c.S4>nicht gut im Blick gehabt.</c>

484
00:31:33.080 --> 00:31:35.360 align:middle
<c.S5>(Williams) Biden, sie war nicht...</c>

485
00:31:35.400 --> 00:31:38.120 align:middle
<c.S5>Wir müssen aufhören,</c>
<c.S5>die Vizepräsidentin,</c>

486
00:31:38.200 --> 00:31:42.160 align:middle
<c.S5>sie entscheidet nicht,</c>
<c.S5>wie die Politik läuft.</c>

487
00:31:42.360 --> 00:31:44.640 align:middle
<c.S5>Man kann das Biden vorwerfen.</c>

488
00:31:44.680 --> 00:31:48.240 align:middle
<c.S5>Aber die Zahlen</c>
<c.S5>waren unter Kontrolle.</c>

489
00:31:51.800 --> 00:31:56.480 align:middle
<c.S5>Wenn die Republikaner</c>
<c.S5>dieses Bild durchgesetzt haben...</c>

490
00:31:57.680 --> 00:32:02.200 align:middle
<c.S5>Es wurde ein Deal gemacht zwischen</c>
<c.S5>Republikanern und Demokraten.</c>

491
00:32:02.240 --> 00:32:04.640 align:middle
<c.S5>Mit unserem republikanischen Führer,</c>

492
00:32:04.680 --> 00:32:07.800 align:middle
<c.S5>dass diese Dinge gemacht werden.</c>

493
00:32:09.640 --> 00:32:13.560 align:middle
<c.S5>Trump hat angerufen und gesagt,</c>
<c.S5>ihr dürft das nicht machen,</c>

494
00:32:13.640 --> 00:32:16.160 align:middle
<c.S5>der Biden soll keine...</c>

495
00:32:20.240 --> 00:32:25.120 align:middle
<c.S4>Stimmt das, dass Trump die</c>
<c.S4>Migrationsfrage nicht lösen wollte?</c>

496
00:32:25.120 --> 00:32:29.240 align:middle
<c.S5>(Hansen) Er wollte nicht, dass Biden</c>
<c.S5>in seinem Amt das einlöst.</c>

497
00:32:29.320 --> 00:32:32.080 align:middle
<c.S5>Das Gesetz an sich unterstützt er,</c>

498
00:32:32.120 --> 00:32:34.960 align:middle
<c.S5>Harris unterstützt das auch.</c>

499
00:32:35.040 --> 00:32:38.760 align:middle
<c.S5>Sie hat gesagt,</c>
<c.S5>sie würde das unterschreiben.</c>

500
00:32:38.800 --> 00:32:42.720 align:middle
<c.S5>Aber er wollte nicht, dass das</c>
<c.S5>in dieser Amtszeit passiert,</c>

501
00:32:42.760 --> 00:32:44.160 align:middle
<c.S5>sondern in seiner.</c>

502
00:32:44.160 --> 00:32:47.200 align:middle
<c.S5>(Williams) Es ist falsch, oder?</c>

503
00:32:47.720 --> 00:32:52.800 align:middle
<c.S5>(Hansen) Ja, es ist perfide,</c>
<c.S5>es ist zynisch, es ist schlecht.</c>

504
00:32:52.960 --> 00:32:56.960 align:middle
<c.S5>Das kann ich aber von allen sagen</c>
<c.S5>heute, ob rechts, ob links.</c>

505
00:32:57.000 --> 00:32:58.280 align:middle
<c.S5>Die sind alle so.</c>

506
00:32:58.280 --> 00:33:00.880 align:middle
<c.S5>(Williams) Wer ist alle?</c>

507
00:33:01.680 --> 00:33:05.720 align:middle
<c.S5>(Hansen) Die lügen alle, die sind</c>
<c.S5>alle korrupt, die sind alle elitär.</c>

508
00:33:05.720 --> 00:33:08.320 align:middle
<c.S5>(Williams) Niemand lügt.</c>

509
00:33:12.720 --> 00:33:16.880 align:middle
<c.S5>Der größte Lügner, 30.000 Lügen</c>
<c.S5>alleine in 4 Jahren Amtszeit.</c>

510
00:33:16.960 --> 00:33:19.520 align:middle
<c.S5>33 Lügen gestern Nacht.</c>

511
00:33:21.080 --> 00:33:23.600 align:middle
<c.S4>Substanzieller,</c>
<c.S4>wenn ich bitten darf.</c>

512
00:33:23.640 --> 00:33:25.840 align:middle
<c.S4>Lügt Donald Trump,</c>

513
00:33:31.680 --> 00:33:34.520 align:middle
<c.S4>wenn er sagt, dass die Wirtschaft</c>
<c.S4>unter ihm mehr floriert hat?</c>

514
00:33:34.520 --> 00:33:38.720 align:middle
<c.S5>(Hansen) Ich glaube,</c>
<c.S5>das ist richtig. Die Zahlen sind da.</c>

515
00:33:38.720 --> 00:33:41.600 align:middle
<c.S5>(Williams) Obama gegenüber</c>
<c.S5>in seinem Wahl...</c>

516
00:33:41.640 --> 00:33:44.960 align:middle
<c.S5>Er hat behauptet, das wäre von ihm.</c>

517
00:33:49.920 --> 00:33:53.480 align:middle
<c.S5>(Hansen) Gleichermaßen ist Trumps</c>
<c.S5>Politik übergegangen auf Biden.</c>

518
00:33:53.480 --> 00:33:58.200 align:middle
<c.S5>(Williams) Was sagen die Experten,</c>
<c.S5>was haben sie gesagt?</c>

519
00:34:02.680 --> 00:34:08.440 align:middle
<c.S5>(Hansen) Sie haben gesagt, dass die</c>
<c.S5>Politik von Harris erfolgreich wäre.</c>

520
00:34:14.200 --> 00:34:17.680 align:middle
<c.S4>Ich möchte eines aufgreifen,</c>
<c.S4>was Sie gesagt haben,</c>

521
00:34:17.720 --> 00:34:20.440 align:middle
<c.S4>der Vorwurf</c>
<c.S4>mit den Menschen aus Haiti.</c>

522
00:34:21.760 --> 00:34:25.080 align:middle
<c.S4>Es gibt den Vorwurf,</c>
<c.S4>dass er in diesem Wahlkampf</c>

523
00:34:25.120 --> 00:34:27.760 align:middle
<c.S4>schon rassistische Muster</c>
<c.S4>gezeigt hat.</c>

524
00:34:27.800 --> 00:34:32.080 align:middle
<c.S4>Es gab etwas, das für</c>
<c.S4>große Aufregung gesorgt hat.</c>

525
00:34:32.120 --> 00:34:37.240 align:middle
<c.S4>Er hat Kamala Harris abgesprochen,</c>
<c.S4>dass sie eine Schwarze ist.</c>

526
00:35:12.840 --> 00:35:15.960 align:middle
<c.S4>Sie hat heute Nacht</c>
<c.S4>ein bisschen mehr dazu gesagt.</c>

527
00:35:16.000 --> 00:35:18.200 align:middle
<c.S4>Sie hat das aufgegriffen und gesagt,</c>

528
00:35:18.280 --> 00:35:22.040 align:middle
<c.S4>Donald Trump würde das Thema Rasse</c>
<c.S4>und Abstammung nutzen,</c>

529
00:35:22.120 --> 00:35:25.080 align:middle
<c.S4>um die Gesellschaft zu spalten.</c>

530
00:35:25.160 --> 00:35:26.840 align:middle
<c.S4>Ist er ein Rassist?</c>

531
00:35:26.840 --> 00:35:31.280 align:middle
<c.S5>(Williams) Das hat er schon gemacht,</c>
<c.S5>bevor er Präsident wurde.</c>

532
00:35:31.360 --> 00:35:35.200 align:middle
<c.S5>Ich habe meinem Kollegen erzählt von</c>
<c.S5>dem Fall in New York,</c>

533
00:35:35.280 --> 00:35:38.640 align:middle
<c.S5>wo er die 5 Jungs, die unschuldig</c>
<c.S5>waren, wo er immer noch</c>

534
00:35:38.720 --> 00:35:41.440 align:middle
<c.S5>ihre Unschuld nicht zugibt,</c>
<c.S5>wo er behauptet,</c>

535
00:35:41.480 --> 00:35:44.120 align:middle
<c.S5>dass die Frau</c>
<c.S5>von ihnen vergewaltigt wurde.</c>

536
00:35:44.200 --> 00:35:46.360 align:middle
<c.S5>Es wurde bekannt,</c>

537
00:35:47.440 --> 00:35:52.800 align:middle
<c.S5>dass er seine Wohnungen nicht an</c>
<c.S5>Schwarze verkauft oder vermietet.</c>

538
00:35:57.040 --> 00:36:00.600 align:middle
<c.S5>Das war die Policy</c>
<c.S5>seiner Trump-Organisation.</c>

539
00:36:06.480 --> 00:36:10.800 align:middle
<c.S5>Das N-Wort ist täglich</c>
<c.S5>in seinem Büro zu hören.</c>

540
00:36:11.960 --> 00:36:16.520 align:middle
<c.S5>Er hat eine lange Geschichte, wenn</c>
<c.S5>es darum geht, er hat in Mar-a-Lago</c>

541
00:36:16.560 --> 00:36:18.920 align:middle
<c.S5>lauter White Supremacists zu Besuch.</c>

542
00:36:18.960 --> 00:36:21.200 align:middle
<c.S5>Er ist ein Rassist.</c>

543
00:36:22.080 --> 00:36:24.240 align:middle
<c.S4>Die Frage bleibt.</c>

544
00:36:33.280 --> 00:36:36.520 align:middle
<c.S4>Warum sagt Donald Trump so was?</c>

545
00:36:39.120 --> 00:36:41.840 align:middle
<c.S4>Warum spricht er ihr ab...</c>

546
00:36:45.080 --> 00:36:49.880 align:middle
<c.S4>Sie hat einen schwarzen Vater</c>
<c.S4>und eine Mutter aus Indien.</c>

547
00:36:51.920 --> 00:36:55.360 align:middle
<c.S5>(Hansen) Er spricht ihr das nicht</c>
<c.S5>ab, er sagt, und es stimmt, dass,</c>

548
00:36:55.400 --> 00:36:58.080 align:middle
<c.S5>wenn man einen Politiker</c>
<c.S5>auf die Hautfarbe reduziert,</c>

549
00:36:58.160 --> 00:36:59.480 align:middle
<c.S5>ist das ein Problem.</c>

550
00:36:59.520 --> 00:37:02.760 align:middle
<c.S5>Das ist mein Problem</c>
<c.S5>mit den ganzen Linken heute.</c>

551
00:37:02.840 --> 00:37:06.640 align:middle
<c.S5>Es wird immer auf eine Identität</c>
<c.S5>reduziert, weiß, schwarz, Inder,</c>

552
00:37:06.680 --> 00:37:08.240 align:middle
<c.S5>was auch immer, Frau, Mann.</c>

553
00:37:08.320 --> 00:37:11.960 align:middle
<c.S5>Und die Inhalte</c>
<c.S5>sind nicht mehr wichtig.</c>

554
00:37:14.200 --> 00:37:17.400 align:middle
<c.S5>Wenn er sagte,</c>
<c.S5>Sie waren nicht immer Schwarz,</c>

555
00:37:17.440 --> 00:37:20.320 align:middle
<c.S5>meinte er damit,</c>
<c.S5>das wissen wir alle,</c>

556
00:37:20.400 --> 00:37:23.240 align:middle
<c.S5>es ist politisch gut für sie,</c>

557
00:37:24.960 --> 00:37:27.960 align:middle
<c.S5>auf der nationalen und</c>
<c.S5>internationalen Bühne,</c>

558
00:37:28.000 --> 00:37:30.200 align:middle
<c.S5>Schwarz zu sein.</c>

559
00:37:34.920 --> 00:37:39.160 align:middle
<c.S5>Also sagt sie nicht mehr, sie ist</c>
<c.S5>die 1. indische Staatsanwältin</c>

560
00:37:39.200 --> 00:37:41.440 align:middle
<c.S5>von Kalifornien, sondern</c>
<c.S5>die 1. Schwarze Vizepräsidentin.</c>

561
00:37:41.440 --> 00:37:44.680 align:middle
<c.S5>(Williams) Sie war immer Schwarz,</c>
<c.S5>Entschuldigung.</c>

562
00:37:44.760 --> 00:37:46.720 align:middle
<c.S5>Ich bin auch der Amerikaner,</c>

563
00:37:46.800 --> 00:37:51.080 align:middle
<c.S5>habe weißes Blut in mir,</c>
<c.S5>ich bin ein schwarzer Amerikaner.</c>

564
00:37:51.080 --> 00:37:54.200 align:middle
<c.S5>(Hansen) Aber die Menschen</c>
<c.S5>kommen nicht zu dir,</c>

565
00:37:54.240 --> 00:37:56.640 align:middle
<c.S5>weil du schwarz bist.</c>

566
00:37:56.640 --> 00:38:00.440 align:middle
<c.S5>(Williams) Als weißer Amerikaner</c>
<c.S5>müssen Sie auch wissen,</c>

567
00:38:00.520 --> 00:38:03.280 align:middle
<c.S5>dass Rassismus in der DNA</c>
<c.S5>von Amerika ist.</c>

568
00:38:03.360 --> 00:38:04.800 align:middle
<c.S5>Seit 1619.</c>

569
00:38:04.800 --> 00:38:07.480 align:middle
<c.S5>(Hansen) Das glaube ich nicht.</c>

570
00:38:07.480 --> 00:38:09.400 align:middle
<c.S5>(Williams) Das ist Tatsache.</c>

571
00:38:09.440 --> 00:38:13.640 align:middle
<c.S5>Es gibt nur eine Partei in Amerika,</c>
<c.S5>die immer dagegen arbeiten.</c>

572
00:38:13.720 --> 00:38:16.200 align:middle
<c.S5>Es ist nicht</c>
<c.S5>die Demokratische Partei.</c>

573
00:38:16.240 --> 00:38:18.440 align:middle
<c.S5>Seit Roosevelt.</c>

574
00:38:19.280 --> 00:38:22.680 align:middle
<c.S5>(Hansen) Die haben das alle gemacht.</c>

575
00:38:24.000 --> 00:38:26.000 align:middle
<c.S5>(Williams) Wer hat die Wahlrechte...</c>

576
00:38:26.040 --> 00:38:29.480 align:middle
<c.S5>Wer hat den John Lewis Act</c>
<c.S5>nicht unterschrieben in Congress?</c>

577
00:38:29.520 --> 00:38:32.600 align:middle
<c.S5>Die Republikaner.</c>
<c.S5>(Hansen) Du hast recht.</c>

578
00:38:32.800 --> 00:38:36.840 align:middle
<c.S5>(Williams) Geben Sie zu, dass</c>
<c.S5>Rassismus eine Rolle spielt.</c>

579
00:38:36.840 --> 00:38:41.400 align:middle
<c.S4>Bringt das Donald Trump Punkte</c>
<c.S4>in seiner Wählerschaft?</c>

580
00:38:41.440 --> 00:38:45.560 align:middle
<c.S4>Für ihn ist das</c>
<c.S4>ein sehr komplizierter Gedanke.</c>

581
00:38:50.360 --> 00:38:52.960 align:middle
<c.S4>Wenn er sagt, Doris Day, etc.,</c>
<c.S4>nutzt das ihm?</c>

582
00:38:52.960 --> 00:38:56.880 align:middle
<c.S5>(Hansen) Ich glaube, viele</c>
<c.S5>Amerikaner, seit 4 bis 8 Jahren,</c>

583
00:38:56.920 --> 00:39:00.120 align:middle
<c.S5>wo es nur auf Rasse gepocht wird.</c>

584
00:39:00.440 --> 00:39:03.640 align:middle
<c.S5>Viele Amerikaner,</c>
<c.S5>v.a. Wechselwähler sagen,</c>

585
00:39:03.720 --> 00:39:06.840 align:middle
<c.S5>sie wollen das nicht mehr hören.</c>

586
00:39:07.320 --> 00:39:10.240 align:middle
<c.S5>Ich habe Obama gewählt,</c>
<c.S5>weil er Schwarz ist.</c>

587
00:39:10.320 --> 00:39:13.760 align:middle
<c.S5>Ich habe Clinton gewählt,</c>
<c.S5>weil sie Frau ist.</c>

588
00:39:13.840 --> 00:39:16.920 align:middle
<c.S5>Jetzt will ich einen Kandidaten,</c>

589
00:39:18.000 --> 00:39:22.040 align:middle
<c.S5>der mehr hat als nur eine ethnische</c>
<c.S5>Identität.</c>

590
00:39:23.280 --> 00:39:26.480 align:middle
<c.S5>(Williams) Hautfarbe hat keine Rolle</c>
<c.S5>zu spielen,</c>

591
00:39:26.560 --> 00:39:28.800 align:middle
<c.S5>entweder ist man Amerikaner...</c>

592
00:39:28.880 --> 00:39:32.320 align:middle
<c.S5>Sie ist eine Afroamerikanerin</c>
<c.S5>mit indischen Wurzeln,</c>

593
00:39:32.360 --> 00:39:34.640 align:middle
<c.S5>wo ist das Problem?</c>

594
00:39:35.680 --> 00:39:38.960 align:middle
<c.S4>Wird Kamala Harris</c>
<c.S4>die schwarzen Wähler für sich</c>

595
00:39:39.000 --> 00:39:41.120 align:middle
<c.S4>in großer Mehrheit...</c>

596
00:39:41.120 --> 00:39:45.640 align:middle
<c.S5>(Williams) Natürlich, Gott sei Dank,</c>
<c.S5>nicht nur die schwarzen Wähler,</c>

597
00:39:45.680 --> 00:39:47.960 align:middle
<c.S5>auch weiße Frauen und weiße Junge.</c>

598
00:39:48.000 --> 00:39:50.520 align:middle
<c.S5>White dudes for Kamala.</c>

599
00:39:51.680 --> 00:39:54.680 align:middle
<c.S5>Wir müssen anders</c>
<c.S5>mit dem Problem umgehen,</c>

600
00:39:54.720 --> 00:39:57.880 align:middle
<c.S5>zugeben, dass es ein Problem ist.</c>

601
00:39:58.360 --> 00:40:01.680 align:middle
<c.S5>Aber so lange die eine Partei</c>
<c.S5>immer versucht,</c>

602
00:40:01.760 --> 00:40:04.720 align:middle
<c.S5>diese Gesetze nie zu erlauben,</c>

603
00:40:04.760 --> 00:40:08.040 align:middle
<c.S5>dass Schwarze nicht wählen dürfen.</c>

604
00:40:09.440 --> 00:40:11.360 align:middle
<c.S5>Texas, Florida, Alabama.</c>

605
00:40:11.360 --> 00:40:14.480 align:middle
<c.S5>(Hansen) Ich weiß, stimmt alles.</c>

606
00:40:14.960 --> 00:40:18.680 align:middle
<c.S4>Mir ist es gerade auch wieder</c>
<c.S4>passiert, ich habe gesagt,</c>

607
00:40:18.800 --> 00:40:22.520 align:middle
<c.S4>es ist ein komplizierter Gedanke</c>
<c.S4>für Trump.</c>

608
00:40:26.880 --> 00:40:29.240 align:middle
<c.S4>Wir in Deutschland tendieren dazu,</c>

609
00:40:29.280 --> 00:40:33.000 align:middle
<c.S4>vor allem das Negative</c>
<c.S4>in Trump zu sehen.</c>

610
00:40:35.200 --> 00:40:38.680 align:middle
<c.S4>Ist das Ihrer Meinung nach unfair,</c>
<c.S4>oder gibt es gute Gründe?</c>

611
00:40:38.680 --> 00:40:43.000 align:middle
<c.S5>(Hansen) Es ist zu 50% unfair.</c>
<c.S5>Es gibt gute Gründe ihn zu hassen.</c>

612
00:40:43.080 --> 00:40:45.120 align:middle
<c.S5>Es gibt leider gute Gründe,</c>

613
00:40:45.160 --> 00:40:49.000 align:middle
<c.S5>Kamala Harris zu hassen</c>
<c.S5>und Biden zu hassen.</c>

614
00:40:49.520 --> 00:40:54.000 align:middle
<c.S4>Warum schießen wir uns dann so</c>
<c.S4>auf Donald Trump ein?</c>

615
00:40:54.680 --> 00:40:57.760 align:middle
<c.S5>(Hansen) Weil die deutsche Presse</c>
<c.S5>gerne</c>

616
00:40:57.840 --> 00:41:01.000 align:middle
<c.S5>von der linken amerikanischen Presse</c>
<c.S5>abstrahlt.</c>

617
00:41:01.000 --> 00:41:03.280 align:middle
<c.S5>(Williams) Wer will die NATO</c>
<c.S5>abschaffen?</c>

618
00:41:03.280 --> 00:41:05.480 align:middle
<c.S5>(Hansen) Niemand.</c>

619
00:41:06.240 --> 00:41:10.840 align:middle
<c.S5>(Williams) Trump, hat er</c>
<c.S5>selber gesagt. Bitte googeln.</c>

620
00:41:12.120 --> 00:41:15.960 align:middle
<c.S4>Es waren unterschiedliche Äußerungen</c>
<c.S4>in den letzten Jahren,</c>

621
00:41:16.000 --> 00:41:19.120 align:middle
<c.S4>die mit der NATO zusammenhängen.</c>

622
00:41:20.160 --> 00:41:24.320 align:middle
<c.S4>Es gibt möglicherweise</c>
<c.S4>den berechtigten Vorwurf.</c>

623
00:41:33.920 --> 00:41:37.720 align:middle
<c.S4>Wenn jemand wie Cheney,</c>
<c.S4>ehemals Vizepräsident unter Bush,</c>

624
00:41:37.760 --> 00:41:40.280 align:middle
<c.S4>wenn der so etwas sagt:</c>

625
00:41:44.240 --> 00:41:46.680 align:middle
<c.S4>Ist das ernstzunehmen?</c>

626
00:41:49.960 --> 00:41:54.680 align:middle
<c.S5>(Hansen) Eine Frage: Warum wird er</c>
<c.S5>zitiert und nicht Robert F. Kennedy?</c>

627
00:41:54.760 --> 00:41:56.960 align:middle
<c.S5>Der hat im Grunde</c>
<c.S5>das Gleiche gesagt.</c>

628
00:41:56.960 --> 00:41:58.560 align:middle
<c.S4>Cheney ist Republikaner,</c>

629
00:41:58.600 --> 00:42:02.400 align:middle
<c.S4>der für viele Republikaner</c>
<c.S4>gearbeitet hat.</c>

630
00:42:05.440 --> 00:42:08.320 align:middle
<c.S5>(Hansen) RFK war Demokrat,</c>
<c.S5>der zu Trump gewechselt ist.</c>

631
00:42:08.320 --> 00:42:10.400 align:middle
<c.S4>Ich könnte Mike Pence zitieren,</c>

632
00:42:10.440 --> 00:42:14.240 align:middle
<c.S4>den letzten Vizepräsidenten</c>
<c.S4>von Donald Trump.</c>

633
00:42:17.280 --> 00:42:20.720 align:middle
<c.S4>Nachdem der Mob im Kapitol</c>
<c.S4>ihm an den Kragen wollte.</c>

634
00:42:20.800 --> 00:42:23.640 align:middle
<c.S4>Wird das Donald Trump</c>
<c.S4>gar nicht gefährlich?</c>

635
00:42:23.640 --> 00:42:26.240 align:middle
<c.S5>(Hansen) Nein,</c>
<c.S5>es wird ihm nicht gefährlich.</c>

636
00:42:26.280 --> 00:42:28.480 align:middle
<c.S5>Weil wir in der Vergangenheit sehen,</c>

637
00:42:28.520 --> 00:42:30.640 align:middle
<c.S5>dass es nicht gefährlich</c>
<c.S5>für ihn war.</c>

638
00:42:30.680 --> 00:42:34.560 align:middle
<c.S5>2016 haben alle gesagt, seine</c>
<c.S5>Äußerungen gegenüber Frauen,</c>

639
00:42:34.600 --> 00:42:36.920 align:middle
<c.S5>die Frauen werden ihn nicht wählen.</c>

640
00:42:36.960 --> 00:42:40.960 align:middle
<c.S5>Aber 45% der Frauen</c>
<c.S5>haben ihn gewählt.</c>

641
00:42:41.000 --> 00:42:45.680 align:middle
<c.S5>Nach dem 6. Januar,</c>
<c.S5>was wirklich eine Schande war,</c>

642
00:42:45.720 --> 00:42:51.000 align:middle
<c.S5>trotzdem wollen ihn 46 oder 48%</c>
<c.S5>aller Amerikaner wählen.</c>

643
00:42:51.080 --> 00:42:53.440 align:middle
<c.S5>Diese Vorwurfskultur,</c>

644
00:42:56.720 --> 00:43:00.960 align:middle
<c.S5>ihn Namen zu nennen, ihm</c>
<c.S5>vorzuwerfen, er ist rassistisch...</c>

645
00:43:00.960 --> 00:43:03.520 align:middle
<c.S4>Er ist eine Gefahr</c>
<c.S4>für die Demokratie.</c>

646
00:43:03.640 --> 00:43:06.240 align:middle
<c.S4>Das ist das, was Cheney sagt.</c>

647
00:43:06.280 --> 00:43:10.560 align:middle
<c.S5>(Hansen) Es reicht nicht,</c>
<c.S5>es ist nicht ein Grund,</c>

648
00:43:10.600 --> 00:43:12.360 align:middle
<c.S5>ihn nicht zu wählen.</c>

649
00:43:12.400 --> 00:43:16.040 align:middle
<c.S4>Haben Sie sich entschieden,</c>
<c.S4>wen Sie wählen?</c>

650
00:43:16.080 --> 00:43:19.600 align:middle
<c.S5>Ich mache</c>
<c.S5>in meinem kleinen Block Punkte.</c>

651
00:43:19.920 --> 00:43:25.160 align:middle
<c.S5>Im Moment sind es 2 für Kamala</c>
<c.S5>Harris, 0 für Trump.</c>

652
00:43:25.200 --> 00:43:29.760 align:middle
<c.S5>Wenn es um Wirtschaft</c>
<c.S5>und Außenpolitik geht,</c>

653
00:43:29.800 --> 00:43:32.600 align:middle
<c.S5>wird Trump Punkte bekommen.</c>

654
00:43:38.480 --> 00:43:42.520 align:middle
<c.S4>Trump sagt, den Krieg in der Ukraine</c>
<c.S4>gäbe es mit mir nicht.</c>

655
00:43:42.520 --> 00:43:45.600 align:middle
<c.S5>(Hansen) Ich glaube, er ist</c>
<c.S5>außenpolitisch besser als Biden.</c>

656
00:43:45.600 --> 00:43:48.680 align:middle
<c.S5>(Williams) Das ist nicht</c>
<c.S5>die Schuld von Biden.</c>

657
00:43:48.720 --> 00:43:50.560 align:middle
<c.S5>Das ist Quatsch, Propaganda.</c>

658
00:43:50.640 --> 00:43:52.800 align:middle
<c.S5>Stimmt nicht.</c>

659
00:43:53.200 --> 00:43:56.200 align:middle
<c.S5>Man darf nicht vergessen,</c>
<c.S5>dass dieser Mann,</c>

660
00:43:56.280 --> 00:43:59.760 align:middle
<c.S5>den Sie vielleicht</c>
<c.S5>noch wählen wollen,</c>

661
00:44:01.240 --> 00:44:07.600 align:middle
<c.S5>ist der Mann, Verzeihung meine</c>
<c.S5>Sprache, er scheißt auf Europa.</c>

662
00:44:08.160 --> 00:44:11.200 align:middle
<c.S5>Er sagt,</c>
<c.S5>mich interessiert das nicht.</c>

663
00:44:11.280 --> 00:44:13.480 align:middle
<c.S5>Soll Russland machen, was er will.</c>

664
00:44:13.560 --> 00:44:15.720 align:middle
<c.S5>Das meint er.</c>

665
00:44:20.040 --> 00:44:22.600 align:middle
<c.S5>Reden Sie mit den Generälen,</c>

666
00:44:22.680 --> 00:44:26.200 align:middle
<c.S5>die gesagt haben, dieser Mann</c>
<c.S5>ist äußerst gefährlich.</c>

667
00:44:26.280 --> 00:44:28.720 align:middle
<c.S5>80% seines eigenen Kabinetts...</c>

668
00:44:28.720 --> 00:44:31.280 align:middle
<c.S5>(Hansen) Alles richtig.</c>

669
00:44:40.080 --> 00:44:43.560 align:middle
<c.S5>(Williams) Ich verstehe das nicht.</c>
<c.S5>Ich begreife das nicht.</c>

670
00:44:43.560 --> 00:44:47.720 align:middle
<c.S4>Die Antwort würde mich</c>
<c.S4>trotzdem interessieren.</c>

671
00:44:57.960 --> 00:45:00.400 align:middle
<c.S5>(Hansen) Warum ist Amerika</c>
<c.S5>zuständig für Europa?</c>

672
00:45:00.400 --> 00:45:02.840 align:middle
<c.S4>Darf ich diese Frage</c>
<c.S4>mit rübernehmen?</c>

673
00:45:02.920 --> 00:45:05.040 align:middle
<c.S4>Das ist ein interessanter Punkt.</c>

674
00:45:05.080 --> 00:45:07.560 align:middle
<c.S4>Vielen Dank, dass Sie mit uns</c>

675
00:45:07.600 --> 00:45:11.200 align:middle
<c.S4>so leidenschaftlich</c>
<c.S4>darüber gesprochen haben.</c>

676
00:45:12.040 --> 00:45:16.680 align:middle
<c.S4>Wir wollen über die außenpolitische</c>
<c.S4>Wirkung von Donald Trump sprechen.</c>

677
00:45:16.760 --> 00:45:19.600 align:middle
<c.S4>Das war auch heute Nacht</c>
<c.S4>Thema der Debatte.</c>

678
00:45:19.680 --> 00:45:23.600 align:middle
<c.S4>Es gab etwas,</c>
<c.S4>was Kamala Harris gesagt hat,</c>

679
00:45:23.640 --> 00:45:26.120 align:middle
<c.S4>und eine Antwort von Trump.</c>

680
00:45:50.520 --> 00:45:53.760 align:middle
<c.S4>Viktor Orbán auf der großen Bühne.</c>

681
00:45:59.760 --> 00:46:03.160 align:middle
<c.S4>Er ist der Kronzeuge</c>
<c.S4>für Donald Trump,</c>

682
00:46:03.240 --> 00:46:06.480 align:middle
<c.S4>dass mit ihm die Welt nicht so</c>
<c.S4>in Unordnung wäre.</c>

683
00:46:06.560 --> 00:46:08.040 align:middle
<c.S4>Kann das stimmen?</c>

684
00:46:08.040 --> 00:46:11.040 align:middle
<c.S5>(Koll) Entschuldigung. Nein...</c>

685
00:46:11.080 --> 00:46:15.320 align:middle
<c.S4>Das Argument, unter ihm sind keine</c>
<c.S4>neuen Kriege begonnen worden,</c>

686
00:46:15.400 --> 00:46:17.560 align:middle
<c.S4>hört man immer.</c>

687
00:46:18.880 --> 00:46:22.800 align:middle
<c.S5>(Koll) Wenn er hingeht und sagt, er</c>
<c.S5>beendet den Ukraine-Krieg in 24 h,</c>

688
00:46:22.920 --> 00:46:28.680 align:middle
<c.S5>kann es nur heißen,</c>
<c.S5>eine Teil- oder Gesamtkapitulation</c>

689
00:46:28.720 --> 00:46:32.280 align:middle
<c.S5>von der Ukraine wird verlangt.</c>

690
00:46:32.760 --> 00:46:36.320 align:middle
<c.S5>Was hat er in der Außenpolitik</c>
<c.S5>bewirkt?</c>

691
00:46:36.480 --> 00:46:41.160 align:middle
<c.S5>Er hat sich mit Nordkorea getroffen,</c>
<c.S5>aber völlig ohne Ergebnis.</c>

692
00:46:41.240 --> 00:46:45.760 align:middle
<c.S5>Wir müssen uns eher fragen, was</c>
<c.S5>bedeutet das für uns in Deutschland.</c>

693
00:46:45.840 --> 00:46:47.800 align:middle
<c.S5>Auch wenn Harris gewählt wird.</c>

694
00:46:47.880 --> 00:46:51.120 align:middle
<c.S5>Bei Trump wird es viel dramatischer,</c>

695
00:46:51.200 --> 00:46:54.000 align:middle
<c.S5>aber es kommen Forderungen</c>
<c.S5>auf uns zu, die anders sind.</c>

696
00:46:54.000 --> 00:46:57.040 align:middle
<c.S4>Darf ich das auseinanderhalten?</c>

697
00:46:57.200 --> 00:47:01.400 align:middle
<c.S4>Das, was aus unserer Sicht der Blick</c>
<c.S4>auf seine Außenpolitik ist.</c>

698
00:47:01.440 --> 00:47:03.280 align:middle
<c.S4>Und die amerikanische Sicht.</c>

699
00:47:03.360 --> 00:47:07.480 align:middle
<c.S4>Kann es sein,</c>
<c.S4>dass aus der amerikanischen Sicht</c>

700
00:47:08.880 --> 00:47:11.920 align:middle
<c.S4>das, was er in der Außenpolitik</c>
<c.S4>erreicht hat,</c>

701
00:47:11.960 --> 00:47:13.960 align:middle
<c.S4>für die Amerikaner gut war?</c>

702
00:47:13.960 --> 00:47:17.480 align:middle
<c.S5>(Schumacher) Ob Strafzölle auf</c>
<c.S5>chinesische Produkte gut sind</c>

703
00:47:17.520 --> 00:47:21.440 align:middle
<c.S5>für die amerikanische Wirtschaft,</c>
<c.S5>in Europa ist man auch gespalten.</c>

704
00:47:21.560 --> 00:47:25.440 align:middle
<c.S5>Der große Unterschied ist,</c>
<c.S5>als Trump ins Weiße Haus einzog,</c>

705
00:47:25.520 --> 00:47:29.520 align:middle
<c.S5>waren alle überrascht,</c>
<c.S5>und er am allermeisten.</c>

706
00:47:30.800 --> 00:47:35.440 align:middle
<c.S5>Jetzt arbeiten 2 Dutzend wirklich</c>
<c.S5>hochkonservative Thinkthanks,</c>

707
00:47:35.520 --> 00:47:39.200 align:middle
<c.S5>die haben ein Drehbuch ausgearbeitet</c>
<c.S5>auf über 900 Seiten.</c>

708
00:47:39.320 --> 00:47:42.960 align:middle
<c.S5>Da steht, wenn man es</c>
<c.S5>zusammenfassen will,</c>

709
00:47:43.480 --> 00:47:49.520 align:middle
<c.S5>was wir 2016 verpennt haben, war,</c>
<c.S5>tief in die Institutionen rein.</c>

710
00:47:51.200 --> 00:47:54.200 align:middle
<c.S5>Wir kennen das</c>
<c.S5>mit dem Obersten Gerichtshof,</c>

711
00:47:54.280 --> 00:47:56.120 align:middle
<c.S5>da hat er was machen können.</c>

712
00:47:56.200 --> 00:48:00.600 align:middle
<c.S5>Aber er hat es vermisst,</c>
<c.S5>sich wirklich zu verankern.</c>

713
00:48:02.680 --> 00:48:08.080 align:middle
<c.S5>Was z.B. Viktor Orban, oder auch</c>
<c.S5>die PiS-Partei in Polen gemacht hat.</c>

714
00:48:08.080 --> 00:48:12.880 align:middle
<c.S4>Also die Justiz zu verändern?</c>
<c.S4>Das Beamtentum, die Medien.</c>

715
00:48:13.440 --> 00:48:15.920 align:middle
<c.S5>(Schumacher) Behörden,</c>
<c.S5>die was genehmigen,</c>

716
00:48:15.960 --> 00:48:18.880 align:middle
<c.S5>ob man ein Windrad genehmigt,</c>
<c.S5>oder eine Pipeline.</c>

717
00:48:19.000 --> 00:48:20.840 align:middle
<c.S5>Es gibt ein 900-Seiten-Playbook.</c>

718
00:48:20.840 --> 00:48:24.240 align:middle
<c.S5>(Koll) Von dem er sich heute</c>
<c.S5>distanziert hat.</c>

719
00:48:24.240 --> 00:48:27.720 align:middle
<c.S5>(Schumacher) Ich habe es</c>
<c.S5>auch nur in Teilen gelesen,</c>

720
00:48:27.800 --> 00:48:29.600 align:middle
<c.S5>sehr systematisch aufgebaut.</c>

721
00:48:29.720 --> 00:48:31.880 align:middle
<c.S5>Wenn man das zu Ende liest,</c>

722
00:48:31.960 --> 00:48:37.040 align:middle
<c.S5>ist die Demokratie nicht mehr</c>
<c.S5>existent, so wie wir sie kennen.</c>

723
00:48:37.360 --> 00:48:39.920 align:middle
<c.S5>Trump ist kein Demokrat.</c>

724
00:48:40.840 --> 00:48:45.240 align:middle
<c.S5>(Koll) Da steht auch drin, dass wir</c>
<c.S5>uns darauf vorbereiten müssen,</c>

725
00:48:45.320 --> 00:48:47.880 align:middle
<c.S5>mehr als 2% für Verteidigung</c>
<c.S5>ausgeben zu müssen.</c>

726
00:48:47.880 --> 00:48:51.000 align:middle
<c.S4>Wir heißt, alle NATO-Mitglieder?</c>

727
00:48:52.880 --> 00:48:56.840 align:middle
<c.S5>(Koll) Das ist übrigens, als Antwort</c>
<c.S5>auf die Frage von eben,</c>

728
00:48:56.920 --> 00:48:59.120 align:middle
<c.S5>auch ein Teil dessen,</c>
<c.S5>was er erreicht hat.</c>

729
00:48:59.200 --> 00:49:03.400 align:middle
<c.S5>Er hat gesagt, ihr zahlt zu wenig,</c>
<c.S5>und da hat er recht.</c>

730
00:49:03.400 --> 00:49:05.640 align:middle
<c.S5>(Schumacher) Moment, die 100 Mrd.</c>

731
00:49:05.720 --> 00:49:08.560 align:middle
<c.S5>kamen am Tag nach dem Angriff</c>
<c.S5>auf die Ukraine.</c>

732
00:49:08.560 --> 00:49:12.040 align:middle
<c.S5>(Maier) Da war er ja</c>
<c.S5>nicht mehr Präsident.</c>

733
00:49:12.040 --> 00:49:15.560 align:middle
<c.S5>(Schumacher) Genau,</c>
<c.S5>das war kein Resultat von Trump,</c>

734
00:49:15.640 --> 00:49:18.600 align:middle
<c.S5>das war eine Reaktion auf Putin.</c>

735
00:49:18.600 --> 00:49:21.320 align:middle
<c.S4>Ich komme gleich auf das Drehbuch</c>
<c.S4>zurück.</c>

736
00:49:21.400 --> 00:49:25.160 align:middle
<c.S4>Die außenpolitische Bilanz würde ich</c>
<c.S4>gerne noch mal hören.</c>

737
00:49:25.240 --> 00:49:29.280 align:middle
<c.S4>Müsste man da Donald Trump</c>
<c.S4>einen Credit geben?</c>

738
00:49:30.280 --> 00:49:33.960 align:middle
<c.S5>(Maier) Ich habe immer den Eindruck,</c>
<c.S5>nur weil in dieser Zeit nicht</c>

739
00:49:34.000 --> 00:49:35.920 align:middle
<c.S5>der Ukraine-Krieg ausgebrochen ist,</c>

740
00:49:36.000 --> 00:49:40.440 align:middle
<c.S5>oder in Israel diese armen Menschen</c>
<c.S5>entführt wurden,</c>

741
00:49:41.400 --> 00:49:46.240 align:middle
<c.S5>heißt das nicht, dass er das</c>
<c.S5>verantwortet, das Nicht-Ereignis.</c>

742
00:49:46.840 --> 00:49:50.560 align:middle
<c.S5>Was er gemacht hat, er hat sozusagen</c>
<c.S5>Europa Beine gemacht</c>

743
00:49:50.640 --> 00:49:53.600 align:middle
<c.S5>und Deutschland ganz speziell.</c>

744
00:49:55.120 --> 00:49:59.160 align:middle
<c.S4>Dann kommen wir zu dem Teil,</c>
<c.S4>was hat Deutschland zu erwarten.</c>

745
00:49:59.240 --> 00:50:02.880 align:middle
<c.S4>Er hat wieder erwähnt,</c>
<c.S4>Deutschland als Negativbeispiel.</c>

746
00:50:02.960 --> 00:50:06.320 align:middle
<c.S4>Hat sich offenbar mit der</c>
<c.S4>Energiewende beschäftigt.</c>

747
00:50:06.400 --> 00:50:09.080 align:middle
<c.S4>Was kommt auf Deutschland,</c>

748
00:50:16.040 --> 00:50:19.720 align:middle
<c.S4>oder käme auf Deutschland zu im</c>
<c.S4>Falle eines Sieges von Donald Trump?</c>

749
00:50:19.720 --> 00:50:21.600 align:middle
<c.S5>(Koll) Kosten, die berechnet wurden</c>

750
00:50:21.640 --> 00:50:24.720 align:middle
<c.S5>vom Institut der Deutschen</c>
<c.S5>Wirtschaft, von ungefähr 150 Mrd.</c>

751
00:50:24.800 --> 00:50:28.200 align:middle
<c.S5>Er hat angekündigt,</c>
<c.S5>dass er den Chinesen Strafzölle</c>

752
00:50:28.280 --> 00:50:29.920 align:middle
<c.S5>von ungefähr 60% auflegt.</c>

753
00:50:30.000 --> 00:50:31.920 align:middle
<c.S5>Und allen anderen 10 bis 20%.</c>

754
00:50:32.000 --> 00:50:36.440 align:middle
<c.S5>Das hätte für eine Exportnation</c>
<c.S5>wie Deutschland dramatische Folgen.</c>

755
00:50:36.520 --> 00:50:39.600 align:middle
<c.S5>Und würde sich summieren</c>
<c.S5>auf ungefähr 150 Mrd.</c>

756
00:50:39.680 --> 00:50:41.720 align:middle
<c.S5>für die Wirtschaft.</c>

757
00:50:41.720 --> 00:50:46.440 align:middle
<c.S4>Alleine das. Was für Folgen</c>
<c.S4>müsste man noch im Kopf haben?</c>

758
00:50:46.440 --> 00:50:50.120 align:middle
<c.S5>(Maier) Eine weitere Polarisierung</c>
<c.S5>unserer Gesellschaft.</c>

759
00:50:50.240 --> 00:50:54.520 align:middle
<c.S5>Wir haben das gut verfolgen können</c>
<c.S5>bei den beiden Gästen.</c>

760
00:50:54.640 --> 00:50:59.720 align:middle
<c.S5>Z.B. dass Donald Trump Kamala Harris</c>
<c.S5>ihr Schwarzsein abspricht.</c>

761
00:50:59.800 --> 00:51:02.520 align:middle
<c.S5>Alle müssen sich damit</c>
<c.S5>auseinandersetzen,</c>

762
00:51:02.640 --> 00:51:05.640 align:middle
<c.S5>vor allem die betroffene Person.</c>

763
00:51:05.760 --> 00:51:08.800 align:middle
<c.S5>Das kennen wir hierzulande</c>
<c.S5>von der AfD.</c>

764
00:51:08.880 --> 00:51:12.440 align:middle
<c.S5>Das ist ja nicht neu,</c>
<c.S5>das ganze Muster.</c>

765
00:51:14.560 --> 00:51:16.200 align:middle
<c.S4>Was steht in diesem Buch,</c>

766
00:51:16.280 --> 00:51:19.440 align:middle
<c.S4>diesen vielen Seiten</c>
<c.S4>über die Außenpolitik drin,</c>

767
00:51:19.520 --> 00:51:21.840 align:middle
<c.S4>was uns beunruhigen müsste?</c>

768
00:51:21.840 --> 00:51:26.760 align:middle
<c.S5>(Schumacher) Oh, danke dafür,</c>
<c.S5>dass ich auch gefragt werde.</c>

769
00:51:27.040 --> 00:51:31.120 align:middle
<c.S5>Ich glaube, China,</c>
<c.S5>Hauptgegner auf jeden Fall.</c>

770
00:51:33.120 --> 00:51:38.440 align:middle
<c.S5>Was die NATO angeht, ich teile</c>
<c.S5>die Einschätzung von Ron Williams,</c>

771
00:51:39.800 --> 00:51:43.880 align:middle
<c.S5>dass ihm Europa wurscht ist</c>
<c.S5>in seinem Machtkalkül.</c>

772
00:51:43.960 --> 00:51:46.520 align:middle
<c.S5>Er guckt immer,</c>
<c.S5>wo kann er einen Deal machen.</c>

773
00:51:46.520 --> 00:51:49.160 align:middle
<c.S5>(Maier) Wer regt sich</c>
<c.S5>am schönsten auf.</c>

774
00:51:49.160 --> 00:51:54.440 align:middle
<c.S5>(Schumacher) Das ist etwas,</c>
<c.S5>was wir nicht unterschätzen dürfen.</c>

775
00:51:56.000 --> 00:51:59.800 align:middle
<c.S5>Wir sehen das jetzt auch wieder</c>
<c.S5>aus diesem Fernsehduell,</c>

776
00:51:59.880 --> 00:52:01.920 align:middle
<c.S5>über wie viel Unsinn reden wir.</c>

777
00:52:02.000 --> 00:52:05.080 align:middle
<c.S5>Haustiere, die gegessen werden,</c>
<c.S5>über Hautfarben.</c>

778
00:52:05.160 --> 00:52:09.600 align:middle
<c.S5>Wir reden nicht darüber,</c>
<c.S5>wie Probleme gelöst werden.</c>

779
00:52:13.240 --> 00:52:16.560 align:middle
<c.S5>Dieses vermischen von Politik</c>
<c.S5>mit gruseligem Entertainment...</c>

780
00:52:16.560 --> 00:52:19.360 align:middle
<c.S5>(Koll) Dahinter darf man</c>
<c.S5>nicht vergessen,</c>

781
00:52:19.440 --> 00:52:23.000 align:middle
<c.S5>würde es für uns</c>
<c.S5>an die Substanz gehen.</c>

782
00:52:24.720 --> 00:52:28.160 align:middle
<c.S5>Wir haben eine neue Chinastrategie</c>
<c.S5>in der Bundesregierung</c>

783
00:52:28.240 --> 00:52:29.880 align:middle
<c.S5>ausgearbeitet, Derisking.</c>

784
00:52:30.000 --> 00:52:34.080 align:middle
<c.S5>Wir wollen immer einen 2.</c>
<c.S5>Lieferanten haben, wenn es geht.</c>

785
00:52:34.160 --> 00:52:37.840 align:middle
<c.S5>Trump verlangt aber das komplette</c>
<c.S5>Abschneiden von China.</c>

786
00:52:37.920 --> 00:52:41.400 align:middle
<c.S5>Das wäre für eine Nation</c>
<c.S5>wie unsere...</c>

787
00:52:45.320 --> 00:52:49.160 align:middle
<c.S5>Die Amerikaner sind zu 25%</c>
<c.S5>von Export und Import abhängig.</c>

788
00:52:49.240 --> 00:52:51.800 align:middle
<c.S5>Wir sind es zu fast 90%.</c>

789
00:52:53.200 --> 00:52:54.920 align:middle
<c.S4>Auf die Ukraine blickend,</c>

790
00:52:55.000 --> 00:52:57.640 align:middle
<c.S4>da wird vermutlich</c>
<c.S4>auch eine Veränderung</c>

791
00:52:57.760 --> 00:52:59.880 align:middle
<c.S4>der amerikanischen Politik sein.</c>

792
00:52:59.960 --> 00:53:02.840 align:middle
<c.S4>Ich weiß nicht,</c>
<c.S4>ob das mit ein Grund ist,</c>

793
00:53:02.880 --> 00:53:05.600 align:middle
<c.S4>dass Scholz das Wort</c>
<c.S4>Friedenskonferenz</c>

794
00:53:05.760 --> 00:53:07.080 align:middle
<c.S4>öfter in den Mund nimmt.</c>

795
00:53:07.080 --> 00:53:11.400 align:middle
<c.S5>Jetzt ist der Moment, jetzt ist</c>
<c.S5>die Zeit, wo wir ausloten müssen,</c>

796
00:53:11.520 --> 00:53:13.760 align:middle
<c.S5>welche Möglichkeiten sich ergeben.</c>

797
00:53:13.840 --> 00:53:17.200 align:middle
<c.S5>Es ist richtig,</c>
<c.S5>wenn der ukrainische Präsident sagt,</c>

798
00:53:17.280 --> 00:53:20.160 align:middle
<c.S5>wir brauchen eine weitere</c>
<c.S5>Friedenskonferenz.</c>

799
00:53:20.240 --> 00:53:24.840 align:middle
<c.S5>Bei der muss es sein,</c>
<c.S5>dass Russland mit am Tisch sitzt.</c>

800
00:53:25.920 --> 00:53:30.520 align:middle
<c.S4>Sagt der Bundeskanzler. Etwas, was</c>
<c.S4>er bis jetzt nicht so gedacht hat?</c>

801
00:53:30.600 --> 00:53:32.080 align:middle
<c.S4>Und wenn ja, warum jetzt?</c>

802
00:53:32.080 --> 00:53:33.880 align:middle
<c.S5>(Koll) Nichts daran ist neu.</c>

803
00:53:33.960 --> 00:53:36.520 align:middle
<c.S5>Es braucht eine Friedenskonferenz,</c>
<c.S5>eine weitere.</c>

804
00:53:36.600 --> 00:53:38.240 align:middle
<c.S5>Die ist schon längst angedacht.</c>

805
00:53:38.320 --> 00:53:42.000 align:middle
<c.S5>Ich bin zynisch und sage, wir haben</c>
<c.S5>bald Wahlen in Brandenburg.</c>

806
00:53:42.000 --> 00:53:44.080 align:middle
<c.S4>In 11 Tagen. Deswegen...</c>

807
00:53:44.080 --> 00:53:46.440 align:middle
<c.S5>(Koll) Die sind für die SPD</c>
<c.S5>extrem wichtig.</c>

808
00:53:46.440 --> 00:53:49.600 align:middle
<c.S4>Ist das einfach zynisch</c>
<c.S4>oder realistisch?</c>

809
00:53:49.600 --> 00:53:54.320 align:middle
<c.S5>(Koll) Gut, ich würde mir selber</c>
<c.S5>Realismus unterstellen.</c>

810
00:53:55.560 --> 00:54:00.480 align:middle
<c.S5>(Maier) Ich finde diesen Gedanken</c>
<c.S5>interessant mit der Wahl.</c>

811
00:54:02.440 --> 00:54:06.200 align:middle
<c.S5>Aber ich gehe schon davon aus, dass</c>
<c.S5>diese Bundesregierung Gespräche</c>

812
00:54:06.280 --> 00:54:07.760 align:middle
<c.S5>führt mit Moskau, Kiew.</c>

813
00:54:07.880 --> 00:54:11.160 align:middle
<c.S5>Und dass dieser Faden nicht abreißt.</c>

814
00:54:11.240 --> 00:54:14.480 align:middle
<c.S5>Es gab diesen Austausch</c>
<c.S5>der Häftlinge und Spione.</c>

815
00:54:14.560 --> 00:54:17.440 align:middle
<c.S5>Offensichtlich geht auch was.</c>

816
00:54:23.560 --> 00:54:26.880 align:middle
<c.S5>Ich finde es nur richtig, im Grunde</c>
<c.S5>ist da nichts Konkretes dabei</c>

817
00:54:26.960 --> 00:54:30.600 align:middle
<c.S5>gewesen, aber dass ein Bundeskanzler</c>
<c.S5>nicht unterschätzt,</c>

818
00:54:30.720 --> 00:54:34.320 align:middle
<c.S5>wenn in irgendwelchen Dörfern</c>
<c.S5>eine Friedenstaube hängt.</c>

819
00:54:34.400 --> 00:54:36.840 align:middle
<c.S5>Das ist ein Thema</c>
<c.S5>in der Bevölkerung.</c>

820
00:54:36.960 --> 00:54:40.200 align:middle
<c.S5>Wenn er das nicht aufgreifen würde,</c>
<c.S5>wäre er ein schlechter Kanzler.</c>

821
00:54:40.200 --> 00:54:43.600 align:middle
<c.S4>Die Frage ist, ob er es ernst meint.</c>

822
00:54:43.640 --> 00:54:45.920 align:middle
<c.S5>(Schumacher) Das ist die Frage,</c>

823
00:54:45.960 --> 00:54:49.560 align:middle
<c.S5>ist Olaf Scholz jetzt ein</c>
<c.S5>Ankündigungsweltmeister,</c>

824
00:54:49.640 --> 00:54:52.240 align:middle
<c.S5>der vor den Wahlen</c>
<c.S5>mit Wagenknecht-Tönen ankommt?</c>

825
00:54:52.240 --> 00:54:55.720 align:middle
<c.S5>(Maier) Daran war nichts</c>
<c.S5>Wagenknecht.</c>

826
00:54:56.600 --> 00:54:59.080 align:middle
<c.S5>(Schumacher) Na ja, Gespräche,</c>
<c.S5>da muss man doch...</c>

827
00:54:59.080 --> 00:55:01.600 align:middle
<c.S5>(Maier) Regierungschef.</c>

828
00:55:04.560 --> 00:55:07.200 align:middle
<c.S5>(Schumacher) Auf der anderen Seite</c>
<c.S5>glaube ich,</c>

829
00:55:07.240 --> 00:55:10.560 align:middle
<c.S5>es passt zu seinem Naturell,</c>
<c.S5>dass da irgendwo geredet wird.</c>

830
00:55:10.600 --> 00:55:12.320 align:middle
<c.S5>Was macht Schröder eigentlich?</c>

831
00:55:12.360 --> 00:55:15.400 align:middle
<c.S5>(Koll) Ich habe mir erlaubt,</c>
<c.S5>ein paar Leute anzurufen.</c>

832
00:55:15.440 --> 00:55:18.920 align:middle
<c.S5>In Vorbereitung der Sendung habe ich</c>
<c.S5>ein paar Leute angerufen,</c>

833
00:55:18.960 --> 00:55:21.920 align:middle
<c.S5>die es wissen könnten,</c>
<c.S5>die sagten, da tut sich nichts.</c>

834
00:55:21.920 --> 00:55:25.840 align:middle
<c.S5>(Schumacher) Bei allem Respekt</c>
<c.S5>vor Theo Koll, aber wenn es geheime</c>

835
00:55:25.880 --> 00:55:29.120 align:middle
<c.S5>Friedensgespräche gibt,</c>
<c.S5>werden Sie nicht davon erfahren.</c>

836
00:55:29.200 --> 00:55:31.760 align:middle
<c.S5>Das Wesentliche</c>
<c.S5>solcher Gespräche ist,</c>

837
00:55:31.840 --> 00:55:33.680 align:middle
<c.S5>dass sie im Vertrauen stattfinden.</c>

838
00:55:33.680 --> 00:55:36.720 align:middle
<c.S5>(Koll) Er hat sie offen angekündigt.</c>

839
00:55:36.720 --> 00:55:41.440 align:middle
<c.S5>(Schumacher) Das muss vorbereitet</c>
<c.S5>werden, wer kommt aus Russland?</c>

840
00:55:41.440 --> 00:55:44.280 align:middle
<c.S4>Wir setzen Hoffnung drunter</c>
<c.S4>für den Moment.</c>

841
00:55:44.360 --> 00:55:48.000 align:middle
<c.S4>Ich würde gerne mit einem Mann</c>
<c.S4>sprechen,</c>

842
00:55:49.760 --> 00:55:53.720 align:middle
<c.S4>der wortwörtlich von oben herab</c>
<c.S4>auf die Probleme und Krisen</c>

843
00:55:53.800 --> 00:55:55.040 align:middle
<c.S4>dieser Welt blickt.</c>

844
00:55:55.120 --> 00:55:57.280 align:middle
<c.S4>Einfach deshalb,</c>

845
00:55:59.040 --> 00:56:02.840 align:middle
<c.S4>weil er Extrem-Bergsteiger war</c>
<c.S4>und immer noch Bergsteiger ist.</c>

846
00:56:02.920 --> 00:56:06.280 align:middle
<c.S4>Er hat sich auch immer in politische</c>
<c.S4>Debatten eingemischt.</c>

847
00:56:06.400 --> 00:56:08.160 align:middle
<c.S4>Jetzt wird er 80 Jahre alt.</c>

848
00:56:08.280 --> 00:56:11.920 align:middle
<c.S4>Und spricht davon, wie Gegenwind</c>
<c.S4>uns allen gut tun würde.</c>

849
00:56:12.000 --> 00:56:15.360 align:middle
<c.S4>Ich freue mich, dass er hier ist,</c>
<c.S4>Reinhold Messner.</c>

850
00:56:15.440 --> 00:56:16.760 align:middle
<c.S4>Schönen guten Abend.</c>

851
00:56:16.840 --> 00:56:19.400 align:middle
<c.S4>Schön, dass Sie da sind.</c>

852
00:56:22.600 --> 00:56:25.840 align:middle
<c.S4>Extrem-Bergsteiger, Politiker,</c>
<c.S4>ich habe es gesagt.</c>

853
00:56:25.920 --> 00:56:28.160 align:middle
<c.S4>Sie haben so viele Länder bereist.</c>

854
00:56:28.240 --> 00:56:32.000 align:middle
<c.S4>So viele Menschen</c>
<c.S4>auf der Welt gesprochen.</c>

855
00:56:32.240 --> 00:56:35.960 align:middle
<c.S4>Sie haben Kriege gesehen,</c>
<c.S4>Krisen gesehen.</c>

856
00:56:36.120 --> 00:56:40.280 align:middle
<c.S4>Haben Sie eine Antwort darauf,</c>
<c.S4>warum Menschen es nicht schaffen,</c>

857
00:56:40.360 --> 00:56:43.040 align:middle
<c.S4>friedlich miteinander zu leben?</c>

858
00:56:43.040 --> 00:56:47.360 align:middle
<c.S5>(Messner) Der Mensch ist nicht</c>
<c.S5>darauf angelegt, glaube ich.</c>

859
00:56:47.440 --> 00:56:50.160 align:middle
<c.S5>Der Mensch musste sich</c>
<c.S5>vor 50.000 Jahren</c>

860
00:56:50.240 --> 00:56:52.720 align:middle
<c.S5>immer gegen Schwierigkeiten wehren.</c>

861
00:56:52.840 --> 00:56:56.480 align:middle
<c.S5>Der Raum war fast unendlich groß,</c>
<c.S5>es gab wenige Menschen,</c>

862
00:56:56.600 --> 00:57:00.720 align:middle
<c.S5>trotzdem haben sie nicht</c>
<c.S5>in Frieden zusammenlebt.</c>

863
00:57:00.800 --> 00:57:03.000 align:middle
<c.S5>Sie lebten in kleinen Gruppen</c>

864
00:57:03.040 --> 00:57:06.080 align:middle
<c.S5>und haben sich so durchs Leben</c>
<c.S5>geschlagen.</c>

865
00:57:06.160 --> 00:57:08.720 align:middle
<c.S5>Ich war gerade in Tibet.</c>

866
00:57:12.160 --> 00:57:13.600 align:middle
<c.S4>Das Sie auch lange kennen.</c>

867
00:57:13.600 --> 00:57:17.000 align:middle
<c.S5>(Messner) Ich war '80 zum 1. Mal da.</c>

868
00:57:17.280 --> 00:57:20.800 align:middle
<c.S5>Ich habe damals gesagt,</c>
<c.S5>die haben niemals die Chance,</c>

869
00:57:20.920 --> 00:57:23.720 align:middle
<c.S5>den westlichen Lebensstandard</c>
<c.S5>zu erreichen.</c>

870
00:57:23.800 --> 00:57:26.040 align:middle
<c.S5>Heute sage ich,</c>
<c.S5>die haben uns überholt.</c>

871
00:57:26.040 --> 00:57:28.560 align:middle
<c.S4>Überholt, die Chinesen?</c>

872
00:57:30.480 --> 00:57:33.480 align:middle
<c.S5>(Messner) Die Chinesen in Tibet.</c>
<c.S5>Die leben befriedet.</c>

873
00:57:41.960 --> 00:57:45.320 align:middle
<c.S4>Befriedet heißt, dass das,</c>
<c.S4>was an Tibetern</c>

874
00:57:45.360 --> 00:57:49.840 align:middle
<c.S4>und tibetischer Opposition da ist,</c>
<c.S4>nicht mehr existiert?</c>

875
00:57:51.080 --> 00:57:52.840 align:middle
<c.S5>(Messner) Das ist verschwunden.</c>

876
00:57:52.880 --> 00:57:54.280 align:middle
<c.S5>Die älteren Herrschaften,</c>

877
00:57:54.320 --> 00:57:57.320 align:middle
<c.S5>die rumlaufen mit diesem</c>
<c.S5>Gebetskranz, die sind traurig.</c>

878
00:57:57.440 --> 00:58:00.080 align:middle
<c.S5>Aber die jungen Menschen</c>
<c.S5>sind fröhlich.</c>

879
00:58:00.200 --> 00:58:03.480 align:middle
<c.S5>Es wurden sehr viele Häuser gebaut.</c>

880
00:58:03.840 --> 00:58:07.400 align:middle
<c.S5>An der Nordseite des Mount Everest</c>
<c.S5>entsteht ein Freizeitpark,</c>

881
00:58:07.440 --> 00:58:08.920 align:middle
<c.S5>halb so groß wie Südtirol.</c>

882
00:58:09.520 --> 00:58:14.000 align:middle
<c.S5>Die werden weltweit erfolgreiche</c>
<c.S5>Touristiker werden.</c>

883
00:58:14.240 --> 00:58:18.680 align:middle
<c.S5>Die müssen auch überlegen,</c>
<c.S5>wie sie ihr Land ausbeuten,</c>

884
00:58:18.800 --> 00:58:21.240 align:middle
<c.S5>das stelle ich</c>
<c.S5>unter Anführungszeichen.</c>

885
00:58:26.760 --> 00:58:27.960 align:middle
<c.S5>Man sieht direkt,</c>

886
00:58:28.040 --> 00:58:32.160 align:middle
<c.S5>dass Hänge abgebaut werden,</c>
<c.S5>um seltene Erden zu holen.</c>

887
00:58:32.240 --> 00:58:37.320 align:middle
<c.S5>Alles was ich mit Skepsis gelesen</c>
<c.S5>habe, ist im Grunde obsolet.</c>

888
00:58:37.440 --> 00:58:40.600 align:middle
<c.S5>Es ist ein sehr junges,</c>
<c.S5>erfolgreiches Flair.</c>

889
00:58:40.600 --> 00:58:43.000 align:middle
<c.S4>Auf Kosten der Natur?</c>

890
00:58:46.440 --> 00:58:49.560 align:middle
<c.S4>Konsum statt kriegerischer</c>
<c.S4>Auseinandersetzung,</c>

891
00:58:49.640 --> 00:58:52.320 align:middle
<c.S4>ist das die Essenz daraus?</c>

892
00:58:52.920 --> 00:58:57.120 align:middle
<c.S5>(Messner) In Tibet ist es nicht</c>
<c.S5>unbedingt auf Kosten der Natur.</c>

893
00:58:57.240 --> 00:58:59.240 align:middle
<c.S5>Was am Mount Everest entsteht,</c>

894
00:58:59.320 --> 00:59:03.080 align:middle
<c.S5>ist nicht unbedingt</c>
<c.S5>nach meinem Geschmack.</c>

895
00:59:06.400 --> 00:59:09.840 align:middle
<c.S5>Aber das Abbauen von seltenen Erden,</c>
<c.S5>das kann man sehen,</c>

896
00:59:09.920 --> 00:59:12.800 align:middle
<c.S5>da gibt es nur oberflächliche</c>
<c.S5>Abräumarbeiten.</c>

897
00:59:12.880 --> 00:59:15.200 align:middle
<c.S5>Da ist keine Pflanze und kein Tier.</c>

898
00:59:15.320 --> 00:59:19.520 align:middle
<c.S5>Das wird oberflächlich runtergeholt</c>
<c.S5>und getrennt.</c>

899
00:59:20.000 --> 00:59:23.760 align:middle
<c.S5>Und dann können wir das</c>
<c.S5>ganz teuer kaufen.</c>

900
00:59:23.920 --> 00:59:26.120 align:middle
<c.S4>Interessant.</c>

901
00:59:27.040 --> 00:59:30.800 align:middle
<c.S4>Wir haben das letzte Mal,</c>
<c.S4>vor 1,5 Jahren, über den Krieg</c>

902
00:59:30.880 --> 00:59:32.600 align:middle
<c.S4>in der Ukraine gesprochen.</c>

903
00:59:32.680 --> 00:59:34.160 align:middle
<c.S4>Sie waren sehr besorgt.</c>

904
00:59:34.240 --> 00:59:38.840 align:middle
<c.S4>Wenn Sie heute auf den Konflikt</c>
<c.S4>oder den Krieg schauen,</c>

905
00:59:38.920 --> 00:59:41.560 align:middle
<c.S4>wie sehen Sie das heute,</c>
<c.S4>wenn Sie hören,</c>

906
00:59:41.640 --> 00:59:46.280 align:middle
<c.S4>dass Olaf Scholz möglicherweise</c>
<c.S4>Friedensgespräche befürwortet?</c>

907
00:59:46.280 --> 00:59:49.000 align:middle
<c.S5>(Messner) Nach den vielen Monaten</c>
<c.S5>Krieg,</c>

908
00:59:49.080 --> 00:59:51.080 align:middle
<c.S5>den ich am Rande nur beobachte,</c>

909
00:59:51.200 --> 00:59:55.080 align:middle
<c.S5>ich habe ja keine</c>
<c.S5>Geheimdienstinformationen,</c>

910
00:59:55.280 --> 00:59:59.400 align:middle
<c.S5>muss ich sagen,</c>
<c.S5>dass Putin keinen Frieden will.</c>

911
00:59:59.480 --> 01:00:02.920 align:middle
<c.S5>Das ist ein kleiner,</c>
<c.S5>beleidigter Mann.</c>

912
01:00:04.400 --> 01:00:09.040 align:middle
<c.S5>Der eine ganz klare Vision hat,</c>
<c.S5>und das zieht er durch.</c>

913
01:00:09.160 --> 01:00:12.840 align:middle
<c.S5>Ihm ist nicht wichtig,</c>
<c.S5>wie viele Leute ums Leben kommen,</c>

914
01:00:12.920 --> 01:00:14.800 align:middle
<c.S5>auch seine eigenen.</c>

915
01:00:14.800 --> 01:00:19.560 align:middle
<c.S4>Wie geht man mit solchen</c>
<c.S4>beleidigten kleinen Männern um?</c>

916
01:00:19.560 --> 01:00:22.600 align:middle
<c.S5>(Messner) Es gibt kein Rezept.</c>

917
01:00:24.640 --> 01:00:28.760 align:middle
<c.S5>Die einzige Chance war, als dieser</c>
<c.S5>Söldnerführer versucht hat,</c>

918
01:00:28.840 --> 01:00:30.480 align:middle
<c.S5>nach Moskau aufzubrechen.</c>

919
01:00:30.640 --> 01:00:34.680 align:middle
<c.S5>Wenn er das durchgezogen hätte,</c>
<c.S5>wäre er vermutlich jetzt auch tot.</c>

920
01:00:34.800 --> 01:00:39.200 align:middle
<c.S5>Jetzt haben ihn die Putin-Leute</c>
<c.S5>verschwinden lassen.</c>

921
01:00:39.280 --> 01:00:43.000 align:middle
<c.S5>Wenn er nach Moskau gekommen wäre,</c>
<c.S5>hätte es sein können,</c>

922
01:00:43.080 --> 01:00:46.120 align:middle
<c.S5>dass Putin doch reagiert hätte.</c>

923
01:00:46.120 --> 01:00:50.080 align:middle
<c.S4>Es ist ein großes Thema im</c>
<c.S4>Wahlkampf, im Osten Deutschlands.</c>

924
01:00:50.200 --> 01:00:52.400 align:middle
<c.S4>Da, wo jetzt gerade gewählt wurde.</c>

925
01:00:52.520 --> 01:00:54.720 align:middle
<c.S4>Nicht wenige sagen,</c>

926
01:00:55.520 --> 01:00:59.160 align:middle
<c.S4>dass Angela Merkel, die Sie</c>
<c.S4>gut kennengelernt haben...</c>

927
01:00:59.280 --> 01:01:01.480 align:middle
<c.S4>Sie sind gewandert.</c>

928
01:01:01.960 --> 01:01:04.880 align:middle
<c.S5>(Messner) Wir sind schon gewandert,</c>
<c.S5>nicht nur versucht.</c>

929
01:01:04.880 --> 01:01:08.200 align:middle
<c.S4>Letztes Jahr hat es nicht geklappt.</c>

930
01:01:09.600 --> 01:01:13.240 align:middle
<c.S5>Kleine Wanderungen.</c>
<c.S5>Sie hatte kaum Zeit.</c>

931
01:01:14.800 --> 01:01:17.000 align:middle
<c.S5>Aber sie ist zäh.</c>

932
01:01:17.960 --> 01:01:20.440 align:middle
<c.S5>Sie redet nicht beim Wandern,</c>
<c.S5>was ich liebe.</c>

933
01:01:20.440 --> 01:01:23.000 align:middle
<c.S4>Sie wahrscheinlich auch.</c>

934
01:01:26.200 --> 01:01:29.440 align:middle
<c.S4>Diese Frau, wir haben heute</c>
<c.S4>über so viel geredet.</c>

935
01:01:29.520 --> 01:01:33.200 align:middle
<c.S4>Vieles von dem,</c>
<c.S4>was in der Migration ist,</c>

936
01:01:33.280 --> 01:01:36.200 align:middle
<c.S4>vieles wird ihren 16 Jahren</c>
<c.S4>zur Last gelegt.</c>

937
01:01:36.320 --> 01:01:39.440 align:middle
<c.S4>Finden Sie das ein faires Urteil?</c>

938
01:01:39.640 --> 01:01:43.800 align:middle
<c.S5>(Messner) Sie hat keinen Krieg</c>
<c.S5>mit Moskau erlebt in ihrer Zeit.</c>

939
01:01:43.920 --> 01:01:46.240 align:middle
<c.S5>Sie hat drauf gesetzt,</c>

940
01:01:49.680 --> 01:01:52.880 align:middle
<c.S5>dass diese Brücke, Moskau - Europa,</c>

941
01:01:54.280 --> 01:01:57.960 align:middle
<c.S5>dass die Brücke hält, vor allem</c>
<c.S5>wegen der Energieproblematik.</c>

942
01:01:58.080 --> 01:02:01.160 align:middle
<c.S5>Das ist nach ihr</c>
<c.S5>auseinandergebrochen.</c>

943
01:02:01.280 --> 01:02:04.960 align:middle
<c.S5>Aber ihr kann man</c>
<c.S5>nicht gut vorwerfen...</c>

944
01:02:06.280 --> 01:02:09.520 align:middle
<c.S5>Niemand hat das vorausgesagt,</c>
<c.S5>was da kommt,</c>

945
01:02:09.640 --> 01:02:12.280 align:middle
<c.S5>niemand konnte das wissen.</c>

946
01:02:13.400 --> 01:02:18.440 align:middle
<c.S5>Aber sie selber hat den Krieg nicht</c>
<c.S5>erlebt in ihrer Regierungszeit.</c>

947
01:02:18.560 --> 01:02:21.640 align:middle
<c.S5>Wie viel sie da vorsichtig Türen</c>
<c.S5>zugemacht hat,</c>

948
01:02:21.720 --> 01:02:24.680 align:middle
<c.S5>das kann ich nicht beurteilen.</c>

949
01:02:26.960 --> 01:02:30.800 align:middle
<c.S4>Würden Sie mit Donald Trump</c>
<c.S4>wandern wollen?</c>

950
01:02:30.800 --> 01:02:33.440 align:middle
<c.S5>(Messner) Nein.</c>
<c.S5>Eine andere Geschichte:</c>

951
01:02:33.560 --> 01:02:36.120 align:middle
<c.S5>Ich habe eine Anfrage bekommen</c>
<c.S5>mit Sebastian Kurz.</c>

952
01:02:36.120 --> 01:02:39.000 align:middle
<c.S4>Der österreichische Kanzler.</c>

953
01:02:44.560 --> 01:02:46.280 align:middle
<c.S5>(Messner) Kurzzeitkanzler.</c>

954
01:02:46.320 --> 01:02:49.680 align:middle
<c.S5>Ich sollte mit ihm auf den Ortler</c>
<c.S5>steigen als Wahlkampf.</c>

955
01:02:49.680 --> 01:02:51.840 align:middle
<c.S4>In Südtirol.</c>

956
01:02:53.320 --> 01:02:58.320 align:middle
<c.S5>(Messner) Der höchste Berg von</c>
<c.S5>Südtirol, ich habe es abgelehnt,</c>

957
01:02:58.440 --> 01:03:02.760 align:middle
<c.S5>obwohl noch nicht bekannt war,</c>
<c.S5>was dahinter steckt.</c>

958
01:03:02.960 --> 01:03:05.400 align:middle
<c.S5>Ich habe gerochen,</c>
<c.S5>dass etwas falsch ist.</c>

959
01:03:05.400 --> 01:03:07.960 align:middle
<c.S4>Die FPÖ macht gerade Werbung</c>
<c.S4>mit Ihnen.</c>

960
01:03:08.080 --> 01:03:10.520 align:middle
<c.S4>Haben Sie das mitbekommen?</c>

961
01:03:10.520 --> 01:03:13.120 align:middle
<c.S5>(Messner) Ich kann es nicht</c>
<c.S5>verbieten,</c>

962
01:03:13.240 --> 01:03:16.240 align:middle
<c.S5>aber ich habe es mir verbeten,</c>
<c.S5>sagen wir so.</c>

963
01:03:16.360 --> 01:03:19.240 align:middle
<c.S5>Ausgerechnet Kickl,</c>
<c.S5>dass er mich benutzt.</c>

964
01:03:19.240 --> 01:03:21.680 align:middle
<c.S4>Warum ausgerechnet er?</c>

965
01:03:21.880 --> 01:03:25.800 align:middle
<c.S5>(Messner) Kickl ist der Schlimmste</c>
<c.S5>in der FPÖ.</c>

966
01:03:28.920 --> 01:03:30.040 align:middle
<c.S4>Sie sind Italiener.</c>

967
01:03:30.080 --> 01:03:34.320 align:middle
<c.S4>Meloni regiert in Italien, die eine</c>
<c.S4>postfaschistische Vergangenheit hat.</c>

968
01:03:34.360 --> 01:03:37.680 align:middle
<c.S4>Haben Sie das Gefühl,</c>
<c.S4>Faschismus kommt zurück nach Europa?</c>

969
01:03:38.640 --> 01:03:40.120 align:middle
<c.S5>(Messner) Ja. Mächtig.</c>

970
01:03:40.240 --> 01:03:43.720 align:middle
<c.S5>Frau Meloni habe ich im Wahlkampf</c>
<c.S5>nicht hören können.</c>

971
01:03:43.800 --> 01:03:46.400 align:middle
<c.S5>Das war fürchterlich,</c>
<c.S5>was sie gesagt hat.</c>

972
01:03:46.520 --> 01:03:50.240 align:middle
<c.S5>Jetzt macht sie es</c>
<c.S5>eigentlich relativ gut.</c>

973
01:03:50.400 --> 01:03:53.840 align:middle
<c.S5>Die Männer haben nicht so lange</c>
<c.S5>ausgehalten wie sie</c>

974
01:03:53.960 --> 01:03:55.360 align:middle
<c.S5>in den letzten Jahren.</c>

975
01:03:55.480 --> 01:03:59.680 align:middle
<c.S5>Italien hatte seit dem Zweiten</c>
<c.S5>Weltkrieg 65 Ministerpräsidenten.</c>

976
01:03:59.760 --> 01:04:01.560 align:middle
<c.S5>Aber ich bin kein Italiener.</c>

977
01:04:01.680 --> 01:04:04.960 align:middle
<c.S5>Ich bin italienischer Staatsbürger.</c>

978
01:04:05.720 --> 01:04:09.120 align:middle
<c.S5>Ich bin Südtiroler,</c>
<c.S5>Europäer und Weltbürger.</c>

979
01:04:09.240 --> 01:04:13.480 align:middle
<c.S5>Ich habe kein nationalistisches</c>
<c.S5>Selbstverständnis.</c>

980
01:04:14.720 --> 01:04:18.480 align:middle
<c.S5>Das ist ein Zeichen, dass wir nicht</c>
<c.S5>unbedingt die richtigen</c>

981
01:04:18.560 --> 01:04:22.400 align:middle
<c.S5>Konstellationen haben,</c>
<c.S5>wie wir die Nationen gebildet haben.</c>

982
01:04:22.520 --> 01:04:26.320 align:middle
<c.S5>Das sind vielfach</c>
<c.S5>zusammengewürfelte Länder.</c>

983
01:04:27.480 --> 01:04:31.320 align:middle
<c.S5>Ich glaube, dass ein Europa</c>
<c.S5>der Regionen friedlicher wäre.</c>

984
01:04:31.440 --> 01:04:33.760 align:middle
<c.S5>Als das der Nationen.</c>

985
01:04:36.000 --> 01:04:40.120 align:middle
<c.S5>Ich bin glücklich, dass wir</c>
<c.S5>Südtiroler Beispiel dafür sind,</c>

986
01:04:40.240 --> 01:04:44.280 align:middle
<c.S5>dass wir ohne nationalistische</c>
<c.S5>Selbstbestimmung</c>

987
01:04:44.320 --> 01:04:45.880 align:middle
<c.S5>gut zurechtkommen.</c>

988
01:04:49.680 --> 01:04:50.840 align:middle
<c.S4>War auch ein Weg.</c>

989
01:04:50.920 --> 01:04:54.040 align:middle
<c.S4>Das Interessante ist,</c>
<c.S4>sie haben ein Buch vorgelegt,</c>

990
01:04:54.120 --> 01:04:55.480 align:middle
<c.S4>das handelt von Streit.</c>

991
01:04:55.560 --> 01:04:59.600 align:middle
<c.S4>Sie sagen, dass Ihr Lebensweg</c>
<c.S4>von Streitigkeiten geprägt war.</c>

992
01:04:59.760 --> 01:05:02.720 align:middle
<c.S4>Wie wichtig ist Streit gewesen?</c>

993
01:05:02.840 --> 01:05:06.320 align:middle
<c.S5>(Messner) Es gibt Leute, die sagen,</c>
<c.S5>ich kann ohne Streit nicht leben.</c>

994
01:05:06.440 --> 01:05:08.560 align:middle
<c.S5>Aber ich sehe es nicht als Streit.</c>

995
01:05:08.560 --> 01:05:11.360 align:middle
<c.S4>Wer sagt denn das über Sie?</c>

996
01:05:15.840 --> 01:05:17.680 align:middle
<c.S5>(Messner) In meinem Buch</c>
<c.S5>steht das nicht.</c>

997
01:05:17.720 --> 01:05:20.960 align:middle
<c.S5>Ich habe Gegnerschaft erlebt,</c>
<c.S5>weil ich provoziert habe.</c>

998
01:05:21.000 --> 01:05:23.160 align:middle
<c.S5>Es geht auch</c>
<c.S5>um Auseinandersetzungen,</c>

999
01:05:23.200 --> 01:05:25.160 align:middle
<c.S5>ich habe versucht, gegenzuhalten.</c>

1000
01:05:28.040 --> 01:05:31.880 align:middle
<c.S5>Im Rückblick, nach mehr oder weniger</c>
<c.S5>60 Jahren schlimmer</c>

1001
01:05:31.960 --> 01:05:36.360 align:middle
<c.S5>Auseinandersetzungen,</c>
<c.S5>muss ich sagen,</c>

1002
01:05:36.480 --> 01:05:39.560 align:middle
<c.S5>ich verdanke den Gegnern</c>
<c.S5>mehr oder weniger meine Erfolge.</c>

1003
01:05:39.560 --> 01:05:42.120 align:middle
<c.S4>Das müssen Sie erklären.</c>

1004
01:05:42.640 --> 01:05:45.600 align:middle
<c.S5>Die Gegner haben mich gezwungen,</c>
<c.S5>besser zu werden.</c>

1005
01:05:45.640 --> 01:05:48.800 align:middle
<c.S5>In Bozen habe ich</c>
<c.S5>für das große Museum 5 Jahre Streit</c>

1006
01:05:48.840 --> 01:05:52.960 align:middle
<c.S5>mit einer lokalen Zeitung</c>
<c.S5>und mit lokalen Politikern gehabt.</c>

1007
01:05:53.000 --> 01:05:56.400 align:middle
<c.S5>In diesen 5 Jahren ist das Museum</c>
<c.S5>zu dem geworden,</c>

1008
01:05:56.440 --> 01:05:58.600 align:middle
<c.S5>was es heute an Erfolg ausmacht.</c>

1009
01:05:59.280 --> 01:06:01.760 align:middle
<c.S5>Hätte ich diese 5 Jahre</c>
<c.S5>nicht gehabt,</c>

1010
01:06:01.880 --> 01:06:04.400 align:middle
<c.S5>wäre es nicht so stark geworden.</c>

1011
01:06:04.480 --> 01:06:07.240 align:middle
<c.S5>Vielleicht wären wir</c>
<c.S5>auf halbem Weg schon</c>

1012
01:06:07.320 --> 01:06:10.720 align:middle
<c.S5>aus wirtschaftlichen Gründen</c>
<c.S5>gescheitert.</c>

1013
01:06:10.720 --> 01:06:14.280 align:middle
<c.S4>Sie haben früh angefangen,</c>
<c.S4>zu streiten, sage ich mal.</c>

1014
01:06:14.400 --> 01:06:18.120 align:middle
<c.S4>Sie mussten sich schon gegen</c>
<c.S4>Ihren Vater auseinandersetzen,</c>

1015
01:06:18.240 --> 01:06:20.240 align:middle
<c.S4>der nicht wollte, was Sie wollten.</c>

1016
01:06:20.240 --> 01:06:23.160 align:middle
<c.S5>(Messner) Jetzt müssen Sie sich</c>
<c.S5>vorstellen,</c>

1017
01:06:23.240 --> 01:06:26.600 align:middle
<c.S5>dass wir 8 Buben waren</c>
<c.S5>in der Familie, ein Mädchen.</c>

1018
01:06:26.680 --> 01:06:30.880 align:middle
<c.S5>Die Buben haben Oberschulen besucht,</c>
<c.S5>das war damals nicht üblich.</c>

1019
01:06:31.000 --> 01:06:32.960 align:middle
<c.S5>Alle außer mir haben studiert.</c>

1020
01:06:33.040 --> 01:06:37.320 align:middle
<c.S5>Da gab es natürlich sehr viele</c>
<c.S5>Reibungspunkte in der Vorstellung.</c>

1021
01:06:37.400 --> 01:06:42.200 align:middle
<c.S5>Politische Vorstellungen,</c>
<c.S5>wissenschaftliche Vorstellungen.</c>

1022
01:06:44.520 --> 01:06:48.280 align:middle
<c.S5>Dieses Miteinanderabgleichen,</c>
<c.S5>wer hat die bessere Idee.</c>

1023
01:06:48.280 --> 01:06:51.440 align:middle
<c.S4>Das ist ein freundlicher Ausdruck</c>
<c.S4>für Generationenkonflikt.</c>

1024
01:06:51.440 --> 01:06:56.600 align:middle
<c.S5>(Messner) Es war nicht Streit,</c>
<c.S5>es war ein Abgleichen von Ideen.</c>

1025
01:06:56.840 --> 01:06:59.680 align:middle
<c.S4>Sie haben Ihre Mutter</c>
<c.S4>eine Liebeserklärung</c>

1026
01:06:59.800 --> 01:07:02.520 align:middle
<c.S4>in diesem Buch geschrieben,</c>

1027
01:07:05.320 --> 01:07:08.120 align:middle
<c.S4>die zwischen ihrem 30. und 44.</c>
<c.S4>Lebensjahr</c>

1028
01:07:08.240 --> 01:07:11.480 align:middle
<c.S4>9 Kinder auf die Welt gebracht hat.</c>

1029
01:07:11.800 --> 01:07:13.360 align:middle
<c.S4>Sie schreiben über sie,</c>

1030
01:07:13.520 --> 01:07:17.600 align:middle
<c.S4>ohne ihre Weitsicht wäre ich an</c>
<c.S4>vielen Widerständen zerbrochen.</c>

1031
01:07:17.720 --> 01:07:19.320 align:middle
<c.S4>Wie erklären Sie das?</c>

1032
01:07:19.320 --> 01:07:22.120 align:middle
<c.S5>(Messner) Mein Vater wollte,</c>
<c.S5>dass wir alle</c>

1033
01:07:22.160 --> 01:07:25.840 align:middle
<c.S5>in öffentliche Ämter kommen,</c>
<c.S5>brav sind und uns anpassen.</c>

1034
01:07:25.920 --> 01:07:30.280 align:middle
<c.S5>Mir hat er ins Gesicht gesagt,</c>
<c.S5>wenn du dich nicht anpassen kannst,</c>

1035
01:07:30.360 --> 01:07:32.040 align:middle
<c.S5>wirst du nie Erfolg haben.</c>

1036
01:07:32.120 --> 01:07:34.640 align:middle
<c.S5>Du musst dich anpassen</c>
<c.S5>an die Politik,</c>

1037
01:07:34.760 --> 01:07:37.080 align:middle
<c.S5>an die Bürger, an die bedeutenden...</c>

1038
01:07:37.200 --> 01:07:40.200 align:middle
<c.S5>Den Bürgermeister z.B.</c>

1039
01:07:40.640 --> 01:07:44.360 align:middle
<c.S5>Das konnte ich nicht,</c>
<c.S5>das kann ich nicht.</c>

1040
01:07:44.440 --> 01:07:46.640 align:middle
<c.S4>Genetisch nicht?</c>

1041
01:07:47.320 --> 01:07:51.160 align:middle
<c.S5>(Messner) Das ist einfach nicht</c>
<c.S5>in meiner DNA geschrieben.</c>

1042
01:07:51.240 --> 01:07:54.280 align:middle
<c.S5>Ich ertrage Ungerechtigkeit nicht.</c>

1043
01:07:54.360 --> 01:07:57.120 align:middle
<c.S5>Ich kann nichts damit anfangen,</c>

1044
01:07:57.200 --> 01:08:01.280 align:middle
<c.S5>wenn andere mir sagen,</c>
<c.S5>wohin ich zu gehen habe.</c>

1045
01:08:04.800 --> 01:08:08.720 align:middle
<c.S5>Die Freiheit, aufzubrechen,</c>
<c.S5>wohin ich will, ist mir heilig.</c>

1046
01:08:08.840 --> 01:08:10.360 align:middle
<c.S5>Die Selbstbestimmung.</c>

1047
01:08:10.360 --> 01:08:12.200 align:middle
<c.S4>Und die kam von der Mutter?</c>

1048
01:08:12.320 --> 01:08:14.800 align:middle
<c.S4>Der Vater hat gesagt,</c>
<c.S4>Sie sollen sich anpassen.</c>

1049
01:08:14.800 --> 01:08:18.280 align:middle
<c.S5>(Messner) Die Mutter hat genau</c>
<c.S5>das Gegenteil gesagt.</c>

1050
01:08:18.400 --> 01:08:21.560 align:middle
<c.S5>Das kann euch niemand nehmen,</c>
<c.S5>geht euren Weg.</c>

1051
01:08:21.640 --> 01:08:25.120 align:middle
<c.S5>Lasst euch von niemandem sagen,</c>
<c.S5>was das Richtige ist.</c>

1052
01:08:25.240 --> 01:08:27.920 align:middle
<c.S5>Ihr müsst den Weg</c>
<c.S5>für euch selber finden.</c>

1053
01:08:28.000 --> 01:08:31.000 align:middle
<c.S5>Mein Bruder war 14, ich war 16.</c>

1054
01:08:33.160 --> 01:08:37.280 align:middle
<c.S5>Wir sind in die senkrechten</c>
<c.S5>Dolomitenberge eingestiegen.</c>

1055
01:08:37.360 --> 01:08:41.520 align:middle
<c.S5>Sie hat uns um 3 Uhr früh</c>
<c.S5>das Frühstück gemacht.</c>

1056
01:08:41.640 --> 01:08:45.400 align:middle
<c.S5>Sie wusste nie am Morgen,</c>
<c.S5>ob wir wieder kommen, am Abend.</c>

1057
01:08:45.520 --> 01:08:48.400 align:middle
<c.S5>Ob wir irgendwo runterfallen.</c>

1058
01:08:48.560 --> 01:08:51.080 align:middle
<c.S5>Sie hat uns aber immer</c>
<c.S5>gehen gelassen.</c>

1059
01:08:51.160 --> 01:08:54.200 align:middle
<c.S5>Sie hat nie gesagt, ich habe Angst.</c>

1060
01:08:54.200 --> 01:08:57.080 align:middle
<c.S4>Aber es ist schief gegangen,</c>

1061
01:08:57.280 --> 01:09:00.960 align:middle
<c.S4>als ihr Bruder</c>
<c.S4>nicht zurückgekommen ist.</c>

1062
01:09:02.680 --> 01:09:08.440 align:middle
<c.S4>Sie schreiben, sie war die Einzige,</c>
<c.S4>die sie auch in Schutz genommen hat.</c>

1063
01:09:09.440 --> 01:09:14.040 align:middle
<c.S4>War es dieser Widerstand,</c>
<c.S4>der Sie fast zerbrochen hat,</c>

1064
01:09:16.840 --> 01:09:19.800 align:middle
<c.S4>weil Sie verantwortlich</c>
<c.S4>gemacht wurden?</c>

1065
01:09:19.800 --> 01:09:23.720 align:middle
<c.S5>(Messner) Das war ich auch.</c>
<c.S5>Das habe ich nie abgestritten.</c>

1066
01:09:23.840 --> 01:09:26.600 align:middle
<c.S5>Ich war verantwortlich,</c>
<c.S5>denn ich war der ältere Bruder.</c>

1067
01:09:26.720 --> 01:09:29.160 align:middle
<c.S5>Wenn es umgekehrt gewesen wäre,</c>
<c.S5>hätte mein Bruder</c>

1068
01:09:29.280 --> 01:09:31.600 align:middle
<c.S5>die Verantwortung getragen</c>
<c.S5>bis zum Lebensende.</c>

1069
01:09:31.720 --> 01:09:35.240 align:middle
<c.S5>Aber es war nicht eine Frage der</c>
<c.S5>Verantwortung, sondern der Schuld,</c>

1070
01:09:35.320 --> 01:09:38.160 align:middle
<c.S5>die man mir unterstellt hat.</c>

1071
01:09:38.840 --> 01:09:42.080 align:middle
<c.S5>Aber es ist nicht nur Günther</c>
<c.S5>ums Leben gekommen,</c>

1072
01:09:42.160 --> 01:09:43.640 align:middle
<c.S5>sondern auch Siegfried.</c>

1073
01:09:43.760 --> 01:09:47.960 align:middle
<c.S5>Er ist vom Blitz erschlagen worden</c>
<c.S5>beim Klettern.</c>

1074
01:09:50.240 --> 01:09:53.440 align:middle
<c.S5>Sie hat 2 Söhne verloren am Berg.</c>

1075
01:09:55.640 --> 01:10:01.200 align:middle
<c.S5>Den einen in den Dolomiten,</c>
<c.S5>den anderen im Himalaya.</c>

1076
01:10:01.240 --> 01:10:04.880 align:middle
<c.S5>Diese Geschichte, ich hätte</c>
<c.S5>die Überschreitung geplant...</c>

1077
01:10:05.160 --> 01:10:07.160 align:middle
<c.S4>Ihn geopfert für Ihren Ehrgeiz.</c>

1078
01:10:07.160 --> 01:10:13.040 align:middle
<c.S5>...ist nur entstanden,</c>
<c.S5>weil niemand nach uns gesucht hat.</c>

1079
01:10:13.080 --> 01:10:16.440 align:middle
<c.S5>Damit hat man</c>
<c.S5>diese Theorie erfunden.</c>

1080
01:10:19.280 --> 01:10:23.480 align:middle
<c.S5>Aber die Journalisten haben diesen</c>
<c.S5>Vorwürfen eher Platz gegeben</c>

1081
01:10:23.560 --> 01:10:25.760 align:middle
<c.S5>als meiner Aussage.</c>

1082
01:10:28.520 --> 01:10:33.040 align:middle
<c.S4>Weil es passte zu Ihrem Charakter,</c>
<c.S4>man hat sich das so vorgestellt,</c>

1083
01:10:33.200 --> 01:10:36.680 align:middle
<c.S4>der Messner,</c>
<c.S4>dem hat man das zugetraut.</c>

1084
01:10:38.200 --> 01:10:42.480 align:middle
<c.S4>Wir zeigen noch mal Bilder</c>
<c.S4>von den großen Besteigungen.</c>

1085
01:10:42.560 --> 01:10:46.920 align:middle
<c.S4>Man sieht Sie am Berg</c>
<c.S4>immer gegen den Wind steigen.</c>

1086
01:10:49.800 --> 01:10:54.000 align:middle
<c.S4>Wie wichtig war dieses Gegenwind</c>
<c.S4>lernen für das,</c>

1087
01:10:59.720 --> 01:11:02.240 align:middle
<c.S4>was Sie als Erfolg hatten am Berg?</c>

1088
01:11:02.240 --> 01:11:05.560 align:middle
<c.S5>(Messner) Der Gegenwind</c>
<c.S5>hat mich herausgefordert.</c>

1089
01:11:05.680 --> 01:11:09.680 align:middle
<c.S5>Er kam, weil ich das Bergsteigen</c>
<c.S5>nicht nur als Tat empfand.</c>

1090
01:11:09.800 --> 01:11:12.120 align:middle
<c.S5>Sondern das Narrativ dazu erstellte.</c>

1091
01:11:12.200 --> 01:11:16.840 align:middle
<c.S5>Ich versuche, den traditionellen</c>
<c.S5>Alpinismus um die Welt zu tragen.</c>

1092
01:11:16.960 --> 01:11:19.440 align:middle
<c.S5>Heute wird</c>
<c.S5>in einer Halle geklettert,</c>

1093
01:11:19.520 --> 01:11:21.480 align:middle
<c.S5>das ist eine ganz andere Welt.</c>

1094
01:11:21.560 --> 01:11:24.440 align:middle
<c.S5>Die traditionellen Alpinisten,</c>

1095
01:11:24.600 --> 01:11:29.000 align:middle
<c.S5>die etwas über sich selber erfahren</c>
<c.S5>wollen bei diesem unnützen Tun.</c>

1096
01:11:29.120 --> 01:11:32.640 align:middle
<c.S5>Da ist es nicht unnütz,</c>
<c.S5>wenn man selber etwas erfährt,</c>

1097
01:11:32.760 --> 01:11:35.000 align:middle
<c.S5>aber sonst ist es unnütz.</c>

1098
01:11:35.120 --> 01:11:37.600 align:middle
<c.S5>Ich sehe das Bergsteigen</c>
<c.S5>als dekadent.</c>

1099
01:11:37.680 --> 01:11:40.760 align:middle
<c.S5>Es ist eine Dekadenzerscheinung.</c>

1100
01:11:46.040 --> 01:11:48.400 align:middle
<c.S4>Wir haben Bilder vom Mount Everest,</c>

1101
01:11:48.520 --> 01:11:52.120 align:middle
<c.S4>600 Leute haben im letzten Jahr</c>
<c.S4>diesen Gipfel erreicht.</c>

1102
01:11:52.240 --> 01:11:55.040 align:middle
<c.S4>Das ist eine Touristenattraktion</c>
<c.S4>geworden,</c>

1103
01:11:55.120 --> 01:11:57.720 align:middle
<c.S4>wenn man sieht,</c>
<c.S4>was da für ein Stau ist.</c>

1104
01:11:57.840 --> 01:12:00.760 align:middle
<c.S4>Wie viele dann</c>
<c.S4>in so einem Basislager zelten.</c>

1105
01:12:00.920 --> 01:12:04.160 align:middle
<c.S4>1.000 Zelte, 600 haben es geschafft.</c>

1106
01:12:06.160 --> 01:12:10.080 align:middle
<c.S4>Jeder kann mit, jetzt könnte man</c>
<c.S4>sagen, toll, demokratisch.</c>

1107
01:12:10.200 --> 01:12:11.720 align:middle
<c.S4>Was haben Sie dagegen?</c>

1108
01:12:11.720 --> 01:12:14.840 align:middle
<c.S5>(Messner) Demokratisch</c>
<c.S5>ist es sicherlich nicht.</c>

1109
01:12:14.960 --> 01:12:19.880 align:middle
<c.S5>Aber Sie können heute den Mount</c>
<c.S5>Everest buchen im Reisebüro.</c>

1110
01:12:20.000 --> 01:12:23.320 align:middle
<c.S5>Die Sherpas bereiten eine Piste vor,</c>

1111
01:12:24.960 --> 01:12:30.640 align:middle
<c.S5>über die hinaufgestiegen wird, mit</c>
<c.S5>allen Sicherheitsdepots und Ärzten.</c>

1112
01:12:34.400 --> 01:12:37.520 align:middle
<c.S5>Das ist Tourismus,</c>
<c.S5>das ist nicht so abwegig.</c>

1113
01:12:37.520 --> 01:12:41.760 align:middle
<c.S5>Das ist eine ganze Population,</c>
<c.S5>mit 40.000 Menschen, die Sherpas,</c>

1114
01:12:41.880 --> 01:12:44.000 align:middle
<c.S5>die leben davon.</c>

1115
01:12:45.440 --> 01:12:49.480 align:middle
<c.S5>Die erfolgreichsten sind die</c>
<c.S5>reichsten Menschen in Nepal.</c>

1116
01:12:49.560 --> 01:12:52.520 align:middle
<c.S5>Die haben jetzt Hubschrauber</c>
<c.S5>und Fluglinien.</c>

1117
01:12:52.640 --> 01:12:55.680 align:middle
<c.S5>Aber das hat mit dem Alpinismus,</c>

1118
01:12:56.680 --> 01:13:01.600 align:middle
<c.S5>wir innerhalb von 200 Jahren</c>
<c.S5>entstanden ist, nichts zu tun.</c>

1119
01:13:03.840 --> 01:13:06.640 align:middle
<c.S5>Der Alpinismus ist eine</c>
<c.S5>Auseinandersetzung mit der</c>

1120
01:13:06.800 --> 01:13:10.240 align:middle
<c.S5>menschlichen Natur</c>
<c.S5>und der Bergnatur.</c>

1121
01:13:11.120 --> 01:13:14.480 align:middle
<c.S5>Ich habe eine kleine Firma gegründet</c>
<c.S5>mit meiner Frau,</c>

1122
01:13:14.520 --> 01:13:16.200 align:middle
<c.S5>Messner Mountain Heritage.</c>

1123
01:13:16.240 --> 01:13:18.760 align:middle
<c.S5>Da will ich mein geistiges Erbe</c>
<c.S5>einbringen und weitergeben.</c>

1124
01:13:18.760 --> 01:13:22.240 align:middle
<c.S4>Das letzte Mal, als wir hier saßen,</c>
<c.S4>haben Sie gesagt,</c>

1125
01:13:22.400 --> 01:13:24.760 align:middle
<c.S4>Sie wollen noch einmal nach Tibet,</c>

1126
01:13:24.880 --> 01:13:29.440 align:middle
<c.S4>den heiligen Berg der Tibeter</c>
<c.S4>umrunden, nicht besteigen.</c>

1127
01:13:30.480 --> 01:13:33.920 align:middle
<c.S4>Sie haben es gemacht,</c>
<c.S4>mit Ihrer Frau.</c>

1128
01:13:35.480 --> 01:13:39.200 align:middle
<c.S4>Ist es das 1. Mal, dass Sie es</c>
<c.S4>mit Ihrer Frau machen?</c>

1129
01:13:39.200 --> 01:13:42.120 align:middle
<c.S5>(Messner) Wir haben inzwischen</c>
<c.S5>Bergtouren gemacht.</c>

1130
01:13:42.160 --> 01:13:45.600 align:middle
<c.S5>Sie ging vorher auch schon</c>
<c.S5>auf den Berg, war auch historisch,</c>

1131
01:13:45.720 --> 01:13:48.600 align:middle
<c.S5>was Bergsteigen angeht,</c>
<c.S5>ziemlich gebildet.</c>

1132
01:13:48.720 --> 01:13:53.920 align:middle
<c.S5>Wir sind gerade in Coronazeiten</c>
<c.S5>viel in den Dolomiten rumgestiegen.</c>

1133
01:13:54.080 --> 01:13:57.680 align:middle
<c.S5>Wir haben einen Berg in Nordafrika</c>
<c.S5>bestiegen,</c>

1134
01:13:57.800 --> 01:13:59.920 align:middle
<c.S5>fast 5.000 m hoch.</c>

1135
01:14:01.880 --> 01:14:05.800 align:middle
<c.S4>Tansania hat den Kilimandscharo,</c>
<c.S4>Kenia hat den Mount Kenya.</c>

1136
01:14:05.880 --> 01:14:08.240 align:middle
<c.S4>Wie heißt der Ihrige? Egal.</c>

1137
01:14:09.440 --> 01:14:13.040 align:middle
<c.S5>Der Kailash ist der heiligste Berg</c>
<c.S5>der Tibeter,</c>

1138
01:14:17.160 --> 01:14:20.560 align:middle
<c.S5>der soll von einem Yogi auf</c>
<c.S5>Sonnenstrahlen reitend</c>

1139
01:14:20.680 --> 01:14:23.040 align:middle
<c.S5>bestiegen worden sein.</c>

1140
01:14:23.480 --> 01:14:26.800 align:middle
<c.S5>Aber er darf nicht vergewaltigt</c>
<c.S5>werden, mit Seil,</c>

1141
01:14:26.920 --> 01:14:28.240 align:middle
<c.S5>und Haken und Pickel.</c>

1142
01:14:28.360 --> 01:14:29.480 align:middle
<c.S5>Man umrundet ihn.</c>

1143
01:14:29.600 --> 01:14:31.640 align:middle
<c.S5>Es war sehr anstrengend.</c>

1144
01:14:31.760 --> 01:14:35.280 align:middle
<c.S5>Ich war vorher schon dreimal um den</c>
<c.S5>Berg umgegangen.</c>

1145
01:14:35.400 --> 01:14:37.960 align:middle
<c.S5>Wenn man hundertmal rumgeht,</c>

1146
01:14:38.120 --> 01:14:41.080 align:middle
<c.S5>ist man aller Sünden entledigt.</c>

1147
01:14:41.920 --> 01:14:45.160 align:middle
<c.S5>Das werde ich nicht mehr schaffen.</c>

1148
01:14:47.320 --> 01:14:52.320 align:middle
<c.S5>Diane hat es sehr schön geschafft,</c>
<c.S5>obwohl sie Blutarmut hatte.</c>

1149
01:14:52.720 --> 01:14:54.600 align:middle
<c.S4>Und Sie werden 80 nächste Woche.</c>

1150
01:14:54.600 --> 01:14:59.160 align:middle
<c.S5>(Messner) Ich habe gemerkt,</c>
<c.S5>dass ich nicht mehr 40 bin.</c>

1151
01:14:59.840 --> 01:15:02.720 align:middle
<c.S4>Dazu müssen Sie nach Tibet reisen,</c>
<c.S4>um das herauszufinden.</c>

1152
01:15:02.720 --> 01:15:06.320 align:middle
<c.S5>(Messner) Ich merke das auch daheim</c>
<c.S5>und beim Wandern.</c>

1153
01:15:06.320 --> 01:15:10.240 align:middle
<c.S4>Haben Sie noch etwas,</c>
<c.S4>was Sie machen müssen,</c>

1154
01:15:10.800 --> 01:15:14.360 align:middle
<c.S4>wenn Sie daran denken, dass Sie</c>
<c.S4>nächste Woche 80 werden?</c>

1155
01:15:14.360 --> 01:15:17.840 align:middle
<c.S5>(Messner) Müssen nicht,</c>
<c.S5>ich musste nie, ich wollte.</c>

1156
01:15:17.960 --> 01:15:19.760 align:middle
<c.S5>Ich lebe nicht davon,</c>

1157
01:15:19.960 --> 01:15:24.280 align:middle
<c.S5>dass ich auf ein gelungenes Leben</c>
<c.S5>zurückschauen, wenn es eins war,</c>

1158
01:15:24.400 --> 01:15:28.120 align:middle
<c.S5>sondern dass sich auf Taten</c>
<c.S5>zurückschauen.</c>

1159
01:15:28.240 --> 01:15:32.000 align:middle
<c.S5>Ich möchte jetzt Messner Mountain</c>
<c.S5>Heritage weiterbringen.</c>

1160
01:15:33.280 --> 01:15:36.320 align:middle
<c.S5>Wir waren im Kaukasus, in Seattle,</c>
<c.S5>in Chicago,</c>

1161
01:15:36.440 --> 01:15:39.240 align:middle
<c.S5>um diese Botschaft zu bringen.</c>

1162
01:15:39.360 --> 01:15:42.680 align:middle
<c.S5>Lokal mit den Führern und Alpinisten</c>
<c.S5>zu diskutieren.</c>

1163
01:15:42.840 --> 01:15:45.800 align:middle
<c.S5>Ich zeige Filme, einen Vortrag.</c>

1164
01:15:46.160 --> 01:15:50.480 align:middle
<c.S5>Ich möchte erreichen,</c>
<c.S5>dass diese großartige Kultur</c>

1165
01:15:51.040 --> 01:15:55.000 align:middle
<c.S5>der Auseinandersetzung von Mensch</c>
<c.S5>und Berg nicht untergeht.</c>

1166
01:15:55.120 --> 01:16:01.560 align:middle
<c.S5>90% der jungen Leute klettern heute</c>
<c.S5>in der Halle, auch viele Ältere.</c>

1167
01:16:02.720 --> 01:16:04.960 align:middle
<c.S5>Das ist eine sehr gesunde Sportart.</c>

1168
01:16:05.080 --> 01:16:06.840 align:middle
<c.S5>Ist auch olympisch geworden.</c>

1169
01:16:07.000 --> 01:16:09.720 align:middle
<c.S5>Aber es findet nicht in der Natur</c>
<c.S5>statt.</c>

1170
01:16:09.720 --> 01:16:12.960 align:middle
<c.S4>Die Botschaft ist angekommen.</c>
<c.S4>Ich habe zu danken.</c>

1171
01:16:13.080 --> 01:16:17.840 align:middle
<c.S4>Ich wünsche Ihnen einen schönen</c>
<c.S4>Geburtstag nächste Woche.</c>

1172
01:16:18.120 --> 01:16:22.120 align:middle
<c.S4>Ich hoffe, Sie kommen zurück</c>
<c.S4>und erzählen von der Eroberung</c>

1173
01:16:22.240 --> 01:16:23.560 align:middle
<c.S4>des Nutzlosen Teil 2.</c>

1174
01:16:23.680 --> 01:16:25.560 align:middle
<c.S4>Vielen Dank.</c>

1175
01:16:25.680 --> 01:16:28.760 align:middle
<c.S4>Es ist ein bisschen länger geworden,</c>
<c.S4>Verzeihung.</c>

1176
01:16:28.840 --> 01:16:31.000 align:middle
<c.S4>Wir sind nächste Woche wieder da.</c>

1177
01:16:31.080 --> 01:16:32.360 align:middle
<c.S4>Schönen Abend noch.</c>

1178
01:16:32.360 --> 01:16:34.360 align:middle
<c.S3>Copyright WDR 2024</c>