WEBVTT 1 00:00:00.000 --> 00:00:02.920 align:middle Untertitel: WDR mediagroup GmbH im Auftrag des WDR 2 00:00:02.960 --> 00:00:05.000 align:middle Wir begrüßen Sie zur Live-Untertitelung 3 00:00:05.040 --> 00:00:06.040 align:middle Guten Abend. 4 00:00:06.080 --> 00:00:08.440 align:middle Herzlich willkommen zu unserer Sendung. 5 00:00:08.880 --> 00:00:12.080 align:middle Schwarz-Rot einigt sich auf Milliarden Schulden. 6 00:00:12.120 --> 00:00:14.240 align:middle Steht damit schon die Koalition? 7 00:00:14.280 --> 00:00:16.200 align:middle Das frage ich: 8 00:00:16.200 --> 00:00:18.640 align:middle Lars Klingbeil, SPD-Parteivorsitzender. 9 00:00:18.720 --> 00:00:21.600 align:middle Wie verändert Donald Trump die Weltordnung? 10 00:00:21.640 --> 00:00:23.400 align:middle Das diskutieren: 11 00:00:23.400 --> 00:00:25.960 align:middle Norbert Röttgen, CDU-Außenpolitiker. 12 00:00:26.000 --> 00:00:29.160 align:middle Martin Richenhagen, deutsch-amerikanischer Manager. 13 00:00:29.480 --> 00:00:31.200 align:middle Und heute kommentieren: 14 00:00:31.200 --> 00:00:33.440 align:middle Harald Lesch, Wissenschaftsjournalist. 15 00:00:33.480 --> 00:00:35.280 align:middle Hannah Bethke, Die Welt. 16 00:00:35.320 --> 00:00:37.640 align:middle Markus Feldenkirchen, Der Spiegel. 17 00:00:44.200 --> 00:00:47.320 align:middle Einen wunderschönen guten Abend. 18 00:00:50.440 --> 00:00:52.480 align:middle Ich freue mich sehr, 19 00:00:52.520 --> 00:00:57.000 align:middle dass wir einen so tollen Wissenschaftler bei uns haben. 20 00:00:57.040 --> 00:01:00.440 align:middle Jemand, der sich sonst mit Astrophysik beschäftigt. 21 00:01:00.480 --> 00:01:02.960 align:middle Wie es sich verändert, 22 00:01:03.600 --> 00:01:06.560 align:middle wenn Donald Trump ins Weiße Haus kommt. 23 00:01:06.600 --> 00:01:09.800 align:middle Wenn Selenskyj unter Druck gerät. 24 00:01:10.440 --> 00:01:14.040 align:middle Wenn wir in Deutschland zwischen 2 Regierungen stehen. 25 00:01:14.080 --> 00:01:16.960 align:middle Wie ist der Aggregatzustand? 26 00:01:19.960 --> 00:01:23.080 align:middle (Lesch) Was man in der Physik vielleicht einen Phasenübergang 27 00:01:23.120 --> 00:01:27.240 align:middle nennt, auf einmal haben wir schlagartig eine andere Situation. 28 00:01:27.320 --> 00:01:30.000 align:middle Die man vorher schon hat erahnen können. 29 00:01:30.080 --> 00:01:33.480 align:middle Es müssen neue Verhaltensweisen her. 30 00:01:34.560 --> 00:01:37.120 align:middle Wir hatten 2008 eine Finanzkrise, wir hatten einen 31 00:01:37.200 --> 00:01:40.920 align:middle gesundheitspolitischen Notstand mit der Corona-Pandemie. 32 00:01:40.960 --> 00:01:44.280 align:middle Jetzt haben wir einen sicherheitspolitischen und 33 00:01:44.360 --> 00:01:46.920 align:middle außenpolitischen Notstand. 34 00:01:47.000 --> 00:01:50.760 align:middle Es wird nötig, die Gesellschaft darauf vorbereiten, dass nichts mehr 35 00:01:50.880 --> 00:01:52.320 align:middle so ist wie es mal war. 36 00:01:52.400 --> 00:01:54.480 align:middle Wir müssen das auch medial begleiten. 37 00:01:54.480 --> 00:01:57.960 align:middle Welcher dieser Notstände, die Sie aufgezählt haben, 38 00:01:58.000 --> 00:02:00.040 align:middle erschreckt Sie am meisten? 39 00:02:00.040 --> 00:02:03.440 align:middle Die sicherheitspolitische, das ist das größte Problem. 40 00:02:03.480 --> 00:02:07.440 align:middle An dem Abend, als der amerikanische Verteidigungsminister 41 00:02:07.480 --> 00:02:10.720 align:middle davon gesprochen hat, was die Europäer erwartet, 42 00:02:10.760 --> 00:02:14.240 align:middle habe ich in meinem Arbeitszimmer gesessen und mich gefragt, was wäre 43 00:02:14.320 --> 00:02:16.840 align:middle in den letzten Jahrzehnten passiert, 44 00:02:16.920 --> 00:02:21.160 align:middle wenn es zu einer militärischen Auseinandersetzung gekommen wäre? 45 00:02:21.240 --> 00:02:23.760 align:middle Europa ohne den amerikanischen Schutz? 46 00:02:23.800 --> 00:02:28.200 align:middle Ich habe das ganze Leben unter diesem amerikanischen Schutzschirm 47 00:02:28.240 --> 00:02:29.440 align:middle gelebt. 48 00:02:29.480 --> 00:02:30.720 align:middle Und das ist weg. 49 00:02:30.800 --> 00:02:34.840 align:middle Oder, dass alleine die Drohung besteht, dass das Damoklesschwert 50 00:02:34.960 --> 00:02:36.120 align:middle über uns hängt, 51 00:02:36.200 --> 00:02:39.200 align:middle dass wir uns selber verteidigen sollen, 52 00:02:39.240 --> 00:02:43.480 align:middle in einer Zeit, in der irrationale Konfliktpotenziale 53 00:02:43.560 --> 00:02:47.160 align:middle auf uns zukommen mit enormem Katastrophencharakter,... 54 00:02:47.200 --> 00:02:49.320 align:middle Das hast du noch nie erlebt. 55 00:02:49.320 --> 00:02:52.240 align:middle Und das war noch vor dem Weißen Haus. 56 00:02:52.320 --> 00:02:56.640 align:middle Frau Bethke, es gab gestern eine schnelle Einigung 57 00:02:58.480 --> 00:03:02.000 align:middle zwischen Union und SPD auf ein enormes Schuldenpaket. 58 00:03:02.040 --> 00:03:05.360 align:middle Eine Dimension, die wir vorher nicht kannten. 59 00:03:05.440 --> 00:03:07.680 align:middle Ist das auch Folge eines Erschreckens 60 00:03:07.720 --> 00:03:09.920 align:middle bei den Politikern? 61 00:03:11.360 --> 00:03:15.000 align:middle (Bethke) Das ist nicht nur impulsiv, das ist durchdacht. 62 00:03:15.080 --> 00:03:18.760 align:middle Ich bin froh, dass es so schnell zu einer Einigung gekommen ist. 63 00:03:18.840 --> 00:03:22.160 align:middle Es ist absolut ungewöhnlich, vor allen Dingen aus Sicht der Union. 64 00:03:22.280 --> 00:03:24.560 align:middle Weil sie eine Kehrtwende vollzieht. 65 00:03:24.640 --> 00:03:28.960 align:middle Ich wäre aber vorsichtig mit harscher Kritik gegenüber Friedrich 66 00:03:29.000 --> 00:03:30.200 align:middle Merz. 67 00:03:30.240 --> 00:03:33.160 align:middle Weil er glaube ich den Ernst der Lage erkannt hat. 68 00:03:33.240 --> 00:03:35.200 align:middle Dieses Land muss schnellstmöglich 69 00:03:35.280 --> 00:03:38.800 align:middle eine handlungsfähige Regierung auf die Beine stellen. 70 00:03:38.880 --> 00:03:42.440 align:middle Wir müssen die Verteidigungsausgaben zusammen bekommen. 71 00:03:42.480 --> 00:03:44.400 align:middle Man kann darüber diskutieren, 72 00:03:44.480 --> 00:03:47.920 align:middle wie vernünftig das Sondervermögen Infrastruktur ist. 73 00:03:47.960 --> 00:03:52.440 align:middle Aber dass es so schnell geklappt hat, in den Sondierungsgesprächen, 74 00:03:59.440 --> 00:04:04.320 align:middle werte ich als Zeichen der Stabilität und das braucht dieses Land. 75 00:04:04.320 --> 00:04:07.160 align:middle Bevor wir auf Friedrich Merz zu sprechen kommen, 76 00:04:07.200 --> 00:04:09.320 align:middle einmal noch auf diese beiden Pakete. 77 00:04:09.360 --> 00:04:11.480 align:middle Veronika Grimm ist Wirtschaftsweise. 78 00:04:11.520 --> 00:04:14.920 align:middle Sie sagt, ohne diese Reformen sind diese Milliarden 79 00:04:14.960 --> 00:04:16.480 align:middle ein Weg in den Abgrund. 80 00:04:16.520 --> 00:04:17.920 align:middle Kann man das so sehen? 81 00:04:17.920 --> 00:04:21.320 align:middle (Feldenkirchen) Sie warnt davor, dass vor allen Dingen diese 500 82 00:04:21.360 --> 00:04:23.480 align:middle Milliarden für Infrastruktur... 83 00:04:23.520 --> 00:04:26.040 align:middle Dass das unkoordiniert verwendet wird. 84 00:04:26.120 --> 00:04:28.240 align:middle Diesen Plan kann man aber haben. 85 00:04:28.320 --> 00:04:30.680 align:middle Dieser Plan klingt sehr gut, ich bin 86 00:04:30.720 --> 00:04:34.120 align:middle sicher, dass Frau Grimm sehr weise ist. 87 00:04:34.160 --> 00:04:39.680 align:middle Aber es gibt noch andere Ökonomen, die glauben, dass sie weise sind. 88 00:04:40.720 --> 00:04:43.520 align:middle Es gab viele andere, die das erklärt haben. 89 00:04:43.560 --> 00:04:45.680 align:middle Bis hin zu 1000 Milliarden. 90 00:04:45.720 --> 00:04:48.840 align:middle Das war auch gut durchgerechnet. 91 00:04:51.720 --> 00:04:55.040 align:middle Diese Gelder wurden nicht in die Hand genommen und Deutschland hat 92 00:04:55.120 --> 00:04:57.240 align:middle ein massives Investitionsvolumen 93 00:04:57.280 --> 00:04:59.600 align:middle nicht abgerufen in der Vergangenheit. 94 00:04:59.720 --> 00:05:02.560 align:middle Es ist höchste Zeit, dass das gemacht wird. 95 00:05:02.600 --> 00:05:05.920 align:middle Sowohl, was die Verfasstheit unseres Landes angeht, 96 00:05:06.000 --> 00:05:08.240 align:middle als auch, wie wir aufgestellt sind 97 00:05:08.280 --> 00:05:11.920 align:middle durch die Bedrohung internationaler Art. 98 00:05:12.560 --> 00:05:14.200 align:middle Da also kein Widerspruch. 99 00:05:14.240 --> 00:05:16.480 align:middle Aber kommen wir zu Friedrich Merz. 100 00:05:16.560 --> 00:05:20.920 align:middle Die Kritik macht sich daran fest, dass er vor der Wahl gesagt hat, 101 00:05:21.000 --> 00:05:22.360 align:middle keine neuen Schulden. 102 00:05:22.440 --> 00:05:24.760 align:middle Und wir wollen nicht darüber reden. 103 00:05:24.800 --> 00:05:28.520 align:middle Kurz nach der Wahl klang es schon anders. 104 00:05:30.720 --> 00:05:33.440 align:middle Aber die Wende, die er jetzt gemacht hat, 105 00:05:33.480 --> 00:05:36.640 align:middle wollen wir Ihnen noch mal zeigen. 106 00:05:37.200 --> 00:05:40.800 align:middle Es ist in der naheliegenden Zukunft ausgeschlossen, dass wir die 107 00:05:40.880 --> 00:05:42.680 align:middle Schuldenbremse reformieren. 108 00:05:42.720 --> 00:05:45.920 align:middle Wenn es überhaupt stattfindet, ist eine ziemlich 109 00:05:45.960 --> 00:05:49.560 align:middle umfangreiche und schwierige Arbeit, die da zu leisten ist. 110 00:05:49.560 --> 00:05:51.360 align:middle Ich will es deutlich sagen, 111 00:05:51.400 --> 00:05:54.240 align:middle angesichts der Bedrohungen unserer Freiheit 112 00:05:54.320 --> 00:05:56.800 align:middle und des Friedens auf unserem Kontinent 113 00:05:56.880 --> 00:06:00.000 align:middle muss jetzt auch für unsere Verteidigung gelten, 114 00:06:00.040 --> 00:06:02.240 align:middle whatever it takes. 115 00:06:03.200 --> 00:06:05.360 align:middle Es steht ein großes Wort im Raum. 116 00:06:05.440 --> 00:06:08.720 align:middle Friedrich Merz hätte bewusst die Wähler getäuscht. 117 00:06:08.800 --> 00:06:10.400 align:middle Wie sehen Sie das, Herr Lesch? 118 00:06:10.400 --> 00:06:12.040 align:middle (Lesch) Es ist mir egal. 119 00:06:12.080 --> 00:06:16.080 align:middle Bei dem Handlungsdruck, unter dem diese neue Regierung steht, 120 00:06:16.160 --> 00:06:18.720 align:middle will ich darüber nicht mehr nachdenken. 121 00:06:18.760 --> 00:06:21.440 align:middle Ich will die Energie verwenden dafür, 122 00:06:21.480 --> 00:06:24.800 align:middle wie kriegen wir die Verteidigung hin. 123 00:06:24.840 --> 00:06:28.560 align:middle Aber auch die Umstrukturierungsmaßnahmen. 124 00:06:29.680 --> 00:06:32.840 align:middle Wenn ich an umweltschädliche Subventionen denke, 125 00:06:32.920 --> 00:06:35.680 align:middle oder wir verbrennen viel Geld und jagen es 126 00:06:35.760 --> 00:06:37.520 align:middle durch den Schornstein. 127 00:06:37.560 --> 00:06:41.080 align:middle Es ist nicht die Zeit, nachzuhaken. 128 00:06:42.160 --> 00:06:46.200 align:middle Was wir gesehen haben, ist der Phasenübergang. 129 00:06:49.160 --> 00:06:53.560 align:middle Es gibt niemanden, der an diesem Paket wirklich ernsthaft zweifelt. 130 00:06:53.640 --> 00:06:55.920 align:middle Wir brauchen genau das. 131 00:06:55.960 --> 00:07:02.640 align:middle Ich frage mich, wie wäre es gewesen, bei Apollo 13. 132 00:07:06.640 --> 00:07:09.560 align:middle Da wäre die Nachricht, das Ding explodiert. 133 00:07:09.600 --> 00:07:12.320 align:middle Und dann hätte jemand gesagt, 134 00:07:12.400 --> 00:07:15.520 align:middle letzte Woche haben Sie noch was anderes gesagt. 135 00:07:15.560 --> 00:07:17.360 align:middle Ein solcher Handlungsdruck. 136 00:07:17.400 --> 00:07:22.680 align:middle Die Frage ist doch, wie viel Platz und Argumentation 137 00:07:22.760 --> 00:07:25.880 align:middle und wie viel Zeit nimmt das ein. 138 00:07:27.880 --> 00:07:31.720 align:middle Na gut, es ist derjenige, der die Geschicke des Landes an 139 00:07:31.840 --> 00:07:34.000 align:middle Spitzenposition... 140 00:07:35.720 --> 00:07:40.080 align:middle Sie haben andere Gedanken dazu, ich sehe das an Ihrem Gesicht? 141 00:07:40.080 --> 00:07:42.880 align:middle (Feldenkirchen) Ich möchte unbedingt nach vorne blicken. 142 00:07:42.920 --> 00:07:46.560 align:middle Ich finde es gut, dass diese Entscheidung getroffen wurde. 143 00:07:46.600 --> 00:07:50.040 align:middle Trotzdem, wir sind erst kurz nach der Wahl, 144 00:07:50.120 --> 00:07:52.560 align:middle würde ich mir den Rückblick erlauben. 145 00:07:52.600 --> 00:07:54.760 align:middle Herr Lesch, 146 00:07:54.840 --> 00:07:58.280 align:middle es war nicht anständig, wie Wahlkampf geführt wurde. 147 00:07:58.360 --> 00:08:03.480 align:middle Die zentrale Frage, wie wir die Zukunft finanzieren. 148 00:08:05.440 --> 00:08:10.000 align:middle Mit den größten Aufgaben, Verteidigung, Infrastruktur. 149 00:08:12.200 --> 00:08:15.240 align:middle Sie haben im großen TV-Duell danach gefragt. 150 00:08:15.280 --> 00:08:19.040 align:middle Von der Union wurde jede Antwort verweigert. 151 00:08:19.120 --> 00:08:22.840 align:middle Als müsste man etwas beim Bürgergeld kürzen. 152 00:08:22.840 --> 00:08:24.880 align:middle Bürgergeld, Wirtschaftswachstum. 153 00:08:24.880 --> 00:08:27.320 align:middle Und das, was notwendig war. 154 00:08:27.400 --> 00:08:30.840 align:middle Beim Fußball gibt es den Videobeweis. 155 00:08:32.560 --> 00:08:36.400 align:middle Das ist ein zynischer Umgang mit Wahlkampf. 156 00:08:36.440 --> 00:08:39.560 align:middle Wenn man vorher etwas komplett anderes erzählt. 157 00:08:39.640 --> 00:08:40.800 align:middle Als das, 158 00:08:40.880 --> 00:08:44.520 align:middle was man nach der Wahl zu machen bereit ist. 159 00:08:44.600 --> 00:08:48.160 align:middle Das trägt auch zu einem Misstrauen bei. 160 00:08:49.520 --> 00:08:53.800 align:middle Frau Bethke, Sie haben gerade schon gesagt, dass Sie glauben,... 161 00:08:53.840 --> 00:08:56.880 align:middle Dass es mit Blick auf das, was passiert ist... 162 00:08:56.960 --> 00:08:59.920 align:middle Es gibt den Ex-Fraktionschef, 163 00:09:01.560 --> 00:09:04.560 align:middle der hat sich an Merz gewendet. 164 00:09:06.200 --> 00:09:10.720 align:middle Lieber Friedrich, wir haben im Wahlkampf das Gegenteil erzählt. 165 00:09:10.760 --> 00:09:13.680 align:middle Ist das der Preis, den du jetzt zahlen musstest? 166 00:09:13.680 --> 00:09:16.960 align:middle (Bethke) Das ist der Preis, den er zu zahlen hat. 167 00:09:17.000 --> 00:09:19.120 align:middle Aber es ist keine Frage von Zynismus. 168 00:09:19.120 --> 00:09:21.160 align:middle Oder Wahlbetrug? 169 00:09:21.160 --> 00:09:23.920 align:middle Es ist aber wichtig, sich das anzuschauen. 170 00:09:23.960 --> 00:09:29.680 align:middle Man kann ihm vorwerfen, dass er die Lage falsch eingeschätzt hat. 171 00:09:29.760 --> 00:09:33.040 align:middle Und dass er sich verkalkuliert hat. 172 00:09:34.000 --> 00:09:36.800 align:middle Aber stehenzubleiben, das sei unanständig. 173 00:09:36.880 --> 00:09:40.120 align:middle Nein, die Lage hat sich verändert. 174 00:09:42.440 --> 00:09:46.160 align:middle Wir haben und müssen beobachten bei den USA, 175 00:09:46.240 --> 00:09:50.400 align:middle da ist ein Bruch mit der westlichen Wertegemeinschaft. 176 00:09:50.480 --> 00:09:53.960 align:middle Man kann sagen, es lag doch im Bereich des Möglichen. 177 00:09:54.040 --> 00:09:56.440 align:middle Und ja, Europa hat lange geschlafen. 178 00:09:56.480 --> 00:09:59.440 align:middle Aber wie es sich konkret und in welchem Tempo 179 00:09:59.520 --> 00:10:01.680 align:middle vollziehen würde. 180 00:10:04.520 --> 00:10:06.920 align:middle Dass wir erst eine Rede hören müssen, 181 00:10:06.960 --> 00:10:10.760 align:middle dass die Meinungsfreiheit bedroht sei. 182 00:10:10.800 --> 00:10:15.800 align:middle Und dass eine größere Gefahr sei als die Gefahr aus Russland. 183 00:10:16.560 --> 00:10:19.720 align:middle Dass dann die Demütigung im oval office... 184 00:10:19.760 --> 00:10:22.280 align:middle Prophet ist ja niemand. 185 00:10:24.560 --> 00:10:27.880 align:middle Und Friedrich Merz hat den Ernst der Lage erkannt. 186 00:10:27.960 --> 00:10:31.200 align:middle Deswegen ist er soweit abgewichen. 187 00:10:32.360 --> 00:10:36.160 align:middle Man muss sagen, er hat auch innerhalb des Wahlkampfes 188 00:10:36.240 --> 00:10:39.160 align:middle durchblicken lassen, dass er bereit wäre... 189 00:10:39.160 --> 00:10:43.960 align:middle Das weiß ich wirklich, weil wir ihn häufig gefragt haben, 190 00:10:44.760 --> 00:10:48.200 align:middle die Tür war ein bisschen offen, zweitens nicht am Anfang, und 191 00:10:48.280 --> 00:10:50.320 align:middle drittens müsste man sparen. 192 00:10:50.400 --> 00:10:55.080 align:middle Es sei eine so komplizierte Aktion, die Schuldenbremse zu reformieren, 193 00:10:55.160 --> 00:10:57.120 align:middle dass er da nicht dran möchte. 194 00:10:57.200 --> 00:10:59.480 align:middle Jetzt soll es innerhalb von 2 oder 3 Wochen gehen. 195 00:10:59.480 --> 00:11:04.080 align:middle (Feldenkirchen) Man muss ein bisschen kritisch gucken. 196 00:11:06.880 --> 00:11:11.280 align:middle Dass sich außenpolitisch massig etwas verschieben würde, war klar. 197 00:11:11.320 --> 00:11:13.760 align:middle Und 500 Milliarden für Infrastruktur. 198 00:11:13.840 --> 00:11:16.400 align:middle Das gibt es seit Jahren. 199 00:11:16.960 --> 00:11:19.880 align:middle Entweder man hält es für richtig oder nicht. 200 00:11:19.920 --> 00:11:24.360 align:middle Wenn ja, gehört es dazu, das im Wahlkampf zu sagen. 201 00:11:28.800 --> 00:11:32.120 align:middle (Bethke) Ich möchte dem Eindruck widersprechen, als sei es das Maß 202 00:11:32.240 --> 00:11:35.400 align:middle aller Dinge, sich über alle Ohren zu verschulden. 203 00:11:35.480 --> 00:11:39.040 align:middle Ich finde den Gedanken von Frau Grimm nachvollziehbar. 204 00:11:39.120 --> 00:11:42.760 align:middle Es ist fahrlässig, nicht so mit dem Haushalt umzugehen. 205 00:11:42.840 --> 00:11:46.320 align:middle Aber die Vorzeichen sind so anders,... 206 00:11:46.800 --> 00:11:50.440 align:middle Es ist auch eine Koalition mit den Sozialdemokraten, man muss 207 00:11:50.480 --> 00:11:51.920 align:middle Kompromisse schließen. 208 00:11:52.000 --> 00:11:55.440 align:middle Natürlich positioniert man sich im Wahlkampf anders. 209 00:11:55.480 --> 00:11:57.200 align:middle Das ist doch klar. 210 00:11:57.200 --> 00:11:59.720 align:middle Bei diesen 500 Milliarden, Herr Lesch, 211 00:11:59.760 --> 00:12:02.920 align:middle sind alle möglichen Bereiche aufgelistet. 212 00:12:02.960 --> 00:12:06.560 align:middle Die Brücken, die Straßen, das Digitale. 213 00:12:07.880 --> 00:12:11.760 align:middle Und dann auch wieder für die Länder, die Schulen, die Kita. 214 00:12:11.800 --> 00:12:13.880 align:middle Aber es fehlte das Wort Klima. 215 00:12:13.880 --> 00:12:16.840 align:middle (Lesch) Ich habe es auch noch nicht gefunden. 216 00:12:16.920 --> 00:12:20.480 align:middle Aber man wird früher oder später drauf kommen, dass neben den 217 00:12:20.560 --> 00:12:22.080 align:middle Infrastrukturmaßnahmen, 218 00:12:22.120 --> 00:12:24.640 align:middle die die Straßen oder Brücken betrifft, 219 00:12:24.720 --> 00:12:28.080 align:middle die natürlich sicherheitstechnisch relevant sind... 220 00:12:28.160 --> 00:12:31.600 align:middle Auch das Klima eine Sicherheitsgefahr darstellt. 221 00:12:31.680 --> 00:12:35.920 align:middle Wenn weiterhin die Temperaturen auf unserem Planeten so steigen, 222 00:12:36.000 --> 00:12:39.240 align:middle und die Migrationswellen, die uns bevorstehen,... 223 00:12:39.280 --> 00:12:42.520 align:middle Da müssen wir noch mal gesondert drüber sprechen. 224 00:12:42.600 --> 00:12:46.440 align:middle Diese 500 Milliarden, von denen länger gesprochen wird,... 225 00:12:46.520 --> 00:12:49.680 align:middle Nach meinem Dafürhalten ist es so, 226 00:12:49.720 --> 00:12:53.960 align:middle es ist eine Verhandlungsgeschichte zwischen der SPD und der CDU. 227 00:12:54.080 --> 00:12:56.960 align:middle Weil die zunächst darüber nachgedacht haben, 228 00:12:57.000 --> 00:13:00.520 align:middle wie kriegen wir die Bundeswehr langfristig finanziert 229 00:13:00.600 --> 00:13:04.960 align:middle und wie kommen wir über die 2% oder 3% Hürde drüber. 230 00:13:05.320 --> 00:13:08.680 align:middle Dann fiel mir ein, das kann doch nicht alles sein. Wir können nicht 231 00:13:08.760 --> 00:13:11.000 align:middle unsere Politik darüber erschöpfen, 232 00:13:11.040 --> 00:13:12.840 align:middle die Bundeswehr aufzurüsten. 233 00:13:12.920 --> 00:13:15.400 align:middle Wir haben jede Menge an Infrastruktur. 234 00:13:15.480 --> 00:13:17.240 align:middle Man kann es zusammenziehen. 235 00:13:17.320 --> 00:13:20.040 align:middle Ich würde nicht mehr über Schulden reden. 236 00:13:20.080 --> 00:13:24.440 align:middle Sicherheit ist eine Situation, die unseren Kindern und Kindeskindern 237 00:13:24.520 --> 00:13:25.720 align:middle zugute kommt. 238 00:13:25.760 --> 00:13:29.320 align:middle Was wir jetzt machen, ist, einen Zustand zu schaffen, 239 00:13:29.360 --> 00:13:31.480 align:middle nachdem sich die Weltpolitik 240 00:13:31.600 --> 00:13:35.560 align:middle offenbar so verändert hat und in Zukunft strenger verändert, 241 00:13:35.640 --> 00:13:37.880 align:middle ist, in Sicherheit zu investieren. 242 00:13:37.920 --> 00:13:40.480 align:middle Keine Frage, dass wir Schulden machen, 243 00:13:40.520 --> 00:13:43.240 align:middle die sich amortisieren werden. 244 00:13:43.280 --> 00:13:46.680 align:middle Es ist eine Frage, wie kann ein Staat seine Gesellschaft schützen. 245 00:13:46.680 --> 00:13:49.800 align:middle Investitionen auf Schuldenbasis. 246 00:13:51.400 --> 00:13:54.720 align:middle Aber es ist ja noch gar nicht durch. 247 00:14:01.760 --> 00:14:04.880 align:middle Wenn es nicht die Mehrheit gibt. 248 00:14:06.680 --> 00:14:10.560 align:middle Wollen Sie es jetzt noch mal mit der alten Mehrheit machen, 249 00:14:10.600 --> 00:14:13.720 align:middle dann müssten Sie die Grünen mit ins Boot holen. 250 00:14:13.760 --> 00:14:16.280 align:middle Die Grünen-Chefin sagt: 251 00:14:20.800 --> 00:14:24.000 align:middle Für wie ausgemacht halten Sie es, 252 00:14:24.600 --> 00:14:28.000 align:middle dass die Grünen jetzt einfach mal nicken und sagen, 253 00:14:28.080 --> 00:14:30.240 align:middle das machen wir? 254 00:14:30.920 --> 00:14:34.560 align:middle (Feldenkirchen) Wenn ich von den Grünen wäre, ich würde mich auch 255 00:14:34.640 --> 00:14:36.400 align:middle ziemlich gelinkt fühlen. 256 00:14:36.480 --> 00:14:40.040 align:middle Sie hatten den Mut, übrigens ähnlich wie der noch amtierende 257 00:14:40.120 --> 00:14:41.720 align:middle Bundeskanzler, zu sagen, 258 00:14:41.760 --> 00:14:46.080 align:middle das sind die Herausforderungen für die Zukunft und das wird einiges 259 00:14:46.160 --> 00:14:47.360 align:middle kosten. 260 00:14:47.480 --> 00:14:51.040 align:middle Und die bisherige Art und Weise, wie wir Politik finanzieren, 261 00:14:51.080 --> 00:14:52.800 align:middle wird es nicht gehen. 262 00:14:52.880 --> 00:14:57.040 align:middle Wir hatten im Herbst, dass eine Bundesregierung auseinandergeflogen 263 00:14:57.080 --> 00:14:58.320 align:middle ist. 264 00:14:58.400 --> 00:15:01.320 align:middle Weil wahlweise 3 Milliarden oder 5 Milliarden zusätzlich 265 00:15:01.360 --> 00:15:03.880 align:middle nicht von der FDP locker gemacht wurden. 266 00:15:03.960 --> 00:15:06.000 align:middle Mittlerweile reden wir von 500. 267 00:15:06.040 --> 00:15:08.960 align:middle Plus das Aussetzen von der Schuldenbremse bei der 268 00:15:09.040 --> 00:15:10.520 align:middle Verteidigungsfinanzierung. 269 00:15:10.600 --> 00:15:11.920 align:middle Das kann noch übergehen. 270 00:15:11.960 --> 00:15:14.320 align:middle Wir reden über eine komplett andere Sache. 271 00:15:14.400 --> 00:15:17.600 align:middle Vor ein paar Monaten war das noch nicht möglich. 272 00:15:17.680 --> 00:15:20.720 align:middle Die Grünen waren insofern aufrichtiger im Wahlkampf. 273 00:15:20.760 --> 00:15:24.360 align:middle Sie haben frühzeitig angeboten, nicht auf den letzten Metern, 274 00:15:24.440 --> 00:15:26.080 align:middle mit dieser alten Mehrheit 275 00:15:26.160 --> 00:15:28.480 align:middle eine Grundgesetzänderung zu machen. 276 00:15:28.520 --> 00:15:32.760 align:middle Und das nach der Wahl auf den letzten Metern durchzupeitschen, 277 00:15:32.840 --> 00:15:36.080 align:middle hat ein riesengroßes Geschmäckle. 278 00:15:36.440 --> 00:15:39.960 align:middle Da sagen auch die Abgeordneten des künftigen Bundestages, 279 00:15:40.000 --> 00:15:42.120 align:middle das ist nicht ganz sauber. 280 00:15:42.160 --> 00:15:44.600 align:middle Ich sehe die Größe der Verantwortung. 281 00:15:44.680 --> 00:15:46.920 align:middle Ich finde es in der Sache richtig. 282 00:15:46.960 --> 00:15:50.480 align:middle Die Vorgehensweise, insbesondere von Seiten der Union, 283 00:15:50.560 --> 00:15:52.120 align:middle war so nicht gut. 284 00:15:52.120 --> 00:15:54.120 align:middle Die Frage geht an Frau Bethke. 285 00:15:54.160 --> 00:15:56.880 align:middle Aber ich möchte Ihnen noch einmal zeigen, 286 00:15:56.960 --> 00:16:00.480 align:middle was heute am politischen Aschermittwoch passiert ist. 287 00:16:00.520 --> 00:16:02.200 align:middle Viele haben ihn abgesagt. 288 00:16:02.280 --> 00:16:05.320 align:middle Aber Markus Söder hat die Gelegenheit genutzt, 289 00:16:05.360 --> 00:16:08.680 align:middle um den Grünen richtig Eins mitzugeben. 290 00:16:10.600 --> 00:16:14.040 align:middle Die Grünen waren gegen uns, sie waren gegen Bayern, 291 00:16:14.080 --> 00:16:16.200 align:middle und sie haben vom 292 00:16:16.280 --> 00:16:19.200 align:middle Wähler die Quittung bekommen. 293 00:16:20.080 --> 00:16:24.520 align:middle Ich wünsche Robert Habeck alles Gute, vielleicht eine Reise an die 294 00:16:24.600 --> 00:16:26.760 align:middle Küste. 295 00:16:27.040 --> 00:16:30.960 align:middle Daniel Günther hat ihm bestimmt ein schönes warmes Plätzchen in seiner 296 00:16:31.040 --> 00:16:32.400 align:middle Koalition realisiert. 297 00:16:32.480 --> 00:16:34.920 align:middle Auf Nimmerwiedersehen. 298 00:16:34.920 --> 00:16:37.320 align:middle Wie klug ist das, Frau Bethke? 299 00:16:37.360 --> 00:16:40.800 align:middle Wissend, dass man die Grünen jetzt braucht. 300 00:16:40.800 --> 00:16:43.280 align:middle (Bethke) Es ist strategisch nicht besonders klug. 301 00:16:43.320 --> 00:16:45.640 align:middle Aber es ist politischer Aschermittwoch 302 00:16:45.680 --> 00:16:49.400 align:middle und Markus Söder zeigt nicht zum ersten Mal, 303 00:16:49.520 --> 00:16:51.440 align:middle dass es ihm an Ernst mangelt. 304 00:16:51.560 --> 00:16:54.800 align:middle In dieser Lage hätte man das nicht machen sollen, 305 00:16:54.880 --> 00:16:57.440 align:middle allerdings ist die politische Identität 306 00:16:57.520 --> 00:17:01.040 align:middle der CSU dermaßen verwoben mit dem politischen Aschermittwoch... 307 00:17:01.040 --> 00:17:03.960 align:middle Aber damit treibt er doch die Preise hoch. 308 00:17:03.960 --> 00:17:07.920 align:middle (Bethke) Es ist strategisch nicht klug, aber ich würde es politisch 309 00:17:08.040 --> 00:17:09.680 align:middle nicht ernst nehmen. 310 00:17:09.680 --> 00:17:13.720 align:middle Sie nehmen Markus Söder politisch nicht ernst. 311 00:17:14.240 --> 00:17:18.840 align:middle (Bethke) Ich nehme ihn in seiner Rede zum politischen Aschermittwoch 312 00:17:18.880 --> 00:17:21.080 align:middle nicht so ernst. 313 00:17:22.680 --> 00:17:25.880 align:middle (Feldenkirchen) Seit wann haben selbst ernannte Konservative 314 00:17:26.000 --> 00:17:29.480 align:middle so etwas wie zwischenmenschliche Umgangsformen verloren? 315 00:17:29.560 --> 00:17:33.480 align:middle Und man zweifelt wirklich an der strategischen Intelligenz. 316 00:17:33.520 --> 00:17:37.120 align:middle Jemand, den man für den größten Schritt gewinnen will, 317 00:17:37.160 --> 00:17:41.480 align:middle zu einem Programm, was sie selber vorgelegt haben. 318 00:17:41.760 --> 00:17:44.280 align:middle Und dann so einen mitzugeben, das... 319 00:17:44.280 --> 00:17:48.320 align:middle Wie wirkt das auf Sie, der Sie ja nicht so... 320 00:17:53.280 --> 00:17:56.400 align:middle Was im politischen Berlin passiert, ist nicht, 321 00:17:56.480 --> 00:17:58.400 align:middle was Sie als allererstes interessiert... 322 00:17:58.400 --> 00:18:02.040 align:middle (Lesch) Also... Ich kann dazu nicht wirklich was sagen. 323 00:18:02.120 --> 00:18:06.760 align:middle Ich finde es erbärmlich, um es mit einem Wort zu sagen. 324 00:18:07.200 --> 00:18:12.000 align:middle Dass eine so prominente politische Figur wie Markus Söder 325 00:18:12.240 --> 00:18:15.800 align:middle es nötig hat, an so einem Tag so eine Rede zu halten. 326 00:18:15.840 --> 00:18:18.560 align:middle Ich finde es katastrophal. 327 00:18:18.920 --> 00:18:21.120 align:middle Er kann froh sein, 328 00:18:22.600 --> 00:18:26.280 align:middle dass sich überhaupt jemand um das Klima kümmert. 329 00:18:26.320 --> 00:18:30.400 align:middle Denn auch Markus Söder lebt nicht auf dem Mars. 330 00:18:30.440 --> 00:18:34.680 align:middle Er wird genauso zu leiden haben, wie alle anderen. 331 00:18:39.920 --> 00:18:43.640 align:middle Das habe ich noch nie verstanden, dieses Grünen-Gebashe. 332 00:18:43.680 --> 00:18:45.280 align:middle Aber was soll ich sagen? 333 00:18:45.320 --> 00:18:47.240 align:middle Der Schaden ist enorm. 334 00:18:47.240 --> 00:18:51.280 align:middle Das haben Sie gesagt, was sie dazu sagen wollen. Vielen Dank. 335 00:18:51.320 --> 00:18:54.120 align:middle Einen kurzen Moment noch mit Ihnen beiden. 336 00:18:54.160 --> 00:18:57.040 align:middle Weil Lars Klingbeil hier ist, 337 00:18:58.280 --> 00:19:01.280 align:middle der angekündigt hat, Fraktionschef zu werden. 338 00:19:01.320 --> 00:19:03.720 align:middle Da gab es Kritik, der 339 00:19:06.080 --> 00:19:11.080 align:middle Juso-Chef hat gesagt, er sei der Architekt des Misserfolges. 340 00:19:11.920 --> 00:19:16.120 align:middle Ob es richtig ist, dass er der große starke Mann der SPD wird... 341 00:19:16.160 --> 00:19:19.800 align:middle Ist das ein Argument, das man erwägen muss? 342 00:19:19.800 --> 00:19:23.120 align:middle Ich finde, dass die Juso sich oft im Ton vergreift. 343 00:19:23.200 --> 00:19:25.200 align:middle Auch hier ist Tempo gefordert. 344 00:19:25.240 --> 00:19:28.200 align:middle Die SPD muss schnell eine Spitze aufstellen. 345 00:19:28.240 --> 00:19:31.240 align:middle Lars Klingbeil stand zur Verfügung. 346 00:19:31.320 --> 00:19:34.600 align:middle Und er ist auch im Vergleich zu seinem Vorgänger 347 00:19:34.680 --> 00:19:36.840 align:middle doch sehr viel kompromissfähiger. 348 00:19:36.920 --> 00:19:39.560 align:middle Auch in der Ausstrahlung. 349 00:19:42.440 --> 00:19:45.600 align:middle Aber das mag eine strategische Überlegung sein. 350 00:19:45.640 --> 00:19:50.400 align:middle Man muss fairerweise sagen, dass die SPD angekündigt hat, 351 00:19:51.880 --> 00:19:55.280 align:middle selbst in einen selbstkritischen Prozess zu treten. 352 00:19:55.320 --> 00:19:59.680 align:middle Es soll aufgearbeitet werden, welche Fehler es gab. 353 00:20:00.880 --> 00:20:04.560 align:middle Warum die SPD nicht mehr so gut ankommt. 354 00:20:06.040 --> 00:20:08.920 align:middle Ein neues Grundsatzprogramm. 355 00:20:10.040 --> 00:20:12.600 align:middle Es werden viele Maßnahmen ergriffen, 356 00:20:12.640 --> 00:20:15.680 align:middle um einen Erneuerungsprozess zu vollziehen. 357 00:20:15.760 --> 00:20:19.400 align:middle Deswegen finde ich die Aussage verkürzt. 358 00:20:19.440 --> 00:20:24.880 align:middle (Feldenkirchen) Als Wahlkampfmanager muss man ein Produkt verkaufen. 359 00:20:26.640 --> 00:20:30.000 align:middle Herr Klingbeil hatte das Problem, dass er sich das Produkt, in dem 360 00:20:30.280 --> 00:20:32.800 align:middle Fall Olaf Scholz, nicht aussuchen konnte. 361 00:20:32.880 --> 00:20:34.920 align:middle Er war der amtierende Kanzler. 362 00:20:34.960 --> 00:20:38.920 align:middle Mich würde interessieren, ob es Versuche gab, 363 00:20:39.000 --> 00:20:42.520 align:middle Olaf Scholz davon zu überzeugen, sich zurückzunehmen. 364 00:20:42.560 --> 00:20:45.640 align:middle Eventuell für einen aussichtsreicheren Kandidaten 365 00:20:45.680 --> 00:20:47.320 align:middle Platz zu machen. 366 00:20:47.440 --> 00:20:52.000 align:middle Wenn es ihn gab, und Olaf Scholz gesagt hat, kommt nicht in die Tüte, 367 00:20:52.080 --> 00:20:54.320 align:middle dann muss Lars Klingbeil sagen,... 368 00:20:54.400 --> 00:20:58.640 align:middle Man kann nicht einen Kandidaten gegen seinen Willen aus dem Amt 369 00:20:58.680 --> 00:21:00.600 align:middle rausholen. 370 00:21:00.600 --> 00:21:03.000 align:middle Eine Frage ist damit schon gesetzt. 371 00:21:03.040 --> 00:21:06.240 align:middle Die auf dem Zettel ohnehin stand. 372 00:21:08.680 --> 00:21:13.080 align:middle Ist das jetzt der große Wurf oder doch eine extrem riskante Wette? 373 00:21:13.120 --> 00:21:15.920 align:middle Herzlich willkommen, hier ist der SPD-Chef 374 00:21:15.960 --> 00:21:17.400 align:middle und der Fraktionschef. 375 00:21:17.480 --> 00:21:18.680 align:middle Lars Klingbeil. 376 00:21:18.720 --> 00:21:20.160 align:middle Hallo, Herr Klingbeil. 377 00:21:20.280 --> 00:21:22.400 align:middle Guten Abend. 378 00:21:27.760 --> 00:21:32.120 align:middle Sie haben heute den Auftritt, den Sie haben wollten am Aschermittwoch, 379 00:21:32.200 --> 00:21:33.400 align:middle abgesagt. 380 00:21:33.440 --> 00:21:36.560 align:middle Haben Sie sich eine schöne Spitze für Herr Merz 381 00:21:36.600 --> 00:21:39.360 align:middle überlegt, die Sie nicht bringen konnten? 382 00:21:39.360 --> 00:21:42.280 align:middle Soweit war ich ehrlicherweise noch nicht. 383 00:21:42.320 --> 00:21:45.400 align:middle Weil ich noch im Wahlkampf war. 384 00:21:46.400 --> 00:21:49.600 align:middle Aber es hat sich dann doch das Gefühl verstärkt, 385 00:21:49.640 --> 00:21:53.400 align:middle dass es doch gut ist in diesen Zeiten, wenn wir in die... 386 00:21:53.440 --> 00:21:57.920 align:middle Es ist schade, weil ich war heute Morgen beim Bundeskanzler. 387 00:21:58.000 --> 00:22:01.960 align:middle Wir haben lange über die Situation in der Ukraine geredet. 388 00:22:02.000 --> 00:22:05.840 align:middle Wenn es darum geht, gemeinsam Dinge hinzu bekommen. 389 00:22:05.880 --> 00:22:09.400 align:middle Insofern ist mein Platz diese Woche besser in Berlin, 390 00:22:09.440 --> 00:22:12.920 align:middle als auf politischen Aschermittwoch-Veranstaltungen. 391 00:22:12.960 --> 00:22:15.360 align:middle Es muss zügig geklärt werden. 392 00:22:15.360 --> 00:22:18.560 align:middle Dann steigen wir tatsächlich ein. 393 00:22:19.440 --> 00:22:22.840 align:middle Sie haben Rekordschulden, wir nehmen Herr Lesch auf, 394 00:22:22.880 --> 00:22:25.520 align:middle vereinbart mit der Union. 395 00:22:26.400 --> 00:22:29.120 align:middle Jetzt wird ihm der Wortbruch vorgeworfen. 396 00:22:29.160 --> 00:22:31.360 align:middle Ist es das? 397 00:22:31.440 --> 00:22:35.040 align:middle Erst einmal kann ich für uns nur sagen, 398 00:22:37.920 --> 00:22:40.800 align:middle wir waren immer sehr klar und brauchen Investitionen. 399 00:22:40.800 --> 00:22:42.960 align:middle Deswegen frage ich nicht nach der SPD... 400 00:22:42.960 --> 00:22:46.880 align:middle Damit die Kitas verlässlich sind und die Eltern 401 00:22:46.920 --> 00:22:50.840 align:middle eine Verlässlichkeit haben und die Straßen heile sind. 402 00:22:50.880 --> 00:22:54.720 align:middle Und wir brauchen Investitionen in unsere Sicherheit. 403 00:22:54.800 --> 00:22:57.880 align:middle Putin lässt sich nicht beeindrucken. 404 00:22:57.920 --> 00:23:01.200 align:middle Es braucht eine starke Bundeswehr. 405 00:23:03.120 --> 00:23:04.320 align:middle Für uns war klar, 406 00:23:04.360 --> 00:23:08.080 align:middle dass wir in Gespräche mit der Union nur reingehen, 407 00:23:08.120 --> 00:23:11.600 align:middle wenn wir gemeinsam die finanzpolitischen Realitäten 408 00:23:11.640 --> 00:23:12.840 align:middle anerkennen. 409 00:23:12.880 --> 00:23:18.320 align:middle Deswegen will ich nicht bewerten, was Merz im Wahlkampf gesagt hat. 410 00:23:18.960 --> 00:23:21.720 align:middle Doch, das wäre schön, wenn Sie das täten. 411 00:23:21.720 --> 00:23:23.440 align:middle Ich habe jetzt den Wunsch, 412 00:23:23.480 --> 00:23:26.280 align:middle gemeinsam mit der Union das hinzubekommen, 413 00:23:26.320 --> 00:23:28.440 align:middle was wichtig ist für dieses Land. 414 00:23:28.520 --> 00:23:30.560 align:middle Und das können andere bewerten. 415 00:23:30.600 --> 00:23:34.080 align:middle Mir geht es um die Herausforderungen. 416 00:23:34.400 --> 00:23:37.840 align:middle Es ging nicht nur um den Wahlabend, Sie regieren mit Friedrich Merz, 417 00:23:37.920 --> 00:23:40.600 align:middle Entschuldigung, wenn ich darauf beharre. 418 00:23:40.640 --> 00:23:44.480 align:middle Es ist nicht so, als wenn es nicht Versuche gegeben hätte, 419 00:23:44.560 --> 00:23:46.720 align:middle über die Schuldenbremse zu reden. 420 00:23:46.760 --> 00:23:48.920 align:middle Es ist gescheitert an der Union. 421 00:23:49.040 --> 00:23:51.480 align:middle Und es ist der Kanzler der Koalition, 422 00:23:51.520 --> 00:23:53.560 align:middle in der Sie eintreten wollen. 423 00:23:53.600 --> 00:23:56.600 align:middle Muss man Wortbruch vorwerfen oder nicht? 424 00:23:56.600 --> 00:24:01.280 align:middle Aus Respekt auch vor dem gemeinsamen, was wir hinbekommen, 425 00:24:01.320 --> 00:24:04.200 align:middle will ich nicht in die Vergangenheit kommen. 426 00:24:04.240 --> 00:24:06.640 align:middle Die sind nicht klein. 427 00:24:06.920 --> 00:24:10.840 align:middle Deswegen will ich mich darauf konzentrieren. 428 00:24:12.320 --> 00:24:14.880 align:middle Aber ich finde es wichtig, 429 00:24:14.920 --> 00:24:18.280 align:middle dass wir etwas für die Bundeswehr hinbekommen. 430 00:24:18.320 --> 00:24:21.240 align:middle Und auch Arbeitsplätze gesichert werden. 431 00:24:21.240 --> 00:24:25.680 align:middle Ich greife das gleich noch mal auf, aber kommen wir zur Bundeswehr. 432 00:24:25.760 --> 00:24:28.000 align:middle Whatever it takes. 433 00:24:29.800 --> 00:24:33.880 align:middle Was vereinbart ist, über eine gewisse Grenze, was darüber hinaus 434 00:24:33.960 --> 00:24:36.160 align:middle ausgegeben wird, 435 00:24:40.040 --> 00:24:42.320 align:middle ist sozusagen befreit von der Schuldenbremse. 436 00:24:42.360 --> 00:24:46.400 align:middle Wie viel das sein kann, hat bisher noch keiner gesagt. 437 00:24:46.440 --> 00:24:49.040 align:middle Es gibt einen Finanzstaatssekretär, 438 00:24:50.280 --> 00:24:53.760 align:middle der hat mal hochgerechnet, in 10 Jahren könnten das Schulden in einer 439 00:24:53.840 --> 00:24:56.200 align:middle Größenordnung von 800 Milliarden Euro werden. 440 00:24:56.200 --> 00:24:59.760 align:middle Ich muss jetzt ein bisschen aufpassen. 441 00:25:00.160 --> 00:25:02.880 align:middle Was uns wichtig war und wir haben gesagt, 442 00:25:02.920 --> 00:25:06.360 align:middle wir wollen es nicht mit einem Sondervermögen machen. 443 00:25:06.440 --> 00:25:09.880 align:middle Wir hätten sonst immer wieder eine Situation gehabt, 444 00:25:09.920 --> 00:25:12.920 align:middle wo wir entweder in die Bundeswehr investieren 445 00:25:12.960 --> 00:25:14.560 align:middle oder in Klima und Rente. 446 00:25:14.600 --> 00:25:18.880 align:middle Wir haben gesagt, wir nehmen die Sicherheit und Bundeswehr raus. 447 00:25:18.920 --> 00:25:21.320 align:middle Wir haben die feste Verabredung, 2%. 448 00:25:21.360 --> 00:25:23.840 align:middle Das ist das NATO-Ziel. 449 00:25:25.960 --> 00:25:27.720 align:middle Aber es kann sein, 450 00:25:27.800 --> 00:25:32.120 align:middle dass auf dem nächsten Gipfel 3% verabredet werden. 451 00:25:32.520 --> 00:25:37.080 align:middle Vladimir Putin lässt sich von der Schuldenbremse nicht beeindrucken. 452 00:25:37.120 --> 00:25:40.440 align:middle Die Bundeswehr braucht dieses Geld. 453 00:25:40.640 --> 00:25:44.080 align:middle Dafür haben wir diese Türen geöffnet. 454 00:25:47.280 --> 00:25:49.960 align:middle Und dieses Signal wird auch in Russland 455 00:25:50.040 --> 00:25:52.200 align:middle und auch in Washington verstanden. 456 00:25:52.200 --> 00:25:55.920 align:middle Trotzdem wäre es doch interessant, zu wissen, ob Sie mal hochgerechnet 457 00:25:55.960 --> 00:25:57.680 align:middle haben, was der Bedarf ist. 458 00:25:57.760 --> 00:26:00.040 align:middle Irgendwann muss man die Kredite zurückzahlen. 459 00:26:00.040 --> 00:26:03.360 align:middle Das wird ja berechnet für die einzelnen Haushalte. 460 00:26:03.440 --> 00:26:07.640 align:middle Es werden Summen sein, die irgendwo zwischen 200 und 300 Milliarden 461 00:26:07.680 --> 00:26:10.720 align:middle in den nächsten 10 Jahren sind. 462 00:26:10.800 --> 00:26:13.160 align:middle 200 bis 300 Milliarden in 10 Jahren? 463 00:26:13.240 --> 00:26:14.400 align:middle Das scheint wenig. 464 00:26:14.480 --> 00:26:17.520 align:middle Das wären ja nur 20 oder 30 pro Jahr. 465 00:26:17.520 --> 00:26:19.920 align:middle 44 sind rausgenommen. 466 00:26:20.280 --> 00:26:23.160 align:middle Stand jetzt durch die Regelung von gestern, 467 00:26:23.200 --> 00:26:24.720 align:middle da sehen wir die Differenz. 468 00:26:24.720 --> 00:26:27.920 align:middle Und das geht ohne Steuererhöhungen? 469 00:26:27.920 --> 00:26:31.320 align:middle Wir haben gestern das beschlossen, was notwendig ist, 470 00:26:31.400 --> 00:26:33.520 align:middle um finanzielle Fragen zu klären. 471 00:26:33.560 --> 00:26:36.760 align:middle Und Handlungsfähigkeit des Staates herzustellen. 472 00:26:36.800 --> 00:26:40.240 align:middle Die Länder werden wir besserstellen. 473 00:26:40.480 --> 00:26:44.960 align:middle Und wir investieren in Brücken, Straßen und Schulen. 474 00:26:47.200 --> 00:26:50.680 align:middle Das ist wichtig, um den Staat am Laufen zu halten. 475 00:26:50.720 --> 00:26:53.200 align:middle Wir werden weiter Sondieren. 476 00:26:53.240 --> 00:26:56.040 align:middle Aber was wir investieren, wird dazu führen, 477 00:26:56.120 --> 00:26:59.000 align:middle dass dieses Land stärker ist. 478 00:26:59.920 --> 00:27:04.440 align:middle Sie brauchen, wenn Sie das noch durchkriegen wollen, die Grünen oder 479 00:27:04.520 --> 00:27:05.680 align:middle die FDP. 480 00:27:05.720 --> 00:27:09.400 align:middle Die FDP hat gesagt, das wollten wir schon vorher nicht. 481 00:27:09.440 --> 00:27:12.160 align:middle Bei den Grünen gibt es erhebliche Unruhe. 482 00:27:12.200 --> 00:27:14.600 align:middle Jetzt kommt der Aschermittwoch dazu. 483 00:27:14.640 --> 00:27:17.240 align:middle Wie hoch ist der Preis, 484 00:27:17.920 --> 00:27:21.840 align:middle den die Grünen aufrufen werden, oder was fordern die Grünen, 485 00:27:21.880 --> 00:27:24.760 align:middle über diese Infrastruktur-Milliarden? 486 00:27:24.760 --> 00:27:29.200 align:middle Mir ist das sehr wichtig, dass wir mit den Grünen im Gespräch sind. 487 00:27:29.280 --> 00:27:31.200 align:middle Wir brauchen uns gegenseitig. 488 00:27:31.240 --> 00:27:36.000 align:middle Die Grünen haben auch ein Interesse, dass die Infrastruktur funktioniert. 489 00:27:36.080 --> 00:27:38.480 align:middle Deswegen bin ich sehr optimistisch. 490 00:27:38.480 --> 00:27:40.680 align:middle Trotz Markus Söder am Aschermittwoch? 491 00:27:40.680 --> 00:27:44.080 align:middle Verhandlungen führe ich jetzt nicht in der Sendung. 492 00:27:44.160 --> 00:27:45.720 align:middle Ich bin optimistisch. 493 00:27:45.760 --> 00:27:48.680 align:middle Aber klar muss sein, man demütigt sich nicht. 494 00:27:48.760 --> 00:27:51.000 align:middle Wir brauchen die Grünen. 495 00:27:51.040 --> 00:27:53.840 align:middle Ich bin Kind rot-grüner Zeiten. 496 00:27:53.920 --> 00:27:57.160 align:middle Ich glaube, wir kriegen da etwas hin. 497 00:27:57.200 --> 00:28:02.160 align:middle Aus der Verantwortung, die wir für unser Land tragen. 498 00:28:04.840 --> 00:28:07.480 align:middle Die Zeiten sind ruckelig. 499 00:28:08.720 --> 00:28:12.960 align:middle Und die Demütigungen, das war Herr Söder und das soll er lassen, 500 00:28:13.040 --> 00:28:15.760 align:middle das könnten Sie mal sagen. 501 00:28:17.360 --> 00:28:21.280 align:middle Ich finde, es ist nicht schlau, sich in diesen Zeiten zu demütigen. 502 00:28:21.360 --> 00:28:24.480 align:middle Es sollte sowieso kein politischer Stil sein. 503 00:28:24.520 --> 00:28:27.520 align:middle Wir sollten vernünftig miteinander umgehen. 504 00:28:27.560 --> 00:28:29.200 align:middle Das ist die eine Hürde. 505 00:28:29.240 --> 00:28:33.360 align:middle Die zweite Hürde ist, ob das, was Sie sich ausgedacht haben, 506 00:28:33.400 --> 00:28:35.240 align:middle ob das verfassungsfest ist. 507 00:28:35.960 --> 00:28:40.160 align:middle Es wird Klagen geben von der Linken und der FDP. 508 00:28:41.240 --> 00:28:45.960 align:middle Ob es dann noch stoppt, das hat schon mal funktioniert bei der CDU. 509 00:28:46.000 --> 00:28:50.200 align:middle Als es kurz vor der Sommerpause um das GEG ging. 510 00:28:50.400 --> 00:28:54.400 align:middle Das sind die Punkte, die Sie aufgeschrieben haben, die sind 511 00:28:54.440 --> 00:28:57.880 align:middle natürlich geleakt worden. 512 00:28:58.360 --> 00:29:03.120 align:middle Das ist mit heißer Nadel gestrickt worden. Es gibt einen Zeilenumbruch. 513 00:29:03.160 --> 00:29:06.600 align:middle Und aus dem Punkt 4 wird der Punkt 5. 514 00:29:07.040 --> 00:29:11.040 align:middle Es ist mit nicht großer Sorgfalt zusammengeschrieben worden. 515 00:29:11.080 --> 00:29:14.200 align:middle Waren Sie sorgfältiger bei der Prüfung, ob es 516 00:29:14.240 --> 00:29:16.000 align:middle verfassungsfest ist? 517 00:29:16.000 --> 00:29:17.400 align:middle Wir waren sorgfältig. 518 00:29:17.480 --> 00:29:19.200 align:middle Wir haben einen Bundestag. 519 00:29:19.240 --> 00:29:22.960 align:middle Es ist nicht so, dass wir nicht handlungsfähig wären. 520 00:29:23.000 --> 00:29:26.640 align:middle Niemand stellt infrage, dass es eine Dringlichkeit gibt, 521 00:29:26.720 --> 00:29:29.880 align:middle solche Entscheidungen zu treffen. 522 00:29:30.160 --> 00:29:33.840 align:middle Wir sehen die Situation, die sich in den USA entwickelt. 523 00:29:33.880 --> 00:29:36.400 align:middle Gestern gab es Signale, 524 00:29:42.240 --> 00:29:45.680 align:middle dass Donald Trump den Austritt aus der NATO verkünden könnte. 525 00:29:45.680 --> 00:29:48.800 align:middle Umso wichtiger ist es, dass das durchgeht. 526 00:29:48.800 --> 00:29:52.200 align:middle Wir bekommen Anrufe von der Ukraine, 527 00:29:52.520 --> 00:29:55.800 align:middle die hoffen, dass wir weiter an deren Seite stehen. 528 00:29:55.840 --> 00:29:57.480 align:middle Es ist eine dramatische Lage. 529 00:29:57.480 --> 00:30:00.080 align:middle Auch nicht die Gerichte? 530 00:30:00.080 --> 00:30:03.280 align:middle Und alle Juristen, die es überprüft haben, sagen, 531 00:30:03.360 --> 00:30:05.400 align:middle ihr könnt das sehr klar machen. 532 00:30:05.480 --> 00:30:07.640 align:middle Der Bundestag ist handlungsfähig. 533 00:30:07.720 --> 00:30:10.600 align:middle Es gibt gewählte Abgeordnete. 534 00:30:10.920 --> 00:30:15.320 align:middle Und dann hoffen wir, dass die Gerichte nicht nachher etwas anderes 535 00:30:15.400 --> 00:30:16.560 align:middle finden. 536 00:30:16.640 --> 00:30:20.960 align:middle Die Einigungen auf diese großen Pakete, ist das eine Voreinigung 537 00:30:21.000 --> 00:30:23.200 align:middle für die Koalition? 538 00:30:23.920 --> 00:30:28.240 align:middle Es gab noch Stimmen aus der SPD, die sagten, mal schauen, was auf dem 539 00:30:28.280 --> 00:30:29.480 align:middle Tisch liegt? 540 00:30:29.520 --> 00:30:31.080 align:middle Ist das durch? 541 00:30:31.080 --> 00:30:32.280 align:middle Es war wichtig. 542 00:30:32.320 --> 00:30:33.520 align:middle Ich habe erlebt, 543 00:30:33.560 --> 00:30:37.400 align:middle wie eine Regierung an finanziellen Fragen gescheitert ist. 544 00:30:37.440 --> 00:30:40.320 align:middle Deswegen war es eine Bedingung für die SPD, 545 00:30:40.360 --> 00:30:42.960 align:middle dass wir vorher einen gemeinsamen Blick 546 00:30:43.000 --> 00:30:45.480 align:middle auf die finanzielle Situation werfen. 547 00:30:45.520 --> 00:30:49.720 align:middle Das ist nichts, was die Union uns geschenkt hat. 548 00:30:49.760 --> 00:30:53.000 align:middle Es geht darum, wie halten wir dieses Land fit. 549 00:30:53.080 --> 00:30:56.560 align:middle Und wie stärken wir unsere Bundeswehr. 550 00:30:57.120 --> 00:31:01.120 align:middle Ich sage klar, die eigentlichen Gespräche fangen erst an. 551 00:31:01.200 --> 00:31:04.120 align:middle Was machen wir für Rentner und Rentnerinnen? 552 00:31:04.160 --> 00:31:07.000 align:middle Für Menschen, die hart arbeiten. 553 00:31:07.040 --> 00:31:10.120 align:middle Und damit es denen besser geht. 554 00:31:10.280 --> 00:31:13.240 align:middle Um diese Fragen wird es jetzt gehen. 555 00:31:13.320 --> 00:31:16.760 align:middle Da liegen noch harte Brocken vor uns. 556 00:31:17.800 --> 00:31:20.080 align:middle Es gibt noch einen harten Brocken. 557 00:31:20.160 --> 00:31:25.440 align:middle Friedrich Merz hat sich ziemlich festgelegt beim Thema Migration. 558 00:31:25.480 --> 00:31:29.600 align:middle Ich werde im Fall meiner Wahl zum Bundeskanzler 559 00:31:31.240 --> 00:31:34.200 align:middle am ersten Tag meiner Amtszeit 560 00:31:42.560 --> 00:31:47.400 align:middle das Bundesinnenministerium anweisen, die deutschen Standesgrenzen 561 00:31:47.480 --> 00:31:51.160 align:middle dauerhaft zu kontrollieren und ausnahmslos alle Versuche 562 00:31:51.240 --> 00:31:54.760 align:middle der illegalen Einreise zurückzuweisen. 563 00:31:56.200 --> 00:32:00.960 align:middle Will er das noch machen, und wenn ja, ist die SPD dabei? 564 00:32:00.960 --> 00:32:05.000 align:middle Wir haben in den Sondierungen bisher über Finanzen gesprochen. 565 00:32:05.080 --> 00:32:08.320 align:middle Migration wird in den nächsten Tagen kommen. 566 00:32:08.440 --> 00:32:11.840 align:middle Aber die SPD wird keine Grenzschließungen mitmachen. 567 00:32:11.880 --> 00:32:14.840 align:middle Das können wir nicht umsetzen. 568 00:32:15.880 --> 00:32:19.280 align:middle Und es ist europäisch unvernünftig in einer Zeit, 569 00:32:19.320 --> 00:32:24.600 align:middle wo die Antwort auf Donald Trump ein starkes Europa sein muss. 570 00:32:25.640 --> 00:32:28.120 align:middle Da kann es nicht sein, 571 00:32:29.000 --> 00:32:32.120 align:middle dass das stärkste Land in Europa die Grenzen zumacht. 572 00:32:32.120 --> 00:32:36.840 align:middle Es gab mal eine Phase, da hat Friedrich Merz gesagt,... 573 00:32:37.680 --> 00:32:42.400 align:middle ...dass er keine Regierung bilden wird, in der das nicht erfüllt wird. 574 00:32:42.480 --> 00:32:46.440 align:middle Das halten Sie also auch für Wahlkampf und heute nicht mehr 575 00:32:46.520 --> 00:32:48.480 align:middle gültig? 576 00:32:48.480 --> 00:32:52.040 align:middle Ich kann nur sagen, was wir gestern vorgestellt haben, 577 00:32:52.080 --> 00:32:55.960 align:middle war das Ergebnis von über 2 Tagen vernünftiger Diskussion. 578 00:32:56.000 --> 00:32:57.840 align:middle Es war auch manchmal hitzig, 579 00:32:57.920 --> 00:33:00.440 align:middle wir kommen aus einem harten Wahlkampf. 580 00:33:00.480 --> 00:33:05.080 align:middle Wir wollen gucken, wie wir das Beste für dieses Land erreichen können. 581 00:33:05.160 --> 00:33:07.840 align:middle Das werden wir auch beim Thema Migration, 582 00:33:07.880 --> 00:33:11.600 align:middle was tun wir für die arbeitenden Menschen. 583 00:33:11.960 --> 00:33:14.240 align:middle Und das Klima. Sonst wird Herr Lesch sauer. 584 00:33:14.240 --> 00:33:18.200 align:middle Und auch natürlich bei der Klima-Energiepolitik. 585 00:33:18.240 --> 00:33:21.840 align:middle Auch bei dem Sondervermögen ist die Klimapolitik drin. 586 00:33:21.880 --> 00:33:24.200 align:middle Wir werden viel zu bereden haben. 587 00:33:24.240 --> 00:33:27.480 align:middle Der Ausgang ist noch nicht festgeschrieben. 588 00:33:27.560 --> 00:33:30.200 align:middle Weil Sie sagen, es ist ein Automatismus. 589 00:33:30.240 --> 00:33:33.360 align:middle Wir wissen um die Verantwortung. 590 00:33:33.640 --> 00:33:36.080 align:middle Aber es muss schon ein Ergebnis geben. 591 00:33:36.080 --> 00:33:39.080 align:middle Bei diesem Punkt Migration hat Olaf Scholz gesagt, 592 00:33:39.120 --> 00:33:41.760 align:middle man kann Friedrich Merz nicht vertrauen. 593 00:33:41.840 --> 00:33:44.160 align:middle Weil er mit der AfD abgestimmt hat. 594 00:33:44.200 --> 00:33:47.120 align:middle Vertrauen Sie Friedrich Merz? 595 00:33:49.280 --> 00:33:53.360 align:middle Das war ein riesiger Fehler von Friedrich Merz und der Union, 596 00:33:53.400 --> 00:33:56.120 align:middle dass man die Tür zur AfD aufgemacht hat. 597 00:33:56.200 --> 00:33:59.480 align:middle Wenn es zu ernsthaften Koalitionsgesprächen kommt, 598 00:33:59.560 --> 00:34:05.000 align:middle muss die Union ausschließen, dass es keine Situation geben kann, 599 00:34:05.240 --> 00:34:08.240 align:middle wir probieren es mit den Sozialdemokraten. 600 00:34:08.320 --> 00:34:12.800 align:middle Aber wenn ihr zu anstrengend seid, gehen wir zur AfD. 601 00:34:14.560 --> 00:34:18.600 align:middle Es muss klar sein, man löst alle Probleme gemeinsam. 602 00:34:18.680 --> 00:34:22.440 align:middle Und das Drohen mit der AfD, was bisher niemand getan hat, 603 00:34:22.520 --> 00:34:25.520 align:middle das würden wir nicht akzeptieren. 604 00:34:25.600 --> 00:34:29.600 align:middle Und mit den Rechtsextremen gemeinsame Sache machen, 605 00:34:29.640 --> 00:34:33.320 align:middle das hat die politische Kultur in diesem Land verändert. 606 00:34:33.360 --> 00:34:35.800 align:middle Ich sehe, was los ist. 607 00:34:37.000 --> 00:34:41.160 align:middle Wo schon manche meinen, jetzt kann man das machen mit der AfD. 608 00:34:41.200 --> 00:34:43.480 align:middle Ich finde und das muss man klar sagen, 609 00:34:43.560 --> 00:34:47.640 align:middle mit Rechtsextremen arbeitet man nicht zusammen. 610 00:34:49.320 --> 00:34:53.000 align:middle Deswegen gibt es in Ihrer Fraktion die, 611 00:34:54.560 --> 00:34:57.960 align:middle die sagen, sie müssen am Ende ja auch die Hand heben für den 612 00:34:58.040 --> 00:34:59.960 align:middle Bundeskanzler Friedrich Merz. 613 00:35:00.040 --> 00:35:02.960 align:middle Eine Stimme ist Annika Klose: 614 00:35:08.280 --> 00:35:11.320 align:middle Sie haben eine Mehrheit von 13. 615 00:35:13.680 --> 00:35:17.640 align:middle Was, wenn ein paar Abweichler nicht die Hand heben? 616 00:35:17.640 --> 00:35:21.200 align:middle Ich finde, in diesen Kategorien darf man nicht denken, 617 00:35:21.360 --> 00:35:22.600 align:middle wenn man verhandelt. 618 00:35:22.680 --> 00:35:26.280 align:middle Wir müssen die Herausforderungen sehen. 619 00:35:33.760 --> 00:35:37.240 align:middle Kriegen wir es hin, die Wirtschaft anzukurbeln? 620 00:35:37.320 --> 00:35:41.240 align:middle Dass die Familien sagen, sie sind zufrieden. 621 00:35:42.160 --> 00:35:45.160 align:middle Die großen Fragen glaubwürdig zu beantworten. 622 00:35:45.280 --> 00:35:49.760 align:middle Dann ist es doch die Pflicht, für jeden Gewählten im Parlament, 623 00:35:49.840 --> 00:35:52.520 align:middle zu sagen, da hebe ich meine Hand. 624 00:35:52.560 --> 00:35:55.440 align:middle Auch für einen Bundeskanzler. 625 00:35:55.480 --> 00:35:58.360 align:middle Aber ob das Ergebnis gelingt, 626 00:35:58.400 --> 00:36:01.600 align:middle ob sich jeder der Größe der Aufgabe bewusst ist, 627 00:36:01.680 --> 00:36:04.440 align:middle das wird sich jetzt zeigen. 628 00:36:04.600 --> 00:36:07.600 align:middle Wir wollen über Ihre Rolle sprechen, wir haben 629 00:36:07.680 --> 00:36:10.840 align:middle einen Kollege erwähnt, der es nicht so gut fand, 630 00:36:10.920 --> 00:36:13.800 align:middle als Sie direkt nach dem Wahlabend 631 00:36:13.840 --> 00:36:16.680 align:middle nach dem Fraktionsvorsitz gegriffen haben. 632 00:36:16.720 --> 00:36:19.280 align:middle Er hat auch noch nachgelegt. 633 00:36:19.280 --> 00:36:21.680 align:middle Wir haben kritisiert, 634 00:36:22.800 --> 00:36:26.600 align:middle dass als erstes Signal am Wahlabend, noch in dieser Nacht, 635 00:36:26.680 --> 00:36:28.880 align:middle die Entscheidung getroffen wurde, 636 00:36:28.960 --> 00:36:32.000 align:middle jetzt wird einer der Parteivorsitzende. 637 00:36:32.040 --> 00:36:35.360 align:middle Und der wird Fraktionsvorsitzender. 638 00:36:36.640 --> 00:36:40.120 align:middle Man hätte das Signal der Selbstkritik senden müssen. 639 00:36:40.160 --> 00:36:42.200 align:middle Wir müssen etwas anderes machen. 640 00:36:42.200 --> 00:36:44.920 align:middle Verstehen Sie sein Unbehagen, 641 00:36:45.000 --> 00:36:48.240 align:middle das historisch schlechte Ergebnis? 642 00:36:55.440 --> 00:36:59.040 align:middle Haben Sie selber mal drüber nachgedacht, dass Sie hinschmeißen? 643 00:36:59.040 --> 00:37:01.120 align:middle Natürlich verstehe ich die Kritik. 644 00:37:01.160 --> 00:37:04.400 align:middle Ich habe 2021 als Wahlkampfmanager helfen können, 645 00:37:04.480 --> 00:37:06.480 align:middle dass wir stärkste Kraft werden. 646 00:37:06.560 --> 00:37:08.320 align:middle Das tut schon verdammt weh. 647 00:37:08.440 --> 00:37:11.960 align:middle Wenn man das schlechteste Ergebnis hat. 648 00:37:12.320 --> 00:37:15.520 align:middle Und weiß, dass man mit in der Verantwortung ist. 649 00:37:15.560 --> 00:37:19.280 align:middle Deswegen ist das auch sehr ernst, wenn wir gesagt haben, 650 00:37:19.320 --> 00:37:21.640 align:middle wir arbeiten es auf. 651 00:37:24.400 --> 00:37:28.080 align:middle Das habe ich schon einmal getan als Generalsekretär. 652 00:37:28.200 --> 00:37:31.280 align:middle Das war nachher das Drehbuch für den Wahlerfolg. 653 00:37:31.360 --> 00:37:33.960 align:middle Das wird alles passieren. 654 00:37:34.560 --> 00:37:37.640 align:middle Es war klar, am Abend der Wahl, 655 00:37:40.880 --> 00:37:45.360 align:middle als Mützenich gesagt hat, ich trete nicht wieder an, 656 00:37:45.600 --> 00:37:49.800 align:middle und als einstimmig gesagt wurde, Lars Klingbeil. 657 00:37:52.520 --> 00:37:56.800 align:middle Und eine Klarheit, wenn wir mit der Union in Verhandlungen gehen. 658 00:37:56.880 --> 00:38:01.240 align:middle Das ist eine Verantwortung, die ich wahrnehmen will für die Partei 659 00:38:01.320 --> 00:38:02.760 align:middle und dieses Land. 660 00:38:02.840 --> 00:38:06.200 align:middle Wir brauchen eine handlungsfähige Sozialdemokratie. 661 00:38:06.280 --> 00:38:09.360 align:middle Trotzdem wird uns auch der Spagat gelingen. 662 00:38:09.360 --> 00:38:12.880 align:middle Auch personell, das ist hier die Frage, 663 00:38:12.920 --> 00:38:15.960 align:middle die Herr Türmer aufgeworfen hat. 664 00:38:15.960 --> 00:38:19.160 align:middle Wir stehen für die Verantwortung für dieses Land. 665 00:38:19.240 --> 00:38:21.840 align:middle Und gucken, wie es mit der Union funktioniert. 666 00:38:21.840 --> 00:38:24.800 align:middle Die fordert Herr Türmer im Parteitag im Juni. 667 00:38:24.840 --> 00:38:27.680 align:middle Wird also die Parteispitze so aussehen wie jetzt? 668 00:38:27.680 --> 00:38:30.360 align:middle Ich habe ja selbst am Wahlabend gesagt, 669 00:38:30.400 --> 00:38:33.800 align:middle organisatorische Änderungen in der Partei. 670 00:38:33.880 --> 00:38:37.240 align:middle Aber wie genau das aussieht, wird sich entscheiden. 671 00:38:37.360 --> 00:38:40.080 align:middle Jetzt gerade geht es um eine andere Frage, 672 00:38:40.160 --> 00:38:42.080 align:middle eine gute Regierung zu bilden. 673 00:38:42.080 --> 00:38:45.640 align:middle Welchen Fehler werfen Sie sich dann vor im Wahlkampf? 674 00:38:45.680 --> 00:38:49.600 align:middle Ist es der, dass Sie es nicht geschafft haben, im November, 675 00:38:49.640 --> 00:38:52.720 align:middle es gab die Berichte, dass es ein Gespräch gab. 676 00:38:52.760 --> 00:38:56.960 align:middle Olaf Scholz überzeugen, dass er nicht mehr antritt als Kandidat? 677 00:38:57.000 --> 00:39:00.400 align:middle Ist das der größte Fehler, dass Sie es nicht geschafft haben? 678 00:39:00.400 --> 00:39:04.080 align:middle Das Gute bei Gesprächen, die ich mit dem Kanzler führe, 679 00:39:04.120 --> 00:39:05.920 align:middle sie sind vertraulich. 680 00:39:05.960 --> 00:39:08.480 align:middle Ich werde Ihnen nichts dazu erzählen. 681 00:39:08.560 --> 00:39:13.680 align:middle Klar war, wenn er antreten möchte, dann stehen wir solidarisch. 682 00:39:13.760 --> 00:39:16.800 align:middle Das haben wir als Partei getan. 683 00:39:17.000 --> 00:39:22.360 align:middle Wenn Sie mich nach Fehlern fragen, will ich Ihnen ein paar nennen. 684 00:39:23.200 --> 00:39:25.400 align:middle Ich hätte stärker drängen müssen, 685 00:39:25.440 --> 00:39:29.480 align:middle nach dem Bundesverfassungsgericht zu urteilen. 686 00:39:29.520 --> 00:39:33.360 align:middle Wo wir wussten, dass wir finanzielle Probleme haben werden. 687 00:39:33.520 --> 00:39:37.400 align:middle Die wir jetzt anscheinend schlagartig lösen können. 688 00:39:37.480 --> 00:39:41.240 align:middle Man hätte sich 3 Tage einschließen müssen. 689 00:39:41.360 --> 00:39:46.000 align:middle Man hätte früher auf das Thema der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit 690 00:39:46.080 --> 00:39:48.240 align:middle unseres Landes umschalten müssen. 691 00:39:48.320 --> 00:39:50.080 align:middle Diese Fehler sind passiert. 692 00:39:50.200 --> 00:39:54.080 align:middle Und haben dazu geführt, dass die Ampel beendet wurde. 693 00:39:54.080 --> 00:39:56.840 align:middle Das sind hier Regierungs-Fehler, keine Wahlkampffehler. 694 00:39:56.840 --> 00:40:00.520 align:middle Ich trage da eine Verantwortung mit und das sind Dinge, 695 00:40:00.600 --> 00:40:02.720 align:middle die ich schon auch analysiere. 696 00:40:02.720 --> 00:40:04.760 align:middle Und Olaf Scholz wollte unbedingt? 697 00:40:04.760 --> 00:40:08.200 align:middle Wir haben eine gemeinsame Entscheidung getroffen. 698 00:40:08.240 --> 00:40:11.480 align:middle Übrigens auch mit Boris Pistorius. 699 00:40:11.720 --> 00:40:14.680 align:middle Boris Pistorius, Verteidigungsminister, oder die CSU? 700 00:40:14.680 --> 00:40:17.640 align:middle Wir haben einen guten Verteidigungsminister. 701 00:40:17.720 --> 00:40:23.760 align:middle Ich bin jeden Tag froh und dankbar, dass der beliebteste Politiker 702 00:40:23.840 --> 00:40:26.720 align:middle der Verteidigungsminister ist. 703 00:40:26.800 --> 00:40:29.520 align:middle Aber Sie werden verstehen, 704 00:40:31.760 --> 00:40:35.640 align:middle dass im Gegensatz zur CSU ich heute keine Posten verteile. 705 00:40:35.720 --> 00:40:38.720 align:middle Weil ich noch viele inhaltliche Fragen habe. 706 00:40:38.720 --> 00:40:42.640 align:middle Die habe ich auch. Wehrpflicht, die hat die CSU aufgerufen. 707 00:40:42.720 --> 00:40:46.640 align:middle Sie haben gesagt, Sie sind Soldaten- Sohn, Sie haben verweigert. 708 00:40:46.680 --> 00:40:50.920 align:middle Die CSU sagt, Sie braucht dieses Jahr noch die Wiedereinführung der 709 00:40:51.000 --> 00:40:52.200 align:middle Wehrpflicht. 710 00:40:52.240 --> 00:40:53.920 align:middle Wie stehen Sie dazu? 711 00:40:53.920 --> 00:40:55.920 align:middle Das sind immer starke Sprüche. 712 00:40:56.000 --> 00:40:59.280 align:middle Pistorius hat ein vernünftiges Modell vorgestellt. 713 00:40:59.360 --> 00:41:03.320 align:middle Dass jeder junge Mensch mal mit der Frage konfrontiert wird. 714 00:41:03.400 --> 00:41:06.440 align:middle Das finde ich richtig, dass jeder junge Mensch 715 00:41:06.560 --> 00:41:08.600 align:middle sich mal diesen Gedanken macht. 716 00:41:08.680 --> 00:41:11.080 align:middle Aber wir sollten die Anreize erhöhen, 717 00:41:11.160 --> 00:41:14.880 align:middle dass junge Menschen einen Dienst für dieses Land leisten. 718 00:41:14.920 --> 00:41:18.040 align:middle Ich würde eher sagen, wir machen das freiwillig. 719 00:41:18.200 --> 00:41:23.080 align:middle Und wir bieten den jungen Menschen eine ordentliche Perspektive. 720 00:41:23.160 --> 00:41:26.560 align:middle Aber nicht mit Zwang für 800.000 Menschen pro Jahr. 721 00:41:26.560 --> 00:41:29.600 align:middle Auch das ist noch zu verhandeln. 722 00:41:29.640 --> 00:41:32.720 align:middle Sie waren heute mit Friedrich Merz und Olaf Scholz zusammen. 723 00:41:32.760 --> 00:41:35.240 align:middle Morgen gibt es den großen Sondergipfel 724 00:41:35.280 --> 00:41:39.720 align:middle der Ukraine, unter anderem von Großbritannien, die von Bodentruppen 725 00:41:39.800 --> 00:41:41.000 align:middle sprechen. 726 00:41:41.080 --> 00:41:45.640 align:middle Den NATO Austritt von Donald Trump hat es heute Nacht nicht gegeben. 727 00:41:45.680 --> 00:41:50.080 align:middle Ist es so, dass wir uns von den Vereinigten Staaten 728 00:41:53.560 --> 00:41:56.000 align:middle als Schutzmacht verabschieden werden? 729 00:41:56.000 --> 00:41:59.080 align:middle Es gibt Äußerungen in den letzten Tagen wo man sagt, 730 00:41:59.120 --> 00:42:01.800 align:middle wir müssen uns unabhängig machen von den USA. 731 00:42:01.840 --> 00:42:04.120 align:middle Das halte ich für einen großen Fehler. 732 00:42:04.200 --> 00:42:05.640 align:middle Wir müssen uns... 733 00:42:05.640 --> 00:42:08.000 align:middle Das sagt Friedrich Merz. 734 00:42:08.000 --> 00:42:10.800 align:middle Wir müssen immer wieder auch das Signal senden, 735 00:42:10.840 --> 00:42:14.280 align:middle wir wollen mit euch zusammenarbeiten. 736 00:42:16.680 --> 00:42:19.840 align:middle Aber es ist doch auch geprägt von der Sicherheitskonferenz, 737 00:42:19.880 --> 00:42:22.160 align:middle wenn wir uns jetzt nicht aufmachen. 738 00:42:22.200 --> 00:42:28.000 align:middle Wir machen massive Investitionen in die Leistungsfähigkeit. 739 00:42:28.040 --> 00:42:32.920 align:middle Wenn wir uns jetzt in Europa nicht aufmachen, 740 00:42:33.000 --> 00:42:35.320 align:middle irgendwann sind die Amerikaner weg. 741 00:42:35.400 --> 00:42:37.160 align:middle Wir müssen jetzt liefern. 742 00:42:37.240 --> 00:42:38.920 align:middle Das ist wahrscheinlich 743 00:42:38.960 --> 00:42:41.960 align:middle die wichtigste Aufgabe meiner Generation, 744 00:42:42.080 --> 00:42:44.400 align:middle Europa jetzt konkret voranzubringen. 745 00:42:44.480 --> 00:42:45.720 align:middle Dass dieser Kontinent funktioniert. 746 00:42:45.720 --> 00:42:49.360 align:middle Dann viel Glück morgen bei diesem EU Sondergipfel, 747 00:42:49.400 --> 00:42:52.280 align:middle ohne Großbritannien, weil es die EU ist. 748 00:42:52.360 --> 00:42:54.240 align:middle Vielen Dank Lars Klingbeil. 749 00:42:54.240 --> 00:42:56.440 align:middle Ich danke Ihnen. 750 00:42:58.280 --> 00:43:02.920 align:middle Die Rede heute Nacht haben viele mit einer gewissen Besorgnis erwartet. 751 00:43:03.000 --> 00:43:04.840 align:middle Donald Trump vor dem Kongress. 752 00:43:04.880 --> 00:43:08.080 align:middle Es ging fast nur um Innenpolitik. 753 00:43:31.760 --> 00:43:34.360 align:middle Wir stehen erst am Anfang. 754 00:43:34.440 --> 00:43:37.560 align:middle Ist das für Sie ein Versprechen? 755 00:43:39.720 --> 00:43:43.440 align:middle (Lesch) Was ich von meinen amerikanischen Kollegen höre, 756 00:43:43.520 --> 00:43:47.080 align:middle die sagen, es ist eine massive Drohung. 757 00:43:48.640 --> 00:43:51.200 align:middle Wie stark dort in die Wissenschaftsförderung schon 758 00:43:51.280 --> 00:43:54.480 align:middle eingegriffen wird, da werden Programme gestoppt, 759 00:43:54.520 --> 00:43:58.520 align:middle da werde geguckt, ob so Wörter wie Diversity... 760 00:43:58.560 --> 00:44:02.080 align:middle Biodiversität, oder andere Diversität, 761 00:44:06.200 --> 00:44:10.000 align:middle anscheinend Algorithmen, wahrscheinlich hat Musk da auch 762 00:44:10.080 --> 00:44:11.400 align:middle seine... 763 00:44:11.400 --> 00:44:13.320 align:middle Diversity, die wollen diese Gender... 764 00:44:13.320 --> 00:44:17.520 align:middle Es wird alles eingeschränkt, Biodiversität ist auch Diversität. 765 00:44:17.600 --> 00:44:20.680 align:middle Es ist so irre, was da passiert. 766 00:44:23.400 --> 00:44:27.480 align:middle Viele Universitäten haben ihr Wording geändert. 767 00:44:27.680 --> 00:44:31.440 align:middle Viele, die angewiesen sind auf Mäzene, 768 00:44:32.520 --> 00:44:36.560 align:middle da fangen die Universitäten an, schon sehr stark in der 769 00:44:36.680 --> 00:44:39.160 align:middle Trump-Sprache gelandet. 770 00:44:42.880 --> 00:44:46.160 align:middle Aber meine Kollegen, mit denen ich gesprochen habe, die sagen, um 771 00:44:46.280 --> 00:44:48.720 align:middle Gottes willen, was da jetzt passiert. 772 00:44:48.800 --> 00:44:53.720 align:middle Ich finde es interessant, das hätte man ja alles wissen können. 773 00:44:53.800 --> 00:44:57.160 align:middle Selbst die Amerikaner haben nicht mit einer derartig starken und 774 00:44:57.280 --> 00:44:59.200 align:middle intensiven Weise nicht gerechnet. 775 00:44:59.280 --> 00:45:02.920 align:middle Die dachten, das wird sich einrenken, und irgendwann wird man 776 00:45:03.000 --> 00:45:05.520 align:middle mit ihnen reden können. 777 00:45:05.800 --> 00:45:09.120 align:middle Das auf einmal 19- bis 25-jährige marodierende Banden von einer 778 00:45:09.200 --> 00:45:11.240 align:middle Institution zur nächsten gehen, 779 00:45:11.320 --> 00:45:15.720 align:middle und schlagartig Leute entlassen, damit habe die Universität nicht 780 00:45:15.840 --> 00:45:17.600 align:middle gerechnet. 781 00:45:17.680 --> 00:45:20.720 align:middle Was er da gesagt hat, das ist erst der Anfang, 782 00:45:20.800 --> 00:45:23.480 align:middle es wird ja noch viel schlimmer. 783 00:45:23.480 --> 00:45:25.640 align:middle Interessant ist, wo ist der Widerstand? 784 00:45:25.680 --> 00:45:28.720 align:middle Wir haben Bilder gestern bei der Rede im Kongress. 785 00:45:28.840 --> 00:45:31.120 align:middle Sie haben den Wahlkampf beobachtet. 786 00:45:31.240 --> 00:45:36.280 align:middle Das sind ein paar Demokraten, die auch Protestschilder hochhalten. 787 00:45:36.360 --> 00:45:40.120 align:middle Aber wo ist der Protest in Amerika gerade? 788 00:45:41.320 --> 00:45:45.040 align:middle (Feldenkirchen) Die Demokraten stehen leider immer noch 789 00:45:45.120 --> 00:45:47.000 align:middle neben sich selbst, geschockt. 790 00:45:47.080 --> 00:45:50.000 align:middle Das mit den Bildern war ein bisschen hilflos. 791 00:45:50.080 --> 00:45:54.760 align:middle Sie gruppieren sich neu, sie wissen noch nicht, um wen sie sich scharen 792 00:45:54.880 --> 00:45:56.040 align:middle sollen. 793 00:45:56.120 --> 00:46:00.080 align:middle Sie fühlen sich überrumpelt von Donald Trump. 794 00:46:00.640 --> 00:46:04.000 align:middle Es wird Zeit, dass die Zivilgesellschaft, der politische 795 00:46:04.080 --> 00:46:05.840 align:middle Opponent, die Demokraten, 796 00:46:05.920 --> 00:46:07.520 align:middle wirkmächtig und stark... 797 00:46:07.520 --> 00:46:11.520 align:middle (Lesch) Ich hätte gedacht, dass mal bei der Oscar-Verleihung 798 00:46:11.600 --> 00:46:13.480 align:middle etwas auf der Bühne passiert. 799 00:46:13.560 --> 00:46:15.160 align:middle Aber keiner... 800 00:46:15.160 --> 00:46:18.320 align:middle Sind die eingeschüchtert Ihrer Meinung nach? 801 00:46:18.320 --> 00:46:21.360 align:middle Man hört auf jeden Fall nichts. 802 00:46:21.720 --> 00:46:25.000 align:middle (Feldenkirchen) Es gibt die Einschüchterung und es gibt 803 00:46:25.120 --> 00:46:27.040 align:middle unzählige willfährige Helfer. 804 00:46:27.120 --> 00:46:29.880 align:middle Diese ganzen Leute aus der Tech-Industrie. 805 00:46:29.920 --> 00:46:32.240 align:middle Die Schlange stehen. 806 00:46:36.400 --> 00:46:41.880 align:middle Es gibt ja auch in Deutschland Bewunderer für diese Destruktion aus 807 00:46:43.240 --> 00:46:45.160 align:middle dem libertären Elfenbeinturm. 808 00:46:45.240 --> 00:46:48.920 align:middle Entweder man folgt ihm oder man schweigt. 809 00:46:51.240 --> 00:46:54.640 align:middle (Lesch) Das sind Außerirdische. Das Gefühl hat man. 810 00:46:54.720 --> 00:46:57.440 align:middle Dem Gesichtsausdruck nach. 811 00:47:01.200 --> 00:47:05.200 align:middle Da steht Facebook, da steht Amazon, AI, da steht Elon Musk. 812 00:47:05.280 --> 00:47:06.600 align:middle Und eine lächelnde Frau. 813 00:47:06.600 --> 00:47:09.080 align:middle Sehr glatte Gesichter, sehr große Augen. 814 00:47:09.080 --> 00:47:12.640 align:middle Frau Bethke, wenn man die Methode Trump 815 00:47:13.000 --> 00:47:17.000 align:middle nimmt, die maximalen Druck aufbaut und hart demütigt, das hat er mit 816 00:47:17.080 --> 00:47:18.240 align:middle Selenskyj gemacht 817 00:47:18.320 --> 00:47:20.480 align:middle im Oval Office 818 00:47:23.000 --> 00:47:27.400 align:middle und sieht, dass es erfolgreich ist, weil dieser Präsident aus der 819 00:47:27.480 --> 00:47:29.840 align:middle Ukraine einen Brief geschrieben hat. 820 00:47:29.920 --> 00:47:32.520 align:middle Wo er sagt, ich bedaure, was passiert ist. 821 00:47:32.600 --> 00:47:34.560 align:middle Ich unterschreibe das Abkommen. 822 00:47:34.640 --> 00:47:38.120 align:middle Dann ist dieser Mann am Ende vielleicht erfolgreich? 823 00:47:38.200 --> 00:47:40.960 align:middle Die Methode Trump wird erfolgreich sein? 824 00:47:40.960 --> 00:47:44.560 align:middle (Bethke) Nach seinen Maßstäben wird das erfolgreich sein. 825 00:47:44.600 --> 00:47:46.520 align:middle Das ist zu befürchten. 826 00:47:46.600 --> 00:47:50.360 align:middle Man muss ihn wirklich beim Wort nehmen und damit rechnen, 827 00:47:50.440 --> 00:47:53.000 align:middle dass er versuchen wird, das umzusetzen. 828 00:47:53.120 --> 00:47:55.440 align:middle Was die Diversitätsprogramme angeht, 829 00:47:55.520 --> 00:47:58.360 align:middle meine Befürchtung ist, es geht noch weiter. 830 00:47:58.440 --> 00:48:00.480 align:middle Es gab zu Recht scharfe Kritik. 831 00:48:00.560 --> 00:48:02.960 align:middle Aber ich fürchte auch, 832 00:48:04.960 --> 00:48:08.200 align:middle dass die Regierung um Trump versuchen wird, 833 00:48:08.280 --> 00:48:12.000 align:middle das Bildungswesen an sich zu degradieren. 834 00:48:12.240 --> 00:48:15.960 align:middle Und nicht nur eine bestimmte politische Ausrichtung. 835 00:48:16.040 --> 00:48:19.080 align:middle Man muss aufpassen, dass es nicht dahingeht, 836 00:48:19.160 --> 00:48:21.920 align:middle dass es immer verkehrt war, 837 00:48:22.480 --> 00:48:25.800 align:middle diese Ausrichtung auf linker Seite zu kritisieren. 838 00:48:25.920 --> 00:48:28.480 align:middle Die ist nach meiner Interpretation auch 839 00:48:28.560 --> 00:48:31.080 align:middle mitverantwortlich dafür, 840 00:48:31.600 --> 00:48:34.680 align:middle dass vielen linken Parteien ihre ursprüngliche 841 00:48:34.760 --> 00:48:37.160 align:middle Klientel verloren gegangen ist. 842 00:48:37.280 --> 00:48:40.000 align:middle Weil sie so abgehoben sind. 843 00:48:40.080 --> 00:48:43.560 align:middle Das muss man selbstkritisch angucken. 844 00:48:44.840 --> 00:48:49.160 align:middle Und nicht so was sagen, wie, wir haben das ja schon immer gesagt. 845 00:48:49.240 --> 00:48:51.120 align:middle Dass das ins Verderben führt. 846 00:48:51.280 --> 00:48:54.240 align:middle So einfach ist das jetzt nicht. 847 00:48:56.200 --> 00:48:59.600 align:middle Da ist noch viel zu tun. Markus Feldenkirchen, es gab bei der ersten 848 00:48:59.680 --> 00:49:02.000 align:middle Amtszeit von Donald Trump den Titel 849 00:49:02.080 --> 00:49:04.840 align:middle "Das Ende der Welt, und wie wir sie kennen." 850 00:49:04.920 --> 00:49:06.760 align:middle Das ist nicht eingetreten. 851 00:49:06.840 --> 00:49:10.560 align:middle Jede Woche wird das Ende der Welt beschworen. 852 00:49:10.680 --> 00:49:14.400 align:middle Gibt es nicht auch eine Chance, die man darin sehen kann? 853 00:49:14.520 --> 00:49:16.880 align:middle Jetzt treffen sich die Europäer? 854 00:49:16.960 --> 00:49:20.200 align:middle Und es gibt plötzlich Geld für die Infrastruktur. 855 00:49:20.280 --> 00:49:21.840 align:middle Was es vorher nicht gab. 856 00:49:21.920 --> 00:49:24.200 align:middle Gibt es eine Chance? 857 00:49:25.160 --> 00:49:28.560 align:middle (Feldenkirchen) Es bewegt sich so viel dieser Tage, 858 00:49:28.640 --> 00:49:31.840 align:middle dass ich tatsächlich wieder viel hoffnungsfroher 859 00:49:31.880 --> 00:49:35.720 align:middle nach einem gewissen Schock schaue, 860 00:49:35.800 --> 00:49:39.080 align:middle dass wir in Europa wieder zusammenfinden. 861 00:49:39.160 --> 00:49:42.920 align:middle Der alte Slogan, gemeinsam sind wir stark. 862 00:49:44.280 --> 00:49:48.240 align:middle Ich habe die Hoffnung, dass es Viele wirklich erkannt haben. 863 00:49:48.320 --> 00:49:51.480 align:middle Und auch, wie die deutsche Politik reagiert hat. 864 00:49:51.560 --> 00:49:53.920 align:middle Das muss weitergehen. 865 00:49:55.640 --> 00:49:59.440 align:middle Aber Trump macht auf brutale und unzivilisierte Art klar, 866 00:49:59.520 --> 00:50:01.440 align:middle hier geht etwas zu Ende. 867 00:50:01.520 --> 00:50:04.880 align:middle Europa steht für uns nicht im Fokus. 868 00:50:05.320 --> 00:50:07.640 align:middle Ein kleiner Ausflug, 869 00:50:10.000 --> 00:50:14.400 align:middle es geht nach 80 Jahren jetzt die Nachkriegsordnung, 870 00:50:15.760 --> 00:50:19.480 align:middle wo Amerika in Europa die Sicherheit garantiert hat. 871 00:50:19.560 --> 00:50:23.560 align:middle Das geht zu Ende, es muss nicht tragisch sein. 872 00:50:23.840 --> 00:50:28.760 align:middle Es gibt kein dauerhaftes Recht auf voll umfassenden Schutz. 873 00:50:28.760 --> 00:50:32.840 align:middle Frau Bethke, Friedrich Merz, der Kanzler in dieser Epoche oder in den 874 00:50:32.920 --> 00:50:34.080 align:middle nächsten 4 Jahren, 875 00:50:34.160 --> 00:50:37.400 align:middle in denen auch Donald Trump im Weißen Haus sein wird... 876 00:50:37.480 --> 00:50:41.040 align:middle Es wird immer von der deutschen Führungsrolle gesprochen. 877 00:50:41.160 --> 00:50:43.200 align:middle Noch ist er gar nicht da. 878 00:50:43.200 --> 00:50:45.720 align:middle (Bethke) Im europäischen Kontext. 879 00:50:45.720 --> 00:50:48.000 align:middle Ist es etwas, was Sie sich wünschen würden? 880 00:50:48.000 --> 00:50:49.560 align:middle Ich würde mir wünschen, 881 00:50:49.640 --> 00:50:52.440 align:middle dass Deutschland eine wichtige Rolle spielt. 882 00:50:52.560 --> 00:50:56.240 align:middle Wir müssen erst mal gucken, ob diese Regierung zustande kommt. 883 00:50:56.240 --> 00:50:58.800 align:middle Eine wichtige, aber keine Führungs... 884 00:50:58.800 --> 00:51:01.680 align:middle Wenn der alte Bundestag sich zusammensetzt, 885 00:51:01.760 --> 00:51:04.320 align:middle dann muss man schauen, was möglich ist. 886 00:51:04.480 --> 00:51:07.720 align:middle Aber es ist durchaus erstrebenswert. 887 00:51:07.720 --> 00:51:12.040 align:middle (Feldenkirchen) Wir haben mit Friedrich Merz eine Persönlichkeit, 888 00:51:12.160 --> 00:51:15.760 align:middle der als großer Europäer großgeworden ist. 889 00:51:21.160 --> 00:51:24.160 align:middle Das hat unter Angela Merkel und Olaf Scholz leider gefehlt. 890 00:51:24.160 --> 00:51:28.000 align:middle Beim Stichwort Chance haben Sie aufgezeigt. 891 00:51:28.000 --> 00:51:30.640 align:middle (Lesch) In Zukunft, Herr Bundeskanzler, 892 00:51:30.680 --> 00:51:34.360 align:middle nehmen Sie Friedrich Merz mit. 893 00:51:36.320 --> 00:51:39.000 align:middle Olaf Scholz soll Merz mitnehmen? 894 00:51:39.000 --> 00:51:41.280 align:middle Das ist ein ganz wichtiges Zeichen, 895 00:51:41.400 --> 00:51:44.200 align:middle er hätte ihn mit nach London nehmen müssen. 896 00:51:44.280 --> 00:51:46.840 align:middle Um zu zeigen, was ist das nächste... 897 00:51:46.840 --> 00:51:50.240 align:middle Aber passt das? Das ist wie ein Praktikant. 898 00:51:50.240 --> 00:51:52.080 align:middle (Lesch) Vielleicht bin ich naiv, 899 00:51:52.160 --> 00:51:56.080 align:middle aber ich halte es für ein ganz wichtiges Zeichen, dass Deutschland 900 00:51:56.200 --> 00:51:57.440 align:middle handlungsfähig ist. 901 00:51:57.520 --> 00:51:59.120 align:middle Nicht nur auf dem Papier. 902 00:51:59.200 --> 00:52:02.680 align:middle Dass eine Regierung das an die nächste weitergibt. 903 00:52:02.840 --> 00:52:06.680 align:middle Es wird darüber gesprochen, was zwischen SPD und CDU giltt, 904 00:52:06.720 --> 00:52:09.240 align:middle was vereinbart ist. 905 00:52:09.440 --> 00:52:13.280 align:middle Das klar ist, dass diese Achse Paris, Berlin, Warschau.... 906 00:52:13.400 --> 00:52:16.800 align:middle Das ist eine der wesentlichen Achsen. 907 00:52:21.400 --> 00:52:27.120 align:middle Das in Großbritannien einer ist, der nach europäischen Strukturen sucht, 908 00:52:29.440 --> 00:52:33.400 align:middle der Störenfriede wie Orban nicht mehr drin hat, sondern dass Europa 909 00:52:33.480 --> 00:52:34.720 align:middle handlungsfähig ist. 910 00:52:34.800 --> 00:52:36.520 align:middle Das fände ich schon wichtig. 911 00:52:36.520 --> 00:52:39.800 align:middle Also das geht raus an Olaf Scholz. 912 00:52:39.960 --> 00:52:43.480 align:middle Ich glaube, Friedrich Merz ist sogar schon in Brüssel. 913 00:52:43.600 --> 00:52:46.680 align:middle Weil er da seine konservativen Kollegen trifft. 914 00:52:46.800 --> 00:52:49.640 align:middle Wir gehen noch einmal tiefer in die Analyse. 915 00:52:49.760 --> 00:52:53.840 align:middle Was bedeutet das, was in den USA passiert, 916 00:52:53.880 --> 00:52:57.520 align:middle für die USA und auch für Deutschland? 917 00:52:57.640 --> 00:53:02.080 align:middle Eine politische und eine wirtschaftliche Betrachtung. 918 00:53:06.800 --> 00:53:11.000 align:middle Wir haben heute Norbert Röttgen bei uns und Martin Richenhagen. 919 00:53:11.080 --> 00:53:12.800 align:middle Herzlich willkommen. 920 00:53:12.880 --> 00:53:15.440 align:middle Hallo, Herr Richenhagen. 921 00:53:17.400 --> 00:53:20.920 align:middle Schön, dass Sie da sind. Herr Röttgen. 922 00:53:22.600 --> 00:53:26.720 align:middle Sie waren ja mal Religionslehrer, Herr Röttgen ist katholisch. 923 00:53:26.840 --> 00:53:29.520 align:middle Auch in der Wolle gefärbt. 924 00:53:32.160 --> 00:53:35.360 align:middle Jetzt haben wir einen Präsidenten im Weißen Haus, 925 00:53:35.440 --> 00:53:37.440 align:middle der sich für Gott gesandt hält. 926 00:53:37.560 --> 00:53:40.120 align:middle Ist das noch Inszenierung? 927 00:53:40.120 --> 00:53:43.280 align:middle (Röttgen) Ich habe die Rede letzte Nacht gehört. 928 00:53:43.400 --> 00:53:45.880 align:middle Und habe auch diese Passage erneut gehört. 929 00:53:45.880 --> 00:53:48.040 align:middle Er sagt es ja. 930 00:53:49.800 --> 00:53:53.400 align:middle Er hat es nicht zum ersten Mal, sondern wieder gesagt. 931 00:53:53.480 --> 00:53:55.600 align:middle Ich fand es nicht sehr christlich. 932 00:53:55.680 --> 00:53:58.000 align:middle Es war eine der für mich verstörenden Aussagen. 933 00:53:58.000 --> 00:54:00.160 align:middle Wie sehen Sie das? 934 00:54:00.320 --> 00:54:04.480 align:middle (Richenhagen) Einer, der überhaupt nicht religiös ist, wenn er das von 935 00:54:04.560 --> 00:54:05.760 align:middle sich behauptet. 936 00:54:05.840 --> 00:54:10.160 align:middle Es passt ins Gesamtbild. Er ist ein Lügner und erzählt gerne die 937 00:54:10.240 --> 00:54:11.440 align:middle Unwahrheit. 938 00:54:11.520 --> 00:54:13.920 align:middle Er macht große Sprüche, da passt das rein. 939 00:54:13.920 --> 00:54:16.560 align:middle Sie haben ihn ja kennengelernt, auch persönlich. 940 00:54:16.600 --> 00:54:19.120 align:middle Wir wollen mal in diese Rede reingucken. 941 00:54:19.240 --> 00:54:22.360 align:middle Auch in dem Moment, als es außenpolitisch wurde. 942 00:54:22.480 --> 00:54:26.400 align:middle Donald Trump erwähnt den Brief von Selenskyj. 943 00:54:48.440 --> 00:54:50.800 align:middle Wäre das nicht schön? 944 00:54:52.280 --> 00:54:58.080 align:middle Wie finden Sie das, dass Selenskyj offensichtlich 945 00:54:58.120 --> 00:55:03.000 align:middle über seinen Schatten gesprungen sein muss? 946 00:55:03.080 --> 00:55:04.800 align:middle Und, wie sagt man, zu Kreuze zieht? 947 00:55:04.800 --> 00:55:09.120 align:middle (Röttgen) Schön, dass sie die gleichen Schwierigkeiten haben, es 948 00:55:09.200 --> 00:55:10.400 align:middle zu formulieren. 949 00:55:10.480 --> 00:55:14.520 align:middle Wir zögern ja, es zu formulieren, weil es in der Formulierung 950 00:55:14.640 --> 00:55:16.520 align:middle erneut eine Demütigung liegt. 951 00:55:16.600 --> 00:55:19.000 align:middle Man kann es diplomatisch formulieren. 952 00:55:19.120 --> 00:55:22.120 align:middle Er hat sich in Richtung Trump zurück bewegt. 953 00:55:22.200 --> 00:55:25.760 align:middle Man kann es aber auch stärker formulieren, was es war. 954 00:55:25.840 --> 00:55:28.080 align:middle Er hat es unter Druck getan. 955 00:55:28.200 --> 00:55:31.880 align:middle Es ist das Land, das im Krieg steht und vernichtet wird. 956 00:55:31.960 --> 00:55:34.520 align:middle Das sich gegen einen Krieg wehren muss. 957 00:55:34.600 --> 00:55:37.160 align:middle Und dafür die amerikanische Hilfe braucht. 958 00:55:37.160 --> 00:55:39.000 align:middle Die ihm versagt wurde. 959 00:55:39.000 --> 00:55:41.680 align:middle Und dass ihm als Reaktion 960 00:55:45.000 --> 00:55:48.640 align:middle auf diese Katastrophe im Weißen Haus versagt worden ist. 961 00:55:48.720 --> 00:55:51.440 align:middle Als unmittelbare Reaktion. 962 00:55:53.600 --> 00:55:57.960 align:middle Bis hin zur Kappung der Geheimdienst-Informationen. 963 00:55:59.440 --> 00:56:02.280 align:middle Das finde ich ein interessantes Detail in der zeitlichen 964 00:56:02.360 --> 00:56:07.000 align:middle Reihenfolge. Als berichtet wurde, es wird die Militärhilfe eingestellt, 965 00:56:07.120 --> 00:56:08.840 align:middle da ging es um Militärgüter, 966 00:56:08.920 --> 00:56:11.960 align:middle die schon in Polen sind, im Südosten von Polen. 967 00:56:12.040 --> 00:56:15.880 align:middle Und die dann nicht mehr rüber zur Ukraine gebracht werden. 968 00:56:15.960 --> 00:56:18.760 align:middle 3 oder 4 Milliarden Wert von Militärgütern. 969 00:56:18.880 --> 00:56:20.360 align:middle Das ist auch bedeutsam. 970 00:56:20.440 --> 00:56:22.840 align:middle Aber es ist kein unmittelbarer Druck. 971 00:56:22.960 --> 00:56:26.680 align:middle Die Ukraine ist ausgestattet für die nächsten Monate. 972 00:56:26.760 --> 00:56:30.640 align:middle Und dann kam der Brief, den Trump mit sichtbarem Vergnügen 973 00:56:30.760 --> 00:56:33.280 align:middle wörtlich vorgelesen hat. 974 00:56:35.400 --> 00:56:39.520 align:middle Auch das ist eine erneute Wiederaufnahme dieses Stils von ihm. 975 00:56:39.600 --> 00:56:41.480 align:middle Um es neutral zu beschreiben. 976 00:56:41.560 --> 00:56:45.200 align:middle Und dann lesen wir heute, am Tag danach, 977 00:56:45.760 --> 00:56:50.880 align:middle dass auch die für die Ukraine wirklich existenziell notwendige 978 00:56:51.760 --> 00:56:55.960 align:middle durch keinen europäischen Staat zu ersetzende Aufklärungsarbeit 979 00:56:56.040 --> 00:56:59.120 align:middle und Zielidentifizierung eingestellt worden ist. 980 00:56:59.200 --> 00:57:01.360 align:middle Selbst, nachdem, 981 00:57:02.320 --> 00:57:05.720 align:middle was man beschreiben kann als zu Kreuze kriechen, 982 00:57:05.800 --> 00:57:09.840 align:middle gibt es eine gezielte militärische Schwächung. 983 00:57:12.040 --> 00:57:15.560 align:middle Und zudem noch die Ansage an die Geheimdienstpartner 984 00:57:15.680 --> 00:57:19.480 align:middle der Amerikaner, vor allen Dingen die Briten, 985 00:57:21.440 --> 00:57:25.000 align:middle das auch den Briten untersagt wird, die amerikanischen Erkenntnisse an 986 00:57:25.080 --> 00:57:27.240 align:middle die Ukraine weiter zu reichen. 987 00:57:27.240 --> 00:57:30.960 align:middle Warum macht er das? Denken Sie einen Moment darüber nach. 988 00:57:31.080 --> 00:57:34.600 align:middle Ich nehme noch Herr Richenhagen mit rein. 989 00:57:34.760 --> 00:57:38.320 align:middle Sie haben Donald Trump ja kennengelernt als Manager. 990 00:57:38.400 --> 00:57:41.080 align:middle Er ist ein Immobilienunternehmer gewesen. 991 00:57:41.200 --> 00:57:45.960 align:middle Ist das seine Methode und wenn ja, wie beschreibt man das? 992 00:57:48.480 --> 00:57:52.000 align:middle Maximalen Druck aufbauen, maximale Drohung? 993 00:57:52.120 --> 00:57:54.880 align:middle Dass sich jemand unterwirft. 994 00:57:58.120 --> 00:58:02.280 align:middle (Richenhagen) Ich wollte kurz noch auf Selenskyj zurückkommen. 995 00:58:02.400 --> 00:58:05.320 align:middle Was er gemacht hat, sagt der deutsche Volksmund, 996 00:58:05.360 --> 00:58:07.680 align:middle der Klügere gibt nach. 997 00:58:07.760 --> 00:58:11.880 align:middle Selenskyj hat Größe gezeigt und seine Interessen und sein Ego 998 00:58:12.000 --> 00:58:13.160 align:middle zurückgestellt. 999 00:58:13.280 --> 00:58:16.280 align:middle Es ist das Gegenteil von dem, was Trump macht. 1000 00:58:16.360 --> 00:58:20.240 align:middle Trump ist jemand, er meint, er kennt keine Selbstkritik. 1001 00:58:20.360 --> 00:58:23.640 align:middle Er meint, er sei verhandlungsstark. 1002 00:58:24.440 --> 00:58:27.960 align:middle Er meint, er sei ein guter Verhandler. 1003 00:58:30.280 --> 00:58:34.200 align:middle Aber bis jetzt kenne ich keine großartigen Verhandlungsergebnisse, 1004 00:58:34.280 --> 00:58:35.680 align:middle die er generiert hat. 1005 00:58:35.760 --> 00:58:39.960 align:middle Man muss ihm zugute halten, das Thema Ukraine hängt in der Luft. 1006 00:58:40.080 --> 00:58:43.640 align:middle Und da haben wir einen Bundeskanzler in Deutschland, der hat sich 1007 00:58:43.760 --> 00:58:45.520 align:middle nicht besonders profiliert. 1008 00:58:45.640 --> 00:58:48.640 align:middle Der hat das Image in Deutschland schlecht vertreten. 1009 00:58:48.720 --> 00:58:51.800 align:middle Wir werden nicht mehr ernst genommen im Ausland. 1010 00:58:51.920 --> 00:58:56.320 align:middle Nicht nur nicht in den USA, sondern auch in Ländern wie Frankreich. 1011 00:58:56.400 --> 00:58:59.880 align:middle Die Außenministerin hat ihren Beitrag dazu geleistet. 1012 00:59:00.000 --> 00:59:02.920 align:middle Wir stehen eigentlich nicht besonders gut da. 1013 00:59:03.000 --> 00:59:06.520 align:middle Was Trump jetzt wenigstens gemacht hat, 1014 00:59:06.600 --> 00:59:11.040 align:middle er hat eine Initiative ergriffen, auch, wenn die vielleicht falsch 1015 00:59:11.120 --> 00:59:12.280 align:middle ist. 1016 00:59:12.360 --> 00:59:14.240 align:middle Es ist aber Zeit, das zu tun. 1017 00:59:14.320 --> 00:59:15.680 align:middle In Palästina genauso. 1018 00:59:15.760 --> 00:59:18.720 align:middle Da müssen wir jetzt hinkommen. 1019 00:59:20.640 --> 00:59:24.960 align:middle Da hat Macron den richtigen Schritt getan und gesagt, wir müssen uns 1020 00:59:25.080 --> 00:59:26.200 align:middle zusammensetzen 1021 00:59:26.280 --> 00:59:29.520 align:middle und überlegen, was können wir zur Verhandlung beitragen. 1022 00:59:29.520 --> 00:59:32.440 align:middle Interessante Sicht der Dinge. 1023 00:59:33.560 --> 00:59:35.600 align:middle Ist das am Ende vielleicht gut, 1024 00:59:35.720 --> 00:59:38.880 align:middle um einen Waffenstillstand zu erreichen? 1025 00:59:39.000 --> 00:59:43.440 align:middle Will er die Ukraine an den Verhandlungstisch zwingen? 1026 00:59:43.440 --> 00:59:46.760 align:middle Wir müssen manchmal interpretieren, was an Motiven 1027 00:59:54.920 --> 00:59:57.240 align:middle im Handeln von Trump liegen könnte. 1028 00:59:57.360 --> 00:59:59.360 align:middle Die er selber wahrscheinlich nicht kennt. 1029 00:59:59.360 --> 01:00:01.880 align:middle Aber will er, dass Putin gewinnt? 1030 01:00:01.880 --> 01:00:05.800 align:middle (Richenhagen) Er ist extrem ehrgeizig und will immer gewinnen. 1031 01:00:05.880 --> 01:00:07.160 align:middle Auch im Privatleben. 1032 01:00:07.280 --> 01:00:10.000 align:middle Ich kenne Leute, die mit ihm Golf spielen. 1033 01:00:10.120 --> 01:00:12.520 align:middle Er pusht permanent beim Golfspielen. 1034 01:00:12.600 --> 01:00:14.880 align:middle Es sind aber Fakten. 1035 01:00:15.800 --> 01:00:17.960 align:middle Er ist extrem competitive. 1036 01:00:17.960 --> 01:00:20.520 align:middle Er kann nicht verlieren. 1037 01:00:22.120 --> 01:00:26.720 align:middle Aber umso wichtiger zu wissen, was er eigentlich will. 1038 01:00:28.400 --> 01:00:30.360 align:middle Was will er in der Ukraine-Frage? 1039 01:00:30.360 --> 01:00:32.880 align:middle (Richenhagen) Gewinnen. 1040 01:00:33.880 --> 01:00:37.720 align:middle (Röttgen) Er will für sich den großen historischen Erfolg 1041 01:00:37.840 --> 01:00:38.960 align:middle erreichen. 1042 01:00:39.080 --> 01:00:41.880 align:middle Als der Friedensmacher und Friedensbringer. 1043 01:00:41.960 --> 01:00:45.800 align:middle Sich in der Geschichte eintragen zu lassen. 1044 01:00:46.080 --> 01:00:49.920 align:middle Jetzt rede ich und interpretiere nicht, ich bewerte nicht, 1045 01:00:50.040 --> 01:00:53.720 align:middle dass Frieden etwas anderes ist als ein Waffenstillstand. 1046 01:00:53.800 --> 01:00:56.160 align:middle Sein Weg, den er gewählt hat, ist, 1047 01:00:56.240 --> 01:00:59.120 align:middle die Ukraine dazu zu zwingen, zu akzeptieren, 1048 01:00:59.200 --> 01:01:02.040 align:middle was er mit Putin aushandelt. 1049 01:01:02.160 --> 01:01:05.400 align:middle Warum die Ukraine und nicht Putin? 1050 01:01:05.520 --> 01:01:07.120 align:middle Er könnte ja auch sagen, 1051 01:01:07.200 --> 01:01:10.480 align:middle ich drohe jetzt Putin mit der NATO-Präsenz. 1052 01:01:10.480 --> 01:01:13.240 align:middle Er will einen schnellen... 1053 01:01:16.320 --> 01:01:19.760 align:middle Ich glaube, man kann auch sagen, warum greift er nicht die Seite der 1054 01:01:19.840 --> 01:01:21.600 align:middle Europäer und Ukraine zusammen an? 1055 01:01:21.600 --> 01:01:23.200 align:middle Warum? 1056 01:01:23.200 --> 01:01:27.440 align:middle Ich glaube, dass die Sympathie nicht auf unserer Seite liegt. 1057 01:01:27.560 --> 01:01:30.600 align:middle Ich glaube, dass es eine wichtige Rolle spielt, 1058 01:01:30.720 --> 01:01:35.040 align:middle dass seine Sympathie nicht auf unserer Seite liegt. 1059 01:01:36.960 --> 01:01:40.880 align:middle Das ist bei der Rede von Vance in München klar geworden. 1060 01:01:41.000 --> 01:01:46.440 align:middle Wir sind bei der Perspektive der innenpolitischen Auseinandersetzung 1061 01:01:47.240 --> 01:01:50.760 align:middle die MAGA gegen das liberale Amerika... 1062 01:01:53.440 --> 01:01:58.280 align:middle Wir sind die europäische Fortsetzung des liberalen Amerika. 1063 01:01:58.920 --> 01:02:01.360 align:middle Also nicht wir alle. Viktor Orbán wäre es nicht. 1064 01:02:01.360 --> 01:02:05.480 align:middle Das ist die kleine Ausnahme dabei, aber so werden wir gesehen. 1065 01:02:05.560 --> 01:02:08.320 align:middle Wir sind Kalifornien oder New York auf dem 1066 01:02:08.440 --> 01:02:10.880 align:middle europäischen Kontinent. 1067 01:02:13.000 --> 01:02:16.160 align:middle Aus der Sicht von Musk oder Vance 1068 01:02:16.920 --> 01:02:20.840 align:middle ist der europäische und demokratische Rechtsstaat... 1069 01:02:21.000 --> 01:02:24.720 align:middle Es ist etwas, was es in der Geschichte zu überholen gilt. 1070 01:02:24.800 --> 01:02:27.040 align:middle Deswegen ist es ideologisch. 1071 01:02:27.160 --> 01:02:30.840 align:middle Emotional sind die Sympathien nicht auf unserer Seite. 1072 01:02:30.960 --> 01:02:34.360 align:middle Der schnelle Erfolg ist nur über Putin zu erreichen. 1073 01:02:34.440 --> 01:02:38.560 align:middle Die Ukraine zu stärken und auf Europa zu setzen, 1074 01:02:39.360 --> 01:02:44.360 align:middle heißt erstens einen außenpolitisches Engagement fortzusetzen, 1075 01:02:49.560 --> 01:02:52.320 align:middle das sein Vorgänger schon gemacht hat. 1076 01:02:52.440 --> 01:02:55.120 align:middle Es ist auch nicht sein Weltbild. 1077 01:02:55.240 --> 01:02:57.640 align:middle Es würde ihm gefallen, 1078 01:03:00.720 --> 01:03:04.480 align:middle sich ein Weltbild nach Jalta vorzustellen. 1079 01:03:04.600 --> 01:03:08.960 align:middle Es sind die Großmächte, die sich die Welt aufteilen. 1080 01:03:09.160 --> 01:03:13.160 align:middle Die haben Macht, und es ist das Machtprinzip. 1081 01:03:14.360 --> 01:03:18.040 align:middle Die Stärke des Rechts, das Völkerrecht ist nicht das Recht, was 1082 01:03:18.160 --> 01:03:19.560 align:middle seine Vorstellung ist. 1083 01:03:19.560 --> 01:03:22.560 align:middle Wie geht man denn damit um, Herr Richenhagen? 1084 01:03:22.680 --> 01:03:26.000 align:middle Da ist ein Mann, der uns erstens nicht respektiert, 1085 01:03:26.120 --> 01:03:29.040 align:middle und zweitens will, dass wir schwächer werden. 1086 01:03:29.160 --> 01:03:30.960 align:middle Sagen wir es mal so. 1087 01:03:31.080 --> 01:03:35.000 align:middle Was macht dann jemand wie ein Bundeskanzler von Deutschland, 1088 01:03:35.120 --> 01:03:36.800 align:middle soll er offen kritisieren? 1089 01:03:36.880 --> 01:03:38.680 align:middle Friedrich Merz hat es getan. 1090 01:03:38.800 --> 01:03:40.920 align:middle Ist das schlau? 1091 01:03:41.040 --> 01:03:42.840 align:middle Ich glaube nicht. 1092 01:03:42.960 --> 01:03:47.160 align:middle Ich glaube, die deutschen Politiker sind viel zu früh losgerannt 1093 01:03:50.800 --> 01:03:54.160 align:middle und haben ganz offen Trump kritisiert. 1094 01:03:54.280 --> 01:03:56.400 align:middle Er ist sehr eitel. 1095 01:03:56.760 --> 01:03:59.840 align:middle Er nimmt das sehr übel und deshalb glaube ich, 1096 01:03:59.880 --> 01:04:03.920 align:middle wie Macron das macht, ist das viel geschickter. 1097 01:04:04.920 --> 01:04:08.920 align:middle Versuchen, ihm zu gefallen, ihm nahe zu kommen. 1098 01:04:09.040 --> 01:04:13.160 align:middle Und dann mit der Kritik etwas dosierter zu kommen. 1099 01:04:13.280 --> 01:04:16.760 align:middle Ich glaube, das wird Merz auch machen. 1100 01:04:16.920 --> 01:04:20.400 align:middle Er kennt Amerika und die Wirtschaft dort sehr gut. 1101 01:04:20.520 --> 01:04:25.920 align:middle Deswegen sehe ich gute Chancen, dass er auch auf Augenhöhe, 1102 01:04:26.240 --> 01:04:28.800 align:middle was er auch schon physisch machen kann, 1103 01:04:28.960 --> 01:04:31.120 align:middle Trump entgegenzutreten weiß. 1104 01:04:31.240 --> 01:04:38.240 align:middle Ich glaube, Trump wird lernen, vor Merz Respekt zu haben. 1105 01:04:40.160 --> 01:04:43.960 align:middle Ich gebe Ihnen ein Beispiel, wie jemand mit Druck umgeht. 1106 01:04:44.080 --> 01:04:47.080 align:middle Er versucht es auch mit Zöllen. 1107 01:04:48.800 --> 01:04:52.960 align:middle Er versucht es gerade mit Kanada, dort gibt es einen Premier, 1108 01:04:53.080 --> 01:04:55.200 align:middle Trudeau. 1109 01:05:36.360 --> 01:05:41.360 align:middle Wenn Donald Trump so tickt, wie Sie das sagen, lässt er sich doch 1110 01:05:41.560 --> 01:05:44.880 align:middle nicht von einem kanadischen Gouverneur, wie er sagt, 1111 01:05:45.000 --> 01:05:47.640 align:middle sagen, er wäre etwas dumm. 1112 01:05:48.160 --> 01:05:49.360 align:middle Der hat aber schon zu... 1113 01:05:49.400 --> 01:05:51.760 align:middle Wobei Trudeau Unrecht hat, ich glaube nicht, dass 1114 01:05:51.880 --> 01:05:53.800 align:middle Trump ein very smart guy ist. 1115 01:05:53.880 --> 01:05:57.560 align:middle Es nicht so hoch belichtet, wie er meint. 1116 01:05:58.720 --> 01:06:03.640 align:middle Trudeau ist nicht so ungeschickt, er lässt es auch an sich abperlen. 1117 01:06:03.800 --> 01:06:05.880 align:middle Die Kritik. 1118 01:06:08.160 --> 01:06:12.560 align:middle Trump sieht ihn als kleinen Politiker in einem kleinen Land. 1119 01:06:12.640 --> 01:06:17.160 align:middle Das ist ein großer Fehler, die Art, wie er mit politischen Partnern 1120 01:06:17.280 --> 01:06:19.440 align:middle umgeht. 1121 01:06:21.560 --> 01:06:24.160 align:middle Okay, was soll Friedrich Merz lernen? 1122 01:06:24.280 --> 01:06:25.920 align:middle Was er jetzt gemacht hat 1123 01:06:25.960 --> 01:06:29.720 align:middle mit diesen Milliardeninvestitionen und Schulden, 1124 01:06:29.840 --> 01:06:34.880 align:middle ist das schon etwas, was Friedrich Merz verhandlungsfähig gemacht? 1125 01:06:34.880 --> 01:06:37.080 align:middle Ja, das ist genau meine Sichtweise. 1126 01:06:37.200 --> 01:06:41.320 align:middle Das höre ich auch aus spontanen Reaktionen aus meinem politischen 1127 01:06:41.400 --> 01:06:42.840 align:middle Bekanntenkreis. 1128 01:06:42.960 --> 01:06:44.080 align:middle Ich glaube, 1129 01:06:44.200 --> 01:06:48.160 align:middle dass wir nur mit einer Politik der Stärke etwas erreichen können. 1130 01:06:48.160 --> 01:06:50.240 align:middle Und sei es auf Schulden gebaut, 1131 01:06:50.320 --> 01:06:53.840 align:middle die Friedrich Merz vorher ausgeschlossen hat? 1132 01:06:53.840 --> 01:06:57.240 align:middle Dieses Thema interessiert Trump 0,0. 1133 01:06:57.800 --> 01:07:01.200 align:middle Aber nicht im Zusammenhang mit Ihnen. 1134 01:07:03.080 --> 01:07:06.160 align:middle Im Gegensatz, es würde ihn eher beeindrucken, 1135 01:07:06.280 --> 01:07:10.120 align:middle welcher Kurswechsel in der deutschen Politik vollzogen wird. 1136 01:07:10.240 --> 01:07:14.240 align:middle Das steht auch in allen Zeitungen, auch allen amerikanischen, 1137 01:07:14.320 --> 01:07:16.400 align:middle dass es einen Gezeitenwechsel... 1138 01:07:16.520 --> 01:07:19.320 align:middle Das ist eine fundamental neue Politik, usw. 1139 01:07:19.400 --> 01:07:22.080 align:middle Das nimmt er zur Kenntnis. 1140 01:07:23.720 --> 01:07:28.040 align:middle Und er nimmt zur Kenntnis, das macht ernst, und das beeindruckt 1141 01:07:28.160 --> 01:07:29.360 align:middle ihn. 1142 01:07:29.360 --> 01:07:32.840 align:middle PS: In Deutschland ist es ein Wortbruch. Oder nicht? 1143 01:07:32.920 --> 01:07:36.000 align:middle In Ihrer Fraktion gab es dazu auch Unruhe, oder nicht? 1144 01:07:36.000 --> 01:07:38.200 align:middle Die Fraktionssitzung war gestern, 1145 01:07:38.360 --> 01:07:42.360 align:middle die war gut und dass da diskutiert wird, ist völlig in Ordnung. 1146 01:07:42.480 --> 01:07:44.560 align:middle Aber es ist natürlich das nicht. 1147 01:07:44.680 --> 01:07:49.000 align:middle Weil wir mit dieser Szene, die es noch niemals gab im Weißen Haus, 1148 01:07:49.120 --> 01:07:52.840 align:middle die wir jetzt nicht erneut beschreiben müssen, 1149 01:07:52.960 --> 01:07:56.680 align:middle haben wir eine Veränderung, die besteht nicht darin, dass schon 1150 01:07:56.800 --> 01:07:58.600 align:middle vorher sehen konnte, 1151 01:07:58.720 --> 01:08:01.120 align:middle was wird es mit Trump. 1152 01:08:05.400 --> 01:08:09.720 align:middle Aber jetzt haben alle verstanden, Sicherheit hat große Priorität. 1153 01:08:09.840 --> 01:08:12.160 align:middle Der Ernstfall ist da. 1154 01:08:13.800 --> 01:08:15.560 align:middle Und wenn wir nicht handeln, 1155 01:08:15.680 --> 01:08:19.400 align:middle kann der Ernstfall Wirklichkeit werden in Deutschland. 1156 01:08:19.400 --> 01:08:23.600 align:middle Wir haben ein Investitionsprogramm von mehreren 100 Milliarden. 1157 01:08:23.840 --> 01:08:27.440 align:middle Wir werden aber Zölle auf die deutsche Wirtschaft-Exporte 1158 01:08:27.560 --> 01:08:29.680 align:middle in die USA sehen. 1159 01:08:29.960 --> 01:08:33.640 align:middle Die Wirtschaftsleistung wird eher geschwächt. 1160 01:08:33.760 --> 01:08:36.880 align:middle Die große Frage ist, können wir uns das leisten? 1161 01:08:37.000 --> 01:08:39.200 align:middle Was machen die Zölle mit Deutschland? 1162 01:08:39.200 --> 01:08:42.000 align:middle Ich würde bei den Investitionen anfangen. 1163 01:08:42.120 --> 01:08:45.720 align:middle Was die Große Koalition vernünftigerweise sehr schnell 1164 01:08:45.840 --> 01:08:46.960 align:middle machen will, 1165 01:08:47.080 --> 01:08:49.520 align:middle sie wollen in Deutschland investieren. 1166 01:08:49.640 --> 01:08:52.880 align:middle Und da, wo es dringend notwendig ist. 1167 01:08:53.000 --> 01:08:56.800 align:middle Investitionen ist etwas anderes, als einfach Geld ausgeben. 1168 01:08:56.920 --> 01:08:59.760 align:middle Was Herr Heil gemacht hat, ist Geld ausgeben. 1169 01:08:59.880 --> 01:09:03.200 align:middle Was die Große Koalition machen wird, 1170 01:09:04.360 --> 01:09:07.160 align:middle ist in unser Land investieren und zwar da, 1171 01:09:07.200 --> 01:09:10.160 align:middle wo das dringend notwendig ist. 1172 01:09:10.280 --> 01:09:13.720 align:middle Und das wird natürlich der Wirtschaft extrem gut tun. 1173 01:09:13.840 --> 01:09:18.160 align:middle Und das wird für Wachstum sorgen in Deutschland und 1174 01:09:21.000 --> 01:09:24.520 align:middle da gegenüber sind die Zölle, mit denen Trump droht, eher lächerlich. 1175 01:09:24.520 --> 01:09:26.680 align:middle Ernsthaft? 1176 01:09:28.080 --> 01:09:30.760 align:middle Die werden keinen großen Einfluss haben. 1177 01:09:30.840 --> 01:09:33.880 align:middle Er weiß auch nicht, was er macht. 1178 01:09:33.880 --> 01:09:35.520 align:middle Sie waren mal betroffen. 1179 01:09:35.560 --> 01:09:39.160 align:middle Als Chef eines der größten Landmaschinenhändler. 1180 01:09:39.160 --> 01:09:43.320 align:middle Ja, aber das haben wir geschickt umgehen können. 1181 01:09:43.480 --> 01:09:48.800 align:middle Seine Ideen sind gar nicht so effizient, wie er nach draußen tut. 1182 01:09:55.960 --> 01:09:58.720 align:middle Er fährt nicht ein amerikanisches Auto. 1183 01:09:58.840 --> 01:10:04.240 align:middle Dann habe ich ihn gefragt, wer ist denn der größte Exporteur 1184 01:10:04.400 --> 01:10:07.720 align:middle von Autos aus den Vereinigten Staaten? 1185 01:10:07.840 --> 01:10:10.400 align:middle Dann hat er gesagt, Ford. 1186 01:10:10.720 --> 01:10:13.800 align:middle Das ist natürlich völlig falsch. 1187 01:10:14.160 --> 01:10:17.080 align:middle Der größte Exporteur ist BMW. 1188 01:10:20.480 --> 01:10:24.520 align:middle Weil sie alle SUVs für die ganze Welt in Amerika produzieren. 1189 01:10:24.680 --> 01:10:26.440 align:middle Das kennt er aber gar nicht. 1190 01:10:26.560 --> 01:10:29.640 align:middle Dann habe ich mit ihm diskutiert, 1191 01:10:29.760 --> 01:10:33.920 align:middle wenn man Zölle einführt, muss man auch überlegen, 1192 01:10:34.320 --> 01:10:38.120 align:middle was heißt das für meine eigene Produktion. 1193 01:10:40.200 --> 01:10:44.440 align:middle Muss dann nicht berücksichtigt werden, was im Land gemacht wird? 1194 01:10:44.560 --> 01:10:48.040 align:middle Im Vergleich zu dem, was importiert wird. 1195 01:10:48.160 --> 01:10:51.560 align:middle BMW importiert ein paar 7er oder 3er. 1196 01:10:52.680 --> 01:10:57.000 align:middle Die haben natürlich einen viel größeren amerikanischen Fußabdruck, 1197 01:10:57.240 --> 01:11:00.200 align:middle als ein Export- oder Importproblem. 1198 01:11:00.200 --> 01:11:05.800 align:middle Also Sie glauben, das mit den Zöllen wird am Ende nicht so heiß gegessen? 1199 01:11:05.880 --> 01:11:07.760 align:middle Er wird selber drauf kommen, 1200 01:11:07.800 --> 01:11:11.920 align:middle dass es auch für Amerika keine gute Idee ist? 1201 01:11:11.920 --> 01:11:14.560 align:middle Er fängt ja jetzt schon an, Zölle infrage zu stellen. 1202 01:11:14.600 --> 01:11:18.040 align:middle Die Chinesen wehren sich massiv. Er schwankt ja schon. 1203 01:11:18.200 --> 01:11:21.040 align:middle Das hat er in der Vergangenheit auch gemacht. 1204 01:11:21.160 --> 01:11:23.600 align:middle Das eine sind die großen Ankündigungen 1205 01:11:23.640 --> 01:11:27.360 align:middle und das andere ist die Umsetzung. 1206 01:11:28.880 --> 01:11:32.960 align:middle Haben Sie das Gefühl, wir kommen wirtschaftlich unter Druck? 1207 01:11:33.040 --> 01:11:36.200 align:middle Dass wir das, was wir gerade investieren wollen, 1208 01:11:36.280 --> 01:11:37.680 align:middle uns nicht leisten können? 1209 01:11:37.680 --> 01:11:39.760 align:middle (Röttgen) Diese Beziehung sehe ich nicht. 1210 01:11:39.800 --> 01:11:42.680 align:middle Das eine hat mit dem anderen nicht viel zu tun. 1211 01:11:42.720 --> 01:11:44.560 align:middle Ich bin auch Ihrer Auffassung, 1212 01:11:44.840 --> 01:11:48.920 align:middle dass dieses ganze Thema nicht so heiß gegessen wird, wie gekocht. 1213 01:11:49.080 --> 01:11:51.520 align:middle Das ist stark Teil seiner Propaganda. 1214 01:11:51.640 --> 01:11:52.840 align:middle Ich beschütze euch. 1215 01:11:52.960 --> 01:11:56.600 align:middle Er hat auch eine ökonomische Vorstellung, 1216 01:11:59.240 --> 01:12:02.600 align:middle die man merkantilistisch nennen kann. 1217 01:12:03.120 --> 01:12:06.440 align:middle Die Kolonien liefern die Rohstoffe. 1218 01:12:08.080 --> 01:12:10.480 align:middle Monopole, das ist nicht unsere Welt. 1219 01:12:10.600 --> 01:12:12.720 align:middle Wir sind eine verflochtene Welt. 1220 01:12:12.840 --> 01:12:15.240 align:middle Das ist zweischneidig. 1221 01:12:18.200 --> 01:12:21.360 align:middle (Richenhagen) Es ist auch nicht klug durchdacht. 1222 01:12:21.440 --> 01:12:24.920 align:middle Er hat die Idee, die Steuern in Amerika abzuschaffen. 1223 01:12:25.040 --> 01:12:26.440 align:middle Die normalen Einkommenssteuern. 1224 01:12:26.440 --> 01:12:29.680 align:middle Da träumen viele deutsche Unternehmen von. 1225 01:12:29.680 --> 01:12:33.120 align:middle Das würde mir auch gefallen, aber dann ist die Idee, dieses fehlende 1226 01:12:33.280 --> 01:12:35.760 align:middle Steueraufkommen zu ersetzen durch Zölle. 1227 01:12:35.840 --> 01:12:39.800 align:middle Und die Idee hinter den Zöllen ist, Arbeitsplätze von China wieder nach 1228 01:12:39.880 --> 01:12:41.280 align:middle Amerika zu verlagern. 1229 01:12:41.360 --> 01:12:44.840 align:middle Wenn das passiert ist, fallen seine Zölle wieder weg. 1230 01:12:44.960 --> 01:12:47.880 align:middle Das ist überhaupt nicht klug, was er da denkt. 1231 01:12:54.280 --> 01:12:56.400 align:middle Ich weiß nicht, wer ihm das einflüstert. 1232 01:12:56.400 --> 01:12:59.880 align:middle Hat er Einflüsterer? Er hat Elon Musk. 1233 01:12:59.880 --> 01:13:02.840 align:middle Ich glaube, das ist Elon Musk. 1234 01:13:03.360 --> 01:13:05.360 align:middle Und es wird auch nicht lange halten. 1235 01:13:05.360 --> 01:13:08.920 align:middle Sie kennen Beide, warum hält das nicht? 1236 01:13:10.240 --> 01:13:14.560 align:middle Weil die beide verrückt sind. Weil sie beide große Egomanen sind. 1237 01:13:14.680 --> 01:13:17.400 align:middle Weil sie sich schnell sehr streiten werden 1238 01:13:17.520 --> 01:13:19.640 align:middle und es dann für immer vorbei ist. 1239 01:13:19.760 --> 01:13:23.040 align:middle Da können Sie mich nächstes Jahr... 1240 01:13:23.720 --> 01:13:28.120 align:middle Herr Röttgen, Sie sind ein Trans- Atlantiker, in der Wolle gefärbt. 1241 01:13:28.240 --> 01:13:31.800 align:middle Sie haben immer über den Teich geschaut. 1242 01:13:34.440 --> 01:13:37.880 align:middle Wie wird dieses Amerika aussehen nach 4 Jahren Donald Trump? 1243 01:13:37.880 --> 01:13:40.720 align:middle Meine Frau, wir haben das zusammen geguckt, 1244 01:13:40.760 --> 01:13:43.200 align:middle die Szene im Oval Office. 1245 01:13:43.360 --> 01:13:47.640 align:middle Ich weiß nicht, ob ich dich schon jemals so schockiert und mitgenommen 1246 01:13:47.760 --> 01:13:48.920 align:middle gesehen habe. 1247 01:13:49.040 --> 01:13:52.960 align:middle Letzte Woche waren Amerikaner hier, Journalisten und andere, 1248 01:13:53.080 --> 01:13:54.480 align:middle die sind sehr besorgt. 1249 01:13:54.600 --> 01:13:56.240 align:middle Was wird aus unserem Land. 1250 01:13:56.360 --> 01:13:59.480 align:middle Was macht das mit der Demokratie. 1251 01:13:59.720 --> 01:14:04.240 align:middle Wie sind die Widerstandskräfte für unsere Demokratie? 1252 01:14:06.120 --> 01:14:09.080 align:middle Es ist eine derartige Macht- Zusammenballung, 1253 01:14:09.120 --> 01:14:12.720 align:middle wir haben gerade über Musk gesprochen, 1254 01:14:12.760 --> 01:14:15.720 align:middle das ist historisch einzigartig. 1255 01:14:17.920 --> 01:14:21.520 align:middle Dass so viel wirtschaftliche Macht, Datenmacht, Kommunikationsmacht und 1256 01:14:21.640 --> 01:14:23.640 align:middle jetzt politische und Amtsmacht 1257 01:14:23.760 --> 01:14:25.760 align:middle in einer Person zusammenkommen. 1258 01:14:25.880 --> 01:14:29.120 align:middle Das ist eine Überschreitung von Gewaltenteilung 1259 01:14:29.280 --> 01:14:32.760 align:middle und eine Verknüpfung von staatlicher Macht und privaten 1260 01:14:32.920 --> 01:14:35.280 align:middle Business-Interessen... 1261 01:14:35.600 --> 01:14:38.680 align:middle Die nicht einen Einzelfall darstellen. 1262 01:14:38.800 --> 01:14:42.200 align:middle Das ist eine wirklich gefährliche Lage. 1263 01:14:42.320 --> 01:14:45.360 align:middle In der Geschichte der amerikanischen Demokratie. 1264 01:14:45.520 --> 01:14:47.680 align:middle Die aber eine alte Geschichte ist. 1265 01:14:47.800 --> 01:14:50.600 align:middle Und auch revolutionäre Phasen hatte. 1266 01:14:50.800 --> 01:14:53.720 align:middle Und nicht nur sozusagen schöne Seiten hatte. 1267 01:14:53.840 --> 01:14:57.280 align:middle Und darum muss man an diese Kraft und Stärke glauben. 1268 01:14:57.400 --> 01:14:59.720 align:middle Aber die Gefahr, was wir dort sehen, 1269 01:14:59.840 --> 01:15:01.880 align:middle ist historisch einzigartig. 1270 01:15:01.880 --> 01:15:06.760 align:middle Ich nehme den Optimismus mal am Ende dieser Sendung mit. 1271 01:15:07.560 --> 01:15:10.960 align:middle Vielen Dank Martin Richenhagen und Norbert Röttgen. 1272 01:15:11.040 --> 01:15:13.320 align:middle Danke, meinen fantastischen Gästen. 1273 01:15:13.440 --> 01:15:15.880 align:middle Wir sind nächste Woche wieder da. 1274 01:15:16.040 --> 01:15:17.720 align:middle Mit verschiedenen Gästen. 1275 01:15:17.840 --> 01:15:19.160 align:middle Copyright WDR 2025