WEBVTT

1
00:00:01.000 --> 00:00:04.000 align:middle
<c.S3>Mittwochabend,</c>
<c.S3>herzlich willkommen zu Maischberger.</c>

2
00:00:04.040 --> 00:00:07.160 align:middle
<c.S3>Diese Themen und Gäste</c>
<c.S3>erwarten Sie heute.</c>

3
00:00:12.240 --> 00:00:15.400 align:middle
<c.S4>Armin Laschet,</c>
<c.S4>ehemaliger Ministerpräsident und</c>

4
00:00:15.480 --> 00:00:22.480 align:middle
<c.S4>Kanzlerkandidat bangt vor einer</c>
<c.S4>Spaltung der Gesellschaft.</c>

5
00:00:24.920 --> 00:00:27.840 align:middle
<c.S4>Die Ukraine im 3. Kriegsjahr.</c>

6
00:00:28.600 --> 00:00:32.280 align:middle
<c.S4>Wie erleben die Menschen vor Ort</c>
<c.S4>den russischen Angriff?</c>

7
00:00:32.320 --> 00:00:35.360 align:middle
<c.S4>Und wie ist die Lage an der Front?</c>

8
00:00:35.360 --> 00:00:38.000 align:middle
<c.S4>Die ZDF-Kriegsreporterin</c>
<c.S4>Katrin Eigendorf.</c>

9
00:00:38.040 --> 00:00:40.680 align:middle
<c.S4>Und die Ukrainerin Anna Zaitseva.</c>

10
00:00:44.480 --> 00:00:47.800 align:middle
<c.S4>Sie hat den russischen Angriff</c>
<c.S4>im Asow-Stahlwerk überlebt.</c>

11
00:00:47.800 --> 00:00:51.520 align:middle
<c.S4>Es erklären, kommentieren</c>
<c.S4>und diskutieren:</c>

12
00:00:51.560 --> 00:00:53.640 align:middle
<c.S4>Die Moderatorin</c>
<c.S4>Petra Gerster.</c>

13
00:00:53.680 --> 00:00:57.040 align:middle
<c.S4>Der stellvertretende</c>
<c.S4>WELT-Chefredakteur Robin Alexander.</c>

14
00:00:57.080 --> 00:01:00.880 align:middle
<c.S4>Und der MDR-Journalist</c>
<c.S4>und TV-Moderator Lars Sänger.</c>

15
00:01:00.920 --> 00:01:03.640 align:middle
<c.S3>Guten Abend,</c>
<c.S3>willkommen zu unserer Sendung,</c>

16
00:01:03.680 --> 00:01:06.400 align:middle
<c.S3>Sie zu Hause</c>
<c.S3>und mein tolles Publikum.</c>

17
00:01:08.440 --> 00:01:10.000 align:middle
<c.S3>Schön, dass Sie da sind.</c>

18
00:01:13.480 --> 00:01:16.400 align:middle
<c.S3>Rechts von mir Petra Gerster.</c>

19
00:01:18.360 --> 00:01:21.360 align:middle
<c.S3>Absolute Lieblingsmoderatorin.</c>

20
00:01:23.960 --> 00:01:29.560 align:middle
<c.S3>Was wäre denn die Nachricht, die Sie</c>
<c.S3>im Moment gerne verkünden würden?</c>

21
00:01:30.680 --> 00:01:34.000 align:middle
<c.S3>Sagen wir, erst mal innenpolitisch.</c>

22
00:01:36.400 --> 00:01:39.120 align:middle
<c.S5>Es gibt leichtere Einstiegsfragen.</c>

23
00:01:39.200 --> 00:01:42.080 align:middle
<c.S5>Eine gute Nachricht zur Ampel.</c>

24
00:01:42.120 --> 00:01:45.320 align:middle
<c.S5>Und zum Streit über den Haushalt.</c>

25
00:01:45.600 --> 00:01:49.280 align:middle
<c.S5>Vielleicht erlauben Sie mir</c>
<c.S5>eine Utopie.</c>

26
00:01:50.120 --> 00:01:54.680 align:middle
<c.S5>Sie wäre, Finanzminister Lindner</c>
<c.S5>und sein Finanzministerium</c>

27
00:01:54.720 --> 00:01:58.080 align:middle
<c.S5>haben nächtelang zusammen gesessen</c>
<c.S5>und gearbeitet.</c>

28
00:01:58.120 --> 00:02:01.320 align:middle
<c.S5>Und das Ei des Kolumbus gefunden.</c>

29
00:02:04.760 --> 00:02:06.760 align:middle
<c.S5>Den Weg gefunden, um 50 Mrd.</c>

30
00:02:06.800 --> 00:02:10.240 align:middle
<c.S5>für den Staatshaushalt</c>
<c.S5>lockerzumachen zusätzlich.</c>

31
00:02:10.280 --> 00:02:11.920 align:middle
<c.S5>Wie?</c>

32
00:02:11.960 --> 00:02:17.080 align:middle
<c.S5>Indem sie mit einem Schlag</c>
<c.S5>alle Steuerschlupflöcher schließen.</c>

33
00:02:20.360 --> 00:02:26.040 align:middle
<c.S5>Das ist keine fiktive Zahl, sondern</c>
<c.S5>eine Zahl von der Steuerschätzung,</c>

34
00:02:28.600 --> 00:02:31.400 align:middle
<c.S5>dass dem Staat jährlich etwa 50 Mrd.</c>
<c.S5>durch aggressive</c>

35
00:02:31.440 --> 00:02:35.560 align:middle
<c.S5>Steuervermeidungsmodelle, legal</c>
<c.S5>allerdings, verloren gingen.</c>

36
00:02:35.600 --> 00:02:37.600 align:middle
<c.S5>Dann wäre das Loch gefüllt.</c>

37
00:02:37.640 --> 00:02:41.880 align:middle
<c.S5>Andere Ressorts könnten</c>
<c.S5>glücklich gemacht werden.</c>

38
00:02:46.800 --> 00:02:50.440 align:middle
<c.S3>Also das ist die Utopie. Wir</c>
<c.S3>konzentrieren uns auf die harten</c>

39
00:02:50.520 --> 00:02:53.000 align:middle
<c.S3>Fakten, die wahr sind.</c>

40
00:02:55.400 --> 00:03:00.280 align:middle
<c.S3>Dazu würde ich gerne zeigen,</c>
<c.S3>was Robert Habeck gesagt hat.</c>

41
00:03:27.600 --> 00:03:30.080 align:middle
<c.S3>Solve the fucking problems.</c>

42
00:03:30.120 --> 00:03:32.520 align:middle
<c.S3>Angemessene Wortwahl?</c>

43
00:03:37.080 --> 00:03:40.760 align:middle
<c.S5>(Alexander) Er hat es</c>
<c.S5>an der Uni gesagt.</c>

44
00:03:42.960 --> 00:03:46.760 align:middle
<c.S5>Ich finde,</c>
<c.S5>da darf man das auch mal sagen.</c>

45
00:03:48.200 --> 00:03:49.680 align:middle
<c.S5>Ich finde, es hat</c>

46
00:03:49.720 --> 00:03:54.680 align:middle
<c.S5>die deutsch- amerikanische</c>
<c.S5>Freundschaft nicht erschüttert.</c>

47
00:03:56.000 --> 00:03:59.560 align:middle
<c.S3>Aber es ist auch immer so, dass man</c>
<c.S3>es in Deutschland hört. Wie klingt</c>

48
00:03:59.640 --> 00:04:03.680 align:middle
<c.S3>das in Ihren Ohren, Herr Sänger,</c>
<c.S3>im Osten Deutschlands, wenn der</c>

49
00:04:03.760 --> 00:04:07.200 align:middle
<c.S3>Vizekanzler sagt, fucking problems?</c>

50
00:04:09.120 --> 00:04:12.360 align:middle
<c.S5>Er ist als Kanzler begrüßt worden</c>
<c.S5>und hat es abgestritten.</c>

51
00:04:12.400 --> 00:04:14.640 align:middle
<c.S5>Insofern war es am Rande</c>
<c.S5>ein Schmunzler.</c>

52
00:04:14.720 --> 00:04:19.480 align:middle
<c.S5>Ich glaube, die Wortwahl</c>
<c.S5>funktioniert am Prenzlauer Berg.</c>

53
00:04:20.640 --> 00:04:25.040 align:middle
<c.S5>Beim Ostdeutschen kommt es</c>
<c.S5>wie ein Bumerang zurück.</c>

54
00:04:26.480 --> 00:04:31.080 align:middle
<c.S5>Er sagt, du bist genau der Richtige,</c>
<c.S5>löse du mal unsere Probleme.</c>

55
00:04:31.080 --> 00:04:36.600 align:middle
<c.S5>(Gerster) Ich glaube schon, dass das</c>
<c.S5>auch selbstkritisch gemeint war.</c>

56
00:04:36.720 --> 00:04:40.920 align:middle
<c.S5>Ich glaube, dass er das nicht</c>
<c.S5>nur den Amerikanern vor den Latz</c>

57
00:04:41.000 --> 00:04:42.160 align:middle
<c.S5>geknallt hat.</c>

58
00:04:42.280 --> 00:04:47.840 align:middle
<c.S5>Das war ein Appell an seine Zunft,</c>
<c.S5>die Politiker, und an sich selbst.</c>

59
00:04:51.840 --> 00:04:56.640 align:middle
<c.S5>Ich muss sagen, verglichen mit den</c>
<c.S5>Worten von Herrn Aiwanger auf einer</c>

60
00:04:56.680 --> 00:05:01.000 align:middle
<c.S5>großen Demonstration, dass die</c>
<c.S5>in Berlin den Arsch offen hätten,</c>

61
00:05:03.400 --> 00:05:06.840 align:middle
<c.S5>finde ich "fucking problems"</c>
<c.S5>noch nett.</c>

62
00:05:07.960 --> 00:05:12.200 align:middle
<c.S3>Es kommt beides damit zusammen,</c>
<c.S3>wenn die fucking problems,</c>

63
00:05:12.240 --> 00:05:14.040 align:middle
<c.S3>die fehlenden Milliarden,</c>

64
00:05:14.120 --> 00:05:17.160 align:middle
<c.S3>wenn sie irgendwo</c>
<c.S3>gefunden werden könnten,</c>

65
00:05:17.200 --> 00:05:19.720 align:middle
<c.S3>würde man ein Problem gelöst haben.</c>

66
00:05:19.760 --> 00:05:22.960 align:middle
<c.S3>Es beginnen die Beratungen zur</c>
<c.S3>Bundestagswahl.</c>

67
00:05:23.040 --> 00:05:26.920 align:middle
<c.S3>Es wurde gebeten, bis Mitte April</c>
<c.S3>Sparvorschläge vorzulegen</c>

68
00:05:27.000 --> 00:05:29.120 align:middle
<c.S3>und Sozialausgaben zu begrenzen.</c>

69
00:05:29.160 --> 00:05:32.400 align:middle
<c.S3>Steht der nächste Streit ins Haus?</c>

70
00:05:33.560 --> 00:05:37.040 align:middle
<c.S5>(Alexander) Ja, die hatten ja schon</c>
<c.S5>letztes mal Probleme,</c>

71
00:05:37.080 --> 00:05:38.840 align:middle
<c.S5>den Etat zusammenzukriegen.</c>

72
00:05:38.920 --> 00:05:41.800 align:middle
<c.S5>Im Frühjahr</c>
<c.S5>legt die Regierung Eckwerte vor.</c>

73
00:05:41.880 --> 00:05:44.520 align:middle
<c.S5>Und im Herbst</c>
<c.S5>entscheidet der Bundestag.</c>

74
00:05:44.600 --> 00:05:48.240 align:middle
<c.S5>Die Eckwerte haben sie sich dieses</c>
<c.S5>Mal schon geschenkt.</c>

75
00:05:48.320 --> 00:05:50.520 align:middle
<c.S5>Das versuchen sie gar nicht erst.</c>

76
00:05:50.520 --> 00:05:55.400 align:middle
<c.S3>Das könnten sie einfach machen,</c>
<c.S3>aus der Routine ausbrechen?</c>

77
00:06:01.000 --> 00:06:05.560 align:middle
<c.S5>Ich glaube, politisch verspricht</c>
<c.S5>sich Herr Lindner davon, dass er gar</c>

78
00:06:05.600 --> 00:06:09.040 align:middle
<c.S5>nicht erst die Leute von ihren</c>
<c.S5>Träumen befreien muss.</c>

79
00:06:11.840 --> 00:06:16.560 align:middle
<c.S5>Da wir schon von der Utopie von</c>
<c.S5>50 Mrd. zusätzlichen Steingeldern</c>

80
00:06:16.640 --> 00:06:20.720 align:middle
<c.S5>reden: Der Bundeshaushalt</c>
<c.S5>ist schon ziemlich groß.</c>

81
00:06:20.800 --> 00:06:24.080 align:middle
<c.S5>Man könnte auch tatsächlich</c>
<c.S5>mal überlegen,</c>

82
00:06:24.120 --> 00:06:29.160 align:middle
<c.S5>vielleicht findet man Dinge,</c>
<c.S5>die man nicht erhöhen muss.</c>

83
00:06:30.280 --> 00:06:33.760 align:middle
<c.S3>Also Sie sind bei Lindner in dieser</c>
<c.S3>Debatte.</c>

84
00:06:33.760 --> 00:06:36.320 align:middle
<c.S5>Na ja, was sollen wir machen?</c>

85
00:06:36.360 --> 00:06:40.120 align:middle
<c.S5>Wir haben die Schuldenbremse</c>
<c.S5>im Grundgesetz.</c>

86
00:06:40.800 --> 00:06:44.280 align:middle
<c.S5>Wir haben öffentliche Haushalte,</c>
<c.S5>die fast 1/3 größer sind,</c>

87
00:06:44.320 --> 00:06:46.120 align:middle
<c.S5>als sie bei Frau Merkel waren.</c>

88
00:06:46.200 --> 00:06:48.360 align:middle
<c.S5>Und das ist noch nicht lange her.</c>

89
00:06:48.440 --> 00:06:52.080 align:middle
<c.S5>Wir haben gerade bei Corona</c>
<c.S5>rausgehauen.</c>

90
00:06:56.800 --> 00:07:01.840 align:middle
<c.S5>Man kann überlegen, welche Maßnahme</c>
<c.S5>muss als Erstes gemacht werden.</c>

91
00:07:01.840 --> 00:07:04.880 align:middle
<c.S5>(Sänger) Da zeichnet sich der Streit</c>
<c.S5>schon ab.</c>

92
00:07:04.920 --> 00:07:08.800 align:middle
<c.S5>Wenn man die Obergrenze nimmt.</c>

93
00:07:09.480 --> 00:07:12.200 align:middle
<c.S5>Der Kanzler hat gesagt, wir können</c>
<c.S5>alles machen, aber</c>

94
00:07:12.280 --> 00:07:17.360 align:middle
<c.S5>Verteidigungsausgaben und</c>
<c.S5>Sozialausgaben fassen wir nicht an.</c>

95
00:07:18.400 --> 00:07:21.760 align:middle
<c.S5>(Gerster) Aber Lindner hat ja</c>
<c.S5>vorgeschlagen, dass bei den</c>

96
00:07:21.800 --> 00:07:24.800 align:middle
<c.S5>Sozialausgaben, und zwar</c>
<c.S5>ausschließlich, glaube ich,</c>

97
00:07:24.880 --> 00:07:26.760 align:middle
<c.S5>gespart würde.</c>

98
00:07:26.760 --> 00:07:30.720 align:middle
<c.S5>(Alexander) Er hat nur gesagt, nicht</c>
<c.S5>erhöhen.</c>

99
00:07:33.120 --> 00:07:37.560 align:middle
<c.S5>Weil 3 Jahre überlegen, nicht</c>
<c.S5>Leistungen zu erhöhen.</c>

100
00:07:40.080 --> 00:07:43.400 align:middle
<c.S5>(Gerster) Was natürlich</c>
<c.S5>bei Inflation</c>

101
00:07:43.440 --> 00:07:46.240 align:middle
<c.S5>eine Kürzung wäre im Einzelnen.</c>

102
00:07:46.440 --> 00:07:50.320 align:middle
<c.S5>(Alexander) Dass das Bürgergeld</c>
<c.S5>steigt, ist programmiert.</c>

103
00:07:50.360 --> 00:07:53.120 align:middle
<c.S5>Er meinte, lasst euch 3 Jahren</c>
<c.S5>nichts Neues einfallen.</c>

104
00:07:53.160 --> 00:07:56.480 align:middle
<c.S3>Bei Sozialausgaben. Er bezieht sich</c>
<c.S3>auf die Sozialausgaben.</c>

105
00:07:56.520 --> 00:07:58.800 align:middle
<c.S3>Wo ist der Punkt,</c>
<c.S3>an dem Sie sich stören?</c>

106
00:07:58.840 --> 00:08:02.080 align:middle
<c.S5>(Gerster) Dass das für den</c>
<c.S5>Zusammenhalt in der Gesellschaft</c>

107
00:08:02.120 --> 00:08:04.640 align:middle
<c.S5>nicht zielführend ist.</c>

108
00:08:08.080 --> 00:08:12.000 align:middle
<c.S5>Wenn man bei den Ärmsten anfängt</c>
<c.S5>zu knapsen.</c>

109
00:08:13.120 --> 00:08:15.320 align:middle
<c.S5>Dann wäre ich für,</c>

110
00:08:16.720 --> 00:08:21.160 align:middle
<c.S5>wenn man die Steuerhinterzieher</c>
<c.S5>nicht verfolgen will</c>

111
00:08:25.600 --> 00:08:30.080 align:middle
<c.S5>und auch nicht die -vermeider, muss</c>
<c.S5>man die Schuldenbremse aufheben.</c>

112
00:08:30.120 --> 00:08:33.720 align:middle
<c.S5>Angesichts der Situation mit 2</c>
<c.S5>Kriegen.</c>

113
00:08:37.000 --> 00:08:39.760 align:middle
<c.S5>Corona erst, dann der Krieg in der</c>
<c.S5>Ukraine.</c>

114
00:08:39.760 --> 00:08:44.000 align:middle
<c.S5>(Alexander) Aber für Corona</c>
<c.S5>wurde die aufgehoben.</c>

115
00:08:45.080 --> 00:08:49.240 align:middle
<c.S3>Wir reden gleich mit Armin Laschet</c>
<c.S3>über eine Partei,</c>

116
00:08:49.280 --> 00:08:52.640 align:middle
<c.S3>die stark geworden ist</c>
<c.S3>während dieser Debatte.</c>

117
00:08:52.720 --> 00:08:55.000 align:middle
<c.S3>Rüstung gegen Rente.</c>

118
00:08:59.120 --> 00:09:03.240 align:middle
<c.S3>Herr Sänger, was macht es mit dem</c>
<c.S3>Zulauf der AfD?</c>

119
00:09:03.240 --> 00:09:07.440 align:middle
<c.S5>(Sänger) Das ist die große Frage,</c>
<c.S5>was passiert auch mit dem BSW an der</c>

120
00:09:07.480 --> 00:09:09.600 align:middle
<c.S5>Stelle, was davon profitieren kann.</c>

121
00:09:09.640 --> 00:09:12.520 align:middle
<c.S5>In dieser Debatte</c>
<c.S5>zeigt sich auch die Ambivalenz.</c>

122
00:09:12.600 --> 00:09:16.480 align:middle
<c.S5>74% der Deutschen sagen, wir wollen</c>
<c.S5>höhere Verteidigungsausgaben.</c>

123
00:09:16.520 --> 00:09:19.760 align:middle
<c.S5>Aber wenn es darum geht,</c>
<c.S5>wo nehmen wir das Geld her,</c>

124
00:09:19.800 --> 00:09:22.080 align:middle
<c.S5>sind dann nur noch paar und 40%</c>
<c.S5>dabei.</c>

125
00:09:22.120 --> 00:09:25.160 align:middle
<c.S5>Ich glaube, im Osten ist</c>
<c.S5>die große Frage,</c>

126
00:09:25.200 --> 00:09:28.160 align:middle
<c.S5>da leben viele</c>
<c.S5>von Sozialleistungen...</c>

127
00:09:30.640 --> 00:09:35.320 align:middle
<c.S5>Und natürlich hat das das Potenzial,</c>
<c.S5>eine Steilvorlage für Populisten zu</c>

128
00:09:35.360 --> 00:09:36.760 align:middle
<c.S5>werden, dass man sagt:</c>

129
00:09:36.840 --> 00:09:41.520 align:middle
<c.S5>Für euch ist nicht mehr Geld da,</c>
<c.S5>für neue Waffen schon.</c>

130
00:09:41.720 --> 00:09:44.880 align:middle
<c.S3>Unwahrscheinlich, Herr Alexander?</c>

131
00:09:48.560 --> 00:09:52.800 align:middle
<c.S5>Die Regierung hat gerade ein großes</c>
<c.S5>Paket gemacht und versprochen, dass</c>

132
00:09:52.840 --> 00:09:54.040 align:middle
<c.S5>es stabil ist.</c>

133
00:09:54.080 --> 00:09:55.280 align:middle
<c.S5>Der Wille ist da.</c>

134
00:09:55.320 --> 00:09:57.520 align:middle
<c.S5>Dieser Gegensatz.</c>

135
00:09:59.440 --> 00:10:01.280 align:middle
<c.S5>Wir hatten mal</c>
<c.S5>Verteidigungsausgaben,</c>

136
00:10:01.320 --> 00:10:04.080 align:middle
<c.S5>2% des Bruttoinlandsprodukts,</c>
<c.S5>da wollen wir jetzt hin.</c>

137
00:10:04.160 --> 00:10:06.240 align:middle
<c.S5>Bei Adenauer hatten wir knapp 5.</c>

138
00:10:06.320 --> 00:10:09.440 align:middle
<c.S5>Und er hat diese Rente erfunden.</c>

139
00:10:11.840 --> 00:10:17.480 align:middle
<c.S5>Die Idee, dass wir jetzt nur noch</c>
<c.S5>Rüstung machen würden, stimmt nicht.</c>

140
00:10:17.640 --> 00:10:21.640 align:middle
<c.S5>(Sänger) Eine Sache dazu: Sie haben</c>
<c.S5>vollkommen recht. Das Thema ist nur,</c>

141
00:10:21.720 --> 00:10:24.720 align:middle
<c.S5>dass die Populisten</c>
<c.S5>nicht auf Fakten aus sind.</c>

142
00:10:24.800 --> 00:10:27.200 align:middle
<c.S5>Was machen Populisten aus den</c>
<c.S5>Zahlen?</c>

143
00:10:27.280 --> 00:10:29.960 align:middle
<c.S5>Sie werden das so verknappen,</c>

144
00:10:30.040 --> 00:10:33.280 align:middle
<c.S5>dass das herauskommt, was sie</c>
<c.S5>wollen.</c>

145
00:10:33.280 --> 00:10:38.720 align:middle
<c.S5>(Alexander) Aber das mit der Rente</c>
<c.S5>können die Leute doch verstehen.</c>

146
00:10:39.120 --> 00:10:43.000 align:middle
<c.S3>Darüber haben wir gerade sehr</c>
<c.S3>intensiv geredet. Armin Laschet hat</c>

147
00:10:43.080 --> 00:10:44.480 align:middle
<c.S3>tatsächlich als Thema:</c>

148
00:10:44.560 --> 00:10:46.880 align:middle
<c.S3>Was passiert gerade in diesem Land?</c>

149
00:10:46.960 --> 00:10:50.560 align:middle
<c.S3>Er hat eine Rede gehalten bei einer</c>
<c.S3>Demonstration gegen</c>

150
00:10:50.640 --> 00:10:51.800 align:middle
<c.S3>Rechtsextremismus.</c>

151
00:10:51.880 --> 00:10:56.760 align:middle
<c.S3>Er warnte vor der AfD und davor,</c>
<c.S3>dass man sie unterschätzt.</c>

152
00:11:01.160 --> 00:11:05.160 align:middle
<c.S3>Er machte das mit einem Vergleich</c>
<c.S3>mit der NSDAP 1933 nach Ernennung</c>

153
00:11:05.240 --> 00:11:07.560 align:middle
<c.S3>Hitlers zum Kanzler.</c>

154
00:11:09.560 --> 00:11:13.360 align:middle
<c.S5>1. Februar,</c>
<c.S5>Auflösung des Reichstags.</c>

155
00:11:13.400 --> 00:11:21.760 align:middle
<c.S5>3. Februar, Hitler sagt,</c>
<c.S5>er will rücksichtslos germanisieren.</c>

156
00:11:21.800 --> 00:11:27.800 align:middle
<c.S5>22. Februar, SA und SS werden</c>
<c.S5>zur Hilfspolizei ernannt.</c>

157
00:11:29.320 --> 00:11:33.160 align:middle
<c.S5>27.2.: Der Reichstag brennt.</c>

158
00:11:37.520 --> 00:11:39.680 align:middle
<c.S5>23.3. Ermächtigungsgesetz.</c>

159
00:11:39.680 --> 00:11:42.800 align:middle
<c.S5>In 2 Monaten war alles zerstört.</c>

160
00:11:47.720 --> 00:11:52.160 align:middle
<c.S5>Deshalb dürfen Anti-Demokraten in</c>
<c.S5>keine staatliche Funktion kommen.</c>

161
00:11:52.200 --> 00:11:55.800 align:middle
<c.S5>Sie werden sie benutzen, die</c>
<c.S5>Demokratie zu beseitigen.</c>

162
00:11:55.880 --> 00:11:58.840 align:middle
<c.S5>Das werden wir nicht zulassen.</c>

163
00:11:59.800 --> 00:12:04.400 align:middle
<c.S3>Ist das ein legitimer Vergleich,</c>
<c.S3>die AfD mit der NSDAP?</c>

164
00:12:06.240 --> 00:12:09.000 align:middle
<c.S5>(Gerster) Vergleiche sind immer</c>
<c.S5>schwierig.</c>

165
00:12:09.040 --> 00:12:12.000 align:middle
<c.S5>Die Ausgangslage ist eine andere.</c>

166
00:12:12.080 --> 00:12:14.520 align:middle
<c.S5>Das kann man nicht vergleichen.</c>

167
00:12:14.600 --> 00:12:18.240 align:middle
<c.S5>Ich denke, dass unsere Demokratie</c>
<c.S5>heute gefestigter ist,</c>

168
00:12:18.320 --> 00:12:21.640 align:middle
<c.S5>als es je die Weimarer Demokratie</c>
<c.S5>war.</c>

169
00:12:21.720 --> 00:12:25.080 align:middle
<c.S5>Es gab wenige überzeugte Demokraten.</c>

170
00:12:26.160 --> 00:12:30.360 align:middle
<c.S5>Und heute ist sicher eine Mehrheit</c>
<c.S5>demokratisch in diesem Land.</c>

171
00:12:30.400 --> 00:12:33.000 align:middle
<c.S5>Über 70% auf jeden Fall.</c>

172
00:12:33.360 --> 00:12:37.200 align:middle
<c.S5>Oder 80%, die hinter der Demokratie</c>
<c.S5>stehen.</c>

173
00:12:44.640 --> 00:12:47.120 align:middle
<c.S5>Natürlich haben</c>
<c.S5>die Verfassungsmütter und -väter</c>

174
00:12:47.160 --> 00:12:48.520 align:middle
<c.S5>aus dem Jahr 1933 gelernt.</c>

175
00:12:48.560 --> 00:12:50.440 align:middle
<c.S3>2 Monate</c>
<c.S3>und die Demokratie war weg.</c>

176
00:12:51.440 --> 00:12:55.800 align:middle
<c.S5>(Gerster) Es wurden genügend</c>
<c.S5>Bremsklötze eingebaut.</c>

177
00:12:56.040 --> 00:13:00.400 align:middle
<c.S5>Sodass so ein Regierungsputsch</c>
<c.S5>innerhalb von 2 Monaten</c>

178
00:13:00.480 --> 00:13:03.320 align:middle
<c.S5>wesentlich schwieriger wäre.</c>

179
00:13:05.880 --> 00:13:10.640 align:middle
<c.S5>Stichwort Föderalismus, unabhängige</c>
<c.S5>Justiz, freie Presse.</c>

180
00:13:10.960 --> 00:13:14.880 align:middle
<c.S5>Da kann man nicht in ein bis 2</c>
<c.S5>Monaten so durchmarschieren,</c>

181
00:13:14.960 --> 00:13:17.200 align:middle
<c.S5>wie es damals Hitler gelungen ist.</c>

182
00:13:17.280 --> 00:13:23.280 align:middle
<c.S5>Um etwas Positives zu sagen,</c>
<c.S5>unsere Demokratie ist resilienter.</c>

183
00:13:29.440 --> 00:13:33.720 align:middle
<c.S5>Dennoch finde ich es richtig, dass</c>
<c.S5>Armin Laschet daran erinnert,</c>

184
00:13:33.800 --> 00:13:38.520 align:middle
<c.S5>man kann es nicht genug tun, auf die</c>
<c.S5>Geschichte zu verweisen.</c>

185
00:13:38.640 --> 00:13:41.680 align:middle
<c.S5>Um ins Bewusstsein zu rücken, was</c>
<c.S5>auf dem Spiel steht.</c>

186
00:13:41.680 --> 00:13:44.760 align:middle
<c.S3>Teilen Sie das, Herr Alexander?</c>

187
00:13:50.640 --> 00:13:53.960 align:middle
<c.S5>(Alexander) Ich finde das</c>
<c.S5>Erstaunliche, dass die AfD selber</c>

188
00:13:54.040 --> 00:13:55.960 align:middle
<c.S5>oft mit solchen Themen kommt.</c>

189
00:13:56.040 --> 00:14:01.000 align:middle
<c.S5>Das ist etwas anderes als andere</c>
<c.S5>Rechtspopulisten in Europa.</c>

190
00:14:05.720 --> 00:14:10.080 align:middle
<c.S5>Man hat Leute wie Höcke, die selber</c>
<c.S5>sagen, Holocaust-Mahnmal, Mahnmal</c>

191
00:14:10.200 --> 00:14:11.760 align:middle
<c.S5>der Schande.</c>

192
00:14:11.840 --> 00:14:16.520 align:middle
<c.S5>Da ist bei ihnen selber etwas, was</c>
<c.S5>zur Analogie einlädt.</c>

193
00:14:19.760 --> 00:14:23.480 align:middle
<c.S5>Das sollte zu großer Besorgnis</c>
<c.S5>anregen.</c>

194
00:14:25.280 --> 00:14:30.520 align:middle
<c.S3>Also Sie teilen das eher, was Herr</c>
<c.S3>Laschet macht. Was ist mit Ihnen?</c>

195
00:14:30.600 --> 00:14:35.440 align:middle
<c.S5>Ich glaube, dass es wichtig ist,</c>
<c.S5>die Gelegenheit zu nutzen.</c>

196
00:14:37.680 --> 00:14:41.760 align:middle
<c.S5>Ich bin ganz bei der Aussage von</c>
<c.S5>Frau Gerster.</c>

197
00:14:44.120 --> 00:14:48.120 align:middle
<c.S5>So einfach wäre das heute nicht mehr</c>
<c.S5>wie 1933.</c>

198
00:14:49.480 --> 00:14:52.320 align:middle
<c.S5>Wir bräuchten das</c>
<c.S5>Bundesinnenministerium,</c>

199
00:14:52.360 --> 00:14:53.640 align:middle
<c.S5>das Rundfunksystem.</c>

200
00:14:53.720 --> 00:14:58.800 align:middle
<c.S5>Wir haben schon ziemlich viele</c>
<c.S5>Sicherheitsschlösser eingebaut.</c>

201
00:14:59.440 --> 00:15:03.920 align:middle
<c.S5>Man darf auch nicht vergessen,</c>
<c.S5>die Landeskompetenzen</c>

202
00:15:04.200 --> 00:15:07.000 align:middle
<c.S5>sind schon arg beschnitten.</c>

203
00:15:08.480 --> 00:15:12.080 align:middle
<c.S5>Trotzdem ist es extrem wichtig,</c>
<c.S5>immer wieder zu sagen:</c>

204
00:15:12.160 --> 00:15:14.920 align:middle
<c.S5>wir müssen das in unseren Händen</c>
<c.S5>behalten.</c>

205
00:15:15.000 --> 00:15:18.280 align:middle
<c.S5>Wir müssen auch die Verfassung</c>
<c.S5>wasserdicht machen.</c>

206
00:15:18.360 --> 00:15:21.600 align:middle
<c.S5>Weil es da immer noch Schlupflöcher</c>
<c.S5>gibt.</c>

207
00:15:21.600 --> 00:15:23.720 align:middle
<c.S3>Wir reden heute deshalb darüber,</c>

208
00:15:23.760 --> 00:15:28.400 align:middle
<c.S3>weil es eine Verhandlung gab vor dem</c>
<c.S3>Oberverwaltungsgericht in Münster.</c>

209
00:15:29.320 --> 00:15:32.200 align:middle
<c.S3>Es geht darum, ob der</c>
<c.S3>Verfassungsschutz die AfD als</c>

210
00:15:32.280 --> 00:15:35.920 align:middle
<c.S3>rechtsextremistischen Verdachtsfall</c>
<c.S3>einstufen und beobachten darf.</c>

211
00:15:36.000 --> 00:15:37.680 align:middle
<c.S3>Es gibt noch kein Urteil.</c>

212
00:15:37.760 --> 00:15:41.280 align:middle
<c.S3>Die Frage steht im Raum, wie umgehen</c>
<c.S3>mit der Partei.</c>

213
00:15:41.360 --> 00:15:43.720 align:middle
<c.S3>Ein Verbotsverfahren.</c>

214
00:15:44.920 --> 00:15:48.120 align:middle
<c.S3>Die Einstufung als Verdachtsfall.</c>

215
00:15:48.400 --> 00:15:51.720 align:middle
<c.S3>Ist das richtig Ihrer Meinung nach?</c>

216
00:15:54.160 --> 00:15:57.600 align:middle
<c.S5>(Alexander) Das Verbotsverfahren ist</c>
<c.S5>schwierig. Weil viele</c>

217
00:15:57.640 --> 00:15:59.840 align:middle
<c.S5>Landesregierungen und die</c>
<c.S5>Bundesregierung</c>

218
00:15:59.880 --> 00:16:01.000 align:middle
<c.S5>nehmen davon Abstand.</c>

219
00:16:01.040 --> 00:16:03.440 align:middle
<c.S5>Ich finde das unklug.</c>

220
00:16:05.800 --> 00:16:10.400 align:middle
<c.S5>So etwas muss bewertet werden, ob</c>
<c.S5>das angemessen und erfolgreich ist.</c>

221
00:16:10.480 --> 00:16:13.240 align:middle
<c.S5>2 Verbotsverfahren sind schon</c>
<c.S5>gescheitert.</c>

222
00:16:13.320 --> 00:16:16.160 align:middle
<c.S5>Da wäre ich ganz vorsichtig.</c>

223
00:16:17.320 --> 00:16:22.400 align:middle
<c.S5>Der Verfassungsschutz ist doch</c>
<c.S5>eigentlich dafür da aufzupassen,</c>

224
00:16:22.480 --> 00:16:26.640 align:middle
<c.S5>dass es keinen Rechtsterrorismus</c>
<c.S5>gibt, dass es keinen islamistischen</c>

225
00:16:26.720 --> 00:16:28.920 align:middle
<c.S5>Terrorismus gibt.</c>

226
00:16:32.720 --> 00:16:36.880 align:middle
<c.S5>Die sollen auf Dinge achten, die vor</c>
<c.S5>der Öffentlichkeit eigentlich</c>

227
00:16:36.960 --> 00:16:38.880 align:middle
<c.S5>verborgen sind.</c>

228
00:16:39.000 --> 00:16:43.760 align:middle
<c.S5>Die Einschätzung, was ein Herr Höcke</c>
<c.S5>im Parlament erzählt,</c>

229
00:16:44.080 --> 00:16:48.280 align:middle
<c.S5>das kann doch ich, das können die</c>
<c.S5>Medien machen.</c>

230
00:16:49.440 --> 00:16:52.840 align:middle
<c.S5>Da wäre ich ganz vorsichtig, diese</c>
<c.S5>Beamten</c>

231
00:16:52.920 --> 00:16:56.360 align:middle
<c.S5>zum allgemeinen Gradmesser zu</c>
<c.S5>machen.</c>

232
00:16:57.560 --> 00:17:02.000 align:middle
<c.S5>Das muss in einer Demokratie schon</c>
<c.S5>von den Teilnehmern entschieden</c>

233
00:17:02.080 --> 00:17:04.240 align:middle
<c.S5>werden.</c>

234
00:17:09.080 --> 00:17:12.720 align:middle
<c.S5>(Gerster) Aber wenn man hört, dass</c>
<c.S5>tatsächlich 100 Mitarbeitende von</c>

235
00:17:12.800 --> 00:17:14.520 align:middle
<c.S5>AfD-Bundestagsabgeordneten</c>

236
00:17:14.600 --> 00:17:17.400 align:middle
<c.S5>zu rechtsextremen Organisationen</c>
<c.S5>gehören.</c>

237
00:17:17.480 --> 00:17:19.880 align:middle
<c.S5>Angefangen bei Pegida.</c>

238
00:17:22.000 --> 00:17:26.120 align:middle
<c.S5>Die wir von unseren Steuergeldern</c>
<c.S5>alimentieren.</c>

239
00:17:26.640 --> 00:17:31.640 align:middle
<c.S5>(Alexander) Auch da, dünnes Eis. Wir</c>
<c.S5>haben ein freies Mandat.</c>

240
00:17:37.280 --> 00:17:41.680 align:middle
<c.S5>Wenn jemand als Abgeordneter im</c>
<c.S5>Bundestag ist, dann darf er sich</c>

241
00:17:41.720 --> 00:17:43.960 align:middle
<c.S5>auch seine Mitarbeiter aussuchen.</c>

242
00:17:45.160 --> 00:17:47.120 align:middle
<c.S5>(Sänger) Mich hat es auch</c>
<c.S5>überrascht.</c>

243
00:17:47.160 --> 00:17:49.280 align:middle
<c.S5>Ich habe es gelesen</c>
<c.S5>und war überrascht,</c>

244
00:17:49.320 --> 00:17:51.280 align:middle
<c.S5>dass der Aufschrei</c>
<c.S5>ausgeblieben ist.</c>

245
00:17:51.360 --> 00:17:54.280 align:middle
<c.S5>Die Recherche hat vieles</c>
<c.S5>ans Licht gebracht.</c>

246
00:17:54.360 --> 00:17:56.520 align:middle
<c.S5>Ich bin bei Ihnen.</c>

247
00:17:56.960 --> 00:18:01.520 align:middle
<c.S5>Ich hätte mir gewünscht, dass die</c>
<c.S5>Empörung größer ist.</c>

248
00:18:07.880 --> 00:18:11.160 align:middle
<c.S5>(Gerster) Aufschrei ausgeblieben</c>
<c.S5>kann man nicht sagen. Die ganzen</c>

249
00:18:11.200 --> 00:18:15.960 align:middle
<c.S5>Demonstrationen sind ja daraufhin</c>
<c.S5>erst gestartet.</c>

250
00:18:18.280 --> 00:18:21.280 align:middle
<c.S3>Was mich interessieren würde, Sie</c>
<c.S3>sind derjenige,</c>

251
00:18:21.320 --> 00:18:23.600 align:middle
<c.S3>der immer den Björn Höcke</c>
<c.S3>interviewt.</c>

252
00:18:23.680 --> 00:18:26.640 align:middle
<c.S3>Beim Mitteldeutschen Rundfunk.</c>

253
00:18:28.440 --> 00:18:31.080 align:middle
<c.S3>Da sagen viele,</c>
<c.S3>gebt ihm keine Bühne.</c>

254
00:18:31.160 --> 00:18:33.520 align:middle
<c.S3>Was entgegnen Sie da?</c>

255
00:18:34.200 --> 00:18:37.840 align:middle
<c.S5>(Sänger) Die Bühne hat er sowieso.</c>
<c.S5>Die AfD hat ungefähr 2,7 Mio.</c>

256
00:18:37.960 --> 00:18:40.240 align:middle
<c.S5>Follower in den Netzwerken.</c>

257
00:18:40.280 --> 00:18:43.200 align:middle
<c.S5>Da wird unreflektiert alles</c>
<c.S5>rausgeballert.</c>

258
00:18:43.240 --> 00:18:46.560 align:middle
<c.S5>Also die haben diese Bühne sowieso.</c>

259
00:18:50.000 --> 00:18:54.320 align:middle
<c.S5>Will ich das oder will ich nicht</c>
<c.S5>lieber reflektiert und kritisch</c>

260
00:18:54.360 --> 00:18:57.880 align:middle
<c.S5>hinterfragen, was da gesagt wird?</c>

261
00:19:00.960 --> 00:19:04.200 align:middle
<c.S5>Man sollte sich nicht damit</c>
<c.S5>zufriedengeben, diesen sozialen</c>

262
00:19:04.280 --> 00:19:06.520 align:middle
<c.S5>Netzwerken das Feld zu überlassen.</c>

263
00:19:06.600 --> 00:19:10.360 align:middle
<c.S5>Da treffen Leute aufeinander im</c>
<c.S5>Parlament.</c>

264
00:19:11.600 --> 00:19:16.640 align:middle
<c.S5>Das ist auch ein Duell, das erleben</c>
<c.S5>wir permanent im Landtag.</c>

265
00:19:17.360 --> 00:19:21.560 align:middle
<c.S5>Das könnte man genauso auch</c>
<c.S5>nachvollziehen im Livestream im TV.</c>

266
00:19:21.600 --> 00:19:24.400 align:middle
<c.S5>Aber das macht halt keiner.</c>

267
00:19:24.600 --> 00:19:28.520 align:middle
<c.S5>Aber wenn er im Fernsehen ist, ist</c>
<c.S5>die Aufregung groß.</c>

268
00:19:28.560 --> 00:19:31.880 align:middle
<c.S5>Gleichwohl hätte der seine Follower</c>
<c.S5>sowieso.</c>

269
00:19:31.880 --> 00:19:35.720 align:middle
<c.S3>Es gibt die Debatten vor der</c>
<c.S3>Landtagswahl.</c>

270
00:19:37.920 --> 00:19:40.960 align:middle
<c.S3>Ich würde es gerne vertiefen und</c>
<c.S3>mitnehmen zu einem,</c>

271
00:19:41.000 --> 00:19:43.120 align:middle
<c.S3>der es sich zur Aufgabe gemacht hat,</c>

272
00:19:43.240 --> 00:19:46.680 align:middle
<c.S3>jetzt wo er nicht mehr</c>
<c.S3>CDU-Vorsitzender ist,</c>

273
00:19:46.720 --> 00:19:51.120 align:middle
<c.S3>als einfacher Abgeordneter</c>
<c.S3>auf die Gefahren hinweisen.</c>

274
00:19:51.200 --> 00:19:55.560 align:middle
<c.S3>Der Mann, der eben leidenschaftlich</c>
<c.S3>gesprochen hat, ist hier.</c>

275
00:19:55.640 --> 00:19:58.080 align:middle
<c.S3>Armin Laschet, herzlich willkommen.</c>

276
00:19:58.200 --> 00:20:00.320 align:middle
<c.S3>Herr Laschet.</c>

277
00:20:05.320 --> 00:20:09.040 align:middle
<c.S3>2021 wären Sie mal fast Kanzler</c>
<c.S3>geworden.</c>

278
00:20:10.520 --> 00:20:15.320 align:middle
<c.S3>Seitdem ist viel passiert. Wir haben</c>
<c.S3>einen Krieg in der Ukraine, in Gaza.</c>

279
00:20:15.400 --> 00:20:18.360 align:middle
<c.S3>Die Wirtschaft ist geschwächt.</c>

280
00:20:19.640 --> 00:20:23.640 align:middle
<c.S3>Trump kommt vielleicht wieder ins</c>
<c.S3>Weiße Haus.</c>

281
00:20:25.560 --> 00:20:30.240 align:middle
<c.S3>Haben Sie sich manchmal gedacht,</c>
<c.S3>gut, dass ich nicht Kanzler bin?</c>

282
00:20:30.240 --> 00:20:33.520 align:middle
<c.S5>(Laschet) Nein. Ich habe weder</c>
<c.S5>dauernd daran gedacht, du könntest</c>

283
00:20:33.640 --> 00:20:37.680 align:middle
<c.S5>es jetzt sein, noch habe ich</c>
<c.S5>gedacht, gut, dass du es nicht bist.</c>

284
00:20:37.760 --> 00:20:41.920 align:middle
<c.S5>Wenn was schiefläuft, würde man</c>
<c.S5>vielleicht sagen, ich würde Dinge</c>

285
00:20:42.000 --> 00:20:43.160 align:middle
<c.S5>anders machen.</c>

286
00:20:43.280 --> 00:20:47.080 align:middle
<c.S5>In der Koalition hätten wir fast</c>
<c.S5>ähnliche Minister gehabt.</c>

287
00:20:47.160 --> 00:20:50.360 align:middle
<c.S5>Hätten wir Jamaika, wäre Christian</c>
<c.S5>Lindner Finanzminister,</c>

288
00:20:50.400 --> 00:20:52.280 align:middle
<c.S5>Annalena Baerbock Außenministerin.</c>

289
00:20:52.320 --> 00:20:53.640 align:middle
<c.S5>Vieles wäre sehr ähnlich.</c>

290
00:20:53.640 --> 00:20:56.880 align:middle
<c.S3>Gäbe es dann auch so einen Streit?</c>

291
00:20:59.440 --> 00:21:03.320 align:middle
<c.S5>Das ist eine Frage, wie führt man</c>
<c.S5>eigentlich Menschen in so einem</c>

292
00:21:03.400 --> 00:21:05.440 align:middle
<c.S5>Kabinett zusammen.</c>

293
00:21:05.520 --> 00:21:10.160 align:middle
<c.S5>Wenn der kleine Koalitionspartner</c>
<c.S5>strahlend dasteht, freue ich mich.</c>

294
00:21:10.280 --> 00:21:12.720 align:middle
<c.S5>Das ist eine Lehre von Helmut Kohl.</c>

295
00:21:12.720 --> 00:21:16.560 align:middle
<c.S3>Aber 2 Koalitionspartner,</c>
<c.S3>beide streiten...</c>

296
00:21:17.200 --> 00:21:22.360 align:middle
<c.S5>Mal hat der Robert Habeck seinen</c>
<c.S5>Moment, mal Christian Lindner.</c>

297
00:21:22.640 --> 00:21:26.960 align:middle
<c.S5>Man hat den Eindruck, jeder freut</c>
<c.S5>sich, wenn der andere schlecht</c>

298
00:21:27.040 --> 00:21:29.200 align:middle
<c.S5>dasteht.</c>

299
00:21:29.840 --> 00:21:35.120 align:middle
<c.S3>Es ist Ihr Sohn gefragt worden</c>
<c.S3>beim Kölner Treff, er hat gesagt,</c>

300
00:21:35.840 --> 00:21:39.520 align:middle
<c.S3>eigentlich hätte er es</c>
<c.S3>Ihnen gewünscht,</c>

301
00:21:39.560 --> 00:21:42.320 align:middle
<c.S3>dass sein Vater Kanzler wird.</c>

302
00:21:43.600 --> 00:21:48.960 align:middle
<c.S5>In dem Jahr 2021 bin ich an keinem</c>
<c.S5>Tag aufgewacht ohne Hassnachrichten.</c>

303
00:21:49.040 --> 00:21:53.600 align:middle
<c.S5>Das wäre für mich ein Vorgeschmack</c>
<c.S5>darauf gewesen, was passiert wäre,</c>

304
00:21:53.680 --> 00:21:56.560 align:middle
<c.S5>wenn mein Vater Bundeskanzler</c>
<c.S5>geworden wäre.</c>

305
00:21:56.680 --> 00:22:00.880 align:middle
<c.S5>Ich glaube, es wäre gut für</c>
<c.S5>Deutschland geworden.</c>

306
00:22:02.160 --> 00:22:04.720 align:middle
<c.S5>Aber für das Persönliche ist es</c>
<c.S5>besser.</c>

307
00:22:05.000 --> 00:22:09.800 align:middle
<c.S3>Sie sind 30 Jahre in der Politik.</c>
<c.S3>Ihr Sohn hat Morddrohungen bekommen.</c>

308
00:22:09.880 --> 00:22:14.080 align:middle
<c.S3>Wann hatten Sie das Gefühl, es ist</c>
<c.S3>etwas ins Rutschen gekommen,</c>

309
00:22:14.120 --> 00:22:18.520 align:middle
<c.S3>in der Art, wie wir öffentlich</c>
<c.S3>miteinander umgehen?</c>

310
00:22:18.920 --> 00:22:21.880 align:middle
<c.S5>(Laschet) Ich glaube, das ist</c>
<c.S5>besonders durch Social Media</c>

311
00:22:21.920 --> 00:22:24.920 align:middle
<c.S5>verschärft worden. Die Debatten</c>
<c.S5>werden aggressiver.</c>

312
00:22:25.040 --> 00:22:28.200 align:middle
<c.S5>Aus Worten werden manchmal Taten.</c>

313
00:22:29.120 --> 00:22:33.280 align:middle
<c.S5>Dass Kinder von Politikern auch</c>
<c.S5>unter ihren Vätern oder Müttern zu</c>

314
00:22:33.360 --> 00:22:36.600 align:middle
<c.S5>leiden hatten,</c>
<c.S5>das war immer schon so.</c>

315
00:22:36.680 --> 00:22:41.760 align:middle
<c.S5>Bei Helmut Kohl in der RAF-Zeit ist</c>
<c.S5>das aufgeschrieben worden.</c>

316
00:22:45.640 --> 00:22:50.520 align:middle
<c.S5>Dieses sehr Persönliche, mit</c>
<c.S5>Aggression auch jemand angehen</c>

317
00:22:52.960 --> 00:22:57.600 align:middle
<c.S5>und vielleicht sogar ihn beobachten,</c>
<c.S5>dass ist was Neues.</c>

318
00:22:59.320 --> 00:23:03.000 align:middle
<c.S3>Sie glauben, das ist Social Media</c>
<c.S3>alleine</c>

319
00:23:03.040 --> 00:23:05.760 align:middle
<c.S3>oder woher kommt die Spaltung?</c>

320
00:23:06.800 --> 00:23:10.080 align:middle
<c.S3>Ist die AfD die Ursache auch einer</c>
<c.S3>solchen Spaltung</c>

321
00:23:10.160 --> 00:23:12.800 align:middle
<c.S3>oder ist sie nur Symptom?</c>

322
00:23:14.400 --> 00:23:17.960 align:middle
<c.S5>Das ist eine gute Frage. Ich glaube,</c>
<c.S5>Social Media verstärkt das einfach.</c>

323
00:23:18.080 --> 00:23:20.280 align:middle
<c.S5>Darüber zu klagen, hat keinen Sinn.</c>

324
00:23:20.360 --> 00:23:22.440 align:middle
<c.S5>Denn es ist da.</c>

325
00:23:22.560 --> 00:23:26.840 align:middle
<c.S5>Aber als es das alles noch nicht</c>
<c.S5>gab, konnten sie wütende Leserbriefe</c>

326
00:23:26.960 --> 00:23:29.120 align:middle
<c.S5>schreiben.</c>

327
00:23:30.720 --> 00:23:34.720 align:middle
<c.S5>Aber dass sie selbst Clips machen</c>
<c.S5>und ein Millionenpublikum</c>

328
00:23:34.800 --> 00:23:36.960 align:middle
<c.S5>erreichen...</c>

329
00:23:42.000 --> 00:23:46.280 align:middle
<c.S5>Durch jeden Clip der AfD werden mehr</c>
<c.S5>Menschen erreicht als durch eine</c>

330
00:23:46.360 --> 00:23:47.560 align:middle
<c.S5>MDR-Sendung.</c>

331
00:23:47.600 --> 00:23:51.880 align:middle
<c.S5>Da sind uns noch nicht alle</c>
<c.S5>richtigen Möglichkeiten eingefallen,</c>

332
00:23:51.920 --> 00:23:54.120 align:middle
<c.S5>das zu begrenzen.</c>

333
00:23:56.120 --> 00:23:59.800 align:middle
<c.S3>Jetzt haben wir Sie gehört, wo Sie</c>
<c.S3>einen Vergleich ziehen mit der</c>

334
00:23:59.880 --> 00:24:01.480 align:middle
<c.S3>heutigen Zeit zu Weimar.</c>

335
00:24:01.560 --> 00:24:05.200 align:middle
<c.S3>Hitler wird zum Kanzler ernannt, und</c>
<c.S3>es dauert 2 Monate,</c>

336
00:24:05.240 --> 00:24:08.080 align:middle
<c.S3>dann ist die Demokratie weg.</c>

337
00:24:12.880 --> 00:24:17.240 align:middle
<c.S3>Haben Sie das Gefühl, Sie müssten</c>
<c.S3>heute vor solchen Möglichkeiten</c>

338
00:24:17.320 --> 00:24:19.480 align:middle
<c.S3>warnen?</c>

339
00:24:19.960 --> 00:24:22.240 align:middle
<c.S5>Nein. Das war auch ein etwas</c>
<c.S5>größerer Kontext.</c>

340
00:24:22.280 --> 00:24:24.800 align:middle
<c.S5>Zum Ersten glauben im Moment</c>
<c.S5>Millionen von Menschen</c>

341
00:24:24.840 --> 00:24:28.240 align:middle
<c.S5>in Deutschland, dass sie etwas tun</c>
<c.S5>müssen, sie gehen auf die Straße.</c>

342
00:24:28.320 --> 00:24:29.560 align:middle
<c.S5>Unorganisiert.</c>

343
00:24:29.680 --> 00:24:33.120 align:middle
<c.S5>In den kleinsten Orten und Dörfern</c>
<c.S5>findet das statt.</c>

344
00:24:33.160 --> 00:24:38.480 align:middle
<c.S5>Also haben schon viele Menschen das</c>
<c.S5>Gefühl, wir müssen etwas tun.</c>

345
00:24:39.160 --> 00:24:43.800 align:middle
<c.S5>Jetzt kann man eine Rede halten, wo</c>
<c.S5>man sagt, das alles sind Nazis.</c>

346
00:24:43.880 --> 00:24:48.440 align:middle
<c.S5>Und man ist gleichzeitig empört und</c>
<c.S5>moralisch erhaben.</c>

347
00:24:49.000 --> 00:24:52.720 align:middle
<c.S5>Mein Gefühl ist, wenn man mit</c>
<c.S5>moralischer Überlegenheit</c>

348
00:24:52.760 --> 00:24:54.960 align:middle
<c.S5>argumentiert,</c>

349
00:24:55.440 --> 00:24:59.200 align:middle
<c.S5>wie wir das bei vielen Dingen getan</c>
<c.S5>haben, bei Corona, beim Klimaschutz,</c>

350
00:24:59.280 --> 00:25:00.960 align:middle
<c.S5>auch beim Krieg zum Teil,</c>

351
00:25:01.040 --> 00:25:05.440 align:middle
<c.S5>macht es die, die es anders sehen,</c>
<c.S5>noch aggressiver.</c>

352
00:25:07.720 --> 00:25:12.040 align:middle
<c.S5>Ein paar Tage vorher hatte jemand</c>
<c.S5>geschrieben, nehmt die doch in die</c>

353
00:25:12.080 --> 00:25:13.280 align:middle
<c.S5>Regierung.</c>

354
00:25:13.360 --> 00:25:16.720 align:middle
<c.S5>Dann werden die sie schon</c>
<c.S5>selbst entlarven.</c>

355
00:25:16.760 --> 00:25:20.760 align:middle
<c.S5>Die AfD ist nicht mit der NSDAP</c>
<c.S5>vergleichbar.</c>

356
00:25:21.120 --> 00:25:25.560 align:middle
<c.S5>Aber diese Mechanismen, lasst die</c>
<c.S5>doch mal machen...</c>

357
00:25:26.520 --> 00:25:31.880 align:middle
<c.S5>Bei Hitler hat man auch gedacht, der</c>
<c.S5>hat überhaupt keinen Einfluss.</c>

358
00:25:33.720 --> 00:25:39.000 align:middle
<c.S5>Es geht nicht mehr, dass man so</c>
<c.S5>schnell das ganze Land übernimmt.</c>

359
00:25:40.280 --> 00:25:44.640 align:middle
<c.S5>Nehmen Sie mal einen Fall, 2 oder 3</c>
<c.S5>Parteien fallen in Ostdeutschland</c>

360
00:25:44.720 --> 00:25:46.120 align:middle
<c.S5>unter 5%.</c>

361
00:25:46.160 --> 00:25:50.680 align:middle
<c.S5>Was bei der SPD theoretisch, bei</c>
<c.S5>Grünen und FDP sicher möglich wäre.</c>

362
00:25:50.720 --> 00:25:54.120 align:middle
<c.S5>Und plötzlich gibt es eine Mehrheit.</c>

363
00:25:54.280 --> 00:25:57.560 align:middle
<c.S5>Man wacht auf und plötzlich ist da</c>
<c.S5>eine Mehrheit.</c>

364
00:25:57.640 --> 00:26:00.840 align:middle
<c.S5>Dann ist jemand Ministerpräsident.</c>

365
00:26:02.320 --> 00:26:06.040 align:middle
<c.S5>Dann ernennt er und seine Regierung</c>
<c.S5>Staatsanwälte, Richter.</c>

366
00:26:06.120 --> 00:26:09.960 align:middle
<c.S5>Jeder einzelne Richter wird</c>
<c.S5>beschlossen im Landeskabinett.</c>

367
00:26:10.000 --> 00:26:13.560 align:middle
<c.S5>Er hat über die Medienaufsicht</c>
<c.S5>Kontrolle.</c>

368
00:26:13.600 --> 00:26:17.440 align:middle
<c.S5>Er ist über den Innenminister</c>
<c.S5>Chef der Polizei.</c>

369
00:26:17.520 --> 00:26:21.040 align:middle
<c.S5>Man hat also plötzlich viele</c>
<c.S5>Möglichkeiten,</c>

370
00:26:21.080 --> 00:26:24.000 align:middle
<c.S5>das demokratische System zu</c>
<c.S5>destabilisieren.</c>

371
00:26:24.080 --> 00:26:26.920 align:middle
<c.S5>Und davor wollte ich warnen.</c>

372
00:26:27.800 --> 00:26:31.920 align:middle
<c.S5>Sie sollten an keiner Regierung</c>
<c.S5>beteiligt sein.</c>

373
00:26:34.840 --> 00:26:38.200 align:middle
<c.S3>Die Voraussetzung ist ja schon die,</c>

374
00:26:42.000 --> 00:26:44.240 align:middle
<c.S3>dass Sie damit unterstellen,</c>

375
00:26:44.280 --> 00:26:47.880 align:middle
<c.S3>dass Björn Höcke</c>
<c.S3>genau so ein Geisteskind ist.</c>

376
00:26:47.960 --> 00:26:51.800 align:middle
<c.S3>Und dass, würde er Ministerpräsident</c>
<c.S3>werden,</c>

377
00:26:52.600 --> 00:26:56.800 align:middle
<c.S3>dass er genau das, was Sie</c>
<c.S3>beschreiben, will.</c>

378
00:27:07.040 --> 00:27:09.680 align:middle
<c.S3>Unterstellen Sie ihm das?</c>

379
00:27:11.880 --> 00:27:15.320 align:middle
<c.S5>Bei Höcke habe ich nun überhaupt</c>
<c.S5>keine Zweifel, dass das so ist. Das</c>

380
00:27:15.400 --> 00:27:19.000 align:middle
<c.S5>ist sogar noch weitgehender als bei</c>
<c.S5>vielen anderen AfD-Politikern. Wenn</c>

381
00:27:19.080 --> 00:27:22.360 align:middle
<c.S5>Sie die Reden im Bundestag hören,</c>
<c.S5>dann wird Ihnen Angst und Bange.</c>

382
00:27:22.480 --> 00:27:26.560 align:middle
<c.S5>Das sind unverhohlene Drohungen an</c>
<c.S5>demokratische Wettbewerber.</c>

383
00:27:26.640 --> 00:27:30.800 align:middle
<c.S5>Und nicht allen, aber vielen derer,</c>
<c.S5>die sehr geschickt agieren,</c>

384
00:27:30.880 --> 00:27:35.400 align:middle
<c.S5>traue ich auch zu, alles zu tun, um</c>
<c.S5>unser System zu destabilisieren.</c>

385
00:27:35.440 --> 00:27:40.560 align:middle
<c.S5>Sie müssen auch gar nicht immer die</c>
<c.S5>Nazi-Vergleiche machen.</c>

386
00:27:42.560 --> 00:27:46.040 align:middle
<c.S5>Da werden auch die Nazis</c>
<c.S5>banalisiert.</c>

387
00:27:51.600 --> 00:27:54.640 align:middle
<c.S5>Aber Sie sehen, wie in Polen ein</c>
<c.S5>Regierungswechsel sehr viel</c>

388
00:27:54.760 --> 00:27:58.440 align:middle
<c.S5>Auswirkung gehabt hat auf die</c>
<c.S5>Demokratie.</c>

389
00:28:02.720 --> 00:28:06.840 align:middle
<c.S5>Noch mal 5 Jahre drauf und es wäre</c>
<c.S5>vieles zerstört an zivilen</c>

390
00:28:06.920 --> 00:28:09.080 align:middle
<c.S5>Strukturen.</c>

391
00:28:10.160 --> 00:28:13.640 align:middle
<c.S3>Jetzt haben Sie gesagt, wenn man der</c>
<c.S3>Überzeugung ist, wie Sie es sind,</c>

392
00:28:13.720 --> 00:28:16.120 align:middle
<c.S3>das Verbot halten Sie</c>
<c.S3>für keine gute Idee.</c>

393
00:28:16.160 --> 00:28:17.960 align:middle
<c.S3>Es gibt das Gerichtsverfahren.</c>

394
00:28:18.000 --> 00:28:21.800 align:middle
<c.S3>Die AfD klagt dagegen, dass sie als</c>
<c.S3>rechtsextremer Verdachtsfall</c>

395
00:28:21.920 --> 00:28:23.360 align:middle
<c.S3>eingestuft werden soll</c>

396
00:28:23.440 --> 00:28:26.080 align:middle
<c.S3>und damit weiter</c>
<c.S3>beobachtet werden kann.</c>

397
00:28:26.120 --> 00:28:28.440 align:middle
<c.S3>Wir wissen nicht, wie es ausgeht.</c>

398
00:28:28.480 --> 00:28:32.120 align:middle
<c.S3>Halten Sie es für richtig,</c>
<c.S3>auf diesem Wege diese Partei</c>

399
00:28:32.200 --> 00:28:35.040 align:middle
<c.S3>zumindest im Zaum zu halten?</c>

400
00:28:35.760 --> 00:28:39.120 align:middle
<c.S5>Wir haben Erkenntnisse der</c>
<c.S5>Verfassungsschutz-Landesbehörden,</c>

401
00:28:39.200 --> 00:28:44.440 align:middle
<c.S5>dass sie in 3 deutschen Ländern</c>
<c.S5>als gesichert rechtsextrem gilt.</c>

402
00:28:44.800 --> 00:28:48.120 align:middle
<c.S5>Und dann gibt es Beobachtungsfälle,</c>

403
00:28:48.560 --> 00:28:52.360 align:middle
<c.S5>wo man beobachtet, was entwickelt</c>
<c.S5>sich da.</c>

404
00:29:01.960 --> 00:29:06.120 align:middle
<c.S5>Sie stellen so viele Beweisanträge</c>
<c.S5>seit gestern.</c>

405
00:29:06.200 --> 00:29:10.080 align:middle
<c.S5>Sie wollen über die Europawahl</c>
<c.S5>hinwegkommen.</c>

406
00:29:12.040 --> 00:29:15.040 align:middle
<c.S5>Die Unterinstanz hat schon mal recht</c>
<c.S5>gegeben.</c>

407
00:29:15.120 --> 00:29:19.200 align:middle
<c.S5>Und jetzt liegt es beim</c>
<c.S5>Oberverwaltungsgericht.</c>

408
00:29:24.400 --> 00:29:28.120 align:middle
<c.S3>Robin Alexander hat darauf</c>
<c.S3>hingewiesen, dass es möglicherweise</c>

409
00:29:28.160 --> 00:29:29.640 align:middle
<c.S3>der falsche Punkt ist.</c>

410
00:29:29.680 --> 00:29:31.880 align:middle
<c.S3>Sie halten es für eine gute Idee,</c>

411
00:29:31.920 --> 00:29:35.640 align:middle
<c.S3>dem Verfassungsschutz die Aufgabe</c>
<c.S3>der Bekämpfung der AfD</c>

412
00:29:35.680 --> 00:29:37.880 align:middle
<c.S3>zu überlassen?</c>

413
00:29:39.000 --> 00:29:41.240 align:middle
<c.S5>Nein, das halte ich nicht für eine</c>
<c.S5>gute Idee.</c>

414
00:29:41.280 --> 00:29:43.080 align:middle
<c.S5>Aber ich halte es</c>
<c.S5>für eine gute Idee,</c>

415
00:29:43.120 --> 00:29:45.120 align:middle
<c.S5>dass der Verfassungsschutz</c>
<c.S5>seine Aufgabe</c>

416
00:29:45.240 --> 00:29:48.520 align:middle
<c.S5>wahrnimmt, verfassungsfeindliche</c>
<c.S5>Tätigkeiten zu beobachten und zu</c>

417
00:29:48.600 --> 00:29:49.800 align:middle
<c.S5>berichten.</c>

418
00:29:49.920 --> 00:29:51.960 align:middle
<c.S5>Er übernimmt nicht die Rolle der</c>
<c.S5>Politik.</c>

419
00:29:52.080 --> 00:29:56.400 align:middle
<c.S5>Aber er bringt Materialien, die für</c>
<c.S5>Entscheidungen relevant sind.</c>

420
00:29:56.440 --> 00:30:00.080 align:middle
<c.S5>Es ist Aufgabe des</c>
<c.S5>Verfassungsschutzes, nach links und</c>

421
00:30:00.160 --> 00:30:01.320 align:middle
<c.S5>nach rechts.</c>

422
00:30:01.400 --> 00:30:05.120 align:middle
<c.S5>Es gibt auch Beobachtungen in</c>
<c.S5>Richtung Linksextremismus.</c>

423
00:30:05.160 --> 00:30:08.880 align:middle
<c.S5>Das ist das, was der</c>
<c.S5>Verfassungsschutz seit Jahrzehnten</c>

424
00:30:08.960 --> 00:30:11.120 align:middle
<c.S5>macht.</c>

425
00:30:14.320 --> 00:30:16.080 align:middle
<c.S3>Tun wir die Justiz zur Seite.</c>

426
00:30:16.120 --> 00:30:20.040 align:middle
<c.S3>Welche Verantwortung hat</c>
<c.S3>die Opposition in so einer Zeit?</c>

427
00:30:20.080 --> 00:30:23.960 align:middle
<c.S3>Die Ampel zu kritisieren,</c>
<c.S3>ist nicht schwer.</c>

428
00:30:24.120 --> 00:30:27.760 align:middle
<c.S3>Ist es richtig,</c>
<c.S3>wenn dann die Opposition z.B.</c>

429
00:30:30.440 --> 00:30:34.240 align:middle
<c.S3>beim Wirtschaftsförderungsgesetz</c>
<c.S3>auf fundamentale Position</c>

430
00:30:34.280 --> 00:30:36.480 align:middle
<c.S3>schaltet?</c>

431
00:30:39.480 --> 00:30:44.360 align:middle
<c.S3>Ist es richtig, wenn sie</c>
<c.S3>verbal manchmal so austeilt</c>

432
00:30:44.400 --> 00:30:46.000 align:middle
<c.S3>wie Markus Söder?</c>

433
00:30:46.280 --> 00:30:49.280 align:middle
<c.S3>Indem er sagt, Ricarda Lang</c>
<c.S3>hat noch nicht mal</c>

434
00:30:49.320 --> 00:30:52.920 align:middle
<c.S3>eine abgeschlossene Ausbildung,</c>
<c.S3>da ist mein Hund besser?</c>

435
00:30:55.040 --> 00:30:58.560 align:middle
<c.S5>1. Blockade der Blockade wäre in so</c>
<c.S5>einer sensiblen Lage falsch.</c>

436
00:30:58.640 --> 00:31:02.880 align:middle
<c.S5>Mein Eindruck ist, dass im</c>
<c.S5>Vermittlungsausschuss möglicherweise</c>

437
00:31:03.000 --> 00:31:04.160 align:middle
<c.S5>noch im März</c>

438
00:31:04.200 --> 00:31:08.240 align:middle
<c.S5>ein Konsens wieder möglich wird</c>
<c.S5>zwischen den 16 Ländern und der</c>

439
00:31:08.320 --> 00:31:10.520 align:middle
<c.S5>Bundesregierung.</c>

440
00:31:11.320 --> 00:31:15.160 align:middle
<c.S5>Es wird irgendetwas Substanzielles</c>
<c.S5>für die Landwirtschaft herauskommen.</c>

441
00:31:15.160 --> 00:31:18.280 align:middle
<c.S3>Was ist mit dem Ton der Debatte?</c>

442
00:31:20.440 --> 00:31:24.720 align:middle
<c.S5>Der politische Aschermittwoch, das</c>
<c.S5>ist ein Stück natürlich auch</c>

443
00:31:24.760 --> 00:31:25.960 align:middle
<c.S5>Folklore.</c>

444
00:31:26.000 --> 00:31:28.040 align:middle
<c.S5>Den hat es immer schon gegeben.</c>

445
00:31:28.120 --> 00:31:30.760 align:middle
<c.S5>Legendäre Reden von Franz Josef</c>
<c.S5>Strauß.</c>

446
00:31:30.760 --> 00:31:35.360 align:middle
<c.S3>Sie haben vorhin gesagt, Social</c>
<c.S3>Media macht heute alles anders.</c>

447
00:31:35.400 --> 00:31:40.440 align:middle
<c.S3>Was denn, wenn man den politischen</c>
<c.S3>Wettbewerber so verächtlich macht,</c>

448
00:31:40.480 --> 00:31:44.040 align:middle
<c.S3>dass der möglicherweise</c>
<c.S3>einen Hausbesuch bekommt?</c>

449
00:31:44.080 --> 00:31:47.480 align:middle
<c.S5>Ich würde den Vergleich nicht</c>
<c.S5>bringen. Aber da ist jeder anders.</c>

450
00:31:47.520 --> 00:31:50.760 align:middle
<c.S5>Aber nicht, wenn man sagt,</c>
<c.S5>er hat keinen Schulabschluss.</c>

451
00:31:50.800 --> 00:31:52.400 align:middle
<c.S5>Das muss nicht sein, aber...</c>

452
00:31:54.040 --> 00:31:58.720 align:middle
<c.S5>Wenn Sie daraufhin aus sind, ob wir</c>
<c.S5>heute anders sprechen müssen als in</c>

453
00:31:58.760 --> 00:32:02.160 align:middle
<c.S5>der Zeit von Franz Josef Strauß,</c>
<c.S5>würde ich sagen Ja.</c>

454
00:32:05.440 --> 00:32:09.120 align:middle
<c.S5>Wenn Politiker nur aufeinander</c>
<c.S5>eindreschen,</c>

455
00:32:09.200 --> 00:32:12.720 align:middle
<c.S5>wird das am Ende keine</c>
<c.S5>Sympathiepunkte geben.</c>

456
00:32:12.800 --> 00:32:15.160 align:middle
<c.S5>Wir müssen sensibler sprechen.</c>

457
00:32:15.200 --> 00:32:18.120 align:middle
<c.S5>Wir dürfen nicht verfälschen.</c>

458
00:32:21.320 --> 00:32:25.840 align:middle
<c.S3>Gilt es auch für Friedrich Merz,</c>
<c.S3>wenn er über die Flüchtlinge redet,</c>

459
00:32:25.880 --> 00:32:30.080 align:middle
<c.S3>die den Deutschen</c>
<c.S3>die Zahnarzttermine wegnehmen?</c>

460
00:32:31.000 --> 00:32:34.880 align:middle
<c.S5>Nein, das hat er inzwischen auch</c>
<c.S5>erklärt. Er hat auf ein Phänomen</c>

461
00:32:34.920 --> 00:32:39.000 align:middle
<c.S5>aufmerksam gemacht, dass nachher</c>
<c.S5>einige bestätigt haben. Jeder Mensch</c>

462
00:32:39.040 --> 00:32:40.280 align:middle
<c.S5>ist anders da.</c>

463
00:32:40.360 --> 00:32:44.400 align:middle
<c.S5>Man darf auch nicht so weit gehen,</c>
<c.S5>dass man einer Opposition</c>

464
00:32:44.480 --> 00:32:47.440 align:middle
<c.S5>jede Kritikmöglichkeit nimmt.</c>

465
00:32:57.200 --> 00:33:01.080 align:middle
<c.S5>Eine Bundestagsdebatte zwischen</c>
<c.S5>Scholz und Merz hat meistens noch</c>

466
00:33:01.160 --> 00:33:02.360 align:middle
<c.S5>mal den Charakter,</c>

467
00:33:02.400 --> 00:33:07.280 align:middle
<c.S5>den die Menschen sich wünschen,</c>
<c.S5>endlich noch mal Klartext.</c>

468
00:33:11.280 --> 00:33:12.560 align:middle
<c.S3>Die nächste Frage geht an den</c>

469
00:33:12.600 --> 00:33:14.800 align:middle
<c.S3>ehemaligen Parteivorsitzenden</c>
<c.S3>und Kanzlerkandidaten.</c>

470
00:33:14.840 --> 00:33:18.520 align:middle
<c.S3>Es ist noch nicht klar, wer die</c>
<c.S3>Union in die nächste Wahl führt.</c>

471
00:33:18.560 --> 00:33:20.760 align:middle
<c.S3>Es interessiert mich</c>
<c.S3>Ihre Einschätzung.</c>

472
00:33:20.800 --> 00:33:23.920 align:middle
<c.S3>Herr Wüst hat gesagt,</c>
<c.S3>er hält sich die Option offen.</c>

473
00:33:25.920 --> 00:33:29.200 align:middle
<c.S3>Markus Söder hat auf die Frage</c>
<c.S3>inzwischen viel Humor übrig.</c>

474
00:33:29.240 --> 00:33:31.920 align:middle
<c.S3>Z.B. bei der Vorstellung</c>
<c.S3>von Ursula von der Leyen</c>

475
00:33:31.960 --> 00:33:34.240 align:middle
<c.S3>als Spitzenkandidatin</c>
<c.S3>für die Europawahl.</c>

476
00:33:36.760 --> 00:33:41.320 align:middle
<c.S5>Ich verstehe sie gar nicht, wir</c>
<c.S5>haben doch die K-Frage gelöst.</c>

477
00:33:41.400 --> 00:33:45.720 align:middle
<c.S5>Ursula von der Leyen soll wieder</c>
<c.S5>Kommissionspräsidentin werden.</c>

478
00:33:45.760 --> 00:33:49.560 align:middle
<c.S5>Wir setzen alles daran,</c>
<c.S5>dass es so bleibt.</c>

479
00:33:49.600 --> 00:33:52.000 align:middle
<c.S3>Da müssen Sie lachen.</c>

480
00:33:54.720 --> 00:33:59.600 align:middle
<c.S3>Sie kennen den Söder so gut als</c>
<c.S3>Konkurrent um die Kanzlerkandidatur.</c>

481
00:33:59.640 --> 00:34:03.440 align:middle
<c.S3>Wenn der so redet, muss Merz sich</c>
<c.S3>warm anziehen?</c>

482
00:34:03.440 --> 00:34:06.440 align:middle
<c.S5>Das hat Hendrik Wüst gesagt...</c>

483
00:34:07.440 --> 00:34:09.160 align:middle
<c.S5>Die Frage wird nach den Wahlen...</c>

484
00:34:09.160 --> 00:34:12.480 align:middle
<c.S3>Jetzt sind Sie mir zu diplomatisch.</c>

485
00:34:13.280 --> 00:34:16.480 align:middle
<c.S5>Lasst uns bei den Fakten bleiben.</c>

486
00:34:17.840 --> 00:34:20.640 align:middle
<c.S5>Jede Festlegung ist falsch.</c>

487
00:34:24.440 --> 00:34:29.440 align:middle
<c.S5>Viele Menschen, die man hat,</c>
<c.S5>habe ich auch schon mal gehört.</c>

488
00:34:30.400 --> 00:34:32.560 align:middle
<c.S3>Ist denn Söder im Rennen?</c>

489
00:34:32.560 --> 00:34:36.680 align:middle
<c.S5>Wenn die Frage offen ist,</c>
<c.S5>ist jeder im Rennen.</c>

490
00:34:39.240 --> 00:34:40.320 align:middle
<c.S5>Er hat gesagt,</c>

491
00:34:40.360 --> 00:34:44.560 align:middle
<c.S5>als bayerischer Ministerpräsident</c>
<c.S5>ist man ausbefördert.</c>

492
00:34:44.600 --> 00:34:47.440 align:middle
<c.S5>Ich kann die ganzen Sätze sagen.</c>

493
00:34:47.480 --> 00:34:52.000 align:middle
<c.S5>Ich glaube, alle haben gelernt,</c>
<c.S5>man muss es einvernehmlich lösen.</c>

494
00:34:52.040 --> 00:34:55.240 align:middle
<c.S5>Ich traue es Markus Söder</c>
<c.S5>und Friedrich Merz zu,</c>

495
00:34:55.280 --> 00:34:58.400 align:middle
<c.S5>dass sie einen guten Vorschlag</c>
<c.S5>machen.</c>

496
00:34:58.400 --> 00:35:03.000 align:middle
<c.S3>Der Kanzler hat eine zerstrittene</c>
<c.S3>Koalition, ist aktuell unter Druck,</c>

497
00:35:03.080 --> 00:35:07.280 align:middle
<c.S3>auch wegen der Frage, was man der</c>
<c.S3>Ukraine liefert und was nicht.</c>

498
00:35:07.360 --> 00:35:09.480 align:middle
<c.S3>Es geht um die Taurus-Lieferung.</c>

499
00:35:09.520 --> 00:35:13.040 align:middle
<c.S3>Sie haben gesagt, Scholz und</c>
<c.S3>seine abwägende Haltung,</c>

500
00:35:13.120 --> 00:35:16.360 align:middle
<c.S3>das finden Sie eigentlich richtig.</c>

501
00:35:16.680 --> 00:35:19.920 align:middle
<c.S3>Sind sie bei ihm in der</c>
<c.S3>militärischen Lage,</c>

502
00:35:20.000 --> 00:35:23.640 align:middle
<c.S3>dass er den Taurus</c>
<c.S3>nicht liefern möchte?</c>

503
00:35:25.640 --> 00:35:29.400 align:middle
<c.S5>Erstens finde ich die</c>
<c.S5>Zeitenwenderede von ihm richtig.</c>

504
00:35:29.440 --> 00:35:32.640 align:middle
<c.S5>Es ist in einen Antrag gemündet.</c>

505
00:35:34.120 --> 00:35:37.320 align:middle
<c.S5>Es ist dann nicht so schnell</c>
<c.S5>geliefert worden,</c>

506
00:35:37.360 --> 00:35:39.000 align:middle
<c.S5>wie man versprochen hat.</c>

507
00:35:39.040 --> 00:35:41.320 align:middle
<c.S5>Dass er abwägt, halte ich für gut.</c>

508
00:35:41.360 --> 00:35:44.360 align:middle
<c.S5>Auch dass er besonnen spricht.</c>

509
00:35:46.280 --> 00:35:48.160 align:middle
<c.S5>Wir verkürzen unsere Debatten</c>

510
00:35:48.200 --> 00:35:50.760 align:middle
<c.S5>zu sehr auf dieses</c>
<c.S5>einzige Waffensystem.</c>

511
00:35:50.800 --> 00:35:53.120 align:middle
<c.S5>Man kann Taurus liefern oder nicht.</c>

512
00:35:53.160 --> 00:35:56.440 align:middle
<c.S5>Es gibt für beides gute Argumente.</c>

513
00:35:57.320 --> 00:36:00.600 align:middle
<c.S5>Aber die Debatten, wie wir darüber</c>
<c.S5>reden,</c>

514
00:36:00.640 --> 00:36:03.720 align:middle
<c.S5>die führt innenpolitisch zu</c>
<c.S5>Verhärtungen,</c>

515
00:36:03.760 --> 00:36:06.880 align:middle
<c.S5>außenpolitisch freut sich Putin.</c>

516
00:36:09.160 --> 00:36:13.120 align:middle
<c.S5>Wenn Hofreiter sagt,</c>
<c.S5>er sagt nicht die Wahrheit,</c>

517
00:36:13.160 --> 00:36:15.160 align:middle
<c.S5>es ist unverantwortlich.</c>

518
00:36:17.600 --> 00:36:21.120 align:middle
<c.S5>Dann ist das ein Umgang,</c>
<c.S5>der schädigt.</c>

519
00:36:22.120 --> 00:36:26.320 align:middle
<c.S5>Ich finde es innenpolitisch nicht</c>
<c.S5>hilfreich, so zu diskutieren.</c>

520
00:36:26.360 --> 00:36:29.920 align:middle
<c.S5>Das Zweite ist, wir legen alles</c>
<c.S5>offen.</c>

521
00:36:31.280 --> 00:36:34.200 align:middle
<c.S5>Das steht morgen in der Süddeutschen</c>
<c.S5>Zeitung.</c>

522
00:36:34.240 --> 00:36:36.600 align:middle
<c.S5>Es wird geschrieben:</c>

523
00:36:37.560 --> 00:36:40.280 align:middle
<c.S5>Wie viel Taurus haben wir,</c>

524
00:36:42.680 --> 00:36:46.600 align:middle
<c.S5>was macht Herr Pistorius</c>
<c.S5>mit den nicht einsatzfähigen?</c>

525
00:36:46.640 --> 00:36:50.080 align:middle
<c.S5>Wir legen Putin jedes Argument</c>
<c.S5>offen.</c>

526
00:36:50.200 --> 00:36:53.760 align:middle
<c.S5>Und sagen sogar noch, bis wo wir</c>
<c.S5>gehen.</c>

527
00:36:54.480 --> 00:36:57.520 align:middle
<c.S3>Aber das liegt ja auch daran...</c>

528
00:37:05.240 --> 00:37:09.920 align:middle
<c.S3>Es ist die Opposition im Bundestag,</c>
<c.S3>die morgen wieder dieses Thema auf</c>

529
00:37:09.960 --> 00:37:11.520 align:middle
<c.S3>die Tagesordnung setzt,</c>

530
00:37:11.560 --> 00:37:15.000 align:middle
<c.S3>indem sie eine neue Abstimmung über</c>
<c.S3>den Taurus macht.</c>

531
00:37:15.080 --> 00:37:18.600 align:middle
<c.S3>Ist es denn okay,</c>
<c.S3>dass sie das jede Woche...</c>

532
00:37:18.600 --> 00:37:22.600 align:middle
<c.S5>Nein, es ist nicht okay. Es wird</c>
<c.S5>sich auch nicht fortsetzen.</c>

533
00:37:22.640 --> 00:37:25.080 align:middle
<c.S5>Man muss die Story erzählen.</c>

534
00:37:25.120 --> 00:37:28.360 align:middle
<c.S5>Es ist ein alter Antrag vom letzten</c>
<c.S5>November,</c>

535
00:37:28.400 --> 00:37:32.320 align:middle
<c.S5>der ewig im Ausschuss nicht</c>
<c.S5>behandelt wurde.</c>

536
00:37:32.360 --> 00:37:36.640 align:middle
<c.S5>Er kommt jetzt morgen in den</c>
<c.S5>Deutschen Bundestag.</c>

537
00:37:36.920 --> 00:37:41.480 align:middle
<c.S5>Ich finde, irgendwann muss klar</c>
<c.S5>sein, der Kanzler sagt dieses,</c>

538
00:37:41.520 --> 00:37:44.000 align:middle
<c.S5>man kann es gut oder schlecht</c>
<c.S5>finden,</c>

539
00:37:44.040 --> 00:37:46.760 align:middle
<c.S5>die anderen sagen das Gegenteil.</c>

540
00:37:46.800 --> 00:37:50.080 align:middle
<c.S5>Dann müssen wir über die</c>
<c.S5>Grundsatzfrage reden,</c>

541
00:37:50.120 --> 00:37:52.120 align:middle
<c.S5>dass wir der Ukraine helfen.</c>

542
00:37:52.160 --> 00:37:56.400 align:middle
<c.S5>Ich würde mir wünschen, dass wir</c>
<c.S5>stärker europäisch diskutieren.</c>

543
00:37:56.440 --> 00:38:00.280 align:middle
<c.S5>Wenn ich dem Kanzler die</c>
<c.S5>Besonnenheit zugute halte,</c>

544
00:38:00.320 --> 00:38:04.320 align:middle
<c.S5>muss ich sagen, der Umgang im</c>
<c.S5>deutsch-französischen Verhältnis</c>

545
00:38:04.360 --> 00:38:05.720 align:middle
<c.S5>ist eine Katastrophe.</c>

546
00:38:05.760 --> 00:38:08.360 align:middle
<c.S5>Die Leute sagen, er ist halt</c>
<c.S5>Hamburger.</c>

547
00:38:08.440 --> 00:38:11.600 align:middle
<c.S5>Da sage ich, Helmut Schmidt war auch</c>
<c.S5>Hamburger.</c>

548
00:38:11.680 --> 00:38:15.440 align:middle
<c.S5>Aber er hat die Währungsunion</c>
<c.S5>vorbereitet.</c>

549
00:38:17.600 --> 00:38:21.000 align:middle
<c.S5>Angela Merkel war auch Norddeutsche.</c>

550
00:38:21.200 --> 00:38:24.600 align:middle
<c.S5>Sie hat intellektuell erkannt, dass</c>
<c.S5>es wichtig ist.</c>

551
00:38:24.640 --> 00:38:26.840 align:middle
<c.S5>Das vermisse ich.</c>

552
00:38:27.520 --> 00:38:31.520 align:middle
<c.S5>Wenn sie nicht einig sind, wird</c>
<c.S5>Europa nie mit einer Stimme</c>

553
00:38:31.560 --> 00:38:32.760 align:middle
<c.S5>sprechen.</c>

554
00:38:32.800 --> 00:38:36.120 align:middle
<c.S5>Es ist am Freitag Weimarer Dreieck.</c>

555
00:38:36.400 --> 00:38:40.480 align:middle
<c.S5>Das wäre kraftvoll, wenn sie sich</c>
<c.S5>verstehen und sagen würden,</c>

556
00:38:40.520 --> 00:38:42.640 align:middle
<c.S5>wir handeln zusammen.</c>

557
00:38:42.720 --> 00:38:45.680 align:middle
<c.S5>Münchner Sicherheitskonferenz.</c>

558
00:38:46.920 --> 00:38:50.840 align:middle
<c.S5>Selenskyj kommt nach Berlin und</c>
<c.S5>unterschreibt ein Abkommen,</c>

559
00:38:50.880 --> 00:38:55.000 align:middle
<c.S5>reist nach Paris und unterschreibt</c>
<c.S5>ein anderes.</c>

560
00:38:55.040 --> 00:39:00.440 align:middle
<c.S5>In München erzählen die Mitarbeiter,</c>
<c.S5>wir waren einen Tag schneller.</c>

561
00:39:00.640 --> 00:39:05.240 align:middle
<c.S5>Wie kraftvoll wäre es, ein deutsch-</c>
<c.S5>französisches Abkommen,</c>

562
00:39:05.280 --> 00:39:07.160 align:middle
<c.S5>zusammen unterschrieben.</c>

563
00:39:07.520 --> 00:39:09.160 align:middle
<c.S5>Und Putin signalisieren,</c>

564
00:39:09.240 --> 00:39:13.680 align:middle
<c.S5>wir Europäer lassen uns nicht</c>
<c.S5>auseinanderdividieren.</c>

565
00:39:15.560 --> 00:39:18.800 align:middle
<c.S3>Das ist eine klare Botschaft. Es</c>
<c.S3>gibt noch jemand, der eine klare</c>

566
00:39:18.960 --> 00:39:22.880 align:middle
<c.S3>Botschaft ausgesendet hat. Sie</c>
<c.S3>bezieht sich auf das, was der Papst</c>

567
00:39:22.960 --> 00:39:26.240 align:middle
<c.S3>gesagt hat</c>
<c.S3>zu der Frage, wie die Ukraine sich</c>

568
00:39:26.280 --> 00:39:30.880 align:middle
<c.S3>in diesem Moment verhalten sollte</c>
<c.S3>auf dem Weg zu Verhandlungen.</c>

569
00:39:32.400 --> 00:39:34.680 align:middle
<c.S5>Ich denke,</c>
<c.S5>der Stärkste ist derjenige,</c>

570
00:39:34.720 --> 00:39:37.800 align:middle
<c.S5>der angesichts der Situation</c>
<c.S5>an die Menschen denkt</c>

571
00:39:37.840 --> 00:39:41.880 align:middle
<c.S5>und den Mut hat, die weiße Fahne</c>
<c.S5>zu hissen und zu verhandeln.</c>

572
00:39:41.920 --> 00:39:45.480 align:middle
<c.S5>Wenn man sieht,</c>
<c.S5>dass man besiegt wird,</c>

573
00:39:47.320 --> 00:39:50.520 align:middle
<c.S5>wenn die Dinge nicht gut laufen,</c>

574
00:39:50.560 --> 00:39:54.160 align:middle
<c.S5>muss man den Mut haben</c>
<c.S5>zur Verhandlung.</c>

575
00:39:57.840 --> 00:40:01.160 align:middle
<c.S3>Die weiße Fahne. Sie kennen den</c>
<c.S3>Papst persönlich. Wie weit stehen</c>

576
00:40:01.240 --> 00:40:04.880 align:middle
<c.S3>Sie in dieser Frage hinter Ihrem</c>
<c.S3>obersten Kirchenhaupt?</c>

577
00:40:04.880 --> 00:40:09.400 align:middle
<c.S5>Ich würde ihm als Erstes sagen, dass</c>
<c.S5>man einen anderen Medienumgang</c>

578
00:40:09.520 --> 00:40:11.080 align:middle
<c.S5>braucht.</c>

579
00:40:11.160 --> 00:40:15.400 align:middle
<c.S5>Früher äußerten sich Päpste</c>
<c.S5>am Sonntag um 12 Uhr.</c>

580
00:40:17.520 --> 00:40:20.120 align:middle
<c.S5>Gaben eine Botschaft in die Welt,</c>

581
00:40:20.160 --> 00:40:23.880 align:middle
<c.S5>vorbereitete Sätze für Frieden</c>
<c.S5>überall, irgendwo.</c>

582
00:40:24.520 --> 00:40:29.720 align:middle
<c.S5>Johannes Paul II. hat radikal</c>
<c.S5>gegen den Irakkrieg geredet.</c>

583
00:40:29.760 --> 00:40:33.240 align:middle
<c.S5>Jetzt fangen Päpste an, Interviews</c>
<c.S5>zu geben.</c>

584
00:40:33.280 --> 00:40:36.680 align:middle
<c.S5>Die ganze Sendung ging um das Thema,</c>

585
00:40:38.360 --> 00:40:40.960 align:middle
<c.S5>Licht, weiß, Helligkeit.</c>

586
00:40:42.600 --> 00:40:45.440 align:middle
<c.S5>Sie haben</c>
<c.S5>über weiß, weiß, weiß geredet.</c>

587
00:40:46.400 --> 00:40:50.120 align:middle
<c.S5>Dann sagt der Journalist,</c>
<c.S5>und eine weiße Fahne.</c>

588
00:40:50.160 --> 00:40:53.760 align:middle
<c.S5>Dann greift er das auf</c>
<c.S5>und redet über die weiße Fahne.</c>

589
00:40:53.800 --> 00:40:56.040 align:middle
<c.S5>Die bei uns jeder</c>
<c.S5>als Kapitulation versteht.</c>

590
00:40:56.040 --> 00:40:59.080 align:middle
<c.S3>Aber vielleicht ist es ja seine</c>
<c.S3>Überzeugung.</c>

591
00:40:59.080 --> 00:41:03.480 align:middle
<c.S5>Es wurde dann erklärt, was er</c>
<c.S5>wirklich gemeint hat.</c>

592
00:41:03.800 --> 00:41:08.200 align:middle
<c.S5>Ich glaube, ein Papst kann nicht</c>
<c.S5>reden wie Frau Strack-Zimmermann.</c>

593
00:41:08.240 --> 00:41:09.680 align:middle
<c.S5>Im Ton.</c>

594
00:41:09.720 --> 00:41:12.760 align:middle
<c.S5>Man kann nicht von ihm erwarten,</c>
<c.S5>dass er sagt,</c>

595
00:41:12.840 --> 00:41:15.440 align:middle
<c.S5>wann fliegen die Taurus.</c>

596
00:41:17.160 --> 00:41:21.040 align:middle
<c.S5>Aber er muss seine Worte sorgsamer</c>
<c.S5>abwägen.</c>

597
00:41:21.680 --> 00:41:24.600 align:middle
<c.S5>Das Interview wird am 20.03.</c>
<c.S5>ausgestrahlt.</c>

598
00:41:24.680 --> 00:41:27.120 align:middle
<c.S5>Etwas unprofessionell.</c>

599
00:41:30.720 --> 00:41:33.240 align:middle
<c.S5>Auch Päpste müssen im</c>
<c.S5>Medienzeitalter</c>

600
00:41:33.280 --> 00:41:35.800 align:middle
<c.S5>behutsamer formulieren.</c>

601
00:41:36.320 --> 00:41:39.600 align:middle
<c.S3>Stimmen Sie ihm denn gar nicht zu?</c>

602
00:41:41.680 --> 00:41:45.760 align:middle
<c.S5>Am Ende muss verhandelt werden,</c>
<c.S5>wenn das die Botschaft ist,</c>

603
00:41:45.800 --> 00:41:48.040 align:middle
<c.S5>würde ja jeder sagen, hat er recht.</c>

604
00:41:49.760 --> 00:41:52.720 align:middle
<c.S5>Heute hat Putin gesagt,</c>
<c.S5>ich verhandele nicht,</c>

605
00:41:52.760 --> 00:41:56.720 align:middle
<c.S5>wenn ich gerade gewinne und die</c>
<c.S5>anderen keine Munition haben.</c>

606
00:41:57.240 --> 00:42:00.840 align:middle
<c.S5>Also, heute ist kein Zeitpunkt zum</c>
<c.S5>Verhandeln, die Ukraine muss die</c>

607
00:42:00.880 --> 00:42:03.000 align:middle
<c.S5>Munition kriegen, um sich zu wehren.</c>

608
00:42:03.040 --> 00:42:06.880 align:middle
<c.S5>Irgendwann wird der Zeitpunkt sein,</c>
<c.S5>dass wir reden müssen.</c>

609
00:42:06.960 --> 00:42:11.000 align:middle
<c.S5>Dass der Papst daran erinnert, ist</c>
<c.S5>in Ordnung.</c>

610
00:42:14.280 --> 00:42:16.840 align:middle
<c.S5>Weiße Fahne heißt Kapitulation, das</c>
<c.S5>hat er revidiert.</c>

611
00:42:16.840 --> 00:42:19.760 align:middle
<c.S3>Seine Leute, nicht er selber.</c>

612
00:42:23.880 --> 00:42:28.680 align:middle
<c.S3>Das, was der Papst gesagt hat, ist</c>
<c.S3>auch in der Ukraine gehört worden.</c>

613
00:42:28.760 --> 00:42:33.240 align:middle
<c.S3>Die Reaktion des ukrainischen</c>
<c.S3>Präsidenten kam prompt.</c>

614
00:42:36.720 --> 00:42:40.840 align:middle
<c.S3>Er hat den Papst selber nicht</c>
<c.S3>erwähnt, aber es ist klar geworden,</c>

615
00:42:40.960 --> 00:42:43.120 align:middle
<c.S3>wen er meint.</c>

616
00:42:45.600 --> 00:42:48.800 align:middle
<c.S5>Ich danke jedem ukrainischen</c>
<c.S5>Geistlichen, der bei der Armee bei</c>

617
00:42:48.920 --> 00:42:51.280 align:middle
<c.S5>den Verteidigungsstreitkräften ist.</c>

618
00:42:51.320 --> 00:42:52.880 align:middle
<c.S5>Sie stehen an der Front.</c>

619
00:42:52.920 --> 00:42:56.560 align:middle
<c.S5>Sie unterstützen mit Gesprächen</c>
<c.S5>und Gebeten.</c>

620
00:42:56.640 --> 00:42:59.920 align:middle
<c.S5>Das ist das,</c>
<c.S5>was die Kirche ausmacht,</c>

621
00:42:59.960 --> 00:43:03.040 align:middle
<c.S5>sie ist mit den Menschen zusammen.</c>

622
00:43:07.320 --> 00:43:10.440 align:middle
<c.S5>Nicht so weit entfernt,</c>
<c.S5>um von dort zu vermitteln.</c>

623
00:43:10.440 --> 00:43:14.440 align:middle
<c.S3>Die Kirche soll vor Ort sein und</c>
<c.S3>nicht von 2.500 km entfernt</c>

624
00:43:14.560 --> 00:43:15.720 align:middle
<c.S3>Ratschläge geben.</c>

625
00:43:15.800 --> 00:43:20.000 align:middle
<c.S3>Sind Sie in dieser Sache bei dem</c>
<c.S3>ukrainischen Präsidenten?</c>

626
00:43:20.000 --> 00:43:22.480 align:middle
<c.S5>(Gerster) Mehr als bei Herrn</c>
<c.S5>Laschet.</c>

627
00:43:22.520 --> 00:43:25.400 align:middle
<c.S5>Ich fand es nicht so harmlos.</c>

628
00:43:25.400 --> 00:43:27.600 align:middle
<c.S3>Katholisch auch?</c>

629
00:43:28.160 --> 00:43:32.120 align:middle
<c.S5>(Gerster) Gewesen.</c>
<c.S5>Seit 45 Jahren nicht mehr.</c>

630
00:43:33.080 --> 00:43:36.440 align:middle
<c.S5>(Alexander) Da haben sie auch mal</c>
<c.S5>Steuern gespart.</c>

631
00:43:36.440 --> 00:43:40.320 align:middle
<c.S5>(Gerster) Da habe ich noch keine</c>
<c.S5>Steuern gespart. Da war ich 15.</c>

632
00:43:40.320 --> 00:43:43.440 align:middle
<c.S5>Seit dem, was Sie gespart haben.</c>

633
00:43:45.520 --> 00:43:49.080 align:middle
<c.S3>Also Sie sind nicht bei Armin</c>
<c.S3>Laschet?</c>

634
00:43:51.160 --> 00:43:55.880 align:middle
<c.S5>(Gerster) Ich denke, es war nicht</c>
<c.S5>der 1. Ausrutscher.</c>

635
00:44:01.240 --> 00:44:06.440 align:middle
<c.S5>Er hat nicht erwähnt, wie furchtbar</c>
<c.S5>der Überfall der Hamas war.</c>

636
00:44:09.240 --> 00:44:13.960 align:middle
<c.S5>Es ist eine vollkommen mangelnde</c>
<c.S5>Empathie mit dem Opfer.</c>

637
00:44:15.840 --> 00:44:20.560 align:middle
<c.S5>Ich denke, Jesus war mit den</c>
<c.S5>Schwachen und Unterlegenen.</c>

638
00:44:22.320 --> 00:44:25.000 align:middle
<c.S5>Das finde ich schockierend,</c>
<c.S5>dass der Papst sich</c>

639
00:44:25.040 --> 00:44:27.480 align:middle
<c.S5>auf die Seite</c>
<c.S5>von Macht und Gewalt stellt,</c>

640
00:44:27.560 --> 00:44:29.840 align:middle
<c.S5>indem er mit Putin sympathisiert.</c>

641
00:44:37.520 --> 00:44:42.000 align:middle
<c.S5>Das ist wie, wenn eine Frau</c>
<c.S5>vergewaltigt werden soll,</c>

642
00:44:44.800 --> 00:44:48.120 align:middle
<c.S5>und man sagt ihr,</c>
<c.S5>gib ihm, was er will.</c>

643
00:44:50.320 --> 00:44:53.680 align:middle
<c.S3>Es gibt auch Zuspruch da. Einen</c>
<c.S3>möchte ich zitieren, der auf diese</c>

644
00:44:53.760 --> 00:44:57.640 align:middle
<c.S3>Versöhnung geht. Das ist der</c>
<c.S3>sächsische Ministerpräsident</c>

645
00:44:57.760 --> 00:44:59.920 align:middle
<c.S3>Kretschmer.</c>

646
00:45:05.400 --> 00:45:09.240 align:middle
<c.S3>Kann man das so lesen, dass man</c>
<c.S3>sagt, der Papst hat recht?</c>

647
00:45:09.360 --> 00:45:13.120 align:middle
<c.S3>Herr Alexander, sind Sie da bei</c>
<c.S3>Kretschmer?</c>

648
00:45:14.240 --> 00:45:17.800 align:middle
<c.S5>(Alexander) Armin Laschet hat den</c>
<c.S5>Zusammenhang geschildert.</c>

649
00:45:17.840 --> 00:45:19.560 align:middle
<c.S5>Wenn Putin im Fernsehen sagt,</c>

650
00:45:19.640 --> 00:45:22.400 align:middle
<c.S5>solange ich gewinne, verhandele ich</c>
<c.S5>nicht.</c>

651
00:45:22.480 --> 00:45:27.920 align:middle
<c.S5>Ist klar, was man machen muss,</c>
<c.S5>die Situation der Ukraine stärken.</c>

652
00:45:30.600 --> 00:45:35.280 align:middle
<c.S3>Warum sieht dass Herr Kretschmer</c>
<c.S3>offensichtlich anders?</c>

653
00:45:35.800 --> 00:45:39.880 align:middle
<c.S5>(Alexander) Ich glaube, Herr</c>
<c.S5>Kretschmer guckt auf die sächsische</c>

654
00:45:39.960 --> 00:45:41.120 align:middle
<c.S5>Landtagswahl.</c>

655
00:45:41.200 --> 00:45:45.120 align:middle
<c.S5>Sie wird zwischen der Union und der</c>
<c.S5>AfD entschieden.</c>

656
00:45:45.200 --> 00:45:49.400 align:middle
<c.S5>Er versucht auf ein Klientel</c>
<c.S5>zuzugehen, das vielleicht sonst mit</c>

657
00:45:49.520 --> 00:45:50.680 align:middle
<c.S5>der AfD flirtet.</c>

658
00:45:50.760 --> 00:45:55.240 align:middle
<c.S5>Er denkt sich vielleicht, er kann</c>
<c.S5>von der normalen Linie der Union</c>

659
00:45:55.360 --> 00:45:56.520 align:middle
<c.S5>abweichen.</c>

660
00:45:56.600 --> 00:46:00.680 align:middle
<c.S5>Die Union im Bund, Taurus und</c>
<c.S5>mehr Waffen.</c>

661
00:46:01.160 --> 00:46:04.840 align:middle
<c.S5>Und die Union in Sachsen</c>
<c.S5>ist scholziger.</c>

662
00:46:07.520 --> 00:46:12.160 align:middle
<c.S5>Der Papst hat gesagt, er betet</c>
<c.S5>täglich für die Ukraine.</c>

663
00:46:13.920 --> 00:46:18.240 align:middle
<c.S5>Ich glaube, es ist ein Mann, der</c>
<c.S5>sich von seinem eigenen Apparat</c>

664
00:46:18.360 --> 00:46:19.520 align:middle
<c.S5>emanzipiert.</c>

665
00:46:19.600 --> 00:46:24.760 align:middle
<c.S5>Und viel aus dem Charisma und nicht</c>
<c.S5>aus der Institution agiert.</c>

666
00:46:24.840 --> 00:46:27.240 align:middle
<c.S5>Was in Deutschland alle toll fanden,</c>

667
00:46:27.280 --> 00:46:31.520 align:middle
<c.S5>aber vielleicht doch nicht so eine</c>
<c.S5>gute Idee ist.</c>

668
00:46:32.440 --> 00:46:35.560 align:middle
<c.S3>Die Kommunikation kann nur das</c>
<c.S3>kommunizieren, was tatsächlich</c>

669
00:46:35.720 --> 00:46:39.200 align:middle
<c.S3>gesagt wird. Das ist ja dann mehr</c>
<c.S3>als ein Kommunikationsproblem. Aber</c>

670
00:46:39.320 --> 00:46:42.120 align:middle
<c.S3>ich würde gerne auf die Sache</c>
<c.S3>zurückkommen.</c>

671
00:46:42.200 --> 00:46:46.040 align:middle
<c.S3>Lars Sänger, Sie haben den Blick</c>
<c.S3>auf Ihre Heimat Thüringen.</c>

672
00:46:46.120 --> 00:46:48.480 align:middle
<c.S3>Kommt das denn da an?</c>

673
00:46:52.360 --> 00:46:54.960 align:middle
<c.S5>Es ist eine Frage</c>
<c.S5>des Russlandbildes.</c>

674
00:46:55.040 --> 00:46:57.400 align:middle
<c.S5>Man wird feststellen,</c>

675
00:46:59.680 --> 00:47:03.480 align:middle
<c.S5>dass sich große Spalten auftun</c>
<c.S5>im Vergleich zu den alten</c>

676
00:47:03.560 --> 00:47:05.080 align:middle
<c.S5>Bundesländern.</c>

677
00:47:05.160 --> 00:47:09.720 align:middle
<c.S5>Das Russlandbild im Osten ist stark</c>
<c.S5>geprägt von einer Propaganda.</c>

678
00:47:09.800 --> 00:47:13.360 align:middle
<c.S5>Die meisten Ostdeutschen</c>
<c.S5>sind in der sehr</c>

679
00:47:13.480 --> 00:47:17.160 align:middle
<c.S5>antiamerikanischen Stimmung</c>
<c.S5>groß geworden.</c>

680
00:47:17.320 --> 00:47:20.800 align:middle
<c.S5>Das ist nicht von heute auf morgen</c>
<c.S5>weg.</c>

681
00:47:20.880 --> 00:47:24.160 align:middle
<c.S5>Das ist nicht weg aus den Familien.</c>

682
00:47:24.640 --> 00:47:28.040 align:middle
<c.S5>Man darf es nie vergessen, wenn man</c>
<c.S5>das betrachtet.</c>

683
00:47:28.120 --> 00:47:31.280 align:middle
<c.S5>Gleichwohl gab es große Kontakte.</c>

684
00:47:34.200 --> 00:47:37.880 align:middle
<c.S5>Wir hatten 500.000 russische</c>
<c.S5>Soldaten auf dem Gebiet</c>

685
00:47:37.920 --> 00:47:39.240 align:middle
<c.S5>der ehemaligen DDR.</c>

686
00:47:39.320 --> 00:47:42.920 align:middle
<c.S5>Es gab deutsch-sowjetische</c>
<c.S5>Freundschaft.</c>

687
00:47:43.560 --> 00:47:47.800 align:middle
<c.S5>Ich glaube auch, dass die große</c>
<c.S5>Sympathie mit Russland nach der</c>

688
00:47:47.880 --> 00:47:50.280 align:middle
<c.S5>Wendezeit aufgeflammt ist.</c>

689
00:47:50.360 --> 00:47:53.680 align:middle
<c.S5>Auch ein bisschen als Abwehrhaltung.</c>

690
00:47:53.760 --> 00:47:57.400 align:middle
<c.S5>Der Westen sagt, ihr müsst Russland</c>
<c.S5>doof finden,</c>

691
00:47:57.480 --> 00:48:01.440 align:middle
<c.S5>dann sagen wir, wir kennen die</c>
<c.S5>Russen besser.</c>

692
00:48:15.120 --> 00:48:18.280 align:middle
<c.S3>Wer das offensichtlich total</c>
<c.S3>missachtet, ist die eigene Partei.</c>

693
00:48:18.400 --> 00:48:21.120 align:middle
<c.S3>Die fährt im Bund einen ganz eigenen</c>
<c.S3>Kurs.</c>

694
00:48:21.200 --> 00:48:26.080 align:middle
<c.S3>Da geht es dann um die Frage,</c>
<c.S3>liefern Sie bitte den Taurus.</c>

695
00:48:27.120 --> 00:48:31.560 align:middle
<c.S3>Bzw. wenn nicht, erklären Sie doch</c>
<c.S3>mal, Herr Bundeskanzler, warum</c>

696
00:48:31.680 --> 00:48:32.800 align:middle
<c.S3>nicht.</c>

697
00:48:32.880 --> 00:48:37.040 align:middle
<c.S3>Und es war die Frage,</c>
<c.S3>misstrauen Sie der Ukraine.</c>

698
00:48:38.600 --> 00:48:40.240 align:middle
<c.S5>Wir vertrauen der Ukraine.</c>

699
00:48:40.280 --> 00:48:44.320 align:middle
<c.S5>Deshalb ist Deutschland unter den</c>
<c.S5>europäischen Staaten mit Abstand</c>

700
00:48:44.360 --> 00:48:46.280 align:middle
<c.S5>der größte Lieferant von Waffen.</c>

701
00:48:46.360 --> 00:48:48.280 align:middle
<c.S5>Das ist ein großes Vertrauen.</c>

702
00:48:48.400 --> 00:48:51.520 align:middle
<c.S5>Es ist etwas Bemerkenswertes,</c>
<c.S5>dass in dem Land,</c>

703
00:48:51.600 --> 00:48:54.800 align:middle
<c.S5>das das Allermeiste für die Ukraine</c>
<c.S5>tut in Europa,</c>

704
00:48:54.880 --> 00:48:57.240 align:middle
<c.S5>eine solche Diskussion stattfindet.</c>

705
00:48:57.320 --> 00:49:01.800 align:middle
<c.S5>Das ist auch der Aufgabe, die wir</c>
<c.S5>als Land in diesem Konflikt haben,</c>

706
00:49:01.880 --> 00:49:03.440 align:middle
<c.S5>nicht angemessen.</c>

707
00:49:03.520 --> 00:49:05.680 align:middle
<c.S3>Überzeugt Sie das?</c>

708
00:49:06.000 --> 00:49:09.160 align:middle
<c.S5>(Gerster) Verstehe ich offen</c>
<c.S5>gestanden nicht, dass die</c>

709
00:49:09.280 --> 00:49:11.640 align:middle
<c.S5>Diskussion nicht angemessen ist.</c>

710
00:49:11.760 --> 00:49:17.120 align:middle
<c.S5>Das ist so eine wichtige und</c>
<c.S5>grundsätzliche Entscheidung, ob man</c>

711
00:49:17.160 --> 00:49:20.080 align:middle
<c.S5>diese weit reichende Waffe liefert,</c>

712
00:49:20.160 --> 00:49:24.720 align:middle
<c.S5>mit der immerhin die Krim-Brücke</c>
<c.S5>getroffen werden kann.</c>

713
00:49:27.680 --> 00:49:31.600 align:middle
<c.S5>Diese Entscheidung zu treffen,</c>
<c.S5>diese Waffe nicht zu liefern,</c>

714
00:49:31.640 --> 00:49:35.800 align:middle
<c.S5>das muss man natürlich begründen und</c>
<c.S5>debattieren.</c>

715
00:49:36.800 --> 00:49:41.440 align:middle
<c.S5>Auch wenn das Dilemma ist, das ist</c>
<c.S5>eben das Wesen der Demokratie,</c>

716
00:49:41.520 --> 00:49:45.200 align:middle
<c.S5>dass wir alle Argumente auf dem</c>
<c.S5>Silbertablett ausbreiten</c>

717
00:49:45.360 --> 00:49:47.320 align:middle
<c.S5>und sich Putin die Hände reibt.</c>

718
00:49:47.400 --> 00:49:49.600 align:middle
<c.S5>Aber das ist nicht zu ändern.</c>

719
00:49:49.680 --> 00:49:53.240 align:middle
<c.S5>Deswegen finde ich die Debatte</c>
<c.S5>wichtig.</c>

720
00:49:54.200 --> 00:49:58.800 align:middle
<c.S5>Ich möchte aber auch nicht in der</c>
<c.S5>Haut von Scholz stecken und glauben,</c>

721
00:49:58.840 --> 00:50:02.440 align:middle
<c.S5>dass es ein fürchterliches Dilemma</c>
<c.S5>ist.</c>

722
00:50:02.720 --> 00:50:08.040 align:middle
<c.S5>Ich kann auch verstehen, dass er</c>
<c.S5>fürchtet, dass Putin irgendwann,</c>

723
00:50:09.360 --> 00:50:14.840 align:middle
<c.S5>wenn er sich tatsächlich durch so</c>
<c.S5>eine Waffe und noch mehr Munition</c>

724
00:50:15.280 --> 00:50:19.920 align:middle
<c.S5>und möglicherweise einer Änderung</c>
<c.S5>des Kriegsverlaufs, wenn er in eine</c>

725
00:50:20.040 --> 00:50:25.600 align:middle
<c.S5>Ecke sich gedrängt fühlt, dass er</c>
<c.S5>irgendwann doch die Bombe zündet.</c>

726
00:50:25.720 --> 00:50:30.120 align:middle
<c.S5>Diese Verantwortung trägt nun mal</c>
<c.S5>der Bundeskanzler.</c>

727
00:50:36.800 --> 00:50:40.480 align:middle
<c.S5>Herr Laschet sagte schon richtig,</c>
<c.S5>dass er das sehr besonnen angeht und</c>

728
00:50:40.600 --> 00:50:42.160 align:middle
<c.S5>lange darüber nachdenkt.</c>

729
00:50:42.240 --> 00:50:45.480 align:middle
<c.S5>Aber die Debatte muss stattfinden.</c>

730
00:50:48.040 --> 00:50:52.320 align:middle
<c.S3>Heute im Bundestag, Robin Alexander,</c>
<c.S3>Sie haben die Debatte verfolgt.</c>

731
00:50:52.360 --> 00:50:54.760 align:middle
<c.S3>Wo die CDU und die SPD</c>
<c.S3>sich vorwerfen,</c>

732
00:50:54.840 --> 00:50:58.760 align:middle
<c.S3>dass jeweils der andere</c>
<c.S3>den Menschen Angst macht.</c>

733
00:50:58.800 --> 00:51:01.680 align:middle
<c.S3>Dann sagt Olaf Scholz, Herr Röttgen,</c>

734
00:51:01.720 --> 00:51:04.680 align:middle
<c.S3>Sie wissen etwas, das teilen Sie</c>
<c.S3>nicht.</c>

735
00:51:04.760 --> 00:51:08.120 align:middle
<c.S3>Wer weiß was und wer weiß was nicht?</c>

736
00:51:08.600 --> 00:51:12.520 align:middle
<c.S5>(Alexander) Ich glaube, da ist dem</c>
<c.S5>Bundeskanzler etwas entglitten, was</c>

737
00:51:12.640 --> 00:51:14.000 align:middle
<c.S5>sehr unglücklich ist.</c>

738
00:51:14.080 --> 00:51:17.480 align:middle
<c.S5>Es klingt, als wüssten sie nicht,</c>
<c.S5>was sie sagen.</c>

739
00:51:17.560 --> 00:51:21.240 align:middle
<c.S5>Scholz misstraut der Ukraine beim</c>
<c.S5>Taurus.</c>

740
00:51:24.480 --> 00:51:28.680 align:middle
<c.S5>Er glaubt, wenn er dieses System</c>
<c.S5>einmal abgibt, dass sie vielleicht</c>

741
00:51:28.720 --> 00:51:32.360 align:middle
<c.S5>irgendwann damit Moskau treffen.</c>

742
00:51:34.800 --> 00:51:37.120 align:middle
<c.S5>Nur das hat er lange nicht gesagt.</c>

743
00:51:37.200 --> 00:51:39.880 align:middle
<c.S5>Erst hat er nichts gesagt.</c>

744
00:51:45.160 --> 00:51:49.520 align:middle
<c.S5>Dann hat er gesagt, wir können es</c>
<c.S5>nicht liefern, weil es nur von</c>

745
00:51:49.560 --> 00:51:52.360 align:middle
<c.S5>Bundeswehrleuten programmiert werden</c>
<c.S5>kann.</c>

746
00:51:53.120 --> 00:51:55.880 align:middle
<c.S5>Man hat Scholz in die</c>
<c.S5>Konkretisierung</c>

747
00:51:55.920 --> 00:51:58.160 align:middle
<c.S5>seines Misstrauens gezwungen.</c>

748
00:51:58.240 --> 00:52:02.600 align:middle
<c.S5>Scholz ärgert sich jetzt, dass er</c>
<c.S5>mit diesem Misstrauen dasteht.</c>

749
00:52:02.640 --> 00:52:05.040 align:middle
<c.S5>Aber es hilft nichts.</c>

750
00:52:06.120 --> 00:52:10.520 align:middle
<c.S5>Entweder hätte er gesagt, so etwas</c>
<c.S5>debattiere ich gar nicht erst.</c>

751
00:52:10.600 --> 00:52:12.800 align:middle
<c.S5>Oder er muss sagen, was Sache ist.</c>

752
00:52:12.920 --> 00:52:15.720 align:middle
<c.S5>Er hat nie wirklich gelogen.</c>

753
00:52:16.360 --> 00:52:20.440 align:middle
<c.S5>Aber er hat Räume offengelassen, in</c>
<c.S5>die man jetzt etwas reintut,</c>

754
00:52:20.520 --> 00:52:22.880 align:middle
<c.S5>was ihm sehr wehtut.</c>

755
00:52:23.520 --> 00:52:25.000 align:middle
<c.S3>Es wird morgen weitergehen.</c>

756
00:52:25.040 --> 00:52:26.840 align:middle
<c.S3>Die Union macht morgen zum 3. Mal</c>

757
00:52:26.960 --> 00:52:30.240 align:middle
<c.S3>im Bundestag die Abstimmung</c>
<c.S3>über den Taurus.</c>

758
00:52:30.320 --> 00:52:34.760 align:middle
<c.S3>Kevin Kühnert hat gesagt, er erkennt</c>
<c.S3>einen gewissen Grad an Klamauk.</c>

759
00:52:34.800 --> 00:52:37.720 align:middle
<c.S3>Würden Sie den auch erkennen?</c>

760
00:52:38.240 --> 00:52:42.200 align:middle
<c.S5>(Sänger) Nein, Klamauk wäre mir</c>
<c.S5>nicht eingefallen. Ich erkenne eher</c>

761
00:52:42.280 --> 00:52:45.640 align:middle
<c.S5>eine große Gefahr,</c>
<c.S5>was die Außendarstellung angeht.</c>

762
00:52:45.720 --> 00:52:48.080 align:middle
<c.S5>Was wird da passieren?</c>

763
00:52:48.160 --> 00:52:52.000 align:middle
<c.S5>Wir müssen da nicht an der Glaskugel</c>
<c.S5>reiben.</c>

764
00:52:53.240 --> 00:52:56.880 align:middle
<c.S5>Was nach draußen entsteht, ist das</c>
<c.S5>Bild,</c>

765
00:52:58.680 --> 00:53:03.720 align:middle
<c.S5>dass wir möglicherweise wieder einen</c>
<c.S5>neuen Ampel-Zoff erleben.</c>

766
00:53:04.560 --> 00:53:08.440 align:middle
<c.S5>Meine größte Angst ist, dass es</c>
<c.S5>wieder in die Bevölkerung</c>

767
00:53:08.520 --> 00:53:09.680 align:middle
<c.S5>ausstrahlt:</c>

768
00:53:09.760 --> 00:53:12.440 align:middle
<c.S5>Die sind sich nicht einig.</c>

769
00:53:14.320 --> 00:53:17.760 align:middle
<c.S5>(Gerster) Wäre das nicht eine</c>
<c.S5>Möglichkeit für den Bundeskanzler,</c>

770
00:53:17.880 --> 00:53:20.800 align:middle
<c.S5>diese Abstimmung freizugeben?</c>

771
00:53:20.880 --> 00:53:25.120 align:middle
<c.S5>(Alexander) Dann verliert er sie.</c>
<c.S5>Das glaube ich.</c>

772
00:53:37.160 --> 00:53:40.600 align:middle
<c.S5>Wenn er sie gewinnt, gewinnt er sie</c>
<c.S5>mit der AfD und der Linkspartei.</c>

773
00:53:40.720 --> 00:53:42.280 align:middle
<c.S5>Nein, das wird er</c>
<c.S5>auf keinen Fall tun.</c>

774
00:53:42.280 --> 00:53:44.840 align:middle
<c.S5>(Gerster) Es gibt auch bei den</c>
<c.S5>Grünen</c>

775
00:53:44.880 --> 00:53:48.400 align:middle
<c.S5>genügend Gegner der</c>
<c.S5>Waffenlieferungen.</c>

776
00:53:49.240 --> 00:53:53.280 align:middle
<c.S5>(Alexander) Scholz gibt die</c>
<c.S5>Abstimmung nicht frei, aus einem</c>

777
00:53:53.360 --> 00:53:54.520 align:middle
<c.S5>Grund.</c>

778
00:53:54.600 --> 00:53:58.680 align:middle
<c.S5>Und der Grund ist, dass er sie</c>
<c.S5>verlieren würde.</c>

779
00:54:10.520 --> 00:54:14.560 align:middle
<c.S5>Kubicki hat gesagt, das letzte Mal</c>
<c.S5>haben wir für Scholz auf das Wort</c>

780
00:54:14.720 --> 00:54:16.760 align:middle
<c.S5>Taurus verzichtet.</c>

781
00:54:16.880 --> 00:54:21.880 align:middle
<c.S5>Und dafür haben wir das Wort</c>
<c.S5>weitreichende Waffen verwendet.</c>

782
00:54:24.200 --> 00:54:27.560 align:middle
<c.S5>Die Idee ist aus der Ampel gekommen.</c>

783
00:54:29.760 --> 00:54:34.360 align:middle
<c.S3>Während man im Bundestag darüber</c>
<c.S3>debattiert oder nicht,</c>

784
00:54:34.400 --> 00:54:39.240 align:middle
<c.S3>passiert das in der Ukraine, was ein</c>
<c.S3>furchtbarer Krieg ist.</c>

785
00:54:41.000 --> 00:54:45.440 align:middle
<c.S3>Wir wollen darüber reden mit einer</c>
<c.S3>Kollegin, die immer da ist, auch an</c>

786
00:54:45.520 --> 00:54:46.680 align:middle
<c.S3>der Front.</c>

787
00:54:46.760 --> 00:54:49.160 align:middle
<c.S3>Katrin Eigendorf, ZDF.</c>

788
00:54:51.920 --> 00:54:56.720 align:middle
<c.S3>Und Anna Zaitseva,</c>
<c.S3>die mit ihrem Baby in Mariupol war,</c>

789
00:54:56.880 --> 00:55:00.080 align:middle
<c.S3>als der Angriff Russlands begann.</c>

790
00:55:05.520 --> 00:55:09.640 align:middle
<c.S3>Sie hat 2 Monate im Bunker</c>
<c.S3>unter dem Asow-Stahlwerk verbracht.</c>

791
00:55:09.720 --> 00:55:12.280 align:middle
<c.S3>Schön, dass Sie da sind.</c>

792
00:55:16.720 --> 00:55:20.480 align:middle
<c.S3>Katrin, Sie sind seit dem</c>
<c.S3>Kriegsbeginn immer da gewesen.</c>

793
00:55:20.560 --> 00:55:23.280 align:middle
<c.S3>Vor 3 Wochen zurückkommen.</c>

794
00:55:23.400 --> 00:55:25.760 align:middle
<c.S3>Wie hat sich die Stimmung verändert?</c>

795
00:55:25.840 --> 00:55:28.560 align:middle
<c.S3>Wie geht es den Ukrainern?</c>

796
00:55:31.680 --> 00:55:36.360 align:middle
<c.S5>(Eigendorf) Ich nehme das Land an</c>
<c.S5>einem Tiefpunkt wahr.</c>

797
00:55:36.720 --> 00:55:41.480 align:middle
<c.S5>Es gibt kaum noch jemand, der kein</c>
<c.S5>Opfer in seinem engen Umkreis hat,</c>

798
00:55:41.560 --> 00:55:45.800 align:middle
<c.S5>also Menschen, die ums Leben</c>
<c.S5>gekommen sind, die schwer verletzt</c>

799
00:55:45.880 --> 00:55:49.400 align:middle
<c.S5>wurden,</c>
<c.S5>Menschen, die auch entführt wurden.</c>

800
00:55:49.520 --> 00:55:53.400 align:middle
<c.S5>V.a. im Osten der Ukraine</c>
<c.S5>bezahlen die Menschen einen</c>

801
00:55:53.480 --> 00:55:56.880 align:middle
<c.S5>unglaublich harten Preis.</c>

802
00:55:57.480 --> 00:56:01.600 align:middle
<c.S5>Viele haben die Häuser verloren,</c>
<c.S5>denen ist die komplette Existenz</c>

803
00:56:01.720 --> 00:56:03.880 align:middle
<c.S5>weggebrochen.</c>

804
00:56:05.640 --> 00:56:09.000 align:middle
<c.S5>Natürlich stellt sich den Ukrainern</c>
<c.S5>die Frage:</c>

805
00:56:09.080 --> 00:56:12.240 align:middle
<c.S5>Wie lange können wir</c>
<c.S5>diesen Krieg so noch führen?</c>

806
00:56:12.320 --> 00:56:15.320 align:middle
<c.S5>Es gibt nicht genug Ressourcen.</c>

807
00:56:17.000 --> 00:56:21.160 align:middle
<c.S5>Das scheitert nicht nur an den</c>
<c.S5>Waffenlieferungen, der Munition, an</c>

808
00:56:21.240 --> 00:56:22.440 align:middle
<c.S5>Ersatzteilen.</c>

809
00:56:22.520 --> 00:56:26.920 align:middle
<c.S5>Es scheitert auch daran, dass die</c>
<c.S5>Ukraine nicht genug Menschen hat,</c>

810
00:56:27.040 --> 00:56:29.760 align:middle
<c.S5>um an der Front zu kämpfen.</c>

811
00:56:29.880 --> 00:56:34.200 align:middle
<c.S5>Deswegen erlebe ich das Land in</c>
<c.S5>einer Situation, wo man sich die</c>

812
00:56:34.280 --> 00:56:35.440 align:middle
<c.S5>Frage stellt:</c>

813
00:56:35.520 --> 00:56:39.120 align:middle
<c.S5>Was ist ein Ausweg aus dieser</c>
<c.S5>Situation?</c>

814
00:56:40.240 --> 00:56:44.040 align:middle
<c.S3>Darüber reden wir gleich. Wir wollen</c>
<c.S3>über Mariupol reden.</c>

815
00:56:44.080 --> 00:56:46.080 align:middle
<c.S3>Das ist die Stadt,</c>

816
00:56:46.160 --> 00:56:49.480 align:middle
<c.S3>die wir aus dramatischer Perspektive</c>
<c.S3>gesehen haben.</c>

817
00:56:49.520 --> 00:56:52.680 align:middle
<c.S3>Sie wurde in einem Dokumentarfilm</c>
<c.S3>aufgegriffen.</c>

818
00:56:52.760 --> 00:56:55.920 align:middle
<c.S3>Der Film zeigt den nackten Krieg.</c>

819
00:56:57.080 --> 00:57:00.440 align:middle
<c.S3>Er ist gerade in der ARD Mediathek</c>
<c.S3>zu sehen.</c>

820
00:57:00.520 --> 00:57:04.280 align:middle
<c.S3>Was hat diese Stadt für Russland</c>
<c.S3>bedeutet,</c>

821
00:57:04.440 --> 00:57:09.160 align:middle
<c.S3>dass sie so in Grund und Boden</c>
<c.S3>geschossen werden musste?</c>

822
00:57:09.440 --> 00:57:14.200 align:middle
<c.S5>(Eigendorf) Mariupol ist eine</c>
<c.S5>strategisch wichtige Stadt.</c>

823
00:57:14.320 --> 00:57:18.800 align:middle
<c.S5>Und ist nicht erst bedroht seit</c>
<c.S5>Beginn des vollumfänglichen Krieges.</c>

824
00:57:18.920 --> 00:57:22.520 align:middle
<c.S5>Die Bedrohung hat schon 2014</c>
<c.S5>angefangen.</c>

825
00:57:23.400 --> 00:57:27.040 align:middle
<c.S5>Ich war dort schon, als die</c>
<c.S5>Artillerie massiv Mariupol</c>

826
00:57:27.160 --> 00:57:28.280 align:middle
<c.S5>beschossen hat.</c>

827
00:57:28.400 --> 00:57:32.680 align:middle
<c.S5>Es ist von der Lage eine strategisch</c>
<c.S5>wichtige Stadt für Russland.</c>

828
00:57:32.760 --> 00:57:37.360 align:middle
<c.S5>Aber sie hat sich auch zu einer Art</c>
<c.S5>Symbol für Russland entwickelt zu</c>

829
00:57:37.480 --> 00:57:41.680 align:middle
<c.S5>zeigen,</c>
<c.S5>wie weit die Armee gehen kann.</c>

830
00:57:42.680 --> 00:57:48.000 align:middle
<c.S5>Und dass sie damit die Bevölkerung</c>
<c.S5>extremst demoralisieren kann.</c>

831
00:57:51.120 --> 00:57:55.640 align:middle
<c.S5>Das, was in Mariupol passiert ist,</c>
<c.S5>hat der ukrainischen Bevölkerung</c>

832
00:57:55.760 --> 00:57:57.880 align:middle
<c.S5>gezeigt,</c>

833
00:57:57.960 --> 00:58:02.640 align:middle
<c.S5>dass Russland bereit ist, den Krieg</c>
<c.S5>mit unerbittlicher Härte zu führen.</c>

834
00:58:02.720 --> 00:58:05.400 align:middle
<c.S5>Ein Exempel zu statuieren.</c>

835
00:58:05.600 --> 00:58:09.360 align:middle
<c.S5>In meiner Wahrnehmung ist für die</c>
<c.S5>Ukrainer Mariupol</c>

836
00:58:09.440 --> 00:58:12.920 align:middle
<c.S5>der dramatischste Ort in diesem</c>
<c.S5>Krieg.</c>

837
00:58:19.040 --> 00:58:24.360 align:middle
<c.S5>Das Drama von Mariupol geht noch</c>
<c.S5>viel weiter als das von Butscha.</c>

838
00:58:25.400 --> 00:58:28.120 align:middle
<c.S3>Und Sie, Anna Zaitseva, waren</c>
<c.S3>mittendrin.</c>

839
00:58:28.160 --> 00:58:31.080 align:middle
<c.S3>Mit einem 3 Monate alten Baby.</c>

840
00:58:31.160 --> 00:58:35.960 align:middle
<c.S3>Sie sind am 2. Kriegstag in den</c>
<c.S3>Bunker unter das Stahlwerk gegangen.</c>

841
00:58:36.040 --> 00:58:38.200 align:middle
<c.S3>Warum dahin?</c>

842
00:58:39.000 --> 00:58:43.080 align:middle
<c.S5>(Zaitseva) Ich habe diese</c>
<c.S5>Entscheidung ganz bewusst getroffen</c>

843
00:58:43.200 --> 00:58:44.560 align:middle
<c.S5>zu diesem Zeitpunkt.</c>

844
00:58:44.640 --> 00:58:46.840 align:middle
<c.S5>Da wurde mein Mann eingezogen.</c>

845
00:58:46.920 --> 00:58:49.800 align:middle
<c.S5>Er hatte keinerlei Erfahrung.</c>

846
00:58:51.040 --> 00:58:54.800 align:middle
<c.S5>Aber er wusste, das ist der einzige</c>
<c.S5>Weg, um zu überleben.</c>

847
00:58:54.920 --> 00:58:58.000 align:middle
<c.S5>Und er ist in den Krieg gezogen.</c>

848
00:58:59.240 --> 00:59:03.240 align:middle
<c.S5>Wir wussten nicht, was passiert, was</c>
<c.S5>wir mitnehmen sollen.</c>

849
00:59:03.360 --> 00:59:06.920 align:middle
<c.S5>Wir hatten einige Decken, ein</c>
<c.S5>bisschen Essen, Wasser.</c>

850
00:59:07.000 --> 00:59:09.720 align:middle
<c.S5>Aber bei Weitem nicht genug.</c>

851
00:59:11.000 --> 00:59:14.960 align:middle
<c.S5>Dann haben wir beschlossen,</c>
<c.S5>dorthin zu gehen.</c>

852
00:59:15.720 --> 00:59:19.960 align:middle
<c.S5>Wir haben dort sehr viel länger</c>
<c.S5>verbringen müssen,</c>

853
00:59:20.000 --> 00:59:21.840 align:middle
<c.S5>als wir gedacht haben.</c>

854
00:59:21.920 --> 00:59:26.000 align:middle
<c.S5>Und es hat uns etwas erinnert an die</c>
<c.S5>Zeiten des Kalten Krieges.</c>

855
00:59:26.160 --> 00:59:29.920 align:middle
<c.S5>Zum Glück wurden damals</c>
<c.S5>unheimlich viele Bunker gebaut.</c>

856
00:59:30.040 --> 00:59:34.560 align:middle
<c.S5>So haben wir zusammen mit meinen</c>
<c.S5>Eltern diese Entscheidung getroffen,</c>

857
00:59:34.680 --> 00:59:39.800 align:middle
<c.S5>dass wir mein 3 Monate altes Kind</c>
<c.S5>nehmen und uns dort verstecken.</c>

858
00:59:42.080 --> 00:59:45.680 align:middle
<c.S3>Wir haben dieses Stahlwerk in</c>
<c.S3>Fernsehbildern gesehen.</c>

859
00:59:45.760 --> 00:59:49.640 align:middle
<c.S3>Es war eine brutale Schlacht um</c>
<c.S3>dieses Werk.</c>

860
00:59:50.720 --> 00:59:53.480 align:middle
<c.S3>Weil da die Asowstal-Brigade war.</c>

861
00:59:53.520 --> 00:59:56.040 align:middle
<c.S3>Sie waren da im Bunker.</c>

862
00:59:58.840 --> 01:00:03.600 align:middle
<c.S3>War es so, dass von morgens bis</c>
<c.S3>abends geschossen wurde?</c>

863
01:00:10.320 --> 01:00:14.440 align:middle
<c.S5>Ja, leider war das genau der Fall.</c>
<c.S5>Es waren wirklich 24 h am Tag,</c>

864
01:00:14.560 --> 01:00:16.280 align:middle
<c.S5>7 Tage die Woche.</c>

865
01:00:16.360 --> 01:00:20.320 align:middle
<c.S5>Wir hatten keinerlei Möglichkeit,</c>
<c.S5>aus dem Bunker zu fliehen,</c>

866
01:00:20.400 --> 01:00:23.080 align:middle
<c.S5>vielleicht etwas zu holen.</c>

867
01:00:23.200 --> 01:00:26.880 align:middle
<c.S5>Ich bin am Leben, mein Kind ist am</c>
<c.S5>Leben.</c>

868
01:00:29.040 --> 01:00:33.880 align:middle
<c.S5>Und nur weil unsere Bevölkerung uns</c>
<c.S5>am Leben gehalten hat.</c>

869
01:00:35.920 --> 01:00:39.760 align:middle
<c.S5>Mein T-Shirt hat eine sehr klare</c>
<c.S5>Botschaft.</c>

870
01:00:41.440 --> 01:00:44.760 align:middle
<c.S5>Es war der Mut der Menschen,</c>
<c.S5>der mich dazu bewegt,</c>

871
01:00:44.840 --> 01:00:47.000 align:middle
<c.S5>mich zu äußern.</c>

872
01:00:49.000 --> 01:00:52.960 align:middle
<c.S5>Sie haben ihr Leben geopfert für</c>
<c.S5>unser Leben.</c>

873
01:00:54.080 --> 01:00:58.440 align:middle
<c.S5>Sie haben mich sogar mit</c>
<c.S5>Säuglingsnahrung versorgt.</c>

874
01:01:01.720 --> 01:01:05.840 align:middle
<c.S5>Ich habe versucht, es zu erwärmen</c>
<c.S5>unter halbwegs hygienischen</c>

875
01:01:05.920 --> 01:01:08.080 align:middle
<c.S5>Bedingungen.</c>

876
01:01:10.040 --> 01:01:13.560 align:middle
<c.S3>Wir haben auch davon Bilder, wie es</c>
<c.S3>im Bunker ausgesehen hat.</c>

877
01:01:13.600 --> 01:01:16.240 align:middle
<c.S3>Man sieht auch die Soldaten, die Sie</c>
<c.S3>versorgen.</c>

878
01:01:16.320 --> 01:01:17.480 align:middle
<c.S3>65 Tage darin.</c>

879
01:01:17.560 --> 01:01:20.120 align:middle
<c.S3>Unter den 75 Menschen gab es 17</c>
<c.S3>Kinder.</c>

880
01:01:20.200 --> 01:01:22.320 align:middle
<c.S3>In jeder Altersgruppe.</c>

881
01:01:22.400 --> 01:01:25.880 align:middle
<c.S3>Ich kann mir nicht vorstellen, wie</c>
<c.S3>man von Tag zu Tag</c>

882
01:01:25.960 --> 01:01:28.800 align:middle
<c.S3>unter diesen Umständen lebt.</c>

883
01:01:29.600 --> 01:01:33.360 align:middle
<c.S3>Sie haben gesagt, 3 Worte reichen,</c>
<c.S3>um es zu beschreiben,</c>

884
01:01:33.400 --> 01:01:36.000 align:middle
<c.S3>Hunger, Kälte und Angst.</c>

885
01:01:36.720 --> 01:01:41.120 align:middle
<c.S3>Wie haben Sie sich von Tag zu Tag</c>
<c.S3>darüber gerettet?</c>

886
01:01:49.040 --> 01:01:53.600 align:middle
<c.S5>Wir hatten diesen klaren Gedanken</c>
<c.S5>gefasst, dass wir überleben müssen.</c>

887
01:01:53.720 --> 01:01:57.640 align:middle
<c.S5>Und zwar für unsere Kinder, dass die</c>
<c.S5>Kinder überleben müssen.</c>

888
01:01:57.760 --> 01:02:00.680 align:middle
<c.S5>Das war meine Hauptmotivation.</c>

889
01:02:01.280 --> 01:02:05.760 align:middle
<c.S5>Und natürlich war es mein Kind,</c>
<c.S5>das mich am Leben erhalten hat.</c>

890
01:02:05.880 --> 01:02:10.040 align:middle
<c.S5>Unter bestimmten Voraussetzungen ist</c>
<c.S5>man bereit, alles zu geben,</c>

891
01:02:10.120 --> 01:02:12.680 align:middle
<c.S5>damit ein Kind überlebt.</c>

892
01:02:14.560 --> 01:02:18.320 align:middle
<c.S5>Für mich persönlich war es natürlich</c>
<c.S5>eine Herausforderung.</c>

893
01:02:18.440 --> 01:02:22.440 align:middle
<c.S5>Nicht nur für mich als Menschen,</c>
<c.S5>sondern für mich als Mutter.</c>

894
01:02:22.520 --> 01:02:25.480 align:middle
<c.S5>Es waren 75 andere Menschen in</c>
<c.S5>diesem Bunker.</c>

895
01:02:25.600 --> 01:02:29.120 align:middle
<c.S5>Sie hatten sehr unterschiedliche</c>
<c.S5>politische Ansichten,</c>

896
01:02:29.240 --> 01:02:32.360 align:middle
<c.S5>sehr unterschiedliche Charaktere.</c>

897
01:02:32.520 --> 01:02:35.880 align:middle
<c.S5>65 Tage lang war man dem ausgesetzt.</c>

898
01:02:36.160 --> 01:02:39.560 align:middle
<c.S5>Und es ging um Menschlichkeit dabei.</c>

899
01:02:42.840 --> 01:02:46.560 align:middle
<c.S5>Ich glaube, dass ich diese</c>
<c.S5>Herausforderung überwunden habe und</c>

900
01:02:46.640 --> 01:02:49.200 align:middle
<c.S5>den Test bestanden habe.</c>

901
01:02:49.360 --> 01:02:53.080 align:middle
<c.S5>Das Wichtigste ist, seine</c>
<c.S5>Menschlichkeit zu bewahren in</c>

902
01:02:53.160 --> 01:02:55.320 align:middle
<c.S5>Kriegszeiten.</c>

903
01:02:57.120 --> 01:03:01.640 align:middle
<c.S5>Ich erinnere mich noch an diese</c>
<c.S5>hungrigen Augen der Kinder in diesem</c>

904
01:03:01.760 --> 01:03:02.920 align:middle
<c.S5>Bunker.</c>

905
01:03:03.000 --> 01:03:06.560 align:middle
<c.S5>Und ich erinnere mich noch genau</c>
<c.S5>daran,</c>

906
01:03:09.280 --> 01:03:14.000 align:middle
<c.S5>wie sie Spiele gespielt haben, die</c>
<c.S5>irgendetwas zu tun hatten mit Essen.</c>

907
01:03:14.120 --> 01:03:16.760 align:middle
<c.S5>Zum Beispiel</c>
<c.S5>dass sie im Restaurant sind.</c>

908
01:03:16.880 --> 01:03:18.920 align:middle
<c.S5>Das haben sie häufig gespielt.</c>

909
01:03:19.040 --> 01:03:23.560 align:middle
<c.S5>Das ist natürlich eine Schande</c>
<c.S5>für uns als Erwachsene,</c>

910
01:03:25.600 --> 01:03:29.680 align:middle
<c.S5>dass wir im 21. Jh.</c>
<c.S5>immer noch hungrige Kinder haben.</c>

911
01:03:29.760 --> 01:03:33.320 align:middle
<c.S5>Die unter Raketenbeschuss</c>
<c.S5>leben müssen.</c>

912
01:03:34.840 --> 01:03:39.320 align:middle
<c.S3>Es gibt die Bilder, wie Sie nach 65</c>
<c.S3>Tagen evakuiert werden</c>

913
01:03:39.360 --> 01:03:40.760 align:middle
<c.S3>aus diesem Bunker.</c>

914
01:03:40.840 --> 01:03:43.400 align:middle
<c.S3>Man sieht, wie Sie in einen Bus</c>
<c.S3>kommen,</c>

915
01:03:43.480 --> 01:03:48.320 align:middle
<c.S3>wie Sie mit dem Baby das 1. Mal</c>
<c.S3>die frische Luft sehen.</c>

916
01:03:51.400 --> 01:03:54.720 align:middle
<c.S3>Sie mussten in ein Filtration-Camp.</c>

917
01:03:57.400 --> 01:04:00.560 align:middle
<c.S3>Dort haben die Russen filtriert.</c>

918
01:04:03.960 --> 01:04:07.280 align:middle
<c.S3>Können Sie etwas zur Bedeutung</c>
<c.S3>dieser Camps sagen?</c>

919
01:04:07.360 --> 01:04:09.520 align:middle
<c.S3>Was passiert da?</c>

920
01:04:11.920 --> 01:04:16.920 align:middle
<c.S5>(Eigendorf) Das ist Teil der</c>
<c.S5>russischen Vernichtungspolitik.</c>

921
01:04:18.160 --> 01:04:23.640 align:middle
<c.S5>Die Bevölkerung dazu zu trainieren,</c>
<c.S5>Leute bewusst herauszupicken.</c>

922
01:04:25.280 --> 01:04:29.800 align:middle
<c.S5>Ich glaube, sie hat großes Glück</c>
<c.S5>gehabt, dass sie ihr Kind behalten</c>

923
01:04:29.880 --> 01:04:31.080 align:middle
<c.S5>konnte.</c>

924
01:04:31.200 --> 01:04:34.240 align:middle
<c.S5>Wir wissen</c>
<c.S5>vom Schicksal vieler Kinder,</c>

925
01:04:34.280 --> 01:04:36.720 align:middle
<c.S5>die einfach mitgenommen wurden.</c>

926
01:04:36.800 --> 01:04:41.760 align:middle
<c.S5>Ich spekuliere mal, wahrscheinlich</c>
<c.S5>war den Männern in diesen</c>

927
01:04:44.880 --> 01:04:48.200 align:middle
<c.S5>Filtrations-Camps das Kind zu klein.</c>

928
01:04:51.680 --> 01:04:55.920 align:middle
<c.S5>Aber wir wissen, dass Zigtausende</c>
<c.S5>Kinder nach Russland</c>

929
01:04:55.960 --> 01:04:57.200 align:middle
<c.S5>entführt wurden.</c>

930
01:04:57.280 --> 01:05:01.000 align:middle
<c.S5>Die werden dort in Heimen</c>
<c.S5>untergebracht,</c>

931
01:05:01.040 --> 01:05:03.080 align:middle
<c.S5>in russische Familien.</c>

932
01:05:06.960 --> 01:05:10.640 align:middle
<c.S5>Wir wissen von Jugendlichen,</c>
<c.S5>die aus diesen Camps nach Russland</c>

933
01:05:10.680 --> 01:05:13.880 align:middle
<c.S5>deportiert werden und dort</c>
<c.S5>ausgebildet werden an Waffen,</c>

934
01:05:14.000 --> 01:05:16.880 align:middle
<c.S5>um gegen ihre eigene Bevölkerung</c>
<c.S5>zu kämpfen.</c>

935
01:05:16.960 --> 01:05:21.640 align:middle
<c.S5>Das ist schon ein sehr bedrohlicher</c>
<c.S5>Teil dieser Politik,</c>

936
01:05:22.880 --> 01:05:27.320 align:middle
<c.S5>von der auch im Prinzip die Ukrainer</c>
<c.S5>wissen, dass es ihnen passiert,</c>

937
01:05:27.440 --> 01:05:31.040 align:middle
<c.S5>dass russische Soldaten</c>
<c.S5>Gebiet besetzen.</c>

938
01:05:31.720 --> 01:05:34.840 align:middle
<c.S3>Es ist eine Gegenwart bis heute.</c>

939
01:05:35.680 --> 01:05:39.560 align:middle
<c.S5>Das ist eines der grauenvollsten</c>
<c.S5>Verbrechen.</c>

940
01:05:42.000 --> 01:05:47.200 align:middle
<c.S5>Und wenn wir nochmals schauen auf</c>
<c.S5>die Äußerungen des Papstes...</c>

941
01:05:48.120 --> 01:05:52.720 align:middle
<c.S3>Ich muss noch mal fragen.</c>
<c.S3>Sie haben Ihr Kind behalten.</c>

942
01:05:53.920 --> 01:05:57.960 align:middle
<c.S3>Sie hatten das Glück, Sie sind nach</c>
<c.S3>Deutschland gekommen,</c>

943
01:05:58.000 --> 01:05:59.520 align:middle
<c.S3>wo Sie seitdem leben.</c>

944
01:05:59.640 --> 01:06:02.240 align:middle
<c.S3>Wer nicht mitgekommen ist, ist Ihr</c>
<c.S3>Mann.</c>

945
01:06:02.320 --> 01:06:05.280 align:middle
<c.S3>Er ist zu den Soldaten gegangen.</c>

946
01:06:05.400 --> 01:06:09.040 align:middle
<c.S3>Sie waren frisch verheiratet, als</c>
<c.S3>der Krieg begann.</c>

947
01:06:09.120 --> 01:06:12.160 align:middle
<c.S3>Dann hat er sich gemeldet zu den</c>
<c.S3>Soldaten.</c>

948
01:06:12.240 --> 01:06:15.480 align:middle
<c.S3>Wann haben Sie das letzte Mal mit</c>
<c.S3>ihm gesprochen,</c>

949
01:06:15.560 --> 01:06:18.840 align:middle
<c.S3>was wissen Sie über sein Schicksal?</c>

950
01:06:22.520 --> 01:06:26.320 align:middle
<c.S5>(Zaitseva) Leider muss ich sagen,</c>
<c.S5>dass ich ihn das letzte Mal im</c>

951
01:06:26.440 --> 01:06:27.720 align:middle
<c.S5>Bunker gesehen habe.</c>

952
01:06:27.800 --> 01:06:30.680 align:middle
<c.S5>Etwa 2 Jahre ist das nun her.</c>

953
01:06:33.600 --> 01:06:38.520 align:middle
<c.S5>Danach habe ich ihn gesehen in einem</c>
<c.S5>Video der Separatisten.</c>

954
01:06:38.800 --> 01:06:42.040 align:middle
<c.S5>Ich weiß, dass er verwundet wurde,</c>

955
01:06:42.080 --> 01:06:45.600 align:middle
<c.S5>dass er in Gefangenschaft</c>
<c.S5>geraten ist.</c>

956
01:06:45.680 --> 01:06:50.080 align:middle
<c.S5>Und jetzt im Moment weiß ich nicht,</c>
<c.S5>ob er noch lebt.</c>

957
01:06:50.840 --> 01:06:54.320 align:middle
<c.S5>Ich hoffe,</c>
<c.S5>dass er noch am Leben ist.</c>

958
01:06:58.360 --> 01:07:02.160 align:middle
<c.S5>Ich habe noch die Hoffnung, dass</c>
<c.S5>eines Tages zu uns zurückkommt,</c>

959
01:07:02.200 --> 01:07:03.760 align:middle
<c.S5>in die Ukraine zurückkommt.</c>

960
01:07:03.880 --> 01:07:05.680 align:middle
<c.S5>So wie andere Soldaten auch.</c>

961
01:07:05.760 --> 01:07:08.720 align:middle
<c.S5>Ich bin mir sicher,</c>
<c.S5>dass er im Gefängnis war.</c>

962
01:07:08.800 --> 01:07:10.920 align:middle
<c.S5>Das weiß ich.</c>

963
01:07:12.360 --> 01:07:16.280 align:middle
<c.S5>Am 28.07. habe ich Nachricht</c>
<c.S5>darüber bekommen,</c>

964
01:07:16.360 --> 01:07:20.520 align:middle
<c.S5>dass die Russen eine Terrorattacke</c>
<c.S5>verübt haben.</c>

965
01:07:20.800 --> 01:07:25.960 align:middle
<c.S5>Sie haben einige Soldaten in</c>
<c.S5>Gefangenschaft genommen,</c>

966
01:07:26.000 --> 01:07:27.240 align:middle
<c.S5>das weiß ich.</c>

967
01:07:29.360 --> 01:07:34.640 align:middle
<c.S5>Und 53 ukrainische Soldaten wurden</c>
<c.S5>bei lebendigem Leibe verbrannt.</c>

968
01:07:35.160 --> 01:07:38.720 align:middle
<c.S5>Davor wurden sie gequält und</c>
<c.S5>gefoltert.</c>

969
01:07:39.160 --> 01:07:44.160 align:middle
<c.S5>Im Anschluss wurden die Soldaten</c>
<c.S5>angewiesen, ihre Verbrechen</c>

970
01:07:45.440 --> 01:07:49.320 align:middle
<c.S5>und die Spuren der Verbrechen zu</c>
<c.S5>beseitigen.</c>

971
01:07:50.280 --> 01:07:54.720 align:middle
<c.S5>Wir wissen nichts Weiteres, wir</c>
<c.S5>wissen nichts über unsere Familien,</c>

972
01:07:54.840 --> 01:07:57.560 align:middle
<c.S5>die in Gefangenschaft sind.</c>

973
01:07:59.680 --> 01:08:03.880 align:middle
<c.S5>Russland verletzt alle</c>
<c.S5>internationalen Abkommen.</c>

974
01:08:04.720 --> 01:08:09.760 align:middle
<c.S5>Und es gibt Regeln, Russland</c>
<c.S5>verschließt nur die Augen davor.</c>

975
01:08:14.560 --> 01:08:17.960 align:middle
<c.S3>Und jetzt kommen wir zum Papst. Er</c>
<c.S3>hat gesagt, wenn nicht noch mehr</c>

976
01:08:18.040 --> 01:08:20.240 align:middle
<c.S3>Menschen sterben, braucht es Mut,</c>

977
01:08:20.320 --> 01:08:23.200 align:middle
<c.S3>die weiße Fahne zu hissen und zu</c>
<c.S3>verhandeln.</c>

978
01:08:23.320 --> 01:08:26.120 align:middle
<c.S3>Was sind Ihre Gedanken dazu?</c>

979
01:08:28.320 --> 01:08:32.800 align:middle
<c.S5>(Eigendorf) Als ich das gelesen hab,</c>
<c.S5>war mein 1. Gedanke, was hab ich</c>

980
01:08:32.920 --> 01:08:35.960 align:middle
<c.S5>in der Ukraine erlebt, was passiert</c>
<c.S5>mit Menschen,</c>

981
01:08:36.040 --> 01:08:38.280 align:middle
<c.S5>die die weiße Fahne gehisst haben.</c>

982
01:08:38.400 --> 01:08:41.800 align:middle
<c.S5>Ich habe erlebt, dass Menschen,</c>
<c.S5>die das getan haben,</c>

983
01:08:41.920 --> 01:08:43.960 align:middle
<c.S5>z.B. Soldaten, erschossen wurden.</c>

984
01:08:44.080 --> 01:08:47.160 align:middle
<c.S5>Dass man Frauen vergewaltigt hat,</c>

985
01:08:47.240 --> 01:08:51.000 align:middle
<c.S5>die auch die weiße Fahne gezeigt</c>
<c.S5>haben und gebetet haben,</c>

986
01:08:51.080 --> 01:08:52.360 align:middle
<c.S5>sie zu verschonen.</c>

987
01:08:52.440 --> 01:08:55.320 align:middle
<c.S5>Dass man Kinder entführt hat.</c>

988
01:08:57.440 --> 01:09:02.440 align:middle
<c.S5>Die weiße Fahne wirkt auf Russland</c>
<c.S5>und seine Soldaten nicht.</c>

989
01:09:03.200 --> 01:09:08.720 align:middle
<c.S5>Das Dramatische ist, der Papst hat</c>
<c.S5>international ein großes Gewicht.</c>

990
01:09:08.960 --> 01:09:13.160 align:middle
<c.S5>In vielen Ländern, die sich</c>
<c.S5>vielleicht nicht klar positioniert</c>

991
01:09:13.240 --> 01:09:14.400 align:middle
<c.S5>haben.</c>

992
01:09:14.480 --> 01:09:18.320 align:middle
<c.S5>Es erweckt den Eindruck, als gäbe es</c>
<c.S5>von ukrainischer Seite</c>

993
01:09:18.400 --> 01:09:20.760 align:middle
<c.S5>keine Bereitschaft dazu.</c>

994
01:09:20.880 --> 01:09:24.200 align:middle
<c.S5>Als brauche es den Appell des</c>
<c.S5>Papstes.</c>

995
01:09:24.320 --> 01:09:27.520 align:middle
<c.S5>Mein Eindruck ist, als Reporterin,</c>

996
01:09:29.680 --> 01:09:35.000 align:middle
<c.S5>die Ukrainer haben das dringende</c>
<c.S5>Verlangen, den Krieg zu beenden.</c>

997
01:09:35.880 --> 01:09:39.280 align:middle
<c.S5>Weil er wird auf ihrem Territorium</c>
<c.S5>geführt,</c>

998
01:09:39.320 --> 01:09:41.520 align:middle
<c.S5>sie haben die meisten Opfer.</c>

999
01:09:41.600 --> 01:09:43.680 align:middle
<c.S5>Ihr Land wird vernichtet.</c>

1000
01:09:43.760 --> 01:09:47.960 align:middle
<c.S5>In diesem Zusammenhang ist es eine</c>
<c.S5>problematische Äußerung.</c>

1001
01:09:48.040 --> 01:09:52.400 align:middle
<c.S5>Wenn wir uns die Geschichte angucken</c>
<c.S5>dieses Krieges.</c>

1002
01:09:52.600 --> 01:09:56.440 align:middle
<c.S5>Er hat damit angefangen, dass die</c>
<c.S5>Ukrainer bereit waren,</c>

1003
01:09:56.520 --> 01:10:00.120 align:middle
<c.S5>gesagt haben, wir machen</c>
<c.S5>Zugeständnisse.</c>

1004
01:10:01.400 --> 01:10:03.880 align:middle
<c.S3>In den ersten Kriegstagen.</c>

1005
01:10:06.480 --> 01:10:10.640 align:middle
<c.S5>Es gab auf der anderen Seite</c>
<c.S5>niemanden, der es umsetzen wollte.</c>

1006
01:10:10.720 --> 01:10:14.480 align:middle
<c.S5>Wir sehen, wie klein die</c>
<c.S5>Bereitschaft ist.</c>

1007
01:10:15.800 --> 01:10:20.480 align:middle
<c.S5>Ich finde, es sollte ein klares</c>
<c.S5>Signal an die westliche Welt sein,</c>

1008
01:10:20.560 --> 01:10:24.560 align:middle
<c.S5>dass unsere innenpolitischen</c>
<c.S5>Debatten sich danach ausrichten</c>

1009
01:10:24.680 --> 01:10:25.920 align:middle
<c.S5>sollten.</c>

1010
01:10:26.040 --> 01:10:30.640 align:middle
<c.S5>Wir debattieren darüber, wollen wir</c>
<c.S5>die Ukraine bewaffnen oder nicht.</c>

1011
01:10:30.760 --> 01:10:33.520 align:middle
<c.S5>Ein Wladimir Putin will keinen</c>
<c.S5>Frieden.</c>

1012
01:10:33.640 --> 01:10:37.680 align:middle
<c.S5>Er möchte wirklich diesen Krieg bis</c>
<c.S5>zum Ende führen.</c>

1013
01:10:37.760 --> 01:10:41.680 align:middle
<c.S5>Das Kriegsziel ist eine komplette</c>
<c.S5>Besatzung der Ukraine.</c>

1014
01:10:43.560 --> 01:10:47.840 align:middle
<c.S5>Dann haben wir ein Mariupol in der</c>
<c.S5>Gesamtukraine.</c>

1015
01:10:50.200 --> 01:10:54.200 align:middle
<c.S3>Sie haben diesen Papst auch</c>
<c.S3>getroffen, Frau Zaitseva.</c>

1016
01:10:54.320 --> 01:10:57.960 align:middle
<c.S3>Sie sind auch Botschafterin für Ihr</c>
<c.S3>Volk.</c>

1017
01:10:58.200 --> 01:11:02.760 align:middle
<c.S3>Sie haben den Papst getroffen bei</c>
<c.S3>einer Zusammenkunft.</c>

1018
01:11:03.880 --> 01:11:09.120 align:middle
<c.S3>Was würden Sie ihm denn sagen auf</c>
<c.S3>das, was er vorgeschlagen hat?</c>

1019
01:11:09.920 --> 01:11:14.880 align:middle
<c.S5>(Zaitseva) Ich habe ihn tatsächlich</c>
<c.S5>2-mal treffen dürfen.</c>

1020
01:11:18.000 --> 01:11:21.680 align:middle
<c.S5>Einmal war es, als der bekannte Film</c>
<c.S5>gezeigt worden ist,</c>

1021
01:11:21.760 --> 01:11:23.920 align:middle
<c.S5>der erwähnt wurde.</c>

1022
01:11:24.920 --> 01:11:28.840 align:middle
<c.S5>Die meisten Zuschauer waren</c>
<c.S5>geschockt, als sie ihn gesehen</c>

1023
01:11:28.960 --> 01:11:31.080 align:middle
<c.S5>haben.</c>

1024
01:11:31.600 --> 01:11:35.720 align:middle
<c.S5>Sie haben nicht erwartet, das zu</c>
<c.S5>sehen, was dort zu sehen war.</c>

1025
01:11:35.800 --> 01:11:40.080 align:middle
<c.S5>Und ich weiß, was da passiert ist.</c>

1026
01:11:44.960 --> 01:11:49.760 align:middle
<c.S5>Und ich weiß, was die Umgebung vom</c>
<c.S5>Papst ihm geraten hat.</c>

1027
01:11:50.560 --> 01:11:54.200 align:middle
<c.S5>Ich würde dann doch gerne die</c>
<c.S5>Menschheit</c>

1028
01:11:56.480 --> 01:11:59.200 align:middle
<c.S5>und die Politiker daran erinnern,</c>

1029
01:11:59.240 --> 01:12:02.400 align:middle
<c.S5>dass die ukrainische Fahne</c>
<c.S5>2 Farben hat.</c>

1030
01:12:02.480 --> 01:12:04.640 align:middle
<c.S5>Blau und Gelb.</c>

1031
01:12:04.760 --> 01:12:09.720 align:middle
<c.S5>Und unsere Soldaten bezahlen mit</c>
<c.S5>ihrem Blut für diese 2 Farben.</c>

1032
01:12:09.840 --> 01:12:12.800 align:middle
<c.S5>Und diese 2 Farben stehen für</c>
<c.S5>Freiheit.</c>

1033
01:12:12.880 --> 01:12:15.960 align:middle
<c.S5>Und wenn die europäischen Länder</c>

1034
01:12:19.640 --> 01:12:22.880 align:middle
<c.S5>nicht ihre Flaggen mit Blut bedeckt</c>
<c.S5>sehen wollen,</c>

1035
01:12:23.000 --> 01:12:26.000 align:middle
<c.S5>dann müssen sie anders agieren.</c>

1036
01:12:32.960 --> 01:12:36.400 align:middle
<c.S3>Ein Appell, sie auszustatten,</c>
<c.S3>würde das denn helfen?</c>

1037
01:12:36.520 --> 01:12:39.120 align:middle
<c.S3>Der Taurus, die Munition.</c>

1038
01:12:39.720 --> 01:12:43.240 align:middle
<c.S3>Würde das tatsächlich das Blatt</c>
<c.S3>wenden,</c>

1039
01:12:43.320 --> 01:12:46.600 align:middle
<c.S3>so, wie es gerade an der Front</c>
<c.S3>aussieht?</c>

1040
01:12:46.600 --> 01:12:50.440 align:middle
<c.S5>(Eigendorf) Wir müssen den Erfolg</c>
<c.S5>danach definieren,</c>

1041
01:12:50.480 --> 01:12:52.160 align:middle
<c.S5>was ist das Kriegsziel.</c>

1042
01:12:52.240 --> 01:12:55.800 align:middle
<c.S5>Dieser Krieg hat</c>
<c.S5>verschiedene Etappen gehabt.</c>

1043
01:12:55.880 --> 01:12:59.320 align:middle
<c.S5>Am Anfang hat die Mehrheit der</c>
<c.S5>westlichen Welt geglaubt,</c>

1044
01:12:59.360 --> 01:13:01.120 align:middle
<c.S5>er wird ein paar Tage dauern,</c>

1045
01:13:01.240 --> 01:13:04.440 align:middle
<c.S5>dann fällt die Ukraine</c>
<c.S5>in russische Hände.</c>

1046
01:13:04.520 --> 01:13:07.760 align:middle
<c.S5>Dann hatten wir den Moment, wo wir</c>
<c.S5>erlebt haben,</c>

1047
01:13:07.800 --> 01:13:11.720 align:middle
<c.S5>dass die Ukraine in der Lage war,</c>
<c.S5>Gebiete zurückzuerobern.</c>

1048
01:13:11.720 --> 01:13:14.200 align:middle
<c.S3>Letzten Sommer war das.</c>

1049
01:13:16.400 --> 01:13:21.560 align:middle
<c.S5>Selenskyj hat als Ziel festgelegt,</c>
<c.S5>wir erobern das Gebiet zurück.</c>

1050
01:13:21.680 --> 01:13:26.000 align:middle
<c.S5>Wir haben eine Situation, in der wir</c>
<c.S5>erleben, dass die Ukraine es kaum</c>

1051
01:13:26.080 --> 01:13:30.360 align:middle
<c.S5>noch schafft,</c>
<c.S5>im Osten die Stellungen zu sichern.</c>

1052
01:13:30.480 --> 01:13:34.520 align:middle
<c.S5>Es ist ein Stellungskrieg, der keine</c>
<c.S5>großartige Bewegung zeigt.</c>

1053
01:13:34.640 --> 01:13:38.240 align:middle
<c.S5>Aber das Ziel,</c>
<c.S5>Gebiete zurückzuerobern,</c>

1054
01:13:39.000 --> 01:13:43.200 align:middle
<c.S5>ich glaube, von dem muss sich die</c>
<c.S5>Ukraine im Moment zumindest</c>

1055
01:13:43.320 --> 01:13:44.440 align:middle
<c.S5>verabschieden.</c>

1056
01:13:44.520 --> 01:13:48.800 align:middle
<c.S5>Es gibt gewisse militärische Erfolge</c>
<c.S5>auf anderen Gebieten.</c>

1057
01:13:48.920 --> 01:13:53.400 align:middle
<c.S5>Was die Schwäche der russischen</c>
<c.S5>Luftwaffe angeht z.B.</c>

1058
01:13:55.200 --> 01:13:59.000 align:middle
<c.S5>Ich sehe im Moment nicht, dass die</c>
<c.S5>Ukraine diesen Krieg, so wie sie</c>

1059
01:13:59.080 --> 01:14:02.880 align:middle
<c.S5>jetzt ausgestattet ist,</c>
<c.S5>noch gewinnen kann.</c>

1060
01:14:03.120 --> 01:14:05.960 align:middle
<c.S5>In der Hinsicht,</c>
<c.S5>dass es möglich ist,</c>

1061
01:14:06.000 --> 01:14:08.960 align:middle
<c.S5>Russland im Verlauf</c>
<c.S5>von diesem Jahr...</c>

1062
01:14:09.080 --> 01:14:12.280 align:middle
<c.S5>Ich glaube, viel mehr Zeit hat</c>
<c.S5>die Ukraine nicht.</c>

1063
01:14:12.360 --> 01:14:15.040 align:middle
<c.S5>Ihnen fehlen die Menschen.</c>

1064
01:14:15.600 --> 01:14:19.400 align:middle
<c.S5>Und der Preis, den dieser Krieg</c>
<c.S5>kostet, an Menschenleben,</c>

1065
01:14:19.520 --> 01:14:22.720 align:middle
<c.S5>das ist auf Dauer nicht zu halten.</c>

1066
01:14:22.960 --> 01:14:27.680 align:middle
<c.S3>Und das nächste Ziel wäre?</c>
<c.S3>Standhalten, da, wo sie sind?</c>

1067
01:14:28.360 --> 01:14:30.720 align:middle
<c.S5>Ich glaube, man muss es schaffen,</c>

1068
01:14:30.760 --> 01:14:33.960 align:middle
<c.S5>Russland an den Verhandlungstisch</c>
<c.S5>zu bekommen.</c>

1069
01:14:34.080 --> 01:14:36.000 align:middle
<c.S5>Der Krieg muss beendet werden.</c>

1070
01:14:36.120 --> 01:14:40.000 align:middle
<c.S5>Die Frage ist nur, in welcher</c>
<c.S5>Position sind die Ukrainer.</c>

1071
01:14:40.120 --> 01:14:44.240 align:middle
<c.S5>Ich habe bei den ukrainischen</c>
<c.S5>Gesprächspartnern erlebt,</c>

1072
01:14:44.320 --> 01:14:48.600 align:middle
<c.S5>dass darüber nachgedacht wird,</c>
<c.S5>Gebiete abzutreten.</c>

1073
01:14:51.800 --> 01:14:56.000 align:middle
<c.S5>Für die Ukrainer ist in ihrer</c>
<c.S5>Perspektive das Wichtigste,</c>

1074
01:14:56.040 --> 01:14:58.920 align:middle
<c.S5>wie sieht die Zukunft aus,</c>

1075
01:14:58.960 --> 01:15:03.040 align:middle
<c.S5>geben wir Russland</c>
<c.S5>neue Möglichkeiten,</c>

1076
01:15:03.080 --> 01:15:05.560 align:middle
<c.S5>das Land zu überfallen.</c>

1077
01:15:05.680 --> 01:15:09.680 align:middle
<c.S5>Sicherheitsgarantien,</c>
<c.S5>dass dieses Land künftig</c>

1078
01:15:09.800 --> 01:15:14.360 align:middle
<c.S5>nicht noch einmal von Russland</c>
<c.S5>überfallen werden kann.</c>

1079
01:15:16.000 --> 01:15:20.120 align:middle
<c.S5>Das ist für die Ukraine</c>
<c.S5>der wichtigste Maßstab.</c>

1080
01:15:21.800 --> 01:15:26.280 align:middle
<c.S5>Auf der einen Seite Mitglied in der</c>
<c.S5>EU zu sein und Mitglied der NATO zu</c>

1081
01:15:26.360 --> 01:15:27.560 align:middle
<c.S5>werden.</c>

1082
01:15:27.680 --> 01:15:31.760 align:middle
<c.S5>Wie die Sicherheitsgarantien dann</c>
<c.S5>realistisch aussehen können,</c>

1083
01:15:31.840 --> 01:15:36.120 align:middle
<c.S5>das ist ein Thema, was uns noch</c>
<c.S5>beschäftigen wird.</c>

1084
01:15:37.680 --> 01:15:42.160 align:middle
<c.S3>Dann erst mal danke für jetzt.</c>
<c.S3>Vielen Dank Anna Zaitseva und Katrin</c>

1085
01:15:42.240 --> 01:15:43.400 align:middle
<c.S3>Eigendorf.</c>

1086
01:15:43.480 --> 01:15:45.240 align:middle
<c.S3>Vielen Dank fürs Zuschauen.</c>

1087
01:15:45.360 --> 01:15:47.440 align:middle
<c.S3>Wir sind nächste Woche wieder da.</c>

1088
01:15:47.560 --> 01:15:48.600 align:middle
<c.S3>Schönen Abend noch.</c>

1089
01:15:48.640 --> 01:15:50.640 align:middle
<c.S6>Copyright WDR 2024</c>