WEBVTT

1
00:00:09.000 --> 00:00:14.680 align:middle
<c.S3>Frau Weisband, ich habe es gesagt,</c>
<c.S3>Sie sind '87 in der Ukraine geboren.</c>

2
00:00:14.760 --> 00:00:17.960 align:middle
<c.S3>Sie haben Familie in der Ukraine.</c>

3
00:00:18.760 --> 00:00:20.960 align:middle
<c.S3>Wie geht es denen nach</c>
<c.S3>über 2 Jahren Krieg?</c>

4
00:00:20.960 --> 00:00:23.680 align:middle
<c.S4>(Weisband) 10 Jahre Krieg.</c>

5
00:00:27.080 --> 00:00:31.840 align:middle
<c.S4>Der Krieg begann 2014</c>
<c.S4>und seit 2 Jahren ist es so ein...</c>

6
00:00:32.920 --> 00:00:37.440 align:middle
<c.S4>Dieser vollständige Krieg, der den</c>
<c.S4>Alltag aller Menschen durchzieht.</c>

7
00:00:37.480 --> 00:00:38.960 align:middle
<c.S4>Wie solls ihnen gehen?</c>

8
00:00:39.000 --> 00:00:43.000 align:middle
<c.S4>Sie leben in einem Land,</c>
<c.S4>das jeden Tag mehr zerstört wird.</c>

9
00:00:43.040 --> 00:00:47.640 align:middle
<c.S4>Wir haben langsam nicht mehr die</c>
<c.S4>Kapazitäten, noch mehr zu verlieren,</c>

10
00:00:47.680 --> 00:00:51.400 align:middle
<c.S4>ohne dass es am Ende</c>
<c.S4>zu viel kaputt macht.</c>

11
00:00:51.480 --> 00:00:54.800 align:middle
<c.S4>Die versuchen, optimistisch zu sein.</c>

12
00:00:55.080 --> 00:00:59.600 align:middle
<c.S4>Wir haben Hoffnung,</c>
<c.S4>weil wir keine andere Wahl haben.</c>

13
00:01:02.240 --> 00:01:06.120 align:middle
<c.S4>Mein Cousin hat sich jetzt</c>
<c.S4>die Knie kaputt gemacht</c>

14
00:01:06.160 --> 00:01:08.280 align:middle
<c.S4>und musste operiert werden.</c>

15
00:01:08.320 --> 00:01:12.040 align:middle
<c.S4>Und versucht verzweifelt,</c>
<c.S4>wieder an die Front zu kommen.</c>

16
00:01:12.120 --> 00:01:15.080 align:middle
<c.S4>Bestimmt nicht,</c>
<c.S4>weil er es da so toll findet.</c>

17
00:01:15.120 --> 00:01:18.800 align:middle
<c.S4>Sondern weil klar ist,</c>
<c.S4>wenn wir kapitulieren, aufgeben,</c>

18
00:01:18.840 --> 00:01:22.960 align:middle
<c.S4>wenn wir den Teil der Ukraine</c>
<c.S4>opfern, der bereits besetzt ist,</c>

19
00:01:23.000 --> 00:01:26.920 align:middle
<c.S4>dann ist das,</c>
<c.S4>was danach kommt, kein Frieden.</c>

20
00:01:27.120 --> 00:01:31.160 align:middle
<c.S4>2014 saß ich schon</c>
<c.S4>in einer deutschen Talkshow</c>

21
00:01:31.480 --> 00:01:35.200 align:middle
<c.S4>und habe gesagt, wir sollten Putin</c>
<c.S4>die Annexion der Krim</c>

22
00:01:35.240 --> 00:01:37.840 align:middle
<c.S4>nicht durchgehen lassen,</c>

23
00:01:39.360 --> 00:01:42.800 align:middle
<c.S4>weil das wird nicht zu Frieden</c>
<c.S4>führen.</c>

24
00:01:42.880 --> 00:01:46.920 align:middle
<c.S4>Aber die Leute haben gesagt,</c>
<c.S4>wir besprechen das nicht weiter.</c>

25
00:01:46.960 --> 00:01:50.600 align:middle
<c.S4>Ich habe gesagt,</c>
<c.S4>das wird nicht gut gehen.</c>

26
00:01:50.680 --> 00:01:54.640 align:middle
<c.S4>Dann hat Putin genau diese besetzte</c>
<c.S4>Fläche als Ausgangspunkt</c>

27
00:01:54.680 --> 00:01:57.560 align:middle
<c.S4>für eine nächste größere Invasion</c>
<c.S4>genommen.</c>

28
00:01:57.600 --> 00:02:01.920 align:middle
<c.S4>Jetzt sitzen wir hier,</c>
<c.S4>und ich sage genau dasselbe.</c>

29
00:02:03.000 --> 00:02:06.800 align:middle
<c.S4>Wenn jetzt dieser Konflikt</c>
<c.S4>eingefroren wird,</c>

30
00:02:06.840 --> 00:02:10.320 align:middle
<c.S4>ist das, was danach kommt,</c>
<c.S4>kein Frieden.</c>

31
00:02:13.480 --> 00:02:18.080 align:middle
<c.S4>Bestimmt nicht für die Ukrainer, die</c>
<c.S4>gefoltert und verschleppt werden.</c>

32
00:02:18.120 --> 00:02:20.920 align:middle
<c.S4>Aber auch nicht für Europa.</c>

33
00:02:23.520 --> 00:02:27.040 align:middle
<c.S3>Frau Wagenknecht,</c>
<c.S3>Sie sind seit Anfang an Kritikerin</c>

34
00:02:27.120 --> 00:02:29.280 align:middle
<c.S3>der westlichen Waffenlieferungen.</c>

35
00:02:29.320 --> 00:02:31.400 align:middle
<c.S3>Sie waren nicht in der Ukraine.</c>

36
00:02:31.440 --> 00:02:33.760 align:middle
<c.S3>Warum eigentlich nicht?</c>

37
00:02:33.760 --> 00:02:37.760 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Der damalige</c>
<c.S4>Vizeaußenminister,</c>

38
00:02:41.120 --> 00:02:45.160 align:middle
<c.S4>der früher auch Botschafter war,</c>
<c.S4>hat bei Twitter aufgefordert,</c>

39
00:02:45.240 --> 00:02:46.440 align:middle
<c.S4>mich umzubringen.</c>

40
00:02:46.480 --> 00:02:49.560 align:middle
<c.S4>Ich finde es entsetzlich,</c>
<c.S4>was passiert ist in der Ukraine.</c>

41
00:02:49.560 --> 00:02:52.720 align:middle
<c.S3>Er ist zwischendurch weit weg,</c>
<c.S3>in Südamerika.</c>

42
00:02:52.720 --> 00:02:54.320 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Das schon,</c>

43
00:02:54.360 --> 00:02:57.480 align:middle
<c.S4>aber er hat engagierte Anhänger</c>
<c.S4>in der Ukraine.</c>

44
00:02:57.560 --> 00:02:59.840 align:middle
<c.S4>Ich finde auch nicht...</c>

45
00:02:59.920 --> 00:03:03.160 align:middle
<c.S4>Ich bin auch nie im Jemen gewesen.</c>

46
00:03:03.640 --> 00:03:08.440 align:middle
<c.S4>Trotzdem glaube ich, wenn man liest,</c>
<c.S4>was dort stattfindet,</c>

47
00:03:08.480 --> 00:03:10.920 align:middle
<c.S4>dass man sich</c>
<c.S4>ein Urteil bilden kann,</c>

48
00:03:11.000 --> 00:03:14.360 align:middle
<c.S4>dass der Krieg dort entsetzlich ist.</c>

49
00:03:14.760 --> 00:03:18.680 align:middle
<c.S4>Das Volk in der Ukraine</c>
<c.S4>leidet fürchterlich.</c>

50
00:03:18.960 --> 00:03:23.240 align:middle
<c.S4>Aber ich finde die Schlussfolgerung</c>
<c.S4>daraus darf nicht sein,</c>

51
00:03:23.320 --> 00:03:28.520 align:middle
<c.S4>dass sich Selenskyj im Bundestag</c>
<c.S4>hinstellt, und er hat es vorher</c>

52
00:03:28.560 --> 00:03:32.240 align:middle
<c.S4>schon in anderen</c>
<c.S4>europäischen Ländern gemacht,</c>

53
00:03:32.280 --> 00:03:35.120 align:middle
<c.S4>sich hinstellt und sagt</c>
<c.S4>, keine Kompromisse.</c>

54
00:03:35.200 --> 00:03:38.880 align:middle
<c.S4>Es gibt entweder Frieden</c>
<c.S4>zu den Konditionen der Ukraine,</c>

55
00:03:38.960 --> 00:03:42.960 align:middle
<c.S4>d.h. die Russen müssen sich</c>
<c.S4>aus allen Gebieten zurückziehen,</c>

56
00:03:43.000 --> 00:03:44.440 align:middle
<c.S4>oder es gibt keinen Frieden.</c>

57
00:03:44.440 --> 00:03:48.040 align:middle
<c.S3>Das hat er so nicht gesagt.</c>
<c.S3>Ich habe es mir angeschaut.</c>

58
00:03:48.080 --> 00:03:50.400 align:middle
<c.S3>Sie waren ja nicht da im Bundestag.</c>

59
00:03:50.400 --> 00:03:53.280 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Ich habe es mir</c>
<c.S4>trotzdem angeschaut.</c>

60
00:03:53.280 --> 00:03:55.960 align:middle
<c.S3>Warum waren Sie nicht da?</c>

61
00:04:01.000 --> 00:04:03.800 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Weil ich nicht sehen</c>
<c.S4>wollte,</c>

62
00:04:03.840 --> 00:04:08.320 align:middle
<c.S4>dass als einzige Reaktion</c>
<c.S4>Standing Ovations zulässt.</c>

63
00:04:09.400 --> 00:04:13.760 align:middle
<c.S3>Man hätte so wie die Abgeordneten</c>
<c.S3>der AfD einfach da sein können</c>

64
00:04:13.800 --> 00:04:16.000 align:middle
<c.S3>ohne zu klatschen.</c>

65
00:04:17.200 --> 00:04:21.400 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Das wäre uns genauso</c>
<c.S4>als Affront ausgelegt worden.</c>

66
00:04:21.480 --> 00:04:25.720 align:middle
<c.S4>Ich glaube nicht, dass Selenskyj</c>
<c.S4>für die gesamte Ukraine spricht.</c>

67
00:04:25.760 --> 00:04:28.600 align:middle
<c.S4>Er spricht nicht</c>
<c.S4>für die 6.000 jungen Männer,</c>

68
00:04:28.680 --> 00:04:30.520 align:middle
<c.S4>die in die EU geflohen sind,</c>

69
00:04:30.560 --> 00:04:34.240 align:middle
<c.S4>weil sie nicht</c>
<c.S4>eingezogen werden wollen.</c>

70
00:04:41.240 --> 00:04:44.160 align:middle
<c.S4>(Weisband) Ich gehe mit denen</c>
<c.S4>auf die Demos.</c>

71
00:04:44.200 --> 00:04:47.560 align:middle
<c.S4>Die unterstützen das schon trotzdem.</c>

72
00:04:47.560 --> 00:04:50.640 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Ich kriege andere</c>
<c.S4>E-Mails und andere Resonanzen.</c>

73
00:04:50.720 --> 00:04:52.240 align:middle
<c.S4>Viele machen sich große Sorgen.</c>

74
00:04:52.320 --> 00:04:55.360 align:middle
<c.S4>Selenskyj hat ein neues Gesetz</c>
<c.S4>eingeführt, dass zum Beispiel</c>

75
00:04:55.400 --> 00:04:58.920 align:middle
<c.S4>Männer, die in der EU sind,</c>
<c.S4>nicht ihre Papiere erneuern können.</c>

76
00:04:59.000 --> 00:05:02.560 align:middle
<c.S4>Sie werden dort vielfach</c>
<c.S4>auch nicht mehr rausgelassen,</c>

77
00:05:02.640 --> 00:05:04.880 align:middle
<c.S4>sondern zum Wehrdienst eingezogen.</c>

78
00:05:04.960 --> 00:05:07.880 align:middle
<c.S4>Auch in der Ukraine</c>
<c.S4>gibt es rabiatere Formen</c>

79
00:05:07.920 --> 00:05:09.120 align:middle
<c.S4>der Rekrutierung.</c>

80
00:05:09.200 --> 00:05:11.400 align:middle
<c.S4>Wie beenden wir diesen Krieg?</c>

81
00:05:11.440 --> 00:05:14.480 align:middle
<c.S4>Wenn Sie sagen,</c>
<c.S4>ein Einfrieren wäre kein Ende.</c>

82
00:05:14.560 --> 00:05:17.520 align:middle
<c.S4>Nein, das wäre der Beginn</c>
<c.S4>von Verhandlungen.</c>

83
00:05:17.600 --> 00:05:20.560 align:middle
<c.S4>Es müssen doch erst mal die Waffen</c>
<c.S4>schweigen,</c>

84
00:05:20.640 --> 00:05:22.960 align:middle
<c.S4>es muss erst mal Gespräche geben.</c>

85
00:05:23.000 --> 00:05:26.000 align:middle
<c.S4>Es gab schon Verhandlungen</c>
<c.S4>damals in Istanbul.</c>

86
00:05:26.080 --> 00:05:29.360 align:middle
<c.S4>Die sind leider abgebrochen worden.</c>

87
00:05:30.560 --> 00:05:32.280 align:middle
<c.S4>Seitdem wird uns erzählt,</c>

88
00:05:32.320 --> 00:05:35.960 align:middle
<c.S4>wir müssen mehr Waffen liefern,</c>
<c.S4>um den Krieg zu beenden.</c>

89
00:05:36.000 --> 00:05:38.400 align:middle
<c.S4>Aber wir haben viele Waffen</c>
<c.S4>geliefert.</c>

90
00:05:38.520 --> 00:05:41.240 align:middle
<c.S4>Das ist doch keine Hilfe</c>
<c.S4>für die Ukraine,</c>

91
00:05:41.280 --> 00:05:43.520 align:middle
<c.S4>sie ist trotzdem in der Defensive.</c>

92
00:05:43.520 --> 00:05:47.200 align:middle
<c.S3>Das ist die Frage. Bevor wir auf die</c>
<c.S3>Verhandlungsmöglichkeiten kommen,</c>

93
00:05:47.280 --> 00:05:49.000 align:middle
<c.S3>dann auf die Frage zurück,</c>

94
00:05:49.040 --> 00:05:52.640 align:middle
<c.S3>ist die Ukraine</c>
<c.S3>so ausgestattet worden,</c>

95
00:05:52.720 --> 00:05:56.680 align:middle
<c.S3>es gibt Stimmen, die sagen,</c>
<c.S3>hätte man mehr früher geliefert,</c>

96
00:05:56.760 --> 00:05:58.600 align:middle
<c.S3>dann wäre der Krieg zu Ende.</c>

97
00:05:58.680 --> 00:06:01.240 align:middle
<c.S3>Wie sieht z.B. die Ukraine das?</c>

98
00:06:01.280 --> 00:06:04.360 align:middle
<c.S3>Z.B. die Unterstützung</c>
<c.S3>aus Deutschland?</c>

99
00:06:04.360 --> 00:06:06.360 align:middle
<c.S4>(Weisband) In dem Punkt stimme ich</c>
<c.S4>zu,</c>

100
00:06:06.400 --> 00:06:08.920 align:middle
<c.S4>dieser Krieg hätte schon lange</c>
<c.S4>vorbei sein können.</c>

101
00:06:09.040 --> 00:06:12.560 align:middle
<c.S4>Die NATO tut auch der Ukrainer</c>
<c.S4>keinen Gefallen damit,</c>

102
00:06:12.600 --> 00:06:15.520 align:middle
<c.S4>dass sie sie an einen dünnen Tropf</c>
<c.S4>hängt.</c>

103
00:06:15.600 --> 00:06:18.960 align:middle
<c.S4>Es ist die übereinstimmende Meinung,</c>

104
00:06:22.240 --> 00:06:28.880 align:middle
<c.S4>dass wenn der Westen</c>
<c.S4>im Frühjahr 2022</c>

105
00:06:30.840 --> 00:06:33.120 align:middle
<c.S4>all das geliefert hätte,</c>

106
00:06:33.160 --> 00:06:37.280 align:middle
<c.S4>was wir jetzt</c>
<c.S4>sowieso schon geliefert hätten,</c>

107
00:06:37.360 --> 00:06:40.880 align:middle
<c.S4>zu all dem Geld, dann wäre dieser</c>
<c.S4>Krieg im Sommer '22</c>

108
00:06:40.960 --> 00:06:42.480 align:middle
<c.S4>schon vorbei gewesen.</c>

109
00:06:42.480 --> 00:06:46.880 align:middle
<c.S3>Und warum hat man es nicht getan</c>
<c.S3>Ihrer Meinung nach?</c>

110
00:06:46.880 --> 00:06:48.080 align:middle
<c.S4>(Weisband) Ich glaube,</c>

111
00:06:48.160 --> 00:06:50.600 align:middle
<c.S4>weil man sich nicht das Ziel</c>
<c.S4>gesetzt hat.</c>

112
00:06:50.680 --> 00:06:54.080 align:middle
<c.S4>Ich habe Olaf Scholz nie sagen</c>
<c.S4>hören, es ist mein Ziel,</c>

113
00:06:54.200 --> 00:06:55.760 align:middle
<c.S4>dass die Ukraine gewinnt.</c>

114
00:06:55.800 --> 00:06:58.080 align:middle
<c.S4>Die Ukraine muss komplett frei sein.</c>

115
00:06:58.160 --> 00:07:01.200 align:middle
<c.S4>Diese Invasion</c>
<c.S4>muss rückgängig gemacht werden.</c>

116
00:07:01.280 --> 00:07:04.640 align:middle
<c.S4>Wäre das das Ziel,</c>
<c.S4>wäre das das rationale Vorgehen.</c>

117
00:07:04.720 --> 00:07:08.080 align:middle
<c.S4>Es hätte weniger Leben gekostet</c>
<c.S4>und nachhaltig Frieden geschafft.</c>

118
00:07:08.080 --> 00:07:12.160 align:middle
<c.S3>Sie sehen, dass Deutschland einen</c>
<c.S3>Mittelweg findet.</c>

119
00:07:12.200 --> 00:07:16.400 align:middle
<c.S3>Das würde ich gern</c>
<c.S3>an Sie weitergeben.</c>

120
00:07:16.400 --> 00:07:19.280 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Er hat doch jetzt</c>
<c.S4>alles geliefert.</c>

121
00:07:19.280 --> 00:07:22.800 align:middle
<c.S3>Olaf Scholz könnte</c>
<c.S3>den Taurus liefern.</c>

122
00:07:23.280 --> 00:07:26.840 align:middle
<c.S3>Er könnte zustimmen</c>
<c.S3>dem französischen Präsidenten,</c>

123
00:07:26.880 --> 00:07:30.920 align:middle
<c.S3>der auch westliche Soldaten</c>
<c.S3>in der Ukraine befürwortet.</c>

124
00:07:31.000 --> 00:07:35.080 align:middle
<c.S3>Das tut er nicht, weil er sagt,</c>
<c.S3>so weit möchte er nicht gehen.</c>

125
00:07:35.120 --> 00:07:37.280 align:middle
<c.S3>Aber er könnte.</c>

126
00:07:37.320 --> 00:07:41.120 align:middle
<c.S3>Können Sie das anerkennen,</c>
<c.S3>dass Olaf Scholz</c>

127
00:07:42.800 --> 00:07:46.760 align:middle
<c.S3>nicht den Krieg auf die Art und</c>
<c.S3>Weise als Kriegstreiber vorantreibt?</c>

128
00:07:46.760 --> 00:07:49.240 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Er macht das</c>
<c.S4>aus gutem Grund nicht.</c>

129
00:07:49.320 --> 00:07:52.080 align:middle
<c.S4>Zum Beispiel die vorderen</c>
<c.S4>Bodentruppen zu entsenden.</c>

130
00:07:52.160 --> 00:07:55.040 align:middle
<c.S4>Dann sind wir direkter Teil</c>
<c.S4>dieses Krieges.</c>

131
00:07:55.080 --> 00:07:58.400 align:middle
<c.S4>Wenn wir Soldaten hinschicken,</c>
<c.S4>ist der Krieg hier.</c>

132
00:07:58.440 --> 00:08:01.840 align:middle
<c.S4>Das Olaf Scholz das nicht möchte,</c>
<c.S4>nehme ich ihm ab.</c>

133
00:08:01.880 --> 00:08:04.000 align:middle
<c.S4>Was ich problematisch finde, ist,</c>

134
00:08:04.080 --> 00:08:07.320 align:middle
<c.S4>dass er immer wieder</c>
<c.S4>die roten Linien überschreitet,</c>

135
00:08:07.360 --> 00:08:08.840 align:middle
<c.S4>die er vorher definiert.</c>

136
00:08:08.840 --> 00:08:12.560 align:middle
<c.S3>Da sind Sie sich einig,</c>
<c.S3>dass das keine gute Politik ist.</c>

137
00:08:12.560 --> 00:08:15.320 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Wir haben gerade</c>
<c.S4>diskutiert,</c>

138
00:08:15.400 --> 00:08:17.120 align:middle
<c.S4>auch bei Taurus zögert er,</c>

139
00:08:17.160 --> 00:08:20.360 align:middle
<c.S4>aber sicher sein,</c>
<c.S4>kann man sich nicht.</c>

140
00:08:20.440 --> 00:08:23.800 align:middle
<c.S4>Wir haben inzwischen viel geliefert.</c>

141
00:08:28.000 --> 00:08:31.920 align:middle
<c.S4>Die Ukraine ist in einer</c>
<c.S4>schlechteren Verhandlungsposition</c>

142
00:08:32.000 --> 00:08:33.160 align:middle
<c.S4>als 2022.</c>

143
00:08:33.240 --> 00:08:38.080 align:middle
<c.S4>Heute würde man das nur noch</c>
<c.S4>mit Schwierigkeiten bekommen.</c>

144
00:08:38.800 --> 00:08:42.800 align:middle
<c.S4>In einer amerikanisch renommierte</c>
<c.S4>Zeitung ist besprochen worden,</c>

145
00:08:42.840 --> 00:08:46.160 align:middle
<c.S4>was da raus kam,</c>
<c.S4>war relativ vorteilhaft.</c>

146
00:08:46.160 --> 00:08:50.040 align:middle
<c.S3>Sie sagen, die Ukraine ist heute</c>
<c.S3>mit den Waffenlieferungen</c>

147
00:08:50.120 --> 00:08:52.400 align:middle
<c.S3>in einer schlechteren Situation.</c>

148
00:08:52.400 --> 00:08:54.800 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Sie ist in einer</c>
<c.S4>Defensive,</c>

149
00:08:54.880 --> 00:08:56.280 align:middle
<c.S4>deswegen versucht Selenskyj,</c>

150
00:08:56.400 --> 00:08:59.400 align:middle
<c.S4>das ist sogar von seiner Warte</c>
<c.S4>aus verständlich.</c>

151
00:08:59.440 --> 00:09:02.520 align:middle
<c.S4>Er versucht die NATO</c>
<c.S4>in den Krieg hineinzuziehen,</c>

152
00:09:02.600 --> 00:09:04.160 align:middle
<c.S4>damit er diesen Krieg gewinnt.</c>

153
00:09:04.160 --> 00:09:06.600 align:middle
<c.S3>Und das ist der Punkt.</c>

154
00:09:07.240 --> 00:09:10.240 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Vorher</c>
<c.S4>ist angesprochen worden,</c>

155
00:09:10.280 --> 00:09:11.720 align:middle
<c.S4>gibt es dafür Belege.</c>

156
00:09:11.800 --> 00:09:15.600 align:middle
<c.S4>Er hat zweimal das Frühwarnsystem</c>
<c.S4>der Russen angegriffen.</c>

157
00:09:15.640 --> 00:09:19.400 align:middle
<c.S4>Das ist kein Kriegsziel, was mit der</c>
<c.S4>Verteidigung der Ukraine zu tun hat.</c>

158
00:09:19.400 --> 00:09:21.920 align:middle
<c.S3>Das ist der Beleg den Sie haben,</c>
<c.S3>dass...</c>

159
00:09:21.920 --> 00:09:24.560 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Er hat mehrfach</c>
<c.S4>gefordert,</c>

160
00:09:24.640 --> 00:09:27.080 align:middle
<c.S4>dass die NATO</c>
<c.S4>Luftunterstützung gibt.</c>

161
00:09:27.120 --> 00:09:31.120 align:middle
<c.S4>Dass die NATO eine Flugverbotszone</c>
<c.S4>in der Ukraine errichtet,</c>

162
00:09:31.200 --> 00:09:36.240 align:middle
<c.S4>dann müsste die NATO direkt</c>
<c.S4>auf russische Flugzeuge schießen.</c>

163
00:09:36.920 --> 00:09:40.640 align:middle
<c.S4>Bei dem Fall damals,</c>
<c.S4>als es die Rakete gab der Ukrainer,</c>

164
00:09:40.680 --> 00:09:43.040 align:middle
<c.S4>die fehlgelenkt war auf Polen.</c>

165
00:09:43.120 --> 00:09:47.840 align:middle
<c.S4>Er hat zunächst behauptet,</c>
<c.S4>es sei eine russische Rakete.</c>

166
00:09:54.200 --> 00:09:55.400 align:middle
<c.S4>Was bedeutet,</c>

167
00:09:55.440 --> 00:09:59.880 align:middle
<c.S4>eine russische Rakete</c>
<c.S4>wäre auf NATO-Gebiet gefallen.</c>

168
00:10:00.480 --> 00:10:03.680 align:middle
<c.S3>Es gab auch in Rumänien,</c>
<c.S3>was auch NATO-Gebiet ist...</c>

169
00:10:03.720 --> 00:10:05.840 align:middle
<c.S3>Es ist eine Frage der Betrachtung.</c>

170
00:10:05.880 --> 00:10:10.200 align:middle
<c.S3>Möchte Selenskyj die NATO aktiv</c>
<c.S3>in den Krieg ziehen?</c>

171
00:10:10.200 --> 00:10:13.360 align:middle
<c.S4>(Weisband) Ich glaube,</c>
<c.S4>das ist nicht der Punkt.</c>

172
00:10:13.400 --> 00:10:17.440 align:middle
<c.S4>Selenskyj sucht Unterstützung</c>
<c.S4>für ein Anliegen eines Europas,</c>

173
00:10:17.520 --> 00:10:21.080 align:middle
<c.S4>das ihm schon früh</c>
<c.S4>Hilfe angeboten hat.</c>

174
00:10:24.560 --> 00:10:26.000 align:middle
<c.S4>Man hat Putin gezeigt,</c>

175
00:10:26.080 --> 00:10:29.400 align:middle
<c.S4>wir ziehen die Ukraine</c>
<c.S4>aus deinem Einflussbereich,</c>

176
00:10:29.440 --> 00:10:30.640 align:middle
<c.S4>was richtig war.</c>

177
00:10:30.720 --> 00:10:34.680 align:middle
<c.S4>Dafür sind die Leute</c>
<c.S4>auf die Straße gegangen,</c>

178
00:10:35.040 --> 00:10:38.920 align:middle
<c.S4>um aus Putins Einflussbereich</c>
<c.S4>rauszukommen.</c>

179
00:10:41.240 --> 00:10:43.680 align:middle
<c.S4>Dann hat die EU die Ukraine</c>

180
00:10:43.720 --> 00:10:47.880 align:middle
<c.S4>nicht unter ihren</c>
<c.S4>eigenen Schutzschirm genommen.</c>

181
00:10:47.880 --> 00:10:51.440 align:middle
<c.S3>Will Selenskyj die NATO heute</c>
<c.S3>in den Krieg verwickeln?</c>

182
00:10:51.480 --> 00:10:53.720 align:middle
<c.S3>Das ist eine schwerwiegende Frage.</c>

183
00:10:53.760 --> 00:10:56.920 align:middle
<c.S3>Weil er merkt,</c>
<c.S3>dass er sonst verliert.</c>

184
00:10:56.920 --> 00:11:00.520 align:middle
<c.S4>(Weisband) Nein, ich glaube,</c>
<c.S4>weder Selenskyj noch Putin</c>

185
00:11:00.560 --> 00:11:04.680 align:middle
<c.S4>haben ein Interesse daran,</c>
<c.S4>dass die NATO in den Krieg eintritt.</c>

186
00:11:04.720 --> 00:11:08.920 align:middle
<c.S4>Putin führt schon lange einen</c>
<c.S4>hybriden Krieg gegen NATO-Länder.</c>

187
00:11:08.960 --> 00:11:13.200 align:middle
<c.S4>Mit Spionage, Hacker-Angriffen,</c>
<c.S4>Finanzierung von Parteien,</c>

188
00:11:13.280 --> 00:11:15.840 align:middle
<c.S4>Desinformationskampagnen</c>

189
00:11:17.480 --> 00:11:22.120 align:middle
<c.S4>alles tut, um westliche Demokratien</c>
<c.S4>zu destabilisieren.</c>

190
00:11:22.440 --> 00:11:26.360 align:middle
<c.S4>Wir fangen gerade erst an,</c>
<c.S4>wissenschaftlich aufzuarbeiten,</c>

191
00:11:26.400 --> 00:11:29.840 align:middle
<c.S4>welche Kampagnen,</c>
<c.S4>die hier seit 2013 gelaufen sind,</c>

192
00:11:29.880 --> 00:11:33.680 align:middle
<c.S4>komplett aus dem Kreml</c>
<c.S4>gesteuert waren.</c>

193
00:11:36.440 --> 00:11:40.760 align:middle
<c.S3>Wahl-Kampagnen unter anderem,</c>
<c.S3>oder was meinen Sie?</c>

194
00:11:41.040 --> 00:11:44.520 align:middle
<c.S4>(Weisband) Ich folge ja sehr vielen</c>
<c.S4>russischen Bots,</c>

195
00:11:44.560 --> 00:11:47.680 align:middle
<c.S4>das sind manchmal Ukrainer,</c>
<c.S4>die zu Putin wollen.</c>

196
00:11:47.760 --> 00:11:49.840 align:middle
<c.S4>Dann sind es manchmal Accounts,</c>

197
00:11:49.880 --> 00:11:52.560 align:middle
<c.S4>Deutsche,</c>
<c.S4>die Angst vor Migranten haben.</c>

198
00:11:52.600 --> 00:11:55.320 align:middle
<c.S4>Da wird sich massiv eingemischt.</c>

199
00:11:55.320 --> 00:11:57.920 align:middle
<c.S3>Alles unterhalb</c>
<c.S3>des Kriegseintrittes.</c>

200
00:11:57.920 --> 00:12:01.120 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Das ist doch</c>
<c.S4>ein globales Phänomen,</c>

201
00:12:01.160 --> 00:12:05.560 align:middle
<c.S4>ich finde das nicht akzeptabel,</c>
<c.S4>aber wir sollten doch nicht so tun,</c>

202
00:12:05.640 --> 00:12:08.280 align:middle
<c.S4>als würden die Russen</c>
<c.S4>die Einzigen sein,</c>

203
00:12:08.360 --> 00:12:10.640 align:middle
<c.S4>die solche hybriden Formen nutzen.</c>

204
00:12:10.680 --> 00:12:12.880 align:middle
<c.S4>Das machen die Amerikaner</c>
<c.S4>und die Chinesen.</c>

205
00:12:12.880 --> 00:12:16.520 align:middle
<c.S3>Aber wir reden heute über</c>
<c.S3>die Russen. Aus gutem Grund.</c>

206
00:12:16.720 --> 00:12:19.120 align:middle
<c.S3>Lassen Sie uns</c>
<c.S3>bei den Russen bleiben.</c>

207
00:12:19.160 --> 00:12:22.160 align:middle
<c.S3>Die Frage ist,</c>
<c.S3>ob man verhandeln kann mit,</c>

208
00:12:22.200 --> 00:12:24.840 align:middle
<c.S3>das ist das, was Sie sagen,</c>
<c.S3>man muss verhandeln.</c>

209
00:12:24.840 --> 00:12:28.240 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Das ist doch</c>
<c.S4>der einzige Weg.</c>

210
00:12:28.240 --> 00:12:31.440 align:middle
<c.S3>Ich würde gerne wissen,</c>
<c.S3>wie Sie sich das vorstellen.</c>

211
00:12:31.480 --> 00:12:32.960 align:middle
<c.S3>Was wäre der Vorschlag?</c>

212
00:12:33.040 --> 00:12:37.480 align:middle
<c.S3>Einfrieren der Fronten heißt,</c>
<c.S3>man gibt den Teil der Ukraine,</c>

213
00:12:37.520 --> 00:12:41.960 align:middle
<c.S3>der von russischen Truppen besetzt</c>
<c.S3>gehalten wird, den gibt man auf.</c>

214
00:12:42.040 --> 00:12:44.400 align:middle
<c.S3>Und die Krim sowieso.</c>

215
00:12:44.640 --> 00:12:48.200 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Zunächst mal</c>
<c.S4>müssen Verhandlungen beginnen.</c>

216
00:12:48.280 --> 00:12:51.360 align:middle
<c.S4>Was dabei rauskommt,</c>
<c.S4>ist das Ergebnis von Verhandlungen.</c>

217
00:12:51.440 --> 00:12:53.920 align:middle
<c.S4>Es gab sowohl als Putin in China</c>
<c.S4>war,</c>

218
00:12:53.960 --> 00:12:58.000 align:middle
<c.S4>es gibt auch Druck der Chinesen,</c>
<c.S4>sie wollen das auch beenden.</c>

219
00:12:58.080 --> 00:13:02.920 align:middle
<c.S4>Aber auch Putin hat in China gesagt,</c>
<c.S4>er ist verhandlungsbereit.</c>

220
00:13:03.000 --> 00:13:06.520 align:middle
<c.S4>D.h. ja nicht, dass damit</c>
<c.S4>die Geschichte beendet ist.</c>

221
00:13:06.560 --> 00:13:09.280 align:middle
<c.S4>Sondern dann fangen</c>
<c.S4>die Verhandlungen an.</c>

222
00:13:09.320 --> 00:13:12.320 align:middle
<c.S4>Ich glaube, es wäre sinnvoll,</c>
<c.S4>da anzuknüpfen,</c>

223
00:13:12.400 --> 00:13:15.400 align:middle
<c.S4>wo in Istanbul aufgehört wurde.</c>

224
00:13:16.160 --> 00:13:20.400 align:middle
<c.S4>Damals lief es darauf hinaus,</c>
<c.S4>Neutralität der Ukraine,</c>

225
00:13:20.440 --> 00:13:22.960 align:middle
<c.S4>Rückzug an die Linien</c>
<c.S4>vom 24. Februar.</c>

226
00:13:23.000 --> 00:13:24.800 align:middle
<c.S4>Das war der grobe Rahmen.</c>

227
00:13:24.880 --> 00:13:27.120 align:middle
<c.S4>Stärkere Autonomie.</c>

228
00:13:30.240 --> 00:13:33.240 align:middle
<c.S4>Ich weiß nicht,</c>
<c.S4>ob man heute noch dahin kommt.</c>

229
00:13:33.280 --> 00:13:36.360 align:middle
<c.S4>Man muss doch einen Weg finden.</c>

230
00:13:42.920 --> 00:13:46.320 align:middle
<c.S4>Meine Hoffnung wäre, dass es ein</c>
<c.S4>UN-beaufsichtigtes Referendum gibt.</c>

231
00:13:46.320 --> 00:13:50.680 align:middle
<c.S3>In den besetzten Gebieten. Ob sie</c>
<c.S3>dann zu Russland oder zur Ukraine...</c>

232
00:13:50.680 --> 00:13:52.440 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Zum Beispiel.</c>

233
00:13:52.520 --> 00:13:56.160 align:middle
<c.S4>Die Menschen müssen doch</c>
<c.S4>entscheiden, wohin sie wollen.</c>

234
00:13:56.200 --> 00:14:00.440 align:middle
<c.S4>Die Ukraine ist auch vor dem Krieg</c>
<c.S4>ein gespaltenes Land gewesen.</c>

235
00:14:00.520 --> 00:14:04.320 align:middle
<c.S4>Die russische Minderheit</c>
<c.S4>war von dem Baldan nicht angetan.</c>

236
00:14:04.360 --> 00:14:07.840 align:middle
<c.S4>Ihre Sprache und Kultur</c>
<c.S4>wurde ausgegrenzt.</c>

237
00:14:07.920 --> 00:14:10.360 align:middle
<c.S4>Deswegen gab es das Minsker</c>
<c.S4>Abkommen,</c>

238
00:14:10.400 --> 00:14:13.720 align:middle
<c.S4>was leider nicht eingehalten wurde.</c>

239
00:14:17.720 --> 00:14:22.160 align:middle
<c.S4>Die UN muss beaufsichtigen,</c>
<c.S4>damit es ein faires Referendum ist.</c>

240
00:14:22.160 --> 00:14:26.440 align:middle
<c.S4>(Weisband) 1. ist die Geschichte</c>
<c.S4>von der gespaltenen Ukraine</c>

241
00:14:26.520 --> 00:14:30.160 align:middle
<c.S4>in den letzten Jahren ungefähr</c>
<c.S4>72-mal widerlegt worden.</c>

242
00:14:30.200 --> 00:14:33.520 align:middle
<c.S4>Wir haben keine gespaltene Ukraine.</c>

243
00:14:33.840 --> 00:14:37.880 align:middle
<c.S4>Und wir hatten keine Einschränkung</c>
<c.S4>der Rechte.</c>

244
00:14:41.000 --> 00:14:44.400 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Das hat der</c>
<c.S4>europäische Rechnungshof</c>

245
00:14:44.440 --> 00:14:47.040 align:middle
<c.S4>unter anderem</c>
<c.S4>als einen Grund angeführt.</c>

246
00:14:47.120 --> 00:14:49.600 align:middle
<c.S4>Es ist wirklich</c>
<c.S4>immer wieder belegt worden.</c>

247
00:14:49.600 --> 00:14:53.360 align:middle
<c.S4>(Weisband) Das Argument der</c>
<c.S4>russischen Minderheit ist 1.</c>

248
00:14:53.400 --> 00:14:54.960 align:middle
<c.S4>kein neues Argument,</c>

249
00:14:55.000 --> 00:14:57.360 align:middle
<c.S4>wenn jemand einen Angriffskrieg</c>
<c.S4>starten will.</c>

250
00:14:57.360 --> 00:15:00.600 align:middle
<c.S3>Das Referendum</c>
<c.S3>wäre doch eine interessante Frage.</c>

251
00:15:00.720 --> 00:15:04.080 align:middle
<c.S3>Unter UN-Aufsicht,</c>
<c.S3>und dann fragt man die Menschen.</c>

252
00:15:04.080 --> 00:15:06.760 align:middle
<c.S4>(Weisband) Die haben sich</c>
<c.S4>ausgesprochen,</c>

253
00:15:06.800 --> 00:15:09.080 align:middle
<c.S4>die haben den Präsidenten gewählt.</c>

254
00:15:09.160 --> 00:15:11.240 align:middle
<c.S4>Wir haben immer wieder Umfragen,</c>

255
00:15:11.320 --> 00:15:15.080 align:middle
<c.S4>seit der Invasion</c>
<c.S4>sind Umfragen schwierig.</c>

256
00:15:16.680 --> 00:15:20.800 align:middle
<c.S4>Aber die Referenden, die wir hatten</c>
<c.S4>in den besetzten Gebieten,</c>

257
00:15:20.880 --> 00:15:22.920 align:middle
<c.S4>die waren unter</c>
<c.S4>vorgehaltenen Waffen.</c>

258
00:15:22.920 --> 00:15:25.440 align:middle
<c.S3>Würde das etwas ändern?</c>

259
00:15:27.080 --> 00:15:31.520 align:middle
<c.S4>(Weisband) Ich verstehe nicht,</c>
<c.S4>was die Notwendigkeit ist,</c>

260
00:15:31.640 --> 00:15:35.160 align:middle
<c.S4>wenn das ukrainische Volk</c>
<c.S4>aktiv kämpft,</c>

261
00:15:35.400 --> 00:15:38.200 align:middle
<c.S4>wer genau hat ein Anliegen?</c>

262
00:15:38.960 --> 00:15:41.720 align:middle
<c.S4>Worüber muss abgestimmt...</c>

263
00:15:43.160 --> 00:15:48.360 align:middle
<c.S4>Ich glaube, wenn es darum geht,</c>
<c.S4>wie genau ein Frieden aussieht,</c>

264
00:15:50.320 --> 00:15:52.680 align:middle
<c.S4>könnte man durchaus versuchen,</c>

265
00:15:52.720 --> 00:15:55.880 align:middle
<c.S4>ein UN beobachtetes Referendum</c>
<c.S4>zu starten.</c>

266
00:15:55.960 --> 00:15:58.200 align:middle
<c.S4>Meine Frage wäre aber eine andere.</c>

267
00:15:58.280 --> 00:16:00.520 align:middle
<c.S4>Die würde ich gerne Ihnen stellen.</c>

268
00:16:00.560 --> 00:16:04.000 align:middle
<c.S4>Wie finden wir Frieden</c>
<c.S4>in einer Welt,</c>

269
00:16:04.120 --> 00:16:07.640 align:middle
<c.S4>in der im Prinzip ein Land</c>
<c.S4>mit einem starken Militär</c>

270
00:16:07.720 --> 00:16:10.600 align:middle
<c.S4>eine Grenze verschieben kann?</c>

271
00:16:12.640 --> 00:16:16.760 align:middle
<c.S4>Wenn wir Putin irgendwie belohnen,</c>
<c.S4>was hält ihn</c>

272
00:16:18.360 --> 00:16:22.400 align:middle
<c.S4>von der nächsten Invasion ab</c>
<c.S4>und dem nächsten Referendum?</c>

273
00:16:22.400 --> 00:16:25.280 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Das Problem ist,</c>
<c.S4>das ist immer die Theorie,</c>

274
00:16:25.360 --> 00:16:26.560 align:middle
<c.S4>die uns erzählt wird.</c>

275
00:16:26.600 --> 00:16:29.520 align:middle
<c.S4>Dass wir ihn stoppen müssen,</c>
<c.S4>damit er nicht weitergeht.</c>

276
00:16:29.600 --> 00:16:32.480 align:middle
<c.S4>Das ist eine Theorie,</c>
<c.S4>die ist ziemlich alt.</c>

277
00:16:32.560 --> 00:16:36.320 align:middle
<c.S4>Damit hat die USA damals</c>
<c.S4>den Vietnamkrieg gerechtfertigt.</c>

278
00:16:36.400 --> 00:16:38.960 align:middle
<c.S4>Diese Frage,</c>
<c.S4>das ist reine Spekulation.</c>

279
00:16:39.040 --> 00:16:41.600 align:middle
<c.S4>Das ist immer der Vergleich</c>
<c.S4>mit Hitler.</c>

280
00:16:41.640 --> 00:16:44.600 align:middle
<c.S4>Hitler wurde damals nicht gestoppt.</c>

281
00:16:44.600 --> 00:16:47.320 align:middle
<c.S4>(Weisband) Ich bin</c>
<c.S4>in der Ukraine 2015.</c>

282
00:16:47.400 --> 00:16:50.280 align:middle
<c.S4>Damals es genau das passiert.</c>

283
00:16:50.600 --> 00:16:54.040 align:middle
<c.S4>Man hat Putin</c>
<c.S4>seinen Willen gelassen.</c>

284
00:16:54.880 --> 00:16:57.400 align:middle
<c.S4>Wir hatten Nord Stream.</c>

285
00:16:57.480 --> 00:17:02.080 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Bei der Krim, ich weiß</c>
<c.S4>nicht, ob wir uns einigen können,</c>

286
00:17:02.160 --> 00:17:04.840 align:middle
<c.S4>da ging es nicht</c>
<c.S4>um Ausweitung von Land.</c>

287
00:17:04.880 --> 00:17:08.480 align:middle
<c.S4>Es ging um Pachtverträge</c>
<c.S4>und eine strategische Position.</c>

288
00:17:08.480 --> 00:17:11.800 align:middle
<c.S4>(Weisband) Und das hat er bekommen.</c>

289
00:17:13.200 --> 00:17:17.120 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Die Schwarzmeerflotte</c>
<c.S4>ist da seit 200 Jahren.</c>

290
00:17:17.160 --> 00:17:20.440 align:middle
<c.S4>Dass das so eskaliert ist,</c>
<c.S4>hat etwas damit zu tun,</c>

291
00:17:20.480 --> 00:17:23.840 align:middle
<c.S4>dass die Ukraine</c>
<c.S4>von einer Position abgewichen ist,</c>

292
00:17:23.920 --> 00:17:26.040 align:middle
<c.S4>die sie lange Zeit vorher hatte.</c>

293
00:17:26.120 --> 00:17:28.800 align:middle
<c.S4>Sie hat sich dann positioniert,</c>

294
00:17:28.920 --> 00:17:32.400 align:middle
<c.S4>auch sehr eng</c>
<c.S4>an der Seite der Amerikaner.</c>

295
00:17:32.480 --> 00:17:35.040 align:middle
<c.S4>Es haben in der Ukraine,</c>

296
00:17:36.400 --> 00:17:40.840 align:middle
<c.S4>das weiß man inzwischen,</c>
<c.S4>gab es 4.000 NATO-Soldaten.</c>

297
00:17:41.080 --> 00:17:43.880 align:middle
<c.S3>Sie sagen,</c>
<c.S3>es ist ein Stellvertreterkrieg.</c>

298
00:17:43.880 --> 00:17:46.920 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Es ist im Grunde daran</c>
<c.S4>eskaliert.</c>

299
00:17:47.000 --> 00:17:48.960 align:middle
<c.S4>Ich finde es auch entsetzlich.</c>

300
00:17:49.040 --> 00:17:53.080 align:middle
<c.S4>Die Ukraine wird dafür geopfert,</c>
<c.S4>und die Menschen der Ukraine.</c>

301
00:17:53.120 --> 00:17:54.720 align:middle
<c.S4>Es ist ganz schrecklich.</c>

302
00:17:54.760 --> 00:17:57.400 align:middle
<c.S4>Man muss doch etwas tun,</c>
<c.S4>das zu beenden.</c>

303
00:17:57.480 --> 00:18:01.320 align:middle
<c.S4>Wenn Sie sagen, Selenskyj</c>
<c.S4>ist demokratisch gewählt worden.</c>

304
00:18:01.400 --> 00:18:06.280 align:middle
<c.S4>Er ist mit dem Versprechen</c>
<c.S4>angetreten, Frieden zu schaffen.</c>

305
00:18:07.120 --> 00:18:11.600 align:middle
<c.S4>(Weisband) Er hat das Land</c>
<c.S4>ja auch nicht überfallen.</c>

306
00:18:14.200 --> 00:18:18.280 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Er hat den Donbass</c>
<c.S4>mit Drohnen angegriffen.</c>

307
00:18:18.360 --> 00:18:22.200 align:middle
<c.S4>Er hat Vereinbarung getroffen,</c>
<c.S4>die dazu beigetragen haben,</c>

308
00:18:22.280 --> 00:18:25.040 align:middle
<c.S4>dass es am Ende</c>
<c.S4>zu dem Krieg gekommen ist.</c>

309
00:18:25.120 --> 00:18:29.280 align:middle
<c.S4>Wir können doch nicht davon</c>
<c.S4>ausgehen, was wir uns eher träumen.</c>

310
00:18:29.360 --> 00:18:31.400 align:middle
<c.S4>Dass Grenzen verschoben werden,</c>

311
00:18:31.480 --> 00:18:34.560 align:middle
<c.S4>auf der Welt</c>
<c.S4>werden so viele Grenzen verschoben.</c>

312
00:18:34.640 --> 00:18:36.880 align:middle
<c.S4>Die Türkei hat Grenzen verschoben.</c>

313
00:18:36.960 --> 00:18:39.120 align:middle
<c.S4>Die USA haben Grenzen verschoben,</c>

314
00:18:39.160 --> 00:18:42.680 align:middle
<c.S4>die besetzen heute noch</c>
<c.S4>die Ölfelder von Syrien.</c>

315
00:18:42.760 --> 00:18:46.920 align:middle
<c.S4>Es gibt viele Stellen in der Welt,</c>
<c.S4>wo großes Unrecht geschieht.</c>

316
00:18:47.000 --> 00:18:51.320 align:middle
<c.S4>Und in Russland sagt man, da müssen</c>
<c.S4>wir den Krieg solange führen,</c>

317
00:18:51.400 --> 00:18:53.600 align:middle
<c.S4>bis wir das zurückbekommen können.</c>

318
00:18:53.680 --> 00:18:57.240 align:middle
<c.S4>Ich sehe nicht, wie das militärisch</c>
<c.S4>möglich sein soll.</c>

319
00:18:57.360 --> 00:19:00.240 align:middle
<c.S4>Ich möchte nicht, dass das ein</c>
<c.S4>großer europäischer Krieg wird.</c>

320
00:19:00.240 --> 00:19:03.480 align:middle
<c.S3>Es ist die Frage,</c>
<c.S3>wie man diesen Krieg beendet.</c>

321
00:19:03.520 --> 00:19:06.400 align:middle
<c.S3>Sie sagen,</c>
<c.S3>dass Putin nicht aufhören wird.</c>

322
00:19:11.920 --> 00:19:14.280 align:middle
<c.S3>Ihr Beleg ist 2014.</c>

323
00:19:14.840 --> 00:19:16.440 align:middle
<c.S4>(Weisband) Es geht damit weiter,</c>

324
00:19:16.520 --> 00:19:19.840 align:middle
<c.S4>dass Putin inzwischen in Russland</c>
<c.S4>eine Wirtschaft aufgebaut hat,</c>

325
00:19:19.920 --> 00:19:23.520 align:middle
<c.S4>die ohne Krieg</c>
<c.S4>nicht mehr funktioniert.</c>

326
00:19:35.560 --> 00:19:39.040 align:middle
<c.S4>Er wird sich eine Weile</c>
<c.S4>auf dem Sieg ausruhen können.</c>

327
00:19:39.120 --> 00:19:41.280 align:middle
<c.S4>Und dann?</c>

328
00:19:43.120 --> 00:19:45.400 align:middle
<c.S3>Dann dürfte er zufrieden sein?</c>

329
00:19:45.400 --> 00:19:48.480 align:middle
<c.S4>(Weisband) Er hat jetzt</c>
<c.S4>eine Kriegswirtschaft.</c>

330
00:19:48.520 --> 00:19:54.320 align:middle
<c.S4>Er braucht Krieg,</c>
<c.S4>um davon abzulenken,</c>

331
00:19:54.400 --> 00:19:57.760 align:middle
<c.S4>dass es der russischen Bevölkerung</c>
<c.S4>beschissen geht.</c>

332
00:19:57.800 --> 00:20:00.840 align:middle
<c.S4>Er hält damit auch nicht</c>
<c.S4>hinter der Hand,</c>

333
00:20:00.880 --> 00:20:04.800 align:middle
<c.S4>er erzählt seit 10 Jahren</c>
<c.S4>von seinen Plänen für das Baltikum</c>

334
00:20:04.880 --> 00:20:06.400 align:middle
<c.S4>und für Moldawien.</c>

335
00:20:06.480 --> 00:20:09.160 align:middle
<c.S4>Er erzählt, was er vorhat.</c>

336
00:20:11.480 --> 00:20:16.000 align:middle
<c.S4>Wenn jemand erzählt, was er vorhat,</c>
<c.S4>sollten wir ihm glauben.</c>

337
00:20:16.080 --> 00:20:19.760 align:middle
<c.S4>Es wäre von seiner Warte aus</c>
<c.S4>irrational,</c>

338
00:20:23.840 --> 00:20:27.800 align:middle
<c.S4>für das Funktionieren seiner</c>
<c.S4>Wirtschaft...</c>

339
00:20:29.040 --> 00:20:33.640 align:middle
<c.S3>Wir sind in einem Bereich, in dem</c>
<c.S3>man tatsächlich dem Urteilsvermögen</c>

340
00:20:33.680 --> 00:20:36.600 align:middle
<c.S3>derer trauen muss, die reden.</c>

341
00:20:41.720 --> 00:20:45.640 align:middle
<c.S3>Frau Wagenknecht, Sie haben sich</c>
<c.S3>einmal fundamental geirrt,</c>

342
00:20:45.720 --> 00:20:47.640 align:middle
<c.S3>am Vorabend des Krieges.</c>

343
00:20:47.720 --> 00:20:51.560 align:middle
<c.S3>Sie haben gesagt,</c>
<c.S3>wir können heilfroh sein,</c>

344
00:20:52.160 --> 00:20:55.680 align:middle
<c.S3>dass der Putin nicht so ist,</c>
<c.S3>wie er dargestellt wird.</c>

345
00:20:55.760 --> 00:20:58.560 align:middle
<c.S3>Ein russischer Nationalist,</c>

346
00:20:59.800 --> 00:21:02.960 align:middle
<c.S3>der sich daran berauscht,</c>
<c.S3>Grenzen zu verschieben.</c>

347
00:21:03.040 --> 00:21:05.560 align:middle
<c.S3>Haben Sie einen Plan B?</c>

348
00:21:07.120 --> 00:21:10.560 align:middle
<c.S3>Für den Fall,</c>
<c.S3>dass Sie sich wieder irren?</c>

349
00:21:10.560 --> 00:21:12.160 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Ich bin überzeugt,</c>

350
00:21:12.240 --> 00:21:14.480 align:middle
<c.S4>dass er den Krieg nicht deshalb</c>
<c.S4>begonnen hat,</c>

351
00:21:14.600 --> 00:21:19.360 align:middle
<c.S4>weil sich jemand daran berauscht,</c>
<c.S4>Grenzen zu verschieben.</c>

352
00:21:20.520 --> 00:21:23.560 align:middle
<c.S3>Haben Sie einen Plan B,</c>
<c.S3>wenn Putin anders ist,</c>

353
00:21:23.600 --> 00:21:26.200 align:middle
<c.S3>als Sie ihn einschätzen?</c>

354
00:21:26.200 --> 00:21:28.920 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Wir müssen nicht nur</c>
<c.S4>sehen,</c>

355
00:21:28.960 --> 00:21:31.440 align:middle
<c.S4>was wir einschätzen,</c>
<c.S4>es gibt auch Zahlen.</c>

356
00:21:31.520 --> 00:21:33.240 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Der Plan B ist,</c>

357
00:21:33.320 --> 00:21:37.000 align:middle
<c.S4>dass wir in der Lage sein müssen,</c>
<c.S4>den Krieg zu verteidigen.</c>

358
00:21:37.000 --> 00:21:40.720 align:middle
<c.S3>Sie haben gesagt, er wird</c>
<c.S3>die Ukraine nicht überfallen.</c>

359
00:21:40.840 --> 00:21:42.960 align:middle
<c.S3>Er hat sie überfallen.</c>

360
00:21:42.960 --> 00:21:45.080 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Das habe ich so nicht</c>
<c.S4>gesagt.</c>

361
00:21:45.200 --> 00:21:46.320 align:middle
<c.S4>Ich habe gesagt,</c>

362
00:21:46.400 --> 00:21:49.720 align:middle
<c.S4>wenn die Ukraine weiterhin Teil</c>
<c.S4>der amerikanischen Einflusszone</c>

363
00:21:49.760 --> 00:21:53.200 align:middle
<c.S4>und ein militärischer Vorposten</c>
<c.S4>wird, dann wird es Krieg geben.</c>

364
00:21:53.320 --> 00:21:56.280 align:middle
<c.S4>Ich war nicht der Meinung, dass der</c>
<c.S4>Krieg unmittelbar bevorsteht.</c>

365
00:21:56.280 --> 00:21:59.200 align:middle
<c.S3>Sie haben viele Sätze gesagt.</c>

366
00:21:59.720 --> 00:22:02.240 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Bei der Zahl von</c>
<c.S4>Soldaten,</c>

367
00:22:02.280 --> 00:22:05.840 align:middle
<c.S4>die Putin dort hatte, konnte er</c>
<c.S4>nicht ernsthaft vorhaben,</c>

368
00:22:05.920 --> 00:22:07.520 align:middle
<c.S4>die Ukraine zu besetzen.</c>

369
00:22:07.600 --> 00:22:10.360 align:middle
<c.S4>Russland profitiert nicht von diesem</c>
<c.S4>Krieg.</c>

370
00:22:10.440 --> 00:22:14.320 align:middle
<c.S4>Ein Land, das so viel Ressourcen</c>
<c.S4>in einem Krieg verausgabt,</c>

371
00:22:14.400 --> 00:22:17.080 align:middle
<c.S4>hat die nicht mehr für andere Dinge.</c>

372
00:22:17.080 --> 00:22:19.640 align:middle
<c.S3>Haben Sie einen Plan B?</c>

373
00:22:20.160 --> 00:22:22.720 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Ich möchte noch mal</c>

374
00:22:22.760 --> 00:22:25.720 align:middle
<c.S4>auf die Zahlen der Hochrüstung</c>
<c.S4>eingehen.</c>

375
00:22:25.760 --> 00:22:29.800 align:middle
<c.S4>Wir haben weltweit Rekordausgaben</c>
<c.S4>für Militär.</c>

376
00:22:30.840 --> 00:22:35.440 align:middle
<c.S4>2/3 der Militärausgaben werden</c>
<c.S4>von westlichen Staaten ausgegeben.</c>

377
00:22:35.560 --> 00:22:37.640 align:middle
<c.S4>Die NATO gibt zehnmal so viel</c>

378
00:22:37.680 --> 00:22:40.720 align:middle
<c.S4>für Waffen und Kriegsgerät aus</c>
<c.S4>wie Russland.</c>

379
00:22:40.800 --> 00:22:44.720 align:middle
<c.S4>Wenn Russland sich darauf</c>
<c.S4>vorbereitet hätte,</c>

380
00:22:44.800 --> 00:22:50.480 align:middle
<c.S4>einen Eroberungsfeldzug zu starten,</c>
<c.S4>hätten sie sich vorbereiten müssen.</c>

381
00:22:51.280 --> 00:22:54.920 align:middle
<c.S4>Sie haben 60 Milliarden</c>
<c.S4>Militärausgaben gehabt,</c>

382
00:22:55.000 --> 00:22:58.800 align:middle
<c.S4>das ist weniger,</c>
<c.S4>als Deutschland jetzt hat.</c>

383
00:23:02.280 --> 00:23:06.520 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Ich sage nicht,</c>
<c.S4>dass wir Putin vertrauen sollten.</c>

384
00:23:06.600 --> 00:23:10.440 align:middle
<c.S4>Wir sollten alles daran setzen,</c>
<c.S4>dass es Verhandlungen gibt.</c>

385
00:23:10.520 --> 00:23:13.280 align:middle
<c.S4>Und austesten,</c>
<c.S4>wie weit wir damit kommen.</c>

386
00:23:13.360 --> 00:23:15.240 align:middle
<c.S4>Das ist doch der einzige Weg.</c>

387
00:23:15.320 --> 00:23:17.800 align:middle
<c.S4>Wenn wir am Ende nicht weiter</c>
<c.S4>kommen,</c>

388
00:23:17.920 --> 00:23:20.600 align:middle
<c.S4>müssen wir gucken,</c>
<c.S4>wie wir uns verhalten.</c>

389
00:23:20.680 --> 00:23:23.280 align:middle
<c.S4>Verhandlungen sind nicht</c>
<c.S4>aufgegriffen worden.</c>

390
00:23:23.280 --> 00:23:26.080 align:middle
<c.S3>Darf ich trotzdem einhaken?</c>

391
00:23:28.080 --> 00:23:32.920 align:middle
<c.S3>Man muss wissen, ob man den</c>
<c.S3>Verhandlungspartnern vertraut.</c>

392
00:23:34.720 --> 00:23:37.480 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Nein,</c>
<c.S4>man muss nicht vertrauen,</c>

393
00:23:37.560 --> 00:23:38.760 align:middle
<c.S4>man muss austesten.</c>

394
00:23:38.840 --> 00:23:40.560 align:middle
<c.S4>Ich vertraue Putin nicht.</c>

395
00:23:40.640 --> 00:23:43.440 align:middle
<c.S4>Wir müssen versuchen,</c>
<c.S4>diesen Weg zu gehen,</c>

396
00:23:45.960 --> 00:23:48.840 align:middle
<c.S4>weil ich möchte,</c>
<c.S4>dass dieses Sterben endet.</c>

397
00:23:48.840 --> 00:23:52.160 align:middle
<c.S3>Wir setzen alles, was Sie gesagt</c>
<c.S3>haben bei der Sendung, damit sich</c>

398
00:23:52.280 --> 00:23:56.440 align:middle
<c.S3>alle ein Bild davon machen können</c>
<c.S3>bei Anne Will,</c>

399
00:23:56.640 --> 00:24:01.680 align:middle
<c.S3>und wir setzen die Militärausgaben</c>
<c.S3>ins Netz beim Faktencheck.</c>

400
00:24:08.120 --> 00:24:13.280 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Aber es ist auch ein</c>
<c.S4>viel niedrigeres Inlandsprodukt.</c>

401
00:24:13.280 --> 00:24:16.480 align:middle
<c.S3>Wichtig ist die Frage, ob man</c>
<c.S3>anfangen muss und ist es richtig,</c>

402
00:24:16.560 --> 00:24:20.200 align:middle
<c.S3>dass der ukrainische Präsident</c>
<c.S3>ein Dekret erlassen hat,</c>

403
00:24:20.280 --> 00:24:23.920 align:middle
<c.S3>ist es richtig, dass er sagt,</c>
<c.S3>der Papst als Vermittler</c>

404
00:24:24.000 --> 00:24:25.640 align:middle
<c.S3>kommt nicht infrage?</c>

405
00:24:25.640 --> 00:24:28.320 align:middle
<c.S4>(Weisband) Ich glaube,</c>
<c.S4>es ist erst mal sehr wichtig,</c>

406
00:24:28.400 --> 00:24:30.080 align:middle
<c.S4>dass Verhandlungen nicht anfangen,</c>

407
00:24:30.120 --> 00:24:32.240 align:middle
<c.S4>sondern Verhandlungen</c>
<c.S4>die ganze Zeit laufen.</c>

408
00:24:32.320 --> 00:24:34.600 align:middle
<c.S4>Die Frage ist nicht,</c>
<c.S4>ob Verhandlungen laufen,</c>

409
00:24:34.680 --> 00:24:37.360 align:middle
<c.S4>die Leute reden die ganze Zeit</c>
<c.S4>miteinander.</c>

410
00:24:37.400 --> 00:24:39.320 align:middle
<c.S4>Auch Russland und die Ukraine.</c>

411
00:24:39.400 --> 00:24:42.920 align:middle
<c.S4>Es geht nur um die Verhandlungen</c>
<c.S4>auf der Spitzenebene.</c>

412
00:24:43.000 --> 00:24:44.600 align:middle
<c.S4>Es ist superwichtig,</c>

413
00:24:44.640 --> 00:24:48.480 align:middle
<c.S4>dass einen diplomatischer Kontakt</c>
<c.S4>niemals abreißt,</c>

414
00:24:48.560 --> 00:24:49.800 align:middle
<c.S4>egal was passiert.</c>

415
00:24:49.840 --> 00:24:51.760 align:middle
<c.S4>Gesprochen werden muss immer.</c>

416
00:24:51.840 --> 00:24:56.400 align:middle
<c.S4>Ich glaube aber, es muss der Ukraine</c>
<c.S4>und dem Rest der Weltgemeinschaft</c>

417
00:24:56.480 --> 00:24:59.880 align:middle
<c.S4>auf einer rationalen Basis</c>
<c.S4>die Frage gestellt werden,</c>

418
00:24:59.960 --> 00:25:03.320 align:middle
<c.S4>welche Bedingungen wären akzeptabel.</c>

419
00:25:05.720 --> 00:25:09.360 align:middle
<c.S4>Es sitzen nicht beide Parteien am</c>
<c.S4>Tisch.</c>

420
00:25:10.280 --> 00:25:12.480 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Das ist das Problem.</c>

421
00:25:12.480 --> 00:25:16.920 align:middle
<c.S4>(Weisband) Weil es keine</c>
<c.S4>Friedensverhandlungen sind.</c>

422
00:25:20.920 --> 00:25:26.600 align:middle
<c.S4>Auf einer Einigung zu kommen, was</c>
<c.S4>das Ziel ist und was akzeptabel ist.</c>

423
00:25:28.320 --> 00:25:30.640 align:middle
<c.S4>Um einen Frieden nicht zu schaffen,</c>

424
00:25:30.720 --> 00:25:33.400 align:middle
<c.S4>sondern auch nachhaltig zu</c>
<c.S4>gewährleisten.</c>

425
00:25:33.480 --> 00:25:35.760 align:middle
<c.S4>Denn davon sind wir abhängig.</c>

426
00:25:35.760 --> 00:25:39.200 align:middle
<c.S3>Ich darf Ihnen in diese Diskussion</c>
<c.S3>das Wahlergebnis</c>

427
00:25:39.280 --> 00:25:41.640 align:middle
<c.S3>der EU-Wahl eingeben.</c>

428
00:25:44.000 --> 00:25:47.200 align:middle
<c.S3>Die Position,</c>
<c.S3>die Frau Wagenknecht da vertritt,</c>

429
00:25:47.280 --> 00:25:50.560 align:middle
<c.S3>eine große Zustimmung dort erfährt.</c>

430
00:25:54.520 --> 00:25:57.320 align:middle
<c.S3>Die jungen Wähler haben auf Platz 2</c>
<c.S3>die AfD gewählt</c>

431
00:25:57.360 --> 00:25:59.760 align:middle
<c.S3>und auch das Bündnis</c>
<c.S3>Sahra Wagenknecht</c>

432
00:25:59.840 --> 00:26:02.720 align:middle
<c.S3>aus dem Stand heraus bei 6%.</c>

433
00:26:04.880 --> 00:26:08.000 align:middle
<c.S3>Was lesen Sie aus diesen Zahlen?</c>

434
00:26:08.240 --> 00:26:12.640 align:middle
<c.S3>Was die Diskussion auch</c>
<c.S3>um Krieg und Frieden angeht?</c>

435
00:26:12.960 --> 00:26:16.080 align:middle
<c.S3>Was bewegt die jungen Leute</c>
<c.S3>zu sagen,</c>

436
00:26:16.120 --> 00:26:19.440 align:middle
<c.S3>wir vertrauen einer Partei</c>
<c.S3>wie der AfD?</c>

437
00:26:19.840 --> 00:26:22.360 align:middle
<c.S4>(Weisband) Erstens,</c>
<c.S4>alle diese Zahlen zeigen,</c>

438
00:26:22.440 --> 00:26:26.600 align:middle
<c.S4>dass junge Leute sich sehr viel</c>
<c.S4>Sorgen machen um Krieg und Frieden,</c>

439
00:26:26.680 --> 00:26:28.120 align:middle
<c.S4>genau wie die älteren Leute.</c>

440
00:26:28.200 --> 00:26:30.880 align:middle
<c.S4>Die Mehrheit steht immer noch,</c>
<c.S4>auch in allen Umfragen</c>

441
00:26:30.960 --> 00:26:35.000 align:middle
<c.S4>unter allen Altersgruppen,</c>
<c.S4>immer noch an der Seite der Ukraine.</c>

442
00:26:35.080 --> 00:26:38.040 align:middle
<c.S4>Es ist immer noch 6%,</c>
<c.S4>ist nicht die Mehrheit.</c>

443
00:26:38.120 --> 00:26:41.200 align:middle
<c.S4>Ist auch keine massive Stimmung.</c>

444
00:26:41.800 --> 00:26:45.720 align:middle
<c.S4>Wir sehen hier, junge Leute</c>
<c.S4>wählen viele kleine Parteien.</c>

445
00:26:45.720 --> 00:26:49.320 align:middle
<c.S3>Haben wir gesehen,</c>
<c.S3>der stärkste Balken.</c>

446
00:26:58.040 --> 00:27:03.720 align:middle
<c.S4>(Weisband) Weil sie</c>
<c.S4>themenorientierter wählen.</c>

447
00:27:05.920 --> 00:27:09.960 align:middle
<c.S4>Was kaum einer Partei wirklich</c>
<c.S4>kommuniziert, ist,</c>

448
00:27:10.040 --> 00:27:13.160 align:middle
<c.S4>junge Leute überhaupt als</c>
<c.S4>Zielgruppe,</c>

449
00:27:13.240 --> 00:27:16.880 align:middle
<c.S4>mit ihnen zu sprechen</c>
<c.S4>und ihnen zuzuhören.</c>

450
00:27:23.240 --> 00:27:26.680 align:middle
<c.S4>Zweitens, populistische Parteien</c>
<c.S4>lügen oft in den Fakten,</c>

451
00:27:26.760 --> 00:27:30.320 align:middle
<c.S4>aber sprechen</c>
<c.S4>emotionale Wahrheiten an.</c>

452
00:27:30.600 --> 00:27:35.040 align:middle
<c.S4>Die emotionale Wahrheit,</c>
<c.S4>ich mache mir Sorgen um die Zukunft,</c>

453
00:27:35.120 --> 00:27:39.880 align:middle
<c.S4>die Welt geht in Chaos unter, ich</c>
<c.S4>kann keinen Wohlstand anhäufen</c>

454
00:27:39.960 --> 00:27:43.640 align:middle
<c.S4>in dem Alter, in dem meine</c>
<c.S4>Großeltern das gemacht haben.</c>

455
00:27:43.720 --> 00:27:48.480 align:middle
<c.S4>Wenn ich nicht reiche Eltern habe,</c>
<c.S4>werde ich auch nicht reich.</c>

456
00:27:48.560 --> 00:27:49.720 align:middle
<c.S4>Dieses Märchen,</c>

457
00:27:49.800 --> 00:27:53.120 align:middle
<c.S4>man muss nur hart arbeiten,</c>
<c.S4>das funktioniert nicht mehr.</c>

458
00:27:53.120 --> 00:27:55.360 align:middle
<c.S3>Und das merken die.</c>

459
00:27:56.600 --> 00:27:59.320 align:middle
<c.S4>(Weisband) Das wissen sie.</c>

460
00:28:01.680 --> 00:28:03.840 align:middle
<c.S4>Und darauf haben Parteien zu wenig</c>
<c.S4>Antwort.</c>

461
00:28:03.840 --> 00:28:07.600 align:middle
<c.S3>Jedenfalls die, die da zur Wahl</c>
<c.S3>gestanden sind außerhalb der beiden,</c>

462
00:28:07.720 --> 00:28:09.160 align:middle
<c.S3>über die wir sprechen.</c>

463
00:28:09.240 --> 00:28:13.880 align:middle
<c.S3>Darf ich noch die Wählerwanderung</c>
<c.S3>mit Ihnen besprechen?</c>

464
00:28:16.400 --> 00:28:18.880 align:middle
<c.S3>Wenn Sie antreten</c>
<c.S3>mit dem Versprechen,</c>

465
00:28:18.920 --> 00:28:22.760 align:middle
<c.S3>auch dass die AfD</c>
<c.S3>nicht stärker wird.</c>

466
00:28:32.840 --> 00:28:34.520 align:middle
<c.S3>Die Wählerwanderung zeigt,</c>

467
00:28:34.640 --> 00:28:38.920 align:middle
<c.S3>dass Sie Zulauf haben von der SPD</c>
<c.S3>und der Linkspartei.</c>

468
00:28:40.080 --> 00:28:44.360 align:middle
<c.S3>Es könnte zu Konstellationen kommen,</c>
<c.S3>dass ein Ministerpräsident</c>

469
00:28:44.400 --> 00:28:47.920 align:middle
<c.S3>von der AfD da sein könnte</c>
<c.S3>in Sachsen oder Thüringen.</c>

470
00:28:48.000 --> 00:28:50.160 align:middle
<c.S3>Wollen Sie das?</c>

471
00:28:50.840 --> 00:28:55.280 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Ich sehe nicht, die</c>
<c.S4>AfD hatte im Osten Werte mit 35%.</c>

472
00:28:55.360 --> 00:28:58.480 align:middle
<c.S4>Damit stellt man nicht</c>
<c.S4>den Ministerpräsidenten.</c>

473
00:28:58.560 --> 00:29:01.560 align:middle
<c.S4>Aber ich finde die Arbeitsteilung</c>
<c.S4>befremdlich.</c>

474
00:29:01.640 --> 00:29:04.280 align:middle
<c.S4>Die Ampel tut seit 2 Jahren alles</c>
<c.S4>dafür,</c>

475
00:29:04.360 --> 00:29:06.160 align:middle
<c.S4>dass die AfD stärker wird.</c>

476
00:29:06.240 --> 00:29:10.680 align:middle
<c.S4>Eine Politik, wo die Menschen</c>
<c.S4>einfach entsetzt sind.</c>

477
00:29:11.040 --> 00:29:15.240 align:middle
<c.S4>Hier wird unsere industrielle</c>
<c.S4>Substanz zerstört.</c>

478
00:29:23.280 --> 00:29:26.120 align:middle
<c.S4>Dann wird eine Partei wie die AfD</c>
<c.S4>stärker,</c>

479
00:29:26.200 --> 00:29:28.040 align:middle
<c.S4>auch in der Migrationsfrage.</c>

480
00:29:28.120 --> 00:29:29.680 align:middle
<c.S4>Dann wird uns vorgeworfen...</c>

481
00:29:29.680 --> 00:29:32.800 align:middle
<c.S3>Ich habe Sie nur ernst genommen.</c>

482
00:29:36.720 --> 00:29:39.640 align:middle
<c.S4>(Wagenknecht) Wir sind vor allem</c>
<c.S4>angetreten,</c>

483
00:29:39.720 --> 00:29:44.360 align:middle
<c.S4>dass in unserem Land</c>
<c.S4>wieder bessere Politik gemacht wird.</c>

484
00:29:44.440 --> 00:29:49.680 align:middle
<c.S4>Das wäre etwas, um die AfD in eine</c>
<c.S4>kleinere Größenordnung zu bringen.</c>

485
00:29:49.760 --> 00:29:54.520 align:middle
<c.S4>Die Wählerwanderungen beziehen sich</c>
<c.S4>immer auf die letzte Bundestagswahl.</c>

486
00:29:54.600 --> 00:29:56.960 align:middle
<c.S4>Da hatte die AfD 10%,</c>

487
00:29:58.880 --> 00:30:03.240 align:middle
<c.S4>zwischenzeitlich hatte sie weit über</c>
<c.S4>20, sie hat jetzt 16 bekommen.</c>

488
00:30:03.320 --> 00:30:06.240 align:middle
<c.S4>Da ist sehr viel in Bewegung.</c>

489
00:30:08.240 --> 00:30:11.760 align:middle
<c.S4>Mein Hauptanliegen ist,</c>
<c.S4>das wünsche ich mir,</c>

490
00:30:11.840 --> 00:30:14.920 align:middle
<c.S4>es muss sich in Deutschland</c>
<c.S4>die Politik ändern.</c>

491
00:30:15.000 --> 00:30:17.440 align:middle
<c.S4>Die Menschen</c>
<c.S4>müssen das Gefühl haben,</c>

492
00:30:17.520 --> 00:30:20.880 align:middle
<c.S4>das ist das Anliegen von Demokratie,</c>

493
00:30:21.120 --> 00:30:25.320 align:middle
<c.S4>dass das, was sie sich wünschen,</c>
<c.S4>gute Renten, ordentliche Löhne</c>

494
00:30:25.400 --> 00:30:28.320 align:middle
<c.S4>und eine Außenpolitik,</c>
<c.S4>die uns davor bewahrt,</c>

495
00:30:28.400 --> 00:30:31.720 align:middle
<c.S4>ein Land im Krieg zu sein,</c>
<c.S4>dass das umgesetzt wird.</c>

496
00:30:31.840 --> 00:30:33.960 align:middle
<c.S4>Das ist das große Problem,</c>
<c.S4>was wir haben.</c>

497
00:30:33.960 --> 00:30:36.760 align:middle
<c.S3>Das soll umgesetzt werden.</c>

498
00:30:37.520 --> 00:30:41.120 align:middle
<c.S3>Die Frage ist,</c>
<c.S3>wie man Mehrheit findet.</c>

499
00:30:47.320 --> 00:30:50.720 align:middle
<c.S3>Frau Weisband,</c>
<c.S3>wo bleibt das Positive?</c>

500
00:30:50.720 --> 00:30:53.440 align:middle
<c.S4>(Weisband) Ich glaube,</c>
<c.S4>wir können sehr viel tun.</c>

501
00:30:53.520 --> 00:30:56.040 align:middle
<c.S4>Wir sehen gerade,</c>
<c.S4>alle sind überfordert.</c>

502
00:30:56.160 --> 00:31:00.520 align:middle
<c.S4>Die, die die populistischen Parteien</c>
<c.S4>wählen, sind überfordert,</c>

503
00:31:00.560 --> 00:31:01.800 align:middle
<c.S4>und der Rest auch.</c>

504
00:31:01.880 --> 00:31:04.840 align:middle
<c.S4>Wir brauchen Selbstwirksamkeit</c>
<c.S4>und Ownership.</c>

505
00:31:04.920 --> 00:31:10.160 align:middle
<c.S4>Ich glaube, wir brauchen nicht</c>
<c.S4>weniger Demokratie, sondern mehr.</c>

506
00:31:10.360 --> 00:31:13.720 align:middle
<c.S4>Wir brauchen wieder das Gefühl,</c>
<c.S4>dass Menschen unverzichtbare,</c>

507
00:31:13.760 --> 00:31:16.040 align:middle
<c.S4>wichtige Teile</c>
<c.S4>unserer Gesellschaft sind.</c>

508
00:31:16.120 --> 00:31:18.720 align:middle
<c.S4>Die großen Fragen,</c>
<c.S4>die wir gerade haben,</c>

509
00:31:18.800 --> 00:31:22.040 align:middle
<c.S4>Sie wollen keine unkontrollierte</c>
<c.S4>Massenmigration,</c>

510
00:31:22.120 --> 00:31:25.600 align:middle
<c.S4>keinen Krieg und kein</c>
<c.S4>zusammenbrechen der Wirtschaft.</c>

511
00:31:25.680 --> 00:31:30.040 align:middle
<c.S4>Die Klimakatastrophe steht im Haus</c>
<c.S4>und wird genau all das bringen,</c>

512
00:31:30.120 --> 00:31:32.880 align:middle
<c.S4>außer wir fangen an,</c>
<c.S4>das zu wirtschaften.</c>

513
00:31:32.960 --> 00:31:36.400 align:middle
<c.S4>Wie wir das schaffen,</c>
<c.S4>dafür brauchen wir alle.</c>

514
00:31:36.480 --> 00:31:40.960 align:middle
<c.S4>Denn wir Menschen in ländlichen</c>
<c.S4>Gebieten, junge Menschen einbringen,</c>

515
00:31:41.080 --> 00:31:44.400 align:middle
<c.S4>armutsbetroffene Menschen einbinden,</c>

516
00:31:46.280 --> 00:31:49.840 align:middle
<c.S4>stärker befragen,</c>
<c.S4>verbindlicher mitentscheiden lassen.</c>

517
00:31:49.960 --> 00:31:52.960 align:middle
<c.S4>Dann sind sie weniger anfällig</c>
<c.S4>für Populismus.</c>

518
00:31:53.040 --> 00:31:55.840 align:middle
<c.S4>Wir müssen demokratische Projekte</c>
<c.S4>fördern.</c>

519
00:31:55.840 --> 00:31:59.920 align:middle
<c.S3>Das ist unser Schlusswort</c>
<c.S3>in einer Diskussion.</c>

520
00:32:01.760 --> 00:32:04.360 align:middle
<c.S3>Marina Weisband</c>
<c.S3>und Sara Wagenknecht,</c>

521
00:32:04.400 --> 00:32:06.640 align:middle
<c.S3>herzlichen Dank für den Besuch.</c>