WEBVTT

1
00:00:04.000 --> 00:00:06.880 align:middle
<c.blue>Untertitel: WDR mediagroup GmbH</c>
<c.blue>im Auftrag des WDR</c>

2
00:00:07.160 --> 00:00:09.240 align:middle
<c.blue>Wir begrüßen Sie</c>
<c.blue>zur Live-Untertitelung</c>

3
00:00:09.640 --> 00:00:13.000 align:middle
<c.cyan>Herzlich willkommen zu Maischberger.</c>

4
00:00:13.480 --> 00:00:17.120 align:middle
<c.cyan>An der Schuldenfrage zerbrach die</c>
<c.cyan>Ampel.</c>

5
00:00:18.040 --> 00:00:21.200 align:middle
<c.cyan>Wie blickt er heute auf die</c>
<c.cyan>Milliarden Schulden,</c>

6
00:00:21.480 --> 00:00:22.840 align:middle
<c.cyan>die geplant sind?</c>

7
00:00:23.120 --> 00:00:25.080 align:middle
<c.cyan>Volker Wissing.</c>

8
00:00:27.040 --> 00:00:30.400 align:middle
<c.cyan>Müssen wir aufrüsten um jeden Preis?</c>

9
00:00:30.680 --> 00:00:33.280 align:middle
<c.cyan>Das diskutiert Gregor Gysi</c>

10
00:00:35.400 --> 00:00:37.160 align:middle
<c.cyan>mit Karl-Theodor zu Guttenberg.</c>

11
00:00:37.480 --> 00:00:38.640 align:middle
<c.white>Es kommentieren:</c>

12
00:00:38.920 --> 00:00:41.360 align:middle
<c.white>Der Comedian und Schauspieler</c>
<c.white>Oliver Kalkofe.</c>

13
00:00:41.960 --> 00:00:44.600 align:middle
<c.cyan>Die Korrespondentin</c>
<c.cyan>im ZDF-Hauptstadtstudio</c>

14
00:00:44.840 --> 00:00:45.880 align:middle
<c.cyan>Nicole Diekmann.</c>

15
00:00:46.240 --> 00:00:49.320 align:middle
<c.cyan>Die Autorin der Neuen Zürcher</c>
<c.cyan>Zeitung Susanne Gaschke.</c>

16
00:00:54.960 --> 00:00:58.040 align:middle
<c.cyan>Einen wunderschönen guten Abend.</c>

17
00:00:59.600 --> 00:01:03.760 align:middle
<c.cyan>Es ist mal wieder eine Woche der</c>
<c.cyan>Entscheidungen.</c>

18
00:01:04.080 --> 00:01:08.160 align:middle
<c.cyan>Das hatten sich schwarz und rot so</c>
<c.cyan>schön vorgestellt:</c>

19
00:01:08.400 --> 00:01:12.160 align:middle
<c.cyan>Sie machen schön Schulden und </c>
<c.cyan>brauchen dazu aber die Grünen,</c>

20
00:01:12.440 --> 00:01:14.200 align:middle
<c.cyan>und die sträuben sich.</c>

21
00:01:14.480 --> 00:01:17.160 align:middle
<c.cyan>Könnte das noch schief gehen?</c>

22
00:01:19.160 --> 00:01:21.960 align:middle
<c.yellow>Natürlich, es könnte noch alles</c>
<c.yellow>schief gehen.</c>

23
00:01:22.240 --> 00:01:25.760 align:middle
<c.yellow>Theoretisch ist es möglich, aber</c>
<c.yellow>praktisch werden sich alle</c>

24
00:01:26.040 --> 00:01:27.080 align:middle
<c.yellow>zusammenreißen müssen.</c>

25
00:01:27.320 --> 00:01:29.440 align:middle
<c.yellow>Wir wissen, in welcher Situation wir</c>
<c.yellow>sind.</c>

26
00:01:29.680 --> 00:01:32.840 align:middle
<c.yellow>Nach Ampelbruch und Neuwahlen werden</c>
<c.yellow>sich das weder</c>

27
00:01:33.120 --> 00:01:37.000 align:middle
<c.yellow>die Beteiligten für die eigene</c>
<c.yellow>Partei oder das Land sich das </c>

28
00:01:37.240 --> 00:01:38.280 align:middle
<c.yellow>leisten können.</c>

29
00:01:38.520 --> 00:01:42.160 align:middle
<c.yellow>Sie wissen, dass sie in viele saure</c>
<c.yellow>Äpfel,</c>

30
00:01:42.440 --> 00:01:46.520 align:middle
<c.yellow>die mit vielen dicken Kröten gefüllt</c>
<c.yellow>sind, beißen müssen und schlucken</c>

31
00:01:46.800 --> 00:01:47.800 align:middle
<c.yellow>werden müssen.</c>

32
00:01:48.040 --> 00:01:51.840 align:middle
<c.yellow>Der wird am wenigsten als Verlierer</c>
<c.yellow>dastehen?</c>

33
00:01:53.000 --> 00:01:56.280 align:middle
<c.yellow>Leider gibt es im Moment keine</c>
<c.yellow>ehrlichen Gewinner,</c>

34
00:01:56.560 --> 00:01:59.240 align:middle
<c.yellow>keine stolzen und ehrlichen.</c>

35
00:02:00.080 --> 00:02:01.840 align:middle
<c.cyan>Frau Diekmann liegt schon.</c>

36
00:02:02.160 --> 00:02:04.520 align:middle
<c.cyan>Ist am Ende nur die Frage, wer sich</c>
<c.cyan>durchsetzt?</c>

37
00:02:04.840 --> 00:02:07.960 align:middle
<c.yellow>(Diekmann) Es ist am Ende in der</c>
<c.yellow>Politik die Frage,</c>

38
00:02:08.200 --> 00:02:12.600 align:middle
<c.yellow>wer das Gesicht gewahrt hat. Da hat</c>
<c.yellow>die Union allen voran Markus Söder </c>

39
00:02:12.920 --> 00:02:16.320 align:middle
<c.yellow>den Grünen eine Rolle zugedacht, als</c>
<c.yellow>Trottel der Nation.</c>

40
00:02:16.600 --> 00:02:19.680 align:middle
<c.yellow>Das war in den vergangenen Monaten</c>
<c.yellow>und Jahren das,</c>

41
00:02:19.920 --> 00:02:21.200 align:middle
<c.yellow>wozu er sie gemacht hat.</c>

42
00:02:21.480 --> 00:02:25.080 align:middle
<c.yellow>Stellen wir uns vor, es wird</c>
<c.yellow>jahrelang erzählt, es sind die</c>

43
00:02:25.320 --> 00:02:27.360 align:middle
<c.yellow>Trottel der Nation.</c>

44
00:02:29.960 --> 00:02:32.920 align:middle
<c.yellow>Dann wird hinter verschlossenen</c>
<c.yellow>Türen das Sondierungspapier</c>

45
00:02:33.160 --> 00:02:36.360 align:middle
<c.yellow>ausgehandelt und die Grünen erfahren</c>
<c.yellow>davon zufällig.</c>

46
00:02:36.640 --> 00:02:40.360 align:middle
<c.yellow>Die sagen, ach komm, Schwamm drüber,</c>
<c.yellow>wir unterschreiben das.</c>

47
00:02:40.600 --> 00:02:42.560 align:middle
<c.yellow>Dann wären sie die Trottel der</c>
<c.yellow>Nation.</c>

48
00:02:42.880 --> 00:02:45.000 align:middle
<c.cyan>Das heißt, sie werden stur bleiben?</c>
<c.cyan>Glauben Sie das</c>

49
00:02:45.280 --> 00:02:48.760 align:middle
<c.yellow>(Diekmann) Ich würde auf nichts</c>
<c.yellow>Mehrwerten tatsächlich.</c>

50
00:02:49.000 --> 00:02:52.640 align:middle
<c.yellow>Was haben wir in den letzten Jahren</c>
<c.yellow>gesehen?</c>

51
00:02:53.080 --> 00:02:57.240 align:middle
<c.yellow>Donald Trump ist gewählt worden, es</c>
<c.yellow>gab Brexit.</c>

52
00:03:00.320 --> 00:03:01.960 align:middle
<c.yellow>Herr Kickel in Österreich</c>

53
00:03:02.240 --> 00:03:05.280 align:middle
<c.yellow>war bereits mit der</c>
<c.yellow>Regierungsbildung beauftragt.</c>

54
00:03:05.600 --> 00:03:07.200 align:middle
<c.yellow>Ich würde nicht mehr wetten.</c>

55
00:03:07.440 --> 00:03:11.320 align:middle
<c.yellow>Die Grünen wissen, wie man</c>
<c.yellow>strategisch verhandelt und vorgeht.</c>

56
00:03:11.640 --> 00:03:14.000 align:middle
<c.yellow>Darauf würde ich setzen.</c>

57
00:03:14.360 --> 00:03:17.960 align:middle
<c.yellow>In der Politik hat alles ein</c>
<c.yellow>Preisschild, und Söder hat</c>

58
00:03:18.240 --> 00:03:20.240 align:middle
<c.yellow>diesen Preis sehr...</c>

59
00:03:20.480 --> 00:03:23.440 align:middle
<c.cyan>Auf Söder müssen wir gleich zu</c>
<c.cyan>sprechen kommen.</c>

60
00:03:23.720 --> 00:03:24.600 align:middle
<c.cyan>Aber Frau Gaschke,</c>

61
00:03:24.880 --> 00:03:28.880 align:middle
<c.cyan>glauben Sie, der große Plan kann</c>
<c.cyan>noch scheitern?</c>

62
00:03:32.000 --> 00:03:35.240 align:middle
<c.yellow>Schwarz und rot haben schon sehr</c>
<c.yellow>darauf gesetzt, dass die Grünen </c>

63
00:03:35.480 --> 00:03:39.160 align:middle
<c.yellow>zustimmen werden. Weil es aus</c>
<c.yellow>staatspolitischer Verantwortung</c>

64
00:03:39.440 --> 00:03:42.440 align:middle
<c.yellow>und innenpolitischer Verantwortung</c>
<c.yellow>wichtig ist, dass wir unsere</c>

65
00:03:42.720 --> 00:03:45.880 align:middle
<c.yellow>Sicherheit-und Verteidigungspolitik</c>

66
00:03:47.040 --> 00:03:51.240 align:middle
<c.yellow>neu aufgestellt bekommen. Das war </c>
<c.yellow>das große Fass, was meiner Meinung</c>

67
00:03:51.560 --> 00:03:53.560 align:middle
<c.yellow>nach Friedrich Merz aufgemacht hat.</c>

68
00:03:53.800 --> 00:03:57.040 align:middle
<c.yellow>Daraus ergibt sich kaskadenartig</c>
<c.yellow>alles andere.</c>

69
00:03:57.400 --> 00:03:59.400 align:middle
<c.yellow>Ich glaube, dass die Grünen</c>
<c.yellow>zumindest in der</c>

70
00:03:59.680 --> 00:04:03.600 align:middle
<c.yellow>sicherheitspolitischen Frage eine</c>
<c.yellow>Neigung haben, zuzustimmen.</c>

71
00:04:03.840 --> 00:04:06.320 align:middle
<c.yellow>Trotzdem ist der Stil hoch</c>
<c.yellow>problematisch.</c>

72
00:04:06.640 --> 00:04:10.400 align:middle
<c.yellow>Es sind Sollbruchstelle eingebaut,</c>
<c.yellow>mit den Sozialdemokraten.</c>

73
00:04:10.640 --> 00:04:13.240 align:middle
<c.yellow>Das ist keine Liebesheirat.</c>

74
00:04:15.560 --> 00:04:19.040 align:middle
<c.yellow>Wir hören, wie die Stimmung bei den</c>
<c.yellow>beiden ist, das war jetzt schon so </c>

75
00:04:19.360 --> 00:04:23.040 align:middle
<c.yellow>schlecht, wie es am Ende bei der</c>
<c.yellow>Ampel war.</c>

76
00:04:23.360 --> 00:04:27.800 align:middle
<c.yellow>Die sozialpolitische Frage ist mit</c>
<c.yellow>den Sozialdemokraten noch nicht </c>

77
00:04:28.040 --> 00:04:29.000 align:middle
<c.yellow>geklärt.</c>

78
00:04:29.280 --> 00:04:30.400 align:middle
<c.yellow>Die mit der Aufrüstungsgeschichte</c>
<c.yellow>gar nicht so gut zurechtkommen.</c>

79
00:04:35.640 --> 00:04:40.400 align:middle
<c.yellow>Die mit der Aufrüstungsfrage </c>
<c.yellow>gar nicht so gut zurechtkommen.</c>

80
00:04:40.720 --> 00:04:43.360 align:middle
<c.cyan>Die Stilfrage haben sie gerade</c>
<c.cyan>aufgerufen.</c>

81
00:04:43.600 --> 00:04:46.960 align:middle
<c.cyan>Dass die Grünen sich so sträuben</c>
<c.cyan>könnten, könnte</c>

82
00:04:47.200 --> 00:04:51.000 align:middle
<c.cyan>am Auftritt von Markus Söder beim</c>
<c.cyan>politischen Aschermittwoch</c>

83
00:04:51.280 --> 00:04:53.240 align:middle
<c.cyan>gelegen haben.</c>

84
00:04:56.160 --> 00:04:59.520 align:middle
<c.yellow>Die Grünen waren gegen uns, sie</c>
<c.yellow>waren gegen Bayern und sie haben vom</c>

85
00:04:59.800 --> 00:05:03.160 align:middle
<c.yellow>Wähler die Quittung bekommen. Es ist</c>
<c.yellow>vorbei. Die Grünen, die saufen alle</c>

86
00:05:03.480 --> 00:05:04.480 align:middle
<c.yellow>Ingwer-Smoothies.</c>

87
00:05:04.720 --> 00:05:05.880 align:middle
<c.yellow>Sie hatten das Auto.</c>

88
00:05:06.200 --> 00:05:09.720 align:middle
<c.yellow>Diese ganze grüne Ideologie,</c>
<c.yellow>Benjamin Blümchen für Arme. </c>

89
00:05:09.960 --> 00:05:11.920 align:middle
<c.yellow>Grün ist raus.</c>

90
00:05:14.160 --> 00:05:15.800 align:middle
<c.cyan>Auch hier wurde gelacht.</c>

91
00:05:16.040 --> 00:05:17.360 align:middle
<c.cyan>Oliver Kalkofe,</c>

92
00:05:17.680 --> 00:05:21.440 align:middle
<c.cyan>hat der Ministerpräsident das Fach</c>
<c.cyan>gewechselt</c>

93
00:05:21.920 --> 00:05:24.680 align:middle
<c.cyan>und ist jetzt bei Ihnen in der</c>
<c.cyan>Comedy?</c>

94
00:05:24.920 --> 00:05:29.120 align:middle
<c.yellow>(Kalkofe) Was man hier gesehen hat,</c>
<c.yellow>war weder Politik noch Satire.</c>

95
00:05:29.360 --> 00:05:33.280 align:middle
<c.yellow>Das war keine Politik sondern</c>
<c.yellow>peinliche Polemik und Populismus.</c>

96
00:05:33.520 --> 00:05:37.880 align:middle
<c.yellow>Ich möchte mich dagegen verwehren,</c>
<c.yellow>das war keine Satire.</c>

97
00:05:38.200 --> 00:05:42.920 align:middle
<c.yellow>Das war brachialer und billiger</c>
<c.yellow>bayerischer Bierzelt Humor.</c>

98
00:05:43.680 --> 00:05:48.360 align:middle
<c.yellow>Damit man kurz zum saufen lachen und</c>
<c.yellow>sich auf die Schenkel klopfen kann.</c>

99
00:05:48.640 --> 00:05:50.520 align:middle
<c.yellow>Es war weder inhaltlich richtig,</c>

100
00:05:50.840 --> 00:05:53.200 align:middle
<c.yellow>und vor allem war es auch nicht</c>
<c.yellow>lustig.</c>

101
00:05:53.480 --> 00:05:57.040 align:middle
<c.yellow>Wenn da gelacht wird, dann eher über</c>
<c.yellow>Söder.</c>

102
00:06:01.640 --> 00:06:04.720 align:middle
<c.yellow>Wie er sich immer weiter da</c>
<c.yellow>reinreitet in den schon manischen</c>

103
00:06:04.960 --> 00:06:09.440 align:middle
<c.yellow>grünen Hass, den er präsentiert. Und</c>
<c.yellow>den man nicht mehr nachvollziehen</c>

104
00:06:09.720 --> 00:06:10.720 align:middle
<c.yellow>kann.</c>

105
00:06:11.040 --> 00:06:16.000 align:middle
<c.yellow>Noch schlimmer als schlechte</c>
<c.yellow>Verlierer sind schlechte Gewinner.</c>

106
00:06:19.600 --> 00:06:20.640 align:middle
<c.yellow>Das ist stillos und selbst für die</c>
<c.yellow>CSU unwürdig. Unwürdig.</c>

107
00:06:21.480 --> 00:06:25.680 align:middle
<c.yellow>Das ist stillos und selbst für die</c>
<c.yellow>CSU unwürdig.</c>

108
00:06:26.600 --> 00:06:29.800 align:middle
<c.cyan>Der Markus Söder am Aschermittwoch</c>
<c.cyan>ist das eine.</c>

109
00:06:30.120 --> 00:06:34.080 align:middle
<c.cyan>Aber was er gesagt hat, hat er die</c>
<c.cyan>letzten Monate immer gesagt.</c>

110
00:06:34.320 --> 00:06:37.960 align:middle
<c.cyan>Auch Friedrich Merz hat keine</c>
<c.cyan>Gelegenheit ausgelassen,</c>

111
00:06:38.200 --> 00:06:40.840 align:middle
<c.cyan>auf die Grünen einzuprügeln.</c>

112
00:06:41.600 --> 00:06:44.360 align:middle
<c.cyan>Wie tief ist die Verletzung bei den</c>
<c.cyan>Grünen</c>

113
00:06:44.600 --> 00:06:46.800 align:middle
<c.cyan>durch diese Attacken?</c>

114
00:06:48.120 --> 00:06:50.920 align:middle
<c.yellow>Wichtig wenn die Grünen keine</c>
<c.yellow>Spinner sind,</c>

115
00:06:51.240 --> 00:06:53.440 align:middle
<c.yellow>davon würde ich wohlwollend</c>
<c.yellow>ausgehen,</c>

116
00:06:53.760 --> 00:06:56.760 align:middle
<c.yellow>dann ist es eine tiefe Verletzung.</c>

117
00:06:57.600 --> 00:07:00.640 align:middle
<c.yellow>Was er bei Söder gesehen haben, das</c>
<c.yellow>ist eine der teuersten</c>

118
00:07:00.960 --> 00:07:02.960 align:middle
<c.yellow>Bierzeltreden, die gehalten wurden.</c>

119
00:07:03.200 --> 00:07:06.640 align:middle
<c.yellow>So was treibt den Preis der</c>
<c.yellow>Verhandlungen, wie sie gerade</c>

120
00:07:06.920 --> 00:07:08.400 align:middle
<c.yellow>stattfinden, in die Höhe.</c>

121
00:07:08.680 --> 00:07:12.120 align:middle
<c.yellow>Die taz ist unschlagbar mit ihren</c>
<c.yellow>Titeln.</c>

122
00:07:13.320 --> 00:07:17.880 align:middle
<c.yellow>Jedes Kleinkind weiß, wenn es etwas</c>
<c.yellow>will, dann macht es so und guckt </c>

123
00:07:18.200 --> 00:07:19.120 align:middle
<c.yellow>lieb.</c>

124
00:07:19.400 --> 00:07:21.920 align:middle
<c.yellow>Es tritt niemanden vors Schienbein.</c>

125
00:07:22.160 --> 00:07:23.120 align:middle
<c.yellow>Ich glaube,</c>

126
00:07:23.400 --> 00:07:27.560 align:middle
<c.yellow>dass Friedrich Merz früh absehen </c>
<c.yellow>konnte, dass es so kommen könnte.</c>

127
00:07:27.800 --> 00:07:31.680 align:middle
<c.yellow>Dass er mal auf die Stimmen der</c>
<c.yellow>Grünen angewiesen sein könnte. </c>

128
00:07:32.000 --> 00:07:34.920 align:middle
<c.yellow>Ich weiß nicht, ob er in Billionen</c>
<c.yellow>gedacht hat.</c>

129
00:07:35.160 --> 00:07:38.840 align:middle
<c.yellow>Aber man muss sich so voneinander</c>
<c.yellow>verabschieden, dass man sich</c>

130
00:07:39.080 --> 00:07:41.320 align:middle
<c.yellow>beim nächsten Mal in die Augen sehen</c>
<c.yellow>kann.</c>

131
00:07:41.600 --> 00:07:44.320 align:middle
<c.yellow>Das ist auch eine alte Regel in der</c>
<c.yellow>Politik.</c>

132
00:07:44.600 --> 00:07:49.480 align:middle
<c.yellow>Wann hat die Gewissheit eingesetzt,</c>
<c.yellow>oder sie hat es noch nicht,</c>

133
00:07:49.720 --> 00:07:51.800 align:middle
<c.yellow>wer am welchen Hebel, welcher Länge,</c>
<c.yellow>wo setzt.</c>

134
00:07:53.960 --> 00:07:57.600 align:middle
<c.yellow>wer am welchen Hebel, welcher Länge,</c>
<c.yellow>wo sitzt.</c>

135
00:07:57.920 --> 00:07:59.200 align:middle
<c.cyan>Um bei Merz zu bleiben,</c>

136
00:07:59.440 --> 00:08:03.360 align:middle
<c.cyan>Frau Gaschke, er hat offensichtlich</c>
<c.cyan>mit den Grünen gesprochen.</c>

137
00:08:03.640 --> 00:08:06.640 align:middle
<c.cyan>Wie ernst genommen sich die Grünen</c>
<c.cyan>gefühlt haben,</c>

138
00:08:06.880 --> 00:08:09.800 align:middle
<c.cyan>als er sie irgendwie eingebunden</c>
<c.cyan>hat,</c>

139
00:08:10.040 --> 00:08:12.000 align:middle
<c.cyan>Sehen wir jetzt.</c>

140
00:08:13.120 --> 00:08:16.680 align:middle
<c.yellow>Wenn Friedrich Merz bei Frau</c>
<c.yellow>hasselmann</c>

141
00:08:18.920 --> 00:08:22.880 align:middle
<c.yellow>auf dem Anrufbeantworter sagt, man</c>
<c.yellow>kann das Wort Klima in einer</c>

142
00:08:23.120 --> 00:08:24.120 align:middle
<c.yellow>Begründung nennen,</c>

143
00:08:24.400 --> 00:08:28.560 align:middle
<c.yellow>dann hat er noch nicht verstanden, </c>
<c.yellow>dass wir das mit den Klimazielen in</c>

144
00:08:28.880 --> 00:08:29.880 align:middle
<c.yellow>Deutschland</c>

145
00:08:30.200 --> 00:08:32.160 align:middle
<c.yellow>ernst meinen.</c>

146
00:08:32.400 --> 00:08:36.720 align:middle
<c.cyan>"Irgendwo das Wort Klima auf den</c>
<c.cyan>Anrufbeantworter gesprochen". </c>

147
00:08:36.960 --> 00:08:40.200 align:middle
<c.cyan>Die Grünen haben trotzdem ein</c>
<c.cyan>eigenes Imageproblem,</c>

148
00:08:40.480 --> 00:08:42.240 align:middle
<c.cyan>die Partei der Neinsager.</c>

149
00:08:42.520 --> 00:08:45.040 align:middle
<c.cyan>Sind die da in einer Ecke?</c>

150
00:08:46.480 --> 00:08:50.440 align:middle
<c.yellow>Die nein-Saga Partei, die</c>
<c.yellow>hochmoralische Partei, die anderen</c>

151
00:08:50.760 --> 00:08:52.720 align:middle
<c.yellow>die Ecke stellt,</c>

152
00:08:53.040 --> 00:08:57.120 align:middle
<c.yellow>die findet, sie wird ihren eigenen</c>
<c.yellow>Maßstäben nicht gerecht,...</c>

153
00:08:57.440 --> 00:09:00.560 align:middle
<c.yellow>Ich fand es von Söder nicht witzig.</c>

154
00:09:03.800 --> 00:09:07.040 align:middle
<c.yellow>Aber auch Söder weiß, dass auch die</c>
<c.yellow>eigenen Wähler ist nicht mehr</c>

155
00:09:07.320 --> 00:09:10.360 align:middle
<c.yellow>gehasst hätten als eine Koalition</c>
<c.yellow>mit den Grünen.</c>

156
00:09:10.680 --> 00:09:14.840 align:middle
<c.yellow>Für die Menschen, die die Union</c>
<c.yellow>anspricht, ist es etwas schwer zu</c>

157
00:09:15.080 --> 00:09:16.120 align:middle
<c.yellow>verdauen,</c>

158
00:09:16.360 --> 00:09:20.000 align:middle
<c.yellow>dass jetzt sogar, nachdem die Grünen</c>
<c.yellow>ein relativ schlechtes</c>

159
00:09:20.280 --> 00:09:22.600 align:middle
<c.yellow>Wahlergebnis eingefahren hatten,..</c>

160
00:09:22.920 --> 00:09:27.080 align:middle
<c.yellow>Also auch keine Gewinner sind für</c>
<c.yellow>diese Politik,...</c>

161
00:09:29.800 --> 00:09:33.120 align:middle
<c.yellow>Dass sie immer noch mitzureden</c>
<c.yellow>scheinen. Jetzt hat man schon Union</c>

162
00:09:33.360 --> 00:09:35.920 align:middle
<c.yellow>gewählt und kriegt erst mal die</c>
<c.yellow>Sozialdemokraten.</c>

163
00:09:36.240 --> 00:09:39.320 align:middle
<c.yellow>Die sich in der Opposition erholen</c>
<c.yellow>müssten und sich fragen lassen, </c>

164
00:09:39.640 --> 00:09:41.640 align:middle
<c.yellow>warum ihnen die Wähler weglaufen,</c>

165
00:09:41.880 --> 00:09:42.880 align:middle
<c.yellow>nämlich zur AfD.</c>

166
00:09:43.120 --> 00:09:48.120 align:middle
<c.yellow>Und dann kriegt man auch noch grüne</c>
<c.yellow>Inhalte, die jetzt schon...</c>

167
00:09:48.440 --> 00:09:52.440 align:middle
<c.yellow>Ich verstehe nicht die Aufregung</c>
<c.yellow>über die Sondierungspapiere.</c>

168
00:09:52.680 --> 00:09:56.280 align:middle
<c.yellow>Darin steht, dass man die Klimaziele</c>
<c.yellow>weiterverfolgen will,</c>

169
00:09:56.560 --> 00:09:59.600 align:middle
<c.yellow>die Deutschen ambitionierter als die</c>
<c.yellow>europäischen.</c>

170
00:09:59.840 --> 00:10:02.640 align:middle
<c.yellow>Wo wir diskutiert haben, ob das</c>
<c.yellow>sinnvoll ist.</c>

171
00:10:02.880 --> 00:10:05.720 align:middle
<c.yellow>Und ob das die weltweite </c>
<c.yellow>Klimarettung voranbringt.</c>

172
00:10:06.000 --> 00:10:08.960 align:middle
<c.cyan>Also machen die Grünen da etwas auf,</c>
<c.cyan>was unberechtigt ist?</c>

173
00:10:09.280 --> 00:10:12.280 align:middle
<c.yellow>(Diekmann) wir reden von einem</c>
<c.yellow>Sondierungspapier, wo auf die </c>

174
00:10:12.520 --> 00:10:15.600 align:middle
<c.yellow>Erhöhung der Pendlerpauschale steht.</c>

175
00:10:20.040 --> 00:10:24.880 align:middle
<c.yellow>Wo die Rückkehr des Agrardiesel-</c>
<c.yellow>Subventions-Irrsinns steht... </c>

176
00:10:26.320 --> 00:10:31.400 align:middle
<c.yellow>(Gaschke) Das ist angesichts der </c>
<c.yellow>Summen, die jetzt im Raum stehen,</c>

177
00:10:31.680 --> 00:10:34.600 align:middle
<c.yellow>sicher wert, dass die Traktoren</c>
<c.yellow>nicht ewig auf der Straße stehen.</c>

178
00:10:34.840 --> 00:10:38.800 align:middle
<c.yellow>(Diekmann) Wir wissen beide, dass</c>
<c.yellow>auch in der Politiksymbolik eine </c>

179
00:10:39.080 --> 00:10:40.000 align:middle
<c.yellow>Rolle spielt.</c>

180
00:10:40.240 --> 00:10:43.440 align:middle
<c.yellow>Agrardiesel und Pendlerpauschale ...</c>

181
00:10:44.680 --> 00:10:47.640 align:middle
<c.yellow>(Gaschke) Es ist auch keine grüne</c>
<c.yellow>Regierung.</c>

182
00:10:47.920 --> 00:10:50.960 align:middle
<c.yellow>Nicht mal eine grüne</c>
<c.yellow>Regierungsbeteiligung.</c>

183
00:10:51.240 --> 00:10:55.120 align:middle
<c.yellow>(Diekmann) Sie und ich und Union</c>
<c.yellow>Wähler haben in den vergangenen </c>

184
00:10:55.400 --> 00:10:56.240 align:middle
<c.yellow>Jahren gesehen,</c>

185
00:10:56.560 --> 00:10:59.720 align:middle
<c.yellow>die zunehmend schwierig</c>
<c.yellow>Regierungsbildungen werden.</c>

186
00:11:00.000 --> 00:11:02.080 align:middle
<c.yellow>Das Wort der Sperrminorität machte</c>

187
00:11:02.360 --> 00:11:04.640 align:middle
<c.yellow>am Wahlabend die Runde.</c>

188
00:11:08.160 --> 00:11:10.360 align:middle
<c.yellow>So doof ist ja kein Fehler gewesen.</c>

189
00:11:10.680 --> 00:11:11.680 align:middle
<c.yellow>Es ist klar,</c>

190
00:11:11.920 --> 00:11:16.480 align:middle
<c.yellow>dass die Kompromisse immer weiter </c>
<c.yellow>gespreizt werden in diesen Zeiten.</c>

191
00:11:16.760 --> 00:11:21.520 align:middle
<c.cyan>Da sind 2 Themen drin: Was ist in</c>
<c.cyan>dem Inhalt in dem Sondierungspapier?</c>

192
00:11:21.800 --> 00:11:26.080 align:middle
<c.cyan>Und wie glaubwürdig ist das, was</c>
<c.cyan>Friedrich Merz macht?</c>

193
00:11:27.440 --> 00:11:30.760 align:middle
<c.cyan>Denn er hat vor den Wahlen</c>
<c.cyan>ausgeschlossen,</c>

194
00:11:31.080 --> 00:11:34.520 align:middle
<c.cyan>eine schnellere Form der</c>
<c.cyan>Schuldenbremse.</c>

195
00:11:35.480 --> 00:11:39.280 align:middle
<c.yellow>(Merz) Es ist in der naheliegenden</c>
<c.yellow>Zukunft ausgeschlossen,</c>

196
00:11:39.520 --> 00:11:42.000 align:middle
<c.yellow>dass wir die Schuldenbremse</c>
<c.yellow>reformieren.</c>

197
00:11:42.240 --> 00:11:45.040 align:middle
<c.yellow>Wenn es überhaupt stattfindet,</c>

198
00:11:45.840 --> 00:11:49.240 align:middle
<c.yellow>dann ist es eine umfangreiche und</c>
<c.yellow>schwierige Arbeit,</c>

199
00:11:49.480 --> 00:11:51.480 align:middle
<c.yellow>die zu leisten ist.</c>

200
00:11:52.160 --> 00:11:55.440 align:middle
<c.cyan>Die naheliegende Zukunft ist sehr</c>
<c.cyan>kurz geworden.</c>

201
00:11:55.680 --> 00:11:58.520 align:middle
<c.cyan>Was Seehofer dazu gebracht hat,</c>

202
00:11:58.800 --> 00:12:00.720 align:middle
<c.cyan>der Union Wortbruch vorzuwerfen.</c>

203
00:12:01.000 --> 00:12:02.920 align:middle
<c.cyan>Hat er recht?</c>

204
00:12:04.280 --> 00:12:08.040 align:middle
<c.yellow>(Kalkofe) Es ist egal, wie man es</c>
<c.yellow>nennt. Wortbruch, Lüge,</c>

205
00:12:08.320 --> 00:12:10.360 align:middle
<c.yellow>Dehnung der Realitäten, es stimmt.</c>

206
00:12:10.640 --> 00:12:12.600 align:middle
<c.yellow>Es ist einfach so.</c>

207
00:12:14.720 --> 00:12:17.960 align:middle
<c.yellow>Was vor den Wahlen von Friedrich</c>
<c.yellow>Merz und der CDU</c>

208
00:12:18.200 --> 00:12:21.520 align:middle
<c.yellow>behauptet wurde und kategorisch</c>
<c.yellow>ausgeschlossen wurde,</c>

209
00:12:21.840 --> 00:12:23.640 align:middle
<c.yellow>wird jetzt versucht umzusetzen.</c>

210
00:12:23.880 --> 00:12:28.080 align:middle
<c.yellow>In einem Interview letztens hat</c>
<c.yellow>Friedrich Merz gesagt, alles, was</c>

211
00:12:28.320 --> 00:12:29.320 align:middle
<c.yellow>wir</c>

212
00:12:29.600 --> 00:12:33.120 align:middle
<c.yellow>mit den Grünen verhandeln und ihnen</c>
<c.yellow>vorgeschlagen haben,</c>

213
00:12:33.400 --> 00:12:34.960 align:middle
<c.yellow>haben sie selber so gesagt.</c>

214
00:12:35.240 --> 00:12:38.440 align:middle
<c.yellow>Wenn man sich so sehr abgrenzen will</c>
<c.yellow>von den Grünen</c>

215
00:12:38.640 --> 00:12:42.440 align:middle
<c.yellow>und damit sagt, sie müssen</c>
<c.yellow>zustimmen, denn wir sagen ja, was</c>

216
00:12:42.760 --> 00:12:43.680 align:middle
<c.yellow>sie wollten,</c>

217
00:12:44.000 --> 00:12:45.880 align:middle
<c.yellow>zeigt, wie ähnlich man dabei liegt.</c>

218
00:12:46.120 --> 00:12:50.000 align:middle
<c.yellow>Die Ampel ist daran zerbrochen an</c>
<c.yellow>der Frage, ob man die Schuldenbremse</c>

219
00:12:50.280 --> 00:12:51.320 align:middle
<c.yellow>reformieren kann.</c>

220
00:12:51.560 --> 00:12:54.320 align:middle
<c.yellow>Oder wie man mit Sondervermögen</c>
<c.yellow>umgehen kann.</c>

221
00:12:54.600 --> 00:12:59.200 align:middle
<c.yellow>Da hat sich die CDU mit Händen und</c>
<c.yellow>Füßen gegen gesträubt.</c>

222
00:12:59.800 --> 00:13:03.040 align:middle
<c.yellow>Jetzt machen Sie es. Mir kommt es</c>
<c.yellow>vor wie bei einem großen</c>

223
00:13:03.320 --> 00:13:05.240 align:middle
<c.yellow>Pokerturnier und plötzlich fallen</c>

224
00:13:05.560 --> 00:13:08.200 align:middle
<c.yellow>alle getränkten Karten raus.</c>

225
00:13:11.720 --> 00:13:15.520 align:middle
<c.yellow>Und er sagt, das ist gar nicht mein</c>
<c.yellow>Anzug.</c>

226
00:13:16.040 --> 00:13:19.360 align:middle
<c.yellow>Habe mir schon mal darüber </c>
<c.yellow>gesprochen, wie schlecht alle</c>

227
00:13:19.600 --> 00:13:20.600 align:middle
<c.yellow>spielen?</c>

228
00:13:20.880 --> 00:13:23.720 align:middle
<c.yellow>Schwamm drüber, spielen wir einfach</c>
<c.yellow>mal weiter.</c>

229
00:13:24.040 --> 00:13:26.440 align:middle
<c.yellow>Gibt man neue Karten aus.</c>

230
00:13:27.600 --> 00:13:29.200 align:middle
<c.yellow>Das ist ganz erbärmlich,</c>

231
00:13:29.440 --> 00:13:32.960 align:middle
<c.yellow>die CDU steht mit heruntergelassenen</c>
<c.yellow>Hosen da.</c>

232
00:13:33.280 --> 00:13:37.840 align:middle
<c.yellow>Es ist egal, wie habe ich die Beine</c>
<c.yellow>sind und ob da Flecken in der Hose </c>

233
00:13:38.160 --> 00:13:39.120 align:middle
<c.yellow>sind.</c>

234
00:13:39.400 --> 00:13:43.040 align:middle
<c.yellow>Man hat wirklich nicht die Wahrheit</c>
<c.yellow>gesagt.</c>

235
00:13:46.320 --> 00:13:47.960 align:middle
<c.yellow>Und man verlangt von uns,</c>

236
00:13:48.200 --> 00:13:51.440 align:middle
<c.yellow>dass wir so dumm sind, zu sagen, wir</c>
<c.yellow>glauben es euch.</c>

237
00:13:51.720 --> 00:13:54.240 align:middle
<c.yellow>Die Ehrlichkeit wäre angemessen, zu</c>
<c.yellow>sagen,</c>

238
00:13:54.520 --> 00:13:57.280 align:middle
<c.yellow>wir halten euch nicht für so</c>
<c.yellow>dämlich,</c>

239
00:13:57.600 --> 00:14:00.920 align:middle
<c.yellow>dass wir euch noch sagen müssen,</c>
<c.yellow>dass ihr uns glaubt.</c>

240
00:14:01.200 --> 00:14:03.760 align:middle
<c.yellow>Wir müssen gemeinsam durch.</c>

241
00:14:05.200 --> 00:14:09.920 align:middle
<c.cyan>Es gibt 2 Versionen: Die Union sagt,</c>
<c.cyan>es gab dieses Treffen im Weißen Haus</c>

242
00:14:10.280 --> 00:14:12.960 align:middle
<c.cyan>zwischen Selenskyj und Trump.</c>

243
00:14:13.200 --> 00:14:16.920 align:middle
<c.cyan>Da war allen klar, dass es das Ende</c>
<c.cyan>der westlichen Welt,</c>

244
00:14:17.160 --> 00:14:19.200 align:middle
<c.cyan>wie wir sie kennen.</c>

245
00:14:20.400 --> 00:14:24.440 align:middle
<c.cyan>Der Stern hat andere Recherchen</c>
<c.cyan>angestellt und gesagt,</c>

246
00:14:24.720 --> 00:14:28.200 align:middle
<c.cyan>die Idee, dass die Schulden doch</c>
<c.cyan>gemacht werden müssen,</c>

247
00:14:28.480 --> 00:14:31.400 align:middle
<c.cyan>kursierte schon seit Spätherbst,</c>

248
00:14:36.480 --> 00:14:39.920 align:middle
<c.cyan>weil die Wahrscheinlichkeit, dass es</c>
<c.cyan> im Deutschen Bundestag eine sehr</c>

249
00:14:40.200 --> 00:14:42.440 align:middle
<c.cyan>große Sperrminorität geben könnte,</c>

250
00:14:42.640 --> 00:14:44.600 align:middle
<c.cyan>sei sehr groß.</c>

251
00:14:45.640 --> 00:14:49.040 align:middle
<c.cyan>Ist es eine bewusste</c>
<c.cyan>Wählertäuschung?</c>

252
00:14:50.120 --> 00:14:54.560 align:middle
<c.yellow>Ich glaube nicht, dass es eine</c>
<c.yellow>bewusste Wählertäuschung ist. Wobei</c>

253
00:14:54.800 --> 00:14:55.800 align:middle
<c.yellow>Merz</c>

254
00:14:56.040 --> 00:14:58.120 align:middle
<c.yellow>sich kategorisch festlegt und</c>

255
00:14:58.440 --> 00:15:01.800 align:middle
<c.yellow>Er wollte mit der AfD nichts zu tun</c>
<c.yellow>haben</c>

256
00:15:02.040 --> 00:15:05.600 align:middle
<c.yellow>und hat dann doch ihre Stimmen</c>
<c.yellow>billigend in Kauf genommen</c>

257
00:15:05.840 --> 00:15:08.520 align:middle
<c.yellow>bei der Abstimmung im Januar.</c>

258
00:15:08.800 --> 00:15:11.600 align:middle
<c.yellow>(Diekmann) Die hat er gebraucht für</c>
<c.yellow>eine Mehrheit.</c>

259
00:15:11.920 --> 00:15:16.240 align:middle
<c.yellow>Ich glaube trotzdem,</c>

260
00:15:16.480 --> 00:15:19.480 align:middle
<c.yellow>viele von uns haben diese Situation</c>
<c.yellow>im Oval Office</c>

261
00:15:19.800 --> 00:15:22.480 align:middle
<c.yellow>mit nacktem Entsetzen gesehen</c>

262
00:15:22.760 --> 00:15:27.000 align:middle
<c.yellow>und gedacht, jetzt wendet sich</c>
<c.yellow>Amerika vom Westen ab,</c>

263
00:15:32.600 --> 00:15:37.800 align:middle
<c.yellow>jetzt ist der Verbleib von den USA</c>
<c.yellow>in der NATO infrage gestellt.</c>

264
00:15:38.600 --> 00:15:42.440 align:middle
<c.yellow>Jetzt brauchen wir diese</c>
<c.yellow>unglaublichen Summen an Geld.</c>

265
00:15:42.760 --> 00:15:46.520 align:middle
<c.yellow>Das daraus abgeleitet wird, dass wir</c>
<c.yellow>auch unglaubliche Summen</c>

266
00:15:46.760 --> 00:15:49.760 align:middle
<c.yellow>an Geld für Infrastruktur brauchen</c>

267
00:15:51.400 --> 00:15:55.520 align:middle
<c.yellow>und den Haushalt so verändern, dass</c>
<c.yellow>alle Zielgruppen liebevoll bedient </c>

268
00:15:55.760 --> 00:15:56.760 align:middle
<c.yellow>werden können,</c>

269
00:15:57.040 --> 00:15:58.400 align:middle
<c.yellow>so war es nicht gedacht,</c>

270
00:15:58.640 --> 00:16:00.840 align:middle
<c.yellow>und das ist auch hoch problematisch.</c>

271
00:16:01.120 --> 00:16:04.440 align:middle
<c.yellow>(Diekmann) Ich will noch einen Satz</c>
<c.yellow>zu eben sagen. Ich will Friedrich</c>

272
00:16:04.720 --> 00:16:08.720 align:middle
<c.yellow>Merz nicht entschuldigen, wenn ich</c>
<c.yellow>den Zusatz bringe, er hat die</c>

273
00:16:09.000 --> 00:16:12.160 align:middle
<c.yellow>für die Mehrheit gebraucht, sondern</c>
<c.yellow>er hat sie sogar</c>

274
00:16:12.480 --> 00:16:15.120 align:middle
<c.yellow>als Mehrheitsbeschaffer mit ins Boot</c>
<c.yellow>geholt.</c>

275
00:16:15.400 --> 00:16:17.760 align:middle
<c.yellow>Wir reden über 2 Pötte.</c>

276
00:16:22.600 --> 00:16:25.960 align:middle
<c.yellow>Über den für Verteidigung und den</c>
<c.yellow>für Infrastruktur.</c>

277
00:16:26.360 --> 00:16:30.200 align:middle
<c.yellow>Wie auch immer man den definiert,</c>
<c.yellow>dass es der nächste Streitpunkt. </c>

278
00:16:30.440 --> 00:16:34.160 align:middle
<c.yellow>Die Carolabrücke in Dresden ist</c>
<c.yellow>nicht nach der Bundestagswahl</c>

279
00:16:34.400 --> 00:16:36.360 align:middle
<c.yellow>zusammengebrochen.</c>

280
00:16:39.560 --> 00:16:40.960 align:middle
<c.yellow>Wenn ich das richtig weiß,</c>

281
00:16:41.200 --> 00:16:44.880 align:middle
<c.yellow>sind Züge seit Jahren unpünktlich,</c>
<c.yellow>wenn sie denn überhaupt irgendwann</c>

282
00:16:45.200 --> 00:16:47.480 align:middle
<c.yellow>am Horizont erscheinen.</c>

283
00:16:48.320 --> 00:16:50.760 align:middle
<c.yellow>Man kann Donald Trump viel</c>
<c.yellow>nachsagen,</c>

284
00:16:51.000 --> 00:16:54.160 align:middle
<c.yellow>und er hat viel Unheil über die</c>
<c.yellow>Menschen gebracht.</c>

285
00:16:54.440 --> 00:16:56.960 align:middle
<c.yellow>Aber dafür kann er nichts.</c>

286
00:16:57.360 --> 00:17:00.800 align:middle
<c.yellow>(Gaschke) Das Infrastrukturprogramm</c>
<c.yellow>ist offensichtlich der Preis der </c>

287
00:17:01.040 --> 00:17:04.840 align:middle
<c.yellow>Sozialdemokraten dafür, bei der</c>
<c.yellow>Verteidigung mitzumachen. Das finde</c>

288
00:17:05.120 --> 00:17:06.640 align:middle
<c.yellow>ich das Problematische daran.</c>

289
00:17:06.960 --> 00:17:10.280 align:middle
<c.yellow>Darauf hätten sich alle einigen</c>
<c.yellow>können, sogar die Grünen.</c>

290
00:17:10.520 --> 00:17:14.280 align:middle
<c.yellow>(Diekmann) Wenn ich das richtig</c>
<c.yellow>erinnere, sind Infrastruktur </c>

291
00:17:14.560 --> 00:17:15.520 align:middle
<c.yellow>-Programme</c>

292
00:17:16.040 --> 00:17:18.960 align:middle
<c.yellow>vor allen Dingen vom</c>
<c.yellow>Verkehrsministerium gesteuert worden</c>

293
00:17:19.200 --> 00:17:21.960 align:middle
<c.yellow>und das Wasser lange die CSU.</c>

294
00:17:22.520 --> 00:17:26.720 align:middle
<c.yellow>Und hat davon profitiert. Dass jetzt</c>
<c.yellow>als sozialdemokratisches Projekt...</c>

295
00:17:27.040 --> 00:17:30.720 align:middle
<c.yellow>(Gaschke) Es ist nicht beschränkt</c>
<c.yellow>auf Brücken und Straßen,</c>

296
00:17:31.000 --> 00:17:34.280 align:middle
<c.yellow>sondern erstreckt sich auch auf</c>
<c.yellow>Gesundheit und andere Bereiche.</c>

297
00:17:34.600 --> 00:17:37.760 align:middle
<c.yellow>(Diekmann) Die Mütterrente fällt für</c>
<c.yellow>Sie unter Verteidigung?</c>

298
00:17:38.040 --> 00:17:40.880 align:middle
<c.yellow>(Gaschke) Das ist auch Zielgruppen</c>
<c.yellow>bedienen für mich.</c>

299
00:17:41.200 --> 00:17:44.400 align:middle
<c.cyan>Der Moment, wo man glaubt, jetzt</c>
<c.cyan>ändern sich die Dinge, was man aus</c>

300
00:17:44.680 --> 00:17:47.400 align:middle
<c.cyan>den 11 Seitensondierungspapier,</c>

301
00:17:47.640 --> 00:17:50.120 align:middle
<c.cyan>die Mütterrente und</c>
<c.cyan>Pendlerpauschale, wo die drin</c>

302
00:17:50.360 --> 00:17:53.360 align:middle
<c.cyan>vorkommen, wird das dem Ernst der</c>
<c.cyan>Sache gerecht?</c>

303
00:17:53.640 --> 00:17:57.760 align:middle
<c.cyan>Vorhersagen, es gab einen Knall und</c>
<c.cyan>man muss alles andere machen.</c>

304
00:17:58.040 --> 00:18:01.960 align:middle
<c.cyan>Und danach macht man das, was man</c>
<c.cyan>immer schon...</c>

305
00:18:04.160 --> 00:18:08.440 align:middle
<c.yellow>(Kalkofe) Ich finde, immer zu sagen,</c>
<c.yellow>dieser Moment im Oval Office</c>

306
00:18:08.720 --> 00:18:10.680 align:middle
<c.yellow>war das, was alles verändert hat,</c>

307
00:18:11.000 --> 00:18:12.920 align:middle
<c.yellow>finde ich falsch.</c>

308
00:18:13.280 --> 00:18:18.160 align:middle
<c.yellow>wir leben in einer Zeit, wo sich</c>
<c.yellow>jeden Tag alles verändert.</c>

309
00:18:18.640 --> 00:18:22.200 align:middle
<c.yellow>Das hat man schon lange vorher</c>
<c.yellow>gesehen.</c>

310
00:18:22.920 --> 00:18:26.040 align:middle
<c.yellow>Jeden Tag, jede Woche, jeden Monat</c>
<c.yellow>vorher.</c>

311
00:18:26.360 --> 00:18:30.640 align:middle
<c.yellow>Dass wir eine Verbesserung der</c>
<c.yellow>Infrastruktur brauchen</c>

312
00:18:31.200 --> 00:18:33.640 align:middle
<c.yellow>und auch da Finanzierung nötig ist,</c>

313
00:18:33.880 --> 00:18:36.200 align:middle
<c.yellow>um das Land wieder anzukurbeln,</c>

314
00:18:36.480 --> 00:18:39.440 align:middle
<c.yellow>darum ging es auch vorher schon.</c>

315
00:18:41.280 --> 00:18:46.360 align:middle
<c.yellow>Jetzt hat man einen Grund gefunden,</c>
<c.yellow>es glaubhaft nach außen zu verkaufen</c>

316
00:18:46.640 --> 00:18:50.120 align:middle
<c.yellow>und zu sagen, es ist mit jedem Tag</c>
<c.yellow>dringlicher geworden.</c>

317
00:18:50.360 --> 00:18:52.880 align:middle
<c.yellow>Das Fass ist übergelaufen.</c>

318
00:18:54.280 --> 00:18:57.760 align:middle
<c.yellow>Jetzt wird gesagt, das haben wir</c>
<c.yellow>vorher nicht gewusst,</c>

319
00:18:58.040 --> 00:19:00.280 align:middle
<c.yellow>aber das stimmt nicht.</c>

320
00:19:00.560 --> 00:19:04.200 align:middle
<c.yellow>Aber jetzt sind alle ganz froh, dass</c>
<c.yellow>es einen Grund gibt,</c>

321
00:19:04.520 --> 00:19:05.600 align:middle
<c.yellow>dass man das tun kann.</c>

322
00:19:05.920 --> 00:19:09.640 align:middle
<c.cyan>Die Ampel ist zerbrochen, da ging es</c>
<c.cyan>um ein paar Milliarden.</c>

323
00:19:09.880 --> 00:19:12.440 align:middle
<c.cyan>Jetzt geht es um ein paar 100</c>
<c.cyan>Milliarden.</c>

324
00:19:12.760 --> 00:19:16.880 align:middle
<c.cyan>Mein jetziger Gast ist derjenige,</c>
<c.cyan>der von den paar 100 Milliarden</c>

325
00:19:17.120 --> 00:19:19.720 align:middle
<c.cyan>für Infrastruktur profitiert hätte.</c>

326
00:19:19.960 --> 00:19:23.880 align:middle
<c.cyan>Denn er hat in der Ampel den Bereich</c>
<c.cyan>für digitales und Verkehr</c>

327
00:19:24.160 --> 00:19:25.160 align:middle
<c.cyan>verantwortet.</c>

328
00:19:25.480 --> 00:19:29.360 align:middle
<c.cyan>Inzwischen verantwortet er auch den</c>
<c.cyan>Bereich Justiz,</c>

329
00:19:29.680 --> 00:19:32.840 align:middle
<c.cyan>dafür ist er nicht mehr in der FDP.</c>

330
00:19:38.680 --> 00:19:41.680 align:middle
<c.cyan>Hier ist der Minister für Verkehr</c>
<c.cyan>und Justiz,</c>

331
00:19:41.920 --> 00:19:43.920 align:middle
<c.cyan>Volker Wissing.</c>

332
00:19:47.720 --> 00:19:50.840 align:middle
<c.cyan>Sie haben auch viele andere Dinge,</c>
<c.cyan>die sie können, Richter,</c>

333
00:19:51.080 --> 00:19:53.160 align:middle
<c.cyan>Rechtsanwalt, Weinbauern, Organist,</c>

334
00:19:53.480 --> 00:19:55.600 align:middle
<c.cyan>FDP-Generalsekretär.</c>

335
00:19:55.840 --> 00:19:58.800 align:middle
<c.cyan>Was davon macht am meisten Spaß?</c>

336
00:19:59.840 --> 00:20:03.240 align:middle
<c.yellow>(Wissing) Die Aufgabe, die ich im</c>
<c.yellow>Augenblick habe,</c>

337
00:20:03.480 --> 00:20:07.240 align:middle
<c.yellow>ist schon sehr schön. Sie ist</c>
<c.yellow>herausfordernd.</c>

338
00:20:07.880 --> 00:20:12.520 align:middle
<c.yellow>Aber es ist schön zu sehen, dass die</c>
<c.yellow> Infrastruktur-Sanierungsprogramme,</c>

339
00:20:12.760 --> 00:20:15.120 align:middle
<c.yellow>die ich entwickelt habe,</c>
<c.yellow>funktionieren.</c>

340
00:20:15.400 --> 00:20:17.800 align:middle
<c.yellow>Wir sind inzwischen ein Land</c>

341
00:20:18.120 --> 00:20:21.880 align:middle
<c.yellow>mit einer sehr guten digitalen</c>
<c.yellow>Infrastruktur.</c>

342
00:20:24.600 --> 00:20:27.080 align:middle
<c.yellow>Die EU-Kommission nennt das</c>
<c.yellow>spektakulär.</c>

343
00:20:27.320 --> 00:20:32.600 align:middle
<c.cyan>Darüber haben wir beim letzten Mal</c>
<c.cyan>schon gestritten.</c>

344
00:20:32.880 --> 00:20:36.920 align:middle
<c.yellow>Wir haben ein Deutschland-Ticket,</c>
<c.yellow>was viele Menschen begeistert, </c>

345
00:20:37.200 --> 00:20:38.160 align:middle
<c.yellow>fast 14 Millionen.</c>

346
00:20:38.440 --> 00:20:40.920 align:middle
<c.yellow>Es wird international kopiert.</c>

347
00:20:41.240 --> 00:20:45.760 align:middle
<c.yellow>Viele Menschen können sich freuen,</c>
<c.yellow>dass was funktioniert.</c>

348
00:20:46.040 --> 00:20:49.480 align:middle
<c.yellow>Die Mitarbeiter der Wasser-und</c>
<c.yellow>Schifffahrtsverwaltung</c>

349
00:20:49.800 --> 00:20:52.680 align:middle
<c.yellow>haben innerhalb weniger Tage eine</c>
<c.yellow>Moselschleuse</c>

350
00:20:52.920 --> 00:20:55.640 align:middle
<c.yellow>wieder in Gang setzen können.</c>

351
00:20:55.960 --> 00:20:59.640 align:middle
<c.yellow>Da habe ich mich auch wirklich sehr</c>
<c.yellow>gefreut.</c>

352
00:20:59.880 --> 00:21:01.560 align:middle
<c.cyan>Also Deutschland kann etwas.</c>

353
00:21:01.840 --> 00:21:05.600 align:middle
<c.cyan>500 Milliarden soll es jetzt geben,</c>
<c.cyan>so plant das Schwarz-Rot.</c>

354
00:21:05.880 --> 00:21:08.080 align:middle
<c.cyan>Sondervermögen für die</c>
<c.cyan>Infrastruktur.</c>

355
00:21:08.400 --> 00:21:11.800 align:middle
<c.cyan>Sie sind auch Abgeordneter im</c>
<c.cyan>Bundestag.</c>

356
00:21:15.080 --> 00:21:18.880 align:middle
<c.cyan>Das steht irgendwann zur Abstimmung,</c>
<c.cyan>stimmen Sie dann zu?</c>

357
00:21:19.200 --> 00:21:21.880 align:middle
<c.yellow>Ja, ich halte es für dringend</c>
<c.yellow>erforderlich,</c>

358
00:21:22.200 --> 00:21:25.040 align:middle
<c.yellow>dass wir mehr in die Infrastruktur</c>
<c.yellow>investieren.</c>

359
00:21:25.280 --> 00:21:28.880 align:middle
<c.yellow>Wir haben einen enormen</c>
<c.yellow>Infrastruktur-Investitionsbedarf.</c>

360
00:21:29.120 --> 00:21:32.440 align:middle
<c.yellow>Wir haben viele</c>
<c.yellow>Infrastrukturprojekte,</c>

361
00:21:33.320 --> 00:21:37.680 align:middle
<c.yellow>die aus den 60ern des letzten</c>
<c.yellow>Jahrhunderts stammen.</c>

362
00:21:38.520 --> 00:21:42.960 align:middle
<c.yellow> Da kann man nicht mit den üblichen</c>
<c.yellow>Verfahren aus dem laufenden Haushalt</c>

363
00:21:43.200 --> 00:21:44.160 align:middle
<c.yellow>finanzieren.</c>

364
00:21:44.480 --> 00:21:48.640 align:middle
<c.yellow>Außerdem profitieren auf künftige</c>
<c.yellow>Generationen davon.</c>

365
00:21:48.920 --> 00:21:52.960 align:middle
<c.yellow>Zudem ist die Infrastruktur Teil</c>
<c.yellow>unserer Sicherheitsarchitektur. </c>

366
00:21:53.200 --> 00:21:55.880 align:middle
<c.yellow>Viele übersehen, dass zivile</c>
<c.yellow>Infrastrukturen</c>

367
00:21:56.200 --> 00:21:59.680 align:middle
<c.yellow>auch für militärische Mobilität</c>
<c.yellow>erforderlich sind.</c>

368
00:21:59.960 --> 00:22:03.960 align:middle
<c.yellow>Deutschland ist ein wichtiges</c>
<c.yellow>Transitland für die NATO.</c>

369
00:22:04.240 --> 00:22:08.440 align:middle
<c.cyan>Hat die NATO gerade gesagt, alles, </c>
<c.cyan>was von Nord nach Süd, von Ost nach</c>

370
00:22:08.760 --> 00:22:09.680 align:middle
<c.cyan>West geht,</c>

371
00:22:09.920 --> 00:22:15.200 align:middle
<c.cyan>fährt über deutsche Autobahnen und</c>
<c.cyan>wie es denen geht, das wissen wir.</c>

372
00:22:15.440 --> 00:22:19.200 align:middle
<c.yellow>Und natürlich wird es auch über die</c>
<c.yellow>deutschen Schienenwege</c>

373
00:22:19.440 --> 00:22:20.360 align:middle
<c.yellow>transportiert.</c>

374
00:22:20.640 --> 00:22:24.040 align:middle
<c.yellow>Deswegen dürfen wir das nicht so</c>
<c.yellow>trennen, wie manche das tun.</c>

375
00:22:24.320 --> 00:22:25.280 align:middle
<c.yellow>Dass man sagt,</c>

376
00:22:25.560 --> 00:22:28.440 align:middle
<c.yellow>wir brauchen das für die</c>
<c.yellow>Infrastruktur aber nicht für die</c>

377
00:22:28.680 --> 00:22:30.280 align:middle
<c.yellow>Verteidigung.</c>

378
00:22:30.560 --> 00:22:32.400 align:middle
<c.yellow>So funktioniert das nicht.</c>

379
00:22:32.640 --> 00:22:36.160 align:middle
<c.cyan>Die FDP in der Regierung ist genau</c>
<c.cyan>an der Frage unter anderem...</c>

380
00:22:36.480 --> 00:22:38.080 align:middle
<c.cyan>Schuldenbremse kommen wir gleich,</c>

381
00:22:38.400 --> 00:22:40.280 align:middle
<c.cyan>Schulden für die Infrastruktur,</c>

382
00:22:40.600 --> 00:22:42.000 align:middle
<c.cyan>das war nicht zu machen.</c>

383
00:22:42.280 --> 00:22:44.280 align:middle
<c.cyan>War das ein Fehler?</c>

384
00:22:44.880 --> 00:22:47.880 align:middle
<c.yellow>Ja, Investitionen in die</c>
<c.yellow>Infrastruktur muss ein Vermögen des</c>

385
00:22:48.200 --> 00:22:51.600 align:middle
<c.yellow>Land wie Deutschland stemmen können.</c>
<c.yellow>Zur Not auch mit Schulden. Das sind</c>

386
00:22:51.840 --> 00:22:54.240 align:middle
<c.yellow>keine Konsumausgaben, sondern am</c>
<c.yellow>Ende Vermögenswerte</c>

387
00:22:54.520 --> 00:22:57.680 align:middle
<c.yellow>die die Gesellschaft nutzen kann und</c>
<c.yellow>auf deren Grundlage sie</c>

388
00:22:57.920 --> 00:22:59.720 align:middle
<c.yellow>Wertschöpfung generieren kann.</c>

389
00:23:00.040 --> 00:23:02.280 align:middle
<c.yellow>Wenn ganz Europa kräftig investiert,</c>

390
00:23:02.520 --> 00:23:06.120 align:middle
<c.yellow>kann Deutschland sich nicht marode</c>
<c.yellow>Infrastruktur leisten</c>

391
00:23:06.400 --> 00:23:08.480 align:middle
<c.yellow>wegen einem schwarz-roten Haushalt.</c>

392
00:23:08.760 --> 00:23:11.680 align:middle
<c.yellow>Das ist auch nicht der Geist des</c>
<c.yellow>Grundgesetzes.</c>

393
00:23:11.920 --> 00:23:14.440 align:middle
<c.yellow>Auch die Schuldenbremse möchte,</c>

394
00:23:14.720 --> 00:23:18.360 align:middle
<c.yellow>dass der Staat immer handlungsfähig</c>
<c.yellow>bleibt.</c>

395
00:23:26.080 --> 00:23:30.800 align:middle
<c.cyan>Und dann werden daraus plötzlich</c>
<c.cyan>andere Dinge finanziert.</c>

396
00:23:31.440 --> 00:23:35.760 align:middle
<c.cyan>Wahlversprechen, die andere Parteien</c>
<c.cyan>gegeben haben.</c>

397
00:23:38.200 --> 00:23:41.880 align:middle
<c.yellow>Das sollte nicht passieren. Deswegen</c>
<c.yellow> habe ich immer gesagt, ich bin für</c>

398
00:23:42.120 --> 00:23:43.600 align:middle
<c.yellow>einen Infrastrukturfonds,</c>

399
00:23:43.880 --> 00:23:46.280 align:middle
<c.yellow>dass man mehr Geld zur Verfügung</c>
<c.yellow>stellt.</c>

400
00:23:46.600 --> 00:23:49.520 align:middle
<c.yellow>Jetzt wählt man den Weg über das</c>
<c.yellow>Sondervermögen.</c>

401
00:23:49.840 --> 00:23:52.480 align:middle
<c.yellow>Das sollte nicht dazu führen,</c>

402
00:23:53.000 --> 00:23:57.080 align:middle
<c.yellow>dass man mit Spielgeld politische</c>
<c.yellow>Wirtschaft macht.</c>

403
00:23:57.400 --> 00:24:00.920 align:middle
<c.cyan>Wie viel Vertrauen haben sie in die</c>
<c.cyan>Akteure jetzt, in schwarz und rot, </c>

404
00:24:01.200 --> 00:24:03.640 align:middle
<c.cyan>dass sie das nicht machen?</c>

405
00:24:04.640 --> 00:24:07.440 align:middle
<c.yellow>Das wird man sich am Ende anschauen</c>
<c.yellow>müssen,</c>

406
00:24:07.720 --> 00:24:09.440 align:middle
<c.yellow>was im Detail vorgelegt wird.</c>

407
00:24:09.760 --> 00:24:13.560 align:middle
<c.yellow>Aber notwendige Investitionen in</c>
<c.yellow>Sicherheit und Infrastruktur</c>

408
00:24:13.800 --> 00:24:16.160 align:middle
<c.yellow>muss ein Land wie Deutschland</c>
<c.yellow>leisten.</c>

409
00:24:16.400 --> 00:24:18.960 align:middle
<c.yellow>Alles andere wäre kein Dienst an der</c>
<c.yellow>Gesellschaft.</c>

410
00:24:19.280 --> 00:24:23.480 align:middle
<c.cyan>Das muss man jetzt noch machen, weil</c>
<c.cyan>eine Zweidrittelmehrheit im neuen</c>

411
00:24:23.720 --> 00:24:24.600 align:middle
<c.cyan>Bundestag</c>

412
00:24:24.880 --> 00:24:26.920 align:middle
<c.cyan>wenn der mal zusammengekommen ist,</c>

413
00:24:27.200 --> 00:24:28.840 align:middle
<c.cyan>so leicht nicht mehr bekommt.</c>

414
00:24:29.160 --> 00:24:34.240 align:middle
<c.cyan>da gibt es die AfD und die Linken,</c>
<c.cyan>die eine Sperrminorität haben.</c>

415
00:24:46.520 --> 00:24:50.320 align:middle
<c.cyan>Es wird dagegen geklagt, die AfD und</c>
<c.cyan>Linke.</c>

416
00:24:56.400 --> 00:24:57.960 align:middle
<c.yellow>Unser Grundgesetz möchte nicht,</c>

417
00:24:58.200 --> 00:25:00.000 align:middle
<c.yellow>dass es eine gesetzgeberische Lücke</c>
<c.yellow>gibt.</c>

418
00:25:00.280 --> 00:25:03.680 align:middle
<c.yellow>Eine Legislaturperiode endet nach</c>
<c.yellow>der Verfassung nicht mit der Neuwahl</c>

419
00:25:03.960 --> 00:25:05.000 align:middle
<c.yellow>des Bundestages,</c>

420
00:25:05.240 --> 00:25:08.360 align:middle
<c.yellow>sondern ausdrücklich erst mit der</c>
<c.yellow>Konstituierung des neugewählten</c>

421
00:25:08.600 --> 00:25:09.680 align:middle
<c.yellow>Parlaments</c>

422
00:25:09.920 --> 00:25:12.720 align:middle
<c.yellow>wir befinden uns also nach wie vor</c>
<c.yellow>in der Legislaturperiode,</c>

423
00:25:13.000 --> 00:25:15.400 align:middle
<c.yellow>die wir auch während der</c>
<c.yellow>Ampelperiode hatten.</c>

424
00:25:15.680 --> 00:25:18.680 align:middle
<c.yellow>In dieser Legislaturperiode ist der</c>
<c.yellow>deutsche Bundestag</c>

425
00:25:18.960 --> 00:25:20.840 align:middle
<c.yellow>mit allen Rechten ausgestattet.</c>

426
00:25:21.120 --> 00:25:22.600 align:middle
<c.yellow>Er kann die Rechte ändern.</c>

427
00:25:22.880 --> 00:25:25.240 align:middle
<c.yellow>Deswegen sehe ich keinen</c>
<c.yellow>Verfassungsverstoß.</c>

428
00:25:25.520 --> 00:25:28.040 align:middle
<c.cyan>Sie glauben, das geht durch?</c>

429
00:25:28.320 --> 00:25:30.320 align:middle
<c.yellow>Das halte ich für ziemlich sicher.</c>

430
00:25:30.640 --> 00:25:34.080 align:middle
<c.yellow>Die Verfassung ist an dieser Stelle</c>
<c.yellow>klar.</c>

431
00:25:34.320 --> 00:25:37.040 align:middle
<c.yellow>Es ist so entschieden worden.</c>

432
00:25:37.560 --> 00:25:40.200 align:middle
<c.yellow>Eine Handlungsunfähigkeit des</c>
<c.yellow>Parlaments</c>

433
00:25:40.520 --> 00:25:43.560 align:middle
<c.yellow>will das Grundgesetz ganz sicher</c>
<c.yellow>nicht.</c>

434
00:25:43.880 --> 00:25:47.520 align:middle
<c.yellow>Problematisch ist an dieser Stelle</c>
<c.yellow>politisch,</c>

435
00:25:47.760 --> 00:25:51.400 align:middle
<c.yellow>dass man mit dem alten Bundestag</c>
<c.yellow>etwas beschließt,</c>

436
00:25:51.640 --> 00:25:56.440 align:middle
<c.yellow>was eine lange Wirkung für die</c>
<c.yellow>nächste Legislaturperiode hat </c>

437
00:25:56.960 --> 00:26:01.640 align:middle
<c.yellow>und man dafür keine</c>
<c.yellow>Zweidrittelmehrheit mehr haben wird.</c>

438
00:26:05.480 --> 00:26:08.960 align:middle
<c.cyan>Also es ist politisch problematisch,</c>
<c.cyan> sagen Sie, aber nicht rechtlich?</c>

439
00:26:09.200 --> 00:26:12.000 align:middle
<c.yellow>Politisch kann man das durchaus</c>
<c.yellow>diskutieren,</c>

440
00:26:12.280 --> 00:26:17.080 align:middle
<c.yellow>aber verfassungsrechtlich halte ich</c>
<c.yellow>es für eindeutig zulässig.</c>

441
00:26:17.360 --> 00:26:19.160 align:middle
<c.cyan>Wir haben darüber diskutiert,</c>

442
00:26:19.480 --> 00:26:24.040 align:middle
<c.cyan>ob Friedrich Merz Wählertäuschung</c>
<c.cyan>betrieben hat, was glauben Sie?</c>

443
00:26:24.280 --> 00:26:25.240 align:middle
<c.yellow>Das ist eine Sache,</c>

444
00:26:25.520 --> 00:26:27.000 align:middle
<c.yellow>die die CDU mit sich ausmachen muss.</c>

445
00:26:27.280 --> 00:26:29.520 align:middle
<c.yellow>Ich war schon sehr erstaunt in</c>
<c.yellow>diesem Wahlkampf,</c>

446
00:26:29.760 --> 00:26:33.200 align:middle
<c.yellow>als man gesagt hat, es darf keine</c>
<c.yellow>Sondervermögen geben,</c>

447
00:26:33.520 --> 00:26:36.840 align:middle
<c.yellow>weil ich kannte die Infrastruktur</c>
<c.yellow>Investitionsbedarfe.</c>

448
00:26:37.160 --> 00:26:40.880 align:middle
<c.yellow>Das ist über den allgemeinen</c>
<c.yellow>Haushalt nicht zu finanzieren.</c>

449
00:26:41.120 --> 00:26:43.560 align:middle
<c.yellow>Wenn diese Lücke nicht geschlossen</c>
<c.yellow>wird,</c>

450
00:26:43.840 --> 00:26:46.600 align:middle
<c.yellow>müssen wir in Deutschland mit</c>
<c.yellow>maroden Brücken</c>

451
00:26:46.880 --> 00:26:50.720 align:middle
<c.yellow>und kaputten Autobahnen und</c>
<c.yellow>Schienenwegen weiterleben müssen.</c>

452
00:26:51.000 --> 00:26:52.200 align:middle
<c.yellow>Das weiß auch die CDU,</c>

453
00:26:52.520 --> 00:26:55.200 align:middle
<c.yellow>das wusste sie aber auch schon vor</c>
<c.yellow>der Wahl.</c>

454
00:26:55.480 --> 00:26:59.000 align:middle
<c.yellow>Deswegen kann ich ihr das nicht</c>
<c.yellow>abnehmen.</c>

455
00:27:00.640 --> 00:27:03.840 align:middle
<c.cyan>Was ist es denn, Wählertäuschung,</c>
<c.cyan>Wählerbetrug,</c>

456
00:27:04.080 --> 00:27:06.440 align:middle
<c.cyan>oder die Hoffnung, dass man trotzdem</c>
<c.cyan>durchkommt?</c>

457
00:27:06.760 --> 00:27:09.840 align:middle
<c.yellow>Man hat ein sehr abstraktes</c>
<c.yellow>Versprechen abgegeben</c>

458
00:27:10.120 --> 00:27:12.320 align:middle
<c.yellow>und muss jetzt wie oft nach einer</c>
<c.yellow>Wahl</c>

459
00:27:12.640 --> 00:27:15.720 align:middle
<c.yellow>sich mit der Realität arrangieren.</c>

460
00:27:18.280 --> 00:27:22.960 align:middle
<c.cyan> Die Frage ist, Sie sind ja Jurist,</c>
<c.cyan>ob es Vorsatz war oder passiert ist.</c>

461
00:27:23.200 --> 00:27:25.200 align:middle
<c.cyan>Fahrlässig.</c>

462
00:27:27.000 --> 00:27:28.200 align:middle
<c.yellow>Ich gehe davon aus,</c>

463
00:27:28.440 --> 00:27:30.360 align:middle
<c.yellow>dass die Union die Dinge kannte.</c>

464
00:27:30.640 --> 00:27:34.000 align:middle
<c.yellow>Sie trägt auch in den Ländern</c>
<c.yellow>Regierungsverantwortung.</c>

465
00:27:34.280 --> 00:27:37.400 align:middle
<c.yellow>Es ist bekannt gewesen, Das Geld</c>
<c.yellow>fehlt für die Infrastruktur.</c>

466
00:27:37.760 --> 00:27:39.240 align:middle
<c.cyan>Also Vorsatz?</c>

467
00:27:39.520 --> 00:27:41.560 align:middle
<c.yellow>Das würde ich schon als Vorsatz</c>
<c.yellow>bezeichnen.</c>

468
00:27:41.880 --> 00:27:45.160 align:middle
<c.cyan>Es geht es um die Schuldenbremse,</c>
<c.cyan>die Verteidigungsausgaben sollen ab</c>

469
00:27:45.480 --> 00:27:47.840 align:middle
<c.cyan>einer gewissen Höhe davon</c>
<c.cyan>ausgenommen werden.</c>

470
00:27:48.120 --> 00:27:51.760 align:middle
<c.cyan>Alles darüber soll ausgenommen</c>
<c.cyan>werden von der Schuldenbremse. Das</c>

471
00:27:52.000 --> 00:27:53.240 align:middle
<c.cyan>ist der zweite Antrag.</c>

472
00:27:53.560 --> 00:27:55.800 align:middle
<c.cyan>Nach oben gibt es kein Limit.</c>

473
00:27:56.080 --> 00:27:58.920 align:middle
<c.cyan>whatever it takes. Ungedeckelt.</c>

474
00:27:59.200 --> 00:28:01.320 align:middle
<c.cyan>Finden Sie das gut?</c>

475
00:28:02.000 --> 00:28:03.120 align:middle
<c.yellow>Ich glaube,</c>

476
00:28:03.360 --> 00:28:05.040 align:middle
<c.yellow>es ist ein wichtiges Signal,</c>

477
00:28:05.280 --> 00:28:09.360 align:middle
<c.yellow>dass wir es ernst meinen mit der</c>
<c.yellow>Verteidigung unserer Demokratie </c>

478
00:28:09.600 --> 00:28:12.280 align:middle
<c.yellow>und mit unserem Bekenntnis zum NATO</c>
<c.yellow>Bündnis.</c>

479
00:28:12.560 --> 00:28:14.560 align:middle
<c.yellow>Das ist an dieser Stelle richtig.</c>

480
00:28:14.880 --> 00:28:16.240 align:middle
<c.yellow>Was wir in den USA sehen</c>

481
00:28:16.520 --> 00:28:19.400 align:middle
<c.yellow>und für eine Bedrohungslage in</c>
<c.yellow>Osteuropa haben,</c>

482
00:28:19.680 --> 00:28:21.320 align:middle
<c.yellow>erfordert eine klare Antwort</c>

483
00:28:21.600 --> 00:28:24.760 align:middle
<c.yellow>der größten Volkswirtschaft Europas.</c>

484
00:28:26.840 --> 00:28:29.800 align:middle
<c.cyan>Die Schuldenbremse haben sie mit</c>
<c.cyan>erfunden. Sie waren in der</c>

485
00:28:30.080 --> 00:28:33.560 align:middle
<c.cyan>Kommission, die sich das ausgedacht</c>
<c.cyan>hat.</c>

486
00:28:34.320 --> 00:28:38.560 align:middle
<c.cyan>Die Schuldenbremse war der unique</c>
<c.cyan>selling point.</c>

487
00:28:47.040 --> 00:28:50.880 align:middle
<c.cyan>Wie oft haben Sie mit Christian</c>
<c.cyan>Lindner darüber gesprochen?</c>

488
00:28:51.160 --> 00:28:55.200 align:middle
<c.yellow>Ich habe eine andere Auffassung</c>
<c.yellow>dazu.</c>

489
00:28:55.520 --> 00:28:59.160 align:middle
<c.yellow>Die Schuldenbremse wollte niemals</c>
<c.yellow>die Handlungsunfähigkeit</c>

490
00:28:59.440 --> 00:29:00.360 align:middle
<c.yellow>des Staates.</c>

491
00:29:00.640 --> 00:29:03.480 align:middle
<c.yellow>Während der Beratung der</c>
<c.yellow>Schuldenbremse damals </c>

492
00:29:03.720 --> 00:29:06.680 align:middle
<c.yellow>mussten wir uns auch mit dem</c>
<c.yellow>Pandemieplan aussetzen.</c>

493
00:29:06.960 --> 00:29:11.040 align:middle
<c.cyan>Das war 2008 oder 2009.</c>

494
00:29:11.320 --> 00:29:15.960 align:middle
<c.yellow>Richtig, wir haben damals einen</c>
<c.yellow>Pandemiefall durchgespielt</c>

495
00:29:16.200 --> 00:29:17.240 align:middle
<c.yellow>und uns gefragt,</c>

496
00:29:17.480 --> 00:29:22.200 align:middle
<c.yellow>ob wir dafür eine Ausnahme für die</c>
<c.yellow>Schuldenbremse brauchen.</c>

497
00:29:22.640 --> 00:29:24.680 align:middle
<c.yellow>Wir hatten aber nicht im Blick,</c>

498
00:29:24.920 --> 00:29:28.640 align:middle
<c.yellow>dass sich die Dinge schnell zeitlich</c>
<c.yellow>arg formulieren können.</c>

499
00:29:28.960 --> 00:29:33.640 align:middle
<c.yellow>Aber auch dafür sieht die</c>
<c.yellow>Schuldenbremse Möglichkeiten vor.</c>

500
00:29:34.040 --> 00:29:38.120 align:middle
<c.yellow>Ausnahmen mit entsprechenden </c>
<c.yellow>parlamentarischen Mehrheiten.</c>

501
00:29:38.400 --> 00:29:42.760 align:middle
<c.yellow>Also dass die Schuldenbremse nicht</c>
<c.yellow>infrage gestellt werden muss</c>

502
00:29:43.040 --> 00:29:47.120 align:middle
<c.yellow>und der Staat trotzdem</c>
<c.yellow>handlungsfähig bleiben kann.</c>

503
00:29:47.400 --> 00:29:49.400 align:middle
<c.yellow>Die Schuldenbremse</c>

504
00:29:51.000 --> 00:29:55.400 align:middle
<c.yellow>hat immer die Handlungsfähigkeit des</c>
<c.yellow>Staates im Blick</c>

505
00:29:55.640 --> 00:29:59.920 align:middle
<c.yellow>und möchte niemals die</c>
<c.yellow>Handlungsunfähigkeit herbeiführen,</c>

506
00:30:00.160 --> 00:30:03.080 align:middle
<c.yellow>nur sind die Hürden im Einzelfall</c>
<c.yellow>etwas größer.</c>

507
00:30:03.360 --> 00:30:05.880 align:middle
<c.yellow>Aber am Ende bietet sie immer eine</c>
<c.yellow>Lösung.</c>

508
00:30:06.160 --> 00:30:09.040 align:middle
<c.yellow>Das hat man sich genau überlegt.</c>

509
00:30:09.560 --> 00:30:12.520 align:middle
<c.yellow>Diese Möglichkeiten auszuschöpfen,</c>
<c.yellow>ist etwas,</c>

510
00:30:12.760 --> 00:30:14.120 align:middle
<c.yellow>was die Politik darauf.</c>

511
00:30:14.360 --> 00:30:16.560 align:middle
<c.cyan>Warum hat Christian Lindner das</c>
<c.cyan>nicht verstanden?</c>

512
00:30:16.880 --> 00:30:18.920 align:middle
<c.yellow>Das müssen Sie ihn fragen.</c>

513
00:30:19.240 --> 00:30:22.520 align:middle
<c.cyan>Aber sie haben ja mit ihm darüber</c>
<c.cyan>geredet.</c>

514
00:30:22.840 --> 00:30:26.240 align:middle
<c.yellow>Er war für eine sehr enge Auslegung</c>
<c.yellow>der Schuldenbremse,</c>

515
00:30:26.560 --> 00:30:30.040 align:middle
<c.yellow>um den Druck auf die Koalition zu</c>
<c.yellow>erhöhen.</c>

516
00:30:30.280 --> 00:30:34.200 align:middle
<c.yellow>Und an anderer Stelle Einsparungen</c>
<c.yellow>vorzunehmen.</c>

517
00:30:35.720 --> 00:30:39.320 align:middle
<c.yellow>Aber was mich daran nicht überzeugt</c>
<c.yellow>hat,</c>

518
00:30:39.960 --> 00:30:43.720 align:middle
<c.yellow>war, dass wir in ganz Europa</c>
<c.yellow>kräftige Investitionen sehen</c>

519
00:30:43.960 --> 00:30:47.160 align:middle
<c.yellow>und diesen hohen Investitionsbedarf</c>
<c.yellow>haben,</c>

520
00:30:47.440 --> 00:30:51.520 align:middle
<c.yellow>und wir sprechen unser Land im</c>
<c.yellow>Vergleich zu anderen,</c>

521
00:30:51.800 --> 00:30:55.000 align:middle
<c.yellow>wenn wir in einer Phase, wo ganz</c>
<c.yellow>Europa investiert,</c>

522
00:30:55.280 --> 00:30:57.680 align:middle
<c.yellow>die Sparweltmeister sind.</c>

523
00:31:02.280 --> 00:31:07.080 align:middle
<c.yellow>Man verbindet mit Herrn Schäuble vor</c>
<c.yellow>allem den Erfolg der schwarzen Null.</c>

524
00:31:07.320 --> 00:31:11.600 align:middle
<c.yellow>Den Preis erleben die Bürger aber in</c>
<c.yellow>problematischen Infrastrukturen</c>

525
00:31:11.840 --> 00:31:14.040 align:middle
<c.yellow>und maroden Brücken und Schienen.</c>

526
00:31:14.320 --> 00:31:16.360 align:middle
<c.yellow>Das muss man lösen,</c>

527
00:31:18.360 --> 00:31:22.000 align:middle
<c.yellow>sonst werden sich die Menschen zu</c>
<c.yellow>Extremisten abwenden.</c>

528
00:31:22.240 --> 00:31:23.880 align:middle
<c.yellow>Deswegen ist das so wichtig,</c>

529
00:31:24.160 --> 00:31:26.600 align:middle
<c.yellow>dass wir das jetzt lösen.</c>

530
00:31:30.720 --> 00:31:35.080 align:middle
<c.cyan>Offene Worte. Die wir vorher so</c>
<c.cyan>nicht gehört haben.</c>

531
00:31:35.880 --> 00:31:39.360 align:middle
<c.cyan>Es gab eine sehenswerte</c>
<c.cyan>Dokumentation,</c>

532
00:31:44.040 --> 00:31:49.520 align:middle
<c.cyan>die Vertrauensfrage. Hier geht es</c>
<c.cyan>darum, dass Olaf Scholz an diesem</c>

533
00:31:50.240 --> 00:31:52.640 align:middle
<c.cyan>Abend Christian Lindner</c>
<c.cyan>vorgeschlagen</c>

534
00:31:52.920 --> 00:31:53.880 align:middle
<c.cyan>hat,</c>

535
00:31:54.200 --> 00:31:57.320 align:middle
<c.cyan>die Schuldenbremse</c>
<c.cyan>eben auszusetzen. </c>

536
00:31:59.240 --> 00:32:03.040 align:middle
<c.yellow>Damit war klar, dass die</c>
<c.yellow>Entscheidung ist,</c>

537
00:32:04.840 --> 00:32:08.600 align:middle
<c.yellow>entweder unterwirfst du dich diesem</c>
<c.yellow>Papier</c>

538
00:32:12.120 --> 00:32:15.280 align:middle
<c.yellow>oder die Koalition ist beendet und</c>
<c.yellow>du verlierst ein Amt.</c>

539
00:32:15.520 --> 00:32:20.400 align:middle
<c.yellow>Hat Sie das überrascht?</c>

540
00:32:20.720 --> 00:32:23.280 align:middle
<c.yellow>Ja, und offenbar die Grünen auch.</c>

541
00:32:23.560 --> 00:32:25.560 align:middle
<c.yellow>Wir wussten das.</c>

542
00:32:25.800 --> 00:32:28.360 align:middle
<c.yellow>Keiner war da überrascht.</c>

543
00:32:31.000 --> 00:32:34.640 align:middle
<c.white>Lindner sagt, er sei überrascht</c>
<c.white>gewesen.</c>

544
00:32:34.880 --> 00:32:37.840 align:middle
<c.yellow>(Habeck) Keiner war überrascht.</c>

545
00:32:39.000 --> 00:32:42.200 align:middle
<c.cyan>Waren Sie überrascht an dem Abend?</c>

546
00:32:42.480 --> 00:32:44.680 align:middle
<c.yellow>(Wissing) Ich habe damit gerechnet,</c>

547
00:32:45.000 --> 00:32:47.520 align:middle
<c.yellow>dass die Koalition in dieser Woche</c>
<c.yellow>platzt.</c>

548
00:32:47.840 --> 00:32:51.880 align:middle
<c.yellow>Ich war aber nicht sicher, ob es an</c>
<c.yellow>diesem Abend passieren wird.</c>

549
00:32:52.160 --> 00:32:55.480 align:middle
<c.yellow>Die Kommunikation und die </c>
<c.yellow>Vorbereitung in dieser Woche</c>

550
00:32:55.800 --> 00:32:59.160 align:middle
<c.yellow>war aber ganz klar darauf</c>
<c.yellow>ausgerichtet,</c>

551
00:32:59.440 --> 00:33:02.520 align:middle
<c.yellow>dass die Koalition diese Woche nicht</c>
<c.yellow>überlebt.</c>

552
00:33:02.800 --> 00:33:07.520 align:middle
<c.cyan>Von welcher Seite?</c>

553
00:33:08.040 --> 00:33:10.960 align:middle
<c.cyan>Das ist die Frage, die viele, sowohl</c>
<c.cyan> die SPD als auch die FDP und die</c>

554
00:33:11.240 --> 00:33:12.960 align:middle
<c.cyan>Grünen gewählt haben, umtreibt.</c>

555
00:33:13.200 --> 00:33:16.880 align:middle
<c.cyan>Christian Lindner sagt, es war Olaf</c>
<c.cyan>Scholz, der auf den Bruch</c>

556
00:33:17.160 --> 00:33:19.160 align:middle
<c.cyan>hingearbeitet hat.</c>

557
00:33:19.680 --> 00:33:23.320 align:middle
<c.cyan>Dann gab es die Recherchen, das D-</c>
<c.cyan>Day-Papier.</c>

558
00:33:23.640 --> 00:33:27.680 align:middle
<c.cyan>Dass die FDP schon lange darauf</c>
<c.cyan>hingearbeitet hat.</c>

559
00:33:28.960 --> 00:33:30.520 align:middle
<c.cyan>Die offene Feldschlacht.</c>

560
00:33:30.800 --> 00:33:32.920 align:middle
<c.cyan>Von wem ging das aus?</c>

561
00:33:33.240 --> 00:33:35.440 align:middle
<c.yellow>Diese Dinge sind ja bekannt</c>
<c.yellow>geworden.</c>

562
00:33:35.760 --> 00:33:38.440 align:middle
<c.yellow>Deswegen muss ich sie nicht weiter</c>
<c.yellow>kommentieren.</c>

563
00:33:38.680 --> 00:33:41.480 align:middle
<c.cyan>Sie sind nicht bestätigt.</c>

564
00:33:41.800 --> 00:33:42.720 align:middle
<c.yellow>Klar ist aber,</c>

565
00:33:42.960 --> 00:33:46.440 align:middle
<c.yellow>wenn man einen gemeinsamen Weg sucht</c>
<c.yellow>in einer Koalition,</c>

566
00:33:46.680 --> 00:33:50.080 align:middle
<c.yellow>dass man das Gespräch suchen muss</c>
<c.yellow>und nicht das Papier.</c>

567
00:33:50.400 --> 00:33:52.920 align:middle
<c.yellow>Wenn ein Koalitionspartner</c>

568
00:33:58.120 --> 00:34:00.720 align:middle
<c.yellow>einseitig unabgestimmt ein Papier</c>
<c.yellow>erarbeitet...</c>

569
00:34:01.000 --> 00:34:05.560 align:middle
<c.cyan>Das war die FDP.</c>

570
00:34:05.840 --> 00:34:07.120 align:middle
<c.yellow>Das hat die FDP gemacht.</c>

571
00:34:07.440 --> 00:34:11.360 align:middle
<c.yellow>Dann ist klar, welche Intention</c>
<c.yellow>dahinter steht.</c>

572
00:34:11.600 --> 00:34:12.680 align:middle
<c.yellow>Jeder weiß,</c>

573
00:34:13.000 --> 00:34:16.240 align:middle
<c.yellow>dass die Koalitionspartner das nicht</c>
<c.yellow>mitmachen können,</c>

574
00:34:16.560 --> 00:34:19.600 align:middle
<c.yellow>weil sie sonst das Gesicht verlieren</c>
<c.yellow>würden.</c>

575
00:34:19.880 --> 00:34:23.200 align:middle
<c.yellow>So eine Koalition ist von vornherein</c>
<c.yellow>darauf ausgelegt,</c>

576
00:34:23.440 --> 00:34:23.600 align:middle
<c.yellow>nicht in einer Einigung zu ändern.</c>

577
00:34:25.640 --> 00:34:28.240 align:middle
<c.yellow>nicht in einer Einigung zu enden.</c>

578
00:34:28.560 --> 00:34:31.560 align:middle
<c.cyan>Wir haben gerade ganz kurz das</c>
<c.cyan>Papier gesehen, wo gezeigt wird,</c>

579
00:34:31.800 --> 00:34:34.200 align:middle
<c.cyan>Innerhalb der FDP verabredet, wie</c>
<c.cyan>man vorzugehen hat.</c>

580
00:34:34.520 --> 00:34:38.080 align:middle
<c.cyan>Am Ende steht der Beginn der offenen</c>
<c.cyan>Feldschlacht.</c>

581
00:34:38.320 --> 00:34:41.920 align:middle
<c.cyan>Es wird ihnen vorgeworfen, sie seien</c>
<c.cyan>derjenige gewesen, der das Papier in</c>

582
00:34:42.200 --> 00:34:43.440 align:middle
<c.cyan>Umlauf gebracht haben.</c>

583
00:34:43.720 --> 00:34:45.680 align:middle
<c.cyan>Waren Sie es?</c>

584
00:34:47.480 --> 00:34:50.680 align:middle
<c.yellow>(Wissing) Ich kenne diese Vorwürfe.</c>
<c.yellow>Aber ich weise das zurück.</c>

585
00:34:51.000 --> 00:34:52.840 align:middle
<c.yellow>Das habe ich auch schon mehrfach</c>
<c.yellow>getan.</c>

586
00:34:53.120 --> 00:34:56.400 align:middle
<c.yellow>Ich habe dieses Papier nicht an</c>
<c.yellow>Journalisten weitergegeben.</c>

587
00:34:56.680 --> 00:35:00.400 align:middle
<c.yellow>Ich will aber diese internen Dinge</c>
<c.yellow>auch nicht weiter kommentieren. </c>

588
00:35:00.640 --> 00:35:01.920 align:middle
<c.yellow>Die stehen für sich.</c>

589
00:35:02.240 --> 00:35:05.520 align:middle
<c.cyan>Warum hat Christian Lindner, wenn es</c>
<c.cyan>denn so stimmt,</c>

590
00:35:05.760 --> 00:35:08.640 align:middle
<c.cyan>auf den Bruch der Koalition</c>
<c.cyan>gearbeitet?</c>

591
00:35:08.960 --> 00:35:09.920 align:middle
<c.yellow>Das bitte ich Sie,</c>

592
00:35:10.200 --> 00:35:11.200 align:middle
<c.yellow>ihn zu fragen.</c>

593
00:35:11.480 --> 00:35:13.720 align:middle
<c.yellow>Ich möchte darüber nicht</c>
<c.yellow>spekulieren.</c>

594
00:35:13.960 --> 00:35:16.120 align:middle
<c.yellow>Ich habe meine Meinung immer gesagt,</c>

595
00:35:16.360 --> 00:35:18.000 align:middle
<c.yellow>intern aber auch öffentlich,</c>

596
00:35:18.280 --> 00:35:20.080 align:middle
<c.yellow>dass ich das für falsch halte,</c>

597
00:35:20.320 --> 00:35:24.280 align:middle
<c.yellow>weil ich glaube, dass unsere</c>
<c.yellow>Demokratie dadurch ärmer geworden</c>

598
00:35:24.600 --> 00:35:26.520 align:middle
<c.yellow>ist.</c>

599
00:35:26.800 --> 00:35:29.920 align:middle
<c.yellow>Wir müssen die Möglichkeiten zur</c>
<c.yellow>Zusammenarbeit</c>

600
00:35:30.240 --> 00:35:33.040 align:middle
<c.yellow>in der demokratischen Mitte immer</c>
<c.yellow>offenhalten.</c>

601
00:35:33.320 --> 00:35:37.000 align:middle
<c.yellow>Es muss möglich sein, dass wir</c>
<c.yellow>gemeinsam einen Weg finden, </c>

602
00:35:37.280 --> 00:35:40.680 align:middle
<c.yellow>wie wir Verantwortung für die</c>
<c.yellow>Gesellschaft tragen können.</c>

603
00:35:40.920 --> 00:35:42.600 align:middle
<c.yellow>Wir können uns nicht sicher sein,</c>

604
00:35:42.840 --> 00:35:46.520 align:middle
<c.yellow>dass wir in Zukunft nicht wieder in</c>
<c.yellow>eine Situation kommen,</c>

605
00:35:46.800 --> 00:35:50.440 align:middle
<c.yellow>wo die Wähler*innen den Auftrag zu</c>
<c.yellow>erteilen.</c>

606
00:35:51.160 --> 00:35:55.040 align:middle
<c.yellow>Da müssen wir uns als Brückenbauer</c>
<c.yellow>betätigen</c>

607
00:35:55.320 --> 00:35:58.720 align:middle
<c.yellow>und nicht sagen, wir haben </c>
<c.yellow>unterschiedliche Programme,</c>

608
00:35:58.960 --> 00:36:02.000 align:middle
<c.yellow>ich bin nicht bereit mitzuspielen.</c>

609
00:36:03.800 --> 00:36:06.440 align:middle
<c.yellow>Zu koalieren heißt immer bereit zu</c>
<c.yellow>sein,</c>

610
00:36:06.720 --> 00:36:09.200 align:middle
<c.yellow>Verantwortung mitzutragen.</c>

611
00:36:09.800 --> 00:36:13.400 align:middle
<c.cyan>Sie haben das in einem</c>
<c.cyan>Zeitungsartikel auch öffentlich</c>

612
00:36:13.720 --> 00:36:14.680 align:middle
<c.cyan>gesagt.</c>

613
00:36:15.000 --> 00:36:16.560 align:middle
<c.cyan>Dass sie gegen diesen Bruch sind.</c>

614
00:36:16.840 --> 00:36:18.400 align:middle
<c.cyan>Sie waren mal ein geniales Paar.</c>

615
00:36:18.720 --> 00:36:22.440 align:middle
<c.cyan>Sie und Christian Lindner haben das</c>
<c.cyan>hier zustande gebracht.</c>

616
00:36:22.680 --> 00:36:26.280 align:middle
<c.cyan>Er hat auf die Frage geantwortet bei</c>
<c.cyan>Markus Feldenkirchen,</c>

617
00:36:26.600 --> 00:36:29.040 align:middle
<c.cyan>auf ihre Entscheidung, die FDP zu</c>
<c.cyan>verlassen:</c>

618
00:36:29.360 --> 00:36:32.240 align:middle
<c.yellow>(Lindner) Ich wünsche Volker Wissing</c>
<c.yellow>persönlich alles Gute.</c>

619
00:36:32.520 --> 00:36:34.400 align:middle
<c.yellow>Sind sie ihm seither noch mal</c>
<c.yellow>begegnen?</c>

620
00:36:34.680 --> 00:36:35.240 align:middle
<c.yellow>Im Bundestag. Ich bin</c>

621
00:36:36.160 --> 00:36:38.320 align:middle
<c.yellow>Im Bundestag.</c>

622
00:36:39.840 --> 00:36:43.320 align:middle
<c.yellow>Haben Sie ihn seitdem noch mal</c>
<c.yellow>gegrüßt?</c>

623
00:36:47.120 --> 00:36:50.120 align:middle
<c.yellow>Ich bin ein höflicher Mensch und</c>
<c.yellow>Pflege gute Umgangsformen.</c>

624
00:36:50.400 --> 00:36:52.960 align:middle
<c.cyan>Haben Sie sich mal nach der Wahl</c>
<c.cyan>gemeldet,</c>

625
00:36:53.240 --> 00:36:57.120 align:middle
<c.cyan>um zu sagen, dass Sie bedauern, wie</c>
<c.cyan>das gekommen ist?</c>

626
00:36:57.360 --> 00:37:01.120 align:middle
<c.yellow>(Wissing) Ich hatte dazu keine</c>
<c.yellow>Veranlassung, er auch nicht.</c>

627
00:37:01.440 --> 00:37:04.000 align:middle
<c.yellow>Wir sind auch nicht in einem</c>
<c.yellow>emotionalen Dissens.</c>

628
00:37:04.280 --> 00:37:08.800 align:middle
<c.cyan>Ich dachte, Sie waren eng</c>
<c.cyan>miteinander?</c>

629
00:37:09.080 --> 00:37:10.960 align:middle
<c.yellow>Wir haben eng zusammengearbeitet,</c>

630
00:37:11.240 --> 00:37:16.840 align:middle
<c.yellow>ich war der Generalsekretär, als wir</c>
<c.yellow>den Wahlerfolg 2000 einen 20 hatten.</c>

631
00:37:17.520 --> 00:37:22.240 align:middle
<c.yellow>Nichts, was ich getan habe, habe ich</c>
<c.yellow>nicht vorher im Detail kommentiert.</c>

632
00:37:22.480 --> 00:37:25.440 align:middle
<c.yellow>Ich habe gesagt, ich beteilige mich</c>
<c.yellow>nicht daran,</c>

633
00:37:25.720 --> 00:37:28.640 align:middle
<c.yellow>unsere Demokratie ärmer zu machen,</c>

634
00:37:28.960 --> 00:37:32.480 align:middle
<c.yellow>unserer Demokratie Möglichkeiten zu</c>
<c.yellow>nehmen.</c>

635
00:37:32.800 --> 00:37:37.000 align:middle
<c.yellow>Wir haben die Erfahrung in </c>
<c.yellow>Deutschland, dass wir wissen,</c>

636
00:37:37.240 --> 00:37:39.240 align:middle
<c.yellow>was es bedeutet,</c>

637
00:37:40.440 --> 00:37:44.440 align:middle
<c.yellow>wenn die Parteienlandschaft immer</c>
<c.yellow>weiter zersplittert.</c>

638
00:37:44.680 --> 00:37:47.200 align:middle
<c.yellow>Nur Brücken verbinden uns.</c>

639
00:37:49.480 --> 00:37:52.440 align:middle
<c.yellow>Wir müssen diese Gesellschaft</c>
<c.yellow>zusammenhalten</c>

640
00:37:52.680 --> 00:37:53.720 align:middle
<c.yellow>in einer  Zeit,</c>

641
00:37:54.080 --> 00:37:57.520 align:middle
<c.yellow>in der wir von außen angegriffen</c>
<c.yellow>werden.</c>

642
00:37:57.800 --> 00:38:01.280 align:middle
<c.yellow>Ich muss als Demokrat in der Lage</c>
<c.yellow>sein</c>

643
00:38:10.160 --> 00:38:14.680 align:middle
<c.yellow>damit umzugehen, wenn Wähler*innen</c>
<c.yellow>die Grünen wählen.</c>

644
00:38:14.920 --> 00:38:18.200 align:middle
<c.cyan>Wir gucken an den Anfang der Ampel</c>
<c.cyan>noch mal. Mit diesem berühmten</c>

645
00:38:18.480 --> 00:38:21.720 align:middle
<c.cyan>Selfie, Sie sind der Fotograf dieses</c>
<c.cyan>berühmten Fotos. Sie sind der</c>

646
00:38:22.040 --> 00:38:23.800 align:middle
<c.cyan>Architekt gewesen, dass diese</c>

647
00:38:24.120 --> 00:38:26.320 align:middle
<c.cyan>beiden Parteien miteinander</c>
<c.cyan>kommunizieren.</c>

648
00:38:26.640 --> 00:38:30.120 align:middle
<c.cyan>Alle 4, die auf diesem Bild sind,</c>
<c.cyan>sind aus der ersten Reihe der</c>

649
00:38:30.480 --> 00:38:31.600 align:middle
<c.cyan>Politik zurückgegangen.</c>

650
00:38:31.920 --> 00:38:34.880 align:middle
<c.cyan>Christian Lindner will ganz</c>
<c.cyan>aussteigen, sie sind noch Minister,</c>

651
00:38:35.120 --> 00:38:37.400 align:middle
<c.cyan>die Grünen gehen in die zweite</c>
<c.cyan>Reihe.</c>

652
00:38:37.720 --> 00:38:38.960 align:middle
<c.cyan>Sie werden 54 im April.</c>

653
00:38:39.200 --> 00:38:41.360 align:middle
<c.cyan>Was sind ihre Pläne?</c>

654
00:38:45.280 --> 00:38:48.240 align:middle
<c.cyan>Sind Sie für die Politik verloren?</c>

655
00:38:48.520 --> 00:38:49.560 align:middle
<c.yellow>Das weiß ich nicht.</c>

656
00:38:49.840 --> 00:38:52.200 align:middle
<c.yellow>Ich bleibe immer ein politischer</c>
<c.yellow>Mensch.</c>

657
00:38:52.440 --> 00:38:56.040 align:middle
<c.yellow>Ich habe mich viele Jahre politisch</c>
<c.yellow>engagiert,</c>

658
00:38:56.280 --> 00:38:58.760 align:middle
<c.yellow>seit 1999 habe ich Kandidaturen</c>
<c.yellow>gemacht,</c>

659
00:38:59.000 --> 00:39:00.200 align:middle
<c.yellow>ich war Landesminister,</c>

660
00:39:00.480 --> 00:39:02.960 align:middle
<c.yellow>stellvertretender Ministerpräsident,</c>
<c.yellow>Bundesminister.</c>

661
00:39:03.280 --> 00:39:06.160 align:middle
<c.yellow>Ich habe auch einen sehr schönen</c>
<c.yellow>zivilen Beruf.</c>

662
00:39:06.480 --> 00:39:09.400 align:middle
<c.yellow>Für mich war es immer wichtig,</c>
<c.yellow>vollkommen unabhängig zu sein.</c>

663
00:39:09.680 --> 00:39:12.600 align:middle
<c.cyan>Das beantwortet nicht die Frage,</c>

664
00:39:12.840 --> 00:39:13.680 align:middle
<c.cyan>wie Ihre zweite Lebenshälfte</c>
<c.cyan>Aussiedlern.</c>

665
00:39:22.040 --> 00:39:25.480 align:middle
<c.cyan>wie Ihre zweite Lebenshälfte</c>
<c.cyan>aussieht.</c>

666
00:39:25.760 --> 00:39:27.160 align:middle
<c.yellow>Ich bin im Augenblick parteilos.</c>

667
00:39:27.400 --> 00:39:30.000 align:middle
<c.yellow>Dann hat man keine politischen Pläne</c>
<c.yellow>im konkreten zu haben.</c>

668
00:39:30.240 --> 00:39:32.920 align:middle
<c.yellow>Aber ich werde kein unpolitischer</c>
<c.yellow>Mensch sein in Zukunft.</c>

669
00:39:33.160 --> 00:39:35.680 align:middle
<c.yellow>Das ist nicht möglich nach so einer</c>
<c.yellow>langen Zeit.</c>

670
00:39:35.960 --> 00:39:36.960 align:middle
<c.yellow>Aber ich freue mich,</c>

671
00:39:37.200 --> 00:39:39.320 align:middle
<c.yellow>immer wieder auch neues zu machen.</c>

672
00:39:39.600 --> 00:39:42.280 align:middle
<c.yellow>Ich durchschreite heiter Raum um</c>
<c.yellow>Raum.</c>

673
00:39:42.560 --> 00:39:44.360 align:middle
<c.cyan>Wir sind gespannt.</c>

674
00:39:44.640 --> 00:39:48.080 align:middle
<c.cyan>Bis zum Ausscheiden noch ein paar</c>
<c.cyan>Brücken sanieren und Verspätungen</c>

675
00:39:48.360 --> 00:39:49.600 align:middle
<c.cyan>von der Bahn beheben.</c>

676
00:39:49.880 --> 00:39:51.840 align:middle
<c.cyan>Vielen Dank.</c>

677
00:39:53.120 --> 00:39:55.440 align:middle
<c.cyan>Die Welt dreht sich schnell weiter.</c>

678
00:39:55.680 --> 00:39:59.720 align:middle
<c.cyan>Wir haben heute aus Saudi-Arabien</c>
<c.cyan>gehört, dass es</c>

679
00:40:01.400 --> 00:40:04.840 align:middle
<c.cyan>in den Gesprächen zwischen USA und</c>
<c.cyan>Ukraine so etwas</c>

680
00:40:05.160 --> 00:40:07.560 align:middle
<c.cyan>wie einen Durchbruch gab.</c>

681
00:40:11.280 --> 00:40:14.280 align:middle
<c.cyan>Es soll von der ukrainischen Seite</c>
<c.cyan>akzeptiert</c>

682
00:40:14.560 --> 00:40:16.720 align:middle
<c.cyan>einen Waffenstillstand geben können.</c>

683
00:40:17.040 --> 00:40:21.240 align:middle
<c.yellow>Wir haben heute ein Angebot gemacht,</c>
<c.yellow>dass die Ukrainer angenommen haben.</c>

684
00:40:21.520 --> 00:40:24.960 align:middle
<c.yellow>Einen Waffenstillstand und sofortige</c>
<c.yellow>Verhandlungen, um diesen Konflikt zu</c>

685
00:40:25.200 --> 00:40:26.240 align:middle
<c.yellow>beenden.</c>

686
00:40:26.520 --> 00:40:30.360 align:middle
<c.yellow>Dieses Angebot geht jetzt an die</c>
<c.yellow>Russen und wir hoffen, dass sie ja</c>

687
00:40:30.600 --> 00:40:31.600 align:middle
<c.yellow>sagen zum Frieden.</c>

688
00:40:31.880 --> 00:40:34.920 align:middle
<c.yellow>Der Ball liegt jetzt in ihrem Feld.</c>

689
00:40:35.200 --> 00:40:37.400 align:middle
<c.cyan>Das hat so schnell niemand erwartet.</c>

690
00:40:37.640 --> 00:40:40.680 align:middle
<c.cyan>Wir haben das alle heute zum ersten</c>
<c.cyan>Mal gehört.</c>

691
00:40:41.000 --> 00:40:45.080 align:middle
<c.cyan>Wie groß ist Ihre Hoffnung, dass aus</c>
<c.cyan>diesen Verhandlungen in Saudi</c>

692
00:40:45.360 --> 00:40:46.280 align:middle
<c.cyan>-Arabien</c>

693
00:40:46.600 --> 00:40:49.640 align:middle
<c.cyan>tatsächlich ein Waffenstillstand</c>
<c.cyan>oder ein Frieden entsteht?</c>

694
00:40:49.920 --> 00:40:53.280 align:middle
<c.yellow>(Kalkofe) Mit dieser Hoffnung leben</c>
<c.yellow>wir alle schon seit vielen Jahren. </c>

695
00:40:53.560 --> 00:40:55.000 align:middle
<c.yellow>Dass sich da endlich etwas tut.</c>

696
00:40:55.280 --> 00:40:58.960 align:middle
<c.yellow>Wenn es einen richtigen Schritt in</c>
<c.yellow>die richtige Richtung geben würde,</c>

697
00:40:59.200 --> 00:41:00.240 align:middle
<c.yellow>wäre das wunderbar.</c>

698
00:41:00.560 --> 00:41:04.360 align:middle
<c.yellow>Wir haben aber gesehen in den</c>
<c.yellow>letzten Wochen und Tagen, dass die</c>

699
00:41:04.640 --> 00:41:05.640 align:middle
<c.yellow>Politik von Trump</c>

700
00:41:05.920 --> 00:41:09.840 align:middle
<c.yellow>sich wirklich täglich ändert, </c>
<c.yellow>mehrfach an einem Tag teilweise.</c>

701
00:41:10.120 --> 00:41:12.880 align:middle
<c.yellow>Er weiß manchmal selber nicht, was</c>
<c.yellow>er sagt.</c>

702
00:41:13.120 --> 00:41:17.240 align:middle
<c.yellow>Er kommt rein und sagt, ach so, das</c>
<c.yellow>habe ich getwittert.</c>

703
00:41:17.520 --> 00:41:22.240 align:middle
<c.yellow>Er reagiert sehr emotional und nicht</c>
<c.yellow>der Wahrheit verhaftet.</c>

704
00:41:23.600 --> 00:41:25.800 align:middle
<c.yellow>Er schafft sich seine eigene Welt.</c>

705
00:41:26.080 --> 00:41:29.400 align:middle
<c.yellow>Wenn etwas nicht stimmt, dann</c>
<c.yellow>behauptet er es weiter.</c>

706
00:41:29.640 --> 00:41:31.640 align:middle
<c.yellow>Es wäre toll, wenn etwas so wäre.</c>

707
00:41:31.920 --> 00:41:36.440 align:middle
<c.yellow>Es wäre das erste Mal, dass der Ball</c>
<c.yellow>wieder in Richtung Russland gespielt</c>

708
00:41:36.760 --> 00:41:37.720 align:middle
<c.yellow>wird.</c>

709
00:41:38.000 --> 00:41:40.240 align:middle
<c.yellow>Es ist überfällig und mehr als</c>
<c.yellow>nötig.</c>

710
00:41:40.520 --> 00:41:44.480 align:middle
<c.yellow>Aber wir wissen nicht, was da </c>
<c.yellow>zurückkommt und ob jemand darauf</c>

711
00:41:44.760 --> 00:41:45.720 align:middle
<c.yellow>reagiert.</c>

712
00:41:46.040 --> 00:41:47.520 align:middle
<c.yellow>Und was als nächstes geschieht.</c>

713
00:41:47.760 --> 00:41:51.960 align:middle
<c.cyan>Wie bewerten Sie das, Frau Diekmann?</c>

714
00:41:52.200 --> 00:41:56.040 align:middle
<c.yellow>(Diekmann) Wir haben eine Gleichung</c>
<c.yellow>mit einem unberechenbaren und mit</c>

715
00:41:56.320 --> 00:41:57.280 align:middle
<c.yellow>einem Unbekannten.</c>

716
00:41:57.560 --> 00:42:00.360 align:middle
<c.yellow>Wir wissen noch nicht, was für ein</c>
<c.yellow>Preisschild</c>

717
00:42:00.640 --> 00:42:02.800 align:middle
<c.yellow>an diesem Deal hängt.</c>

718
00:42:06.040 --> 00:42:10.360 align:middle
<c.yellow> Es wird aber so, als würde Trump</c>
<c.yellow>seine Entscheidungen und Standpunkte</c>

719
00:42:10.600 --> 00:42:11.560 align:middle
<c.yellow>würfeln.</c>

720
00:42:11.840 --> 00:42:14.920 align:middle
<c.yellow>Was er macht, ist selbst für einen</c>
<c.yellow>Zickzackkurs...</c>

721
00:42:15.240 --> 00:42:17.200 align:middle
<c.yellow>Dafür braucht man ein neues Wort.</c>

722
00:42:17.440 --> 00:42:21.640 align:middle
<c.yellow>Die Hoffnung ist da, die Hoffnung</c>
<c.yellow>stirbt zuletzt bekanntermaßen. </c>

723
00:42:21.920 --> 00:42:25.320 align:middle
<c.yellow>Es wäre für alle Beteiligten zu</c>
<c.yellow>hoffen, auch für die deutsche</c>

724
00:42:25.600 --> 00:42:27.000 align:middle
<c.yellow>Innenpolitik im Übrigen,</c>

725
00:42:27.320 --> 00:42:29.280 align:middle
<c.yellow>dass Bewegung in die Sache kommt.</c>

726
00:42:29.560 --> 00:42:31.520 align:middle
<c.yellow>Die Frage ist die nach dem Preis.</c>

727
00:42:31.840 --> 00:42:35.520 align:middle
<c.yellow>Was muss die Ukraine opfern für</c>
<c.yellow>diesen Frieden.</c>

728
00:42:35.840 --> 00:42:39.080 align:middle
<c.cyan>Das, was wir gerade innenpolitisch</c>
<c.cyan>diskutiert haben,</c>

729
00:42:39.320 --> 00:42:41.320 align:middle
<c.cyan>fußt auf der Ahnung,</c>

730
00:42:43.480 --> 00:42:47.320 align:middle
<c.cyan>dass Trump oder die USA damit nicht</c>
<c.cyan>mehr die Partner sind,</c>

731
00:42:47.600 --> 00:42:49.800 align:middle
<c.cyan>die wir bisher hatten.</c>

732
00:42:50.120 --> 00:42:52.960 align:middle
<c.cyan>Aufrüsten, koste es, was es wolle.</c>

733
00:42:53.240 --> 00:42:55.800 align:middle
<c.cyan>Wie soll man damit umgehen?</c>

734
00:42:56.800 --> 00:42:59.000 align:middle
<c.cyan>Wäre das etwas,</c>

735
00:43:00.880 --> 00:43:03.560 align:middle
<c.cyan>wo sich Deutschland überhaupt</c>
<c.cyan>verweigern kann?</c>

736
00:43:03.880 --> 00:43:07.800 align:middle
<c.yellow>(Gaschke) Nein, aber ich würde</c>
<c.yellow>vielleicht gerne sagen, es ist</c>

737
00:43:08.040 --> 00:43:08.960 align:middle
<c.yellow>unglaublich, wie</c>

738
00:43:09.200 --> 00:43:12.360 align:middle
<c.yellow>Ukraine und Selenskyj genötigt</c>
<c.yellow>worden sind,</c>

739
00:43:12.640 --> 00:43:15.920 align:middle
<c.yellow>mit welcher Brutalität und</c>
<c.yellow>Erbarmungslosigkeit von Amerika, auf</c>

740
00:43:16.240 --> 00:43:18.840 align:middle
<c.yellow>die Bedingungen einzugehen.</c>

741
00:43:23.840 --> 00:43:27.200 align:middle
<c.yellow>Ob das so ist, dass Russland jetzt</c>
<c.yellow>da, jetzt müsst ihr euch auch so</c>

742
00:43:27.440 --> 00:43:30.000 align:middle
<c.yellow>verhalten, oder ob es eher eine</c>
<c.yellow>Ermutigung ist.</c>

743
00:43:30.320 --> 00:43:33.880 align:middle
<c.yellow>Da wird Trump als Kumpane und</c>
<c.yellow>Spießgesellen gefeiert und auf der</c>

744
00:43:34.200 --> 00:43:35.440 align:middle
<c.yellow>eigenen Seite gesehen.</c>

745
00:43:35.720 --> 00:43:38.320 align:middle
<c.yellow>Jetzt kommt eine Drohung in Richtung</c>
<c.yellow>Moskau?</c>

746
00:43:38.640 --> 00:43:42.120 align:middle
<c.yellow>Man möge sich an den</c>
<c.yellow>Verhandlungstisch setzen,</c>

747
00:43:42.400 --> 00:43:45.680 align:middle
<c.yellow>wir haben ja gesehen, wie </c>
<c.yellow>Verhandlungen mit Russland</c>

748
00:43:45.960 --> 00:43:48.000 align:middle
<c.yellow>funktioniert haben.</c>

749
00:43:49.040 --> 00:43:52.560 align:middle
<c.yellow>Was Friedenstruppen in der Ukraine </c>
<c.yellow>anbelangt, da muss man sich mit den</c>

750
00:43:52.800 --> 00:43:54.080 align:middle
<c.yellow>anderen Europäern besprechen.</c>

751
00:43:54.320 --> 00:43:58.760 align:middle
<c.yellow>Aber ich sehe keinen Grund, warum</c>
<c.yellow>Deutschland nicht dabei sein sollte.</c>

752
00:43:59.080 --> 00:44:01.600 align:middle
<c.yellow>Deutschland ist das zweitgrößte NATO</c>
<c.yellow>Land.</c>

753
00:44:01.880 --> 00:44:05.320 align:middle
<c.yellow>Unabhängig von den vollkommen</c>
<c.yellow>unberechenbar gewordenen</c>

754
00:44:05.560 --> 00:44:07.520 align:middle
<c.yellow>Amerikanern.</c>

755
00:44:09.080 --> 00:44:12.200 align:middle
<c.yellow>Wir sind das Land, was in der</c>
<c.yellow>Geschichte der Ukraine das meiste</c>

756
00:44:12.440 --> 00:44:15.680 align:middle
<c.yellow>und größte Unrecht getan hat. Das</c>
<c.yellow>Deutsche Reich war verantwortlich</c>

757
00:44:15.960 --> 00:44:17.560 align:middle
<c.yellow>für 8 Millionen Tote in der Ukraine.</c>

758
00:44:17.840 --> 00:44:22.040 align:middle
<c.yellow>Ob das ermordete Soldaten im Krieg </c>
<c.yellow>waren, ermordete Juden, verhungerte</c>

759
00:44:22.360 --> 00:44:23.320 align:middle
<c.yellow>Menschen.</c>

760
00:44:23.560 --> 00:44:26.920 align:middle
<c.yellow>Wir haben gar keinen Grund, uns zu </c>
<c.yellow>verstecken hinter Dänemark oder so,</c>

761
00:44:27.160 --> 00:44:29.360 align:middle
<c.yellow>da sind andere in der Verantwortung.</c>

762
00:44:29.680 --> 00:44:31.240 align:middle
<c.yellow>Es ist schwer,</c>

763
00:44:31.520 --> 00:44:35.400 align:middle
<c.yellow>das in Deutschland zu diskutieren,</c>
<c.yellow>aber es muss diskutiert werden. </c>

764
00:44:35.720 --> 00:44:36.640 align:middle
<c.cyan>Die eine Frage ist,</c>

765
00:44:36.960 --> 00:44:37.920 align:middle
<c.cyan>was man soll,</c>

766
00:44:38.200 --> 00:44:40.360 align:middle
<c.cyan>die andere Frage ist,</c>

767
00:44:41.880 --> 00:44:43.040 align:middle
<c.cyan>was man kann.</c>

768
00:44:43.280 --> 00:44:46.160 align:middle
<c.cyan>Heute gab es den Bericht der</c>
<c.cyan>Wehrbeauftragten.</c>

769
00:44:46.400 --> 00:44:50.320 align:middle
<c.cyan>Es steht gleich auch wieder die</c>
<c.cyan>Frage der Wehrpflicht im Raum. </c>

770
00:44:50.600 --> 00:44:53.080 align:middle
<c.cyan>Gleich ist der Verteidigungsminister</c>
<c.cyan>hier,</c>

771
00:44:53.400 --> 00:44:55.240 align:middle
<c.cyan>unter dem sie ausgesetzt wurde.</c>

772
00:44:55.520 --> 00:44:58.840 align:middle
<c.yellow>(Kalkofe) So, wie die Diskussionen</c>
<c.yellow>im Moment laufen, sieht es so aus,</c>

773
00:44:59.120 --> 00:45:00.800 align:middle
<c.yellow>als wäre es nicht vermeidbar.</c>

774
00:45:01.040 --> 00:45:04.320 align:middle
<c.yellow>Weil es freiwillig nicht genug</c>
<c.yellow>Menschen gäbe, die sich zur </c>

775
00:45:04.640 --> 00:45:06.080 align:middle
<c.yellow>Bundeswehr melden würden.</c>

776
00:45:06.320 --> 00:45:10.040 align:middle
<c.yellow>Aber ich würde es eher dafür </c>
<c.yellow>plädieren, dass man da anders</c>

777
00:45:10.320 --> 00:45:11.320 align:middle
<c.yellow>herangeht.</c>

778
00:45:11.560 --> 00:45:14.760 align:middle
<c.yellow>Ich komme aus einer Zeit, wo es die</c>
<c.yellow>Wehrpflicht gab.</c>

779
00:45:15.080 --> 00:45:19.680 align:middle
<c.yellow>Ich weiß, was es für einen Druck gab</c>
<c.yellow>für all die jungen Männer in dieser</c>

780
00:45:19.920 --> 00:45:20.920 align:middle
<c.yellow>Zeit.</c>

781
00:45:21.240 --> 00:45:23.240 align:middle
<c.yellow>Es wäre viel sinnvoller, zu sagen,</c>

782
00:45:23.480 --> 00:45:28.240 align:middle
<c.yellow>wenn es für jeden etwas gäbe, was</c>
<c.yellow>ein sozialer Dienst wäre.</c>

783
00:45:28.480 --> 00:45:33.920 align:middle
<c.yellow>Dass man einmal im Leben ein Jahr</c>
<c.yellow>lang etwas für die Gemeinschaft tut.</c>

784
00:45:34.760 --> 00:45:38.640 align:middle
<c.yellow>Und da wäre eine Möglichkeit der </c>
<c.yellow>Wehrpflicht und es wäre noch eine</c>

785
00:45:38.920 --> 00:45:39.920 align:middle
<c.yellow>andere Option dar.</c>

786
00:45:40.200 --> 00:45:42.600 align:middle
<c.yellow>Ob es Männer oder Frauen sind, für</c>
<c.yellow>alle.</c>

787
00:45:42.920 --> 00:45:46.840 align:middle
<c.yellow>Vielleicht auch für ältere Menschen,</c>
<c.yellow>die noch in der Lage sind.</c>

788
00:45:47.080 --> 00:45:51.240 align:middle
<c.yellow>Dass man sagt, einmal oder zweimal</c>
<c.yellow>im Leben gibt man etwas zurück. </c>

789
00:45:51.560 --> 00:45:57.040 align:middle
<c.yellow> Das könnte funktionieren, wenn man</c>
<c.yellow>dann den Wehrdienst attraktiv macht.</c>

790
00:46:00.160 --> 00:46:04.360 align:middle
<c.yellow>Dass man dann genügend Menschen</c>
<c.yellow>bekommen, ohne, dass es Pflicht und</c>

791
00:46:04.680 --> 00:46:05.880 align:middle
<c.yellow>Zwang bekommt.</c>

792
00:46:06.120 --> 00:46:09.720 align:middle
<c.cyan>Das wäre die nächste</c>
<c.cyan>Grundgesetzänderung mit den Frauen.</c>

793
00:46:10.000 --> 00:46:12.360 align:middle
<c.cyan>Wehrpflicht, ja oder nein?</c>

794
00:46:14.200 --> 00:46:17.680 align:middle
<c.yellow>(Diekmann) Deutschland will ja, das</c>
<c.yellow>haben wir auch in der Debatte, und </c>

795
00:46:18.000 --> 00:46:20.720 align:middle
<c.yellow>diesen riesigen Pott für die</c>
<c.yellow>Verteidigung...</c>

796
00:46:21.000 --> 00:46:25.080 align:middle
<c.yellow>Wir haben eine Führungsrolle und</c>
<c.yellow>dazu gehört auch Verantwortung. </c>

797
00:46:25.360 --> 00:46:27.680 align:middle
<c.yellow>Worte und Taten müssen</c>
<c.yellow>übereinstimmen.</c>

798
00:46:27.920 --> 00:46:31.240 align:middle
<c.yellow>Und dazu gehört auch die</c>
<c.yellow>Wehrpflicht.</c>

799
00:46:34.200 --> 00:46:36.680 align:middle
<c.yellow>Wir reden im Moment über die</c>
<c.yellow>innerdeutsche Debatte.</c>

800
00:46:37.000 --> 00:46:40.120 align:middle
<c.yellow>Wir haben aber auch letzte Woche </c>
<c.yellow>Ursula von der Leyen gehört mit 8</c>

801
00:46:40.440 --> 00:46:42.240 align:middle
<c.yellow>Milliarden für europäische</c>
<c.yellow>Verteidigung.</c>

802
00:46:42.520 --> 00:46:45.680 align:middle
<c.yellow>Ohne Wehrpflicht wird es nicht</c>
<c.yellow>gehen, wir können nicht teures Gerät</c>

803
00:46:45.920 --> 00:46:49.640 align:middle
<c.yellow>anschaffen und man hat im Zweifel</c>
<c.yellow>niemanden,</c>

804
00:46:50.720 --> 00:46:53.920 align:middle
<c.yellow>der damit umzugehen weiß. Das wäre</c>

805
00:46:55.360 --> 00:46:56.800 align:middle
<c.cyan>Wehrpflicht, Frau Gaschke?</c>

806
00:46:57.080 --> 00:46:59.240 align:middle
<c.yellow>Geldverschwendung.</c>

807
00:46:59.560 --> 00:47:01.480 align:middle
<c.yellow>Auf jeden Fall.</c>

808
00:47:03.040 --> 00:47:04.680 align:middle
<c.yellow>Die Bundeswehr ist zu klein. Sie</c>
<c.yellow>wächst nicht.</c>

809
00:47:04.920 --> 00:47:08.480 align:middle
<c.yellow>Die Bundeswehr ist im Moment viel zu</c>
<c.yellow>klein.</c>

810
00:47:08.760 --> 00:47:11.440 align:middle
<c.yellow>Wenn manche eingezogen werden,</c>

811
00:47:13.480 --> 00:47:18.200 align:middle
<c.yellow>fragen die sich, warum muss ich das</c>
<c.yellow>jetzt machen und alle anderen nicht?</c>

812
00:47:18.520 --> 00:47:21.320 align:middle
<c.yellow>Ob es ein allgemeiner Sozialdienst</c>
<c.yellow>sein soll,</c>

813
00:47:21.560 --> 00:47:23.280 align:middle
<c.yellow>finde ich im Moment sekundär.</c>

814
00:47:23.560 --> 00:47:26.840 align:middle
<c.yellow>Das wird auch nicht so attraktiv</c>
<c.yellow>sein,</c>

815
00:47:27.080 --> 00:47:29.920 align:middle
<c.yellow>wenn es wirklich um Krieg geht.</c>

816
00:47:31.440 --> 00:47:35.600 align:middle
<c.yellow>Aber wir müssen eine einsatzfähige</c>
<c.yellow>Armee bekommen.</c>

817
00:47:35.880 --> 00:47:39.200 align:middle
<c.yellow>Das wird eine gewisse Härte</c>
<c.yellow>erfordern möglicherweise,</c>

818
00:47:39.440 --> 00:47:42.400 align:middle
<c.yellow>die wir in Deutschland gar nicht</c>
<c.yellow>mehr gewöhnt sind.</c>

819
00:47:42.640 --> 00:47:46.880 align:middle
<c.cyan>Sie haben gerade ein Buch auf dem</c>
<c.cyan>Markt, der Sieg der Blödigkeit.</c>

820
00:47:47.200 --> 00:47:50.640 align:middle
<c.cyan>Haben Sie da auch an Donald Trump</c>
<c.cyan>gedacht?</c>

821
00:47:52.840 --> 00:47:54.200 align:middle
<c.yellow>(Kalkofe) Sehr sogar.</c>

822
00:47:54.440 --> 00:47:57.640 align:middle
<c.yellow>Er war traurigerweise sehr</c>
<c.yellow>inspirierend für vieles,</c>

823
00:47:57.960 --> 00:47:59.800 align:middle
<c.yellow>was ich da geschrieben habe.</c>

824
00:48:00.120 --> 00:48:03.280 align:middle
<c.yellow>Ich habe ihm ein ganzes Kapitel</c>
<c.yellow>gewidmet</c>

825
00:48:03.520 --> 00:48:07.160 align:middle
<c.yellow>und seiner Art, mit der Wahrheit</c>
<c.yellow>umzugehen.</c>

826
00:48:08.880 --> 00:48:10.960 align:middle
<c.yellow>Das eine Lüge zur Wahrheit wird,</c>

827
00:48:11.200 --> 00:48:13.200 align:middle
<c.yellow>wenn man sie nur oft genug</c>
<c.yellow>wiederholt.</c>

828
00:48:13.480 --> 00:48:17.800 align:middle
<c.cyan>Aber sind da nicht wir blöd, wenn</c>
<c.cyan>wir da hinterher laufen?</c>

829
00:48:18.080 --> 00:48:19.080 align:middle
<c.yellow>Genau,</c>

830
00:48:19.400 --> 00:48:21.120 align:middle
<c.yellow>aber genau das ist das Problem.</c>

831
00:48:21.360 --> 00:48:24.000 align:middle
<c.yellow>Blödigkeit wird auf 2 Arten.</c>

832
00:48:25.200 --> 00:48:29.360 align:middle
<c.yellow>Der eine sendet sie aus, aber der</c>
<c.yellow>andere muss sie auch annehmen. </c>

833
00:48:29.680 --> 00:48:30.680 align:middle
<c.yellow>Die Welt reagiert.</c>

834
00:48:30.920 --> 00:48:33.640 align:middle
<c.yellow>Wir haben gar nicht die Möglichkeit,</c>

835
00:48:33.880 --> 00:48:37.000 align:middle
<c.yellow>uns dagegen zu setzen und zu sagen,</c>

836
00:48:37.720 --> 00:48:41.240 align:middle
<c.yellow>das stimmt doch nicht, was er da</c>
<c.yellow>sagt.</c>

837
00:48:41.880 --> 00:48:45.240 align:middle
<c.yellow>Er hat gesagt, und dann müssen wir</c>
<c.yellow>darauf reagieren</c>

838
00:48:45.440 --> 00:48:47.880 align:middle
<c.yellow>und irgendwie mitspielen.</c>

839
00:48:50.080 --> 00:48:52.680 align:middle
<c.yellow>Wir müssen wieder lernen,</c>

840
00:48:53.560 --> 00:48:57.440 align:middle
<c.yellow>Fake News von der Wahrheit zu</c>
<c.yellow>unterscheiden.</c>

841
00:48:58.560 --> 00:49:02.920 align:middle
<c.cyan>Das wird die Mammutaufgabe für die</c>
<c.cyan>nächsten 4 Jahre auf jeden Fall.</c>

842
00:49:03.200 --> 00:49:06.360 align:middle
<c.cyan>Ich würde gerne auf Wehrpflicht und</c>
<c.cyan>Aufrüstung und</c>

843
00:49:06.600 --> 00:49:09.640 align:middle
<c.cyan>Deutschlands Sicherheit vertiefen.</c>

844
00:49:12.520 --> 00:49:15.040 align:middle
<c.cyan>Mit zweien, die aus</c>
<c.cyan>unterschiedlicher Meinung sein</c>

845
00:49:15.280 --> 00:49:18.480 align:middle
<c.cyan>müssen, denn sie sind aus</c>
<c.cyan>unterschiedlichen Lagern.</c>

846
00:49:18.920 --> 00:49:22.720 align:middle
<c.cyan>Aber sie haben festgestellt, dass</c>
<c.cyan>sie gerne miteinander reden.</c>

847
00:49:22.960 --> 00:49:25.200 align:middle
<c.cyan>Und das tun sie jetzt.</c>

848
00:49:30.600 --> 00:49:34.640 align:middle
<c.cyan>Ich freue mich, dass sie das heute</c>
<c.cyan>mit uns tun</c>

849
00:49:35.400 --> 00:49:38.880 align:middle
<c.cyan>hier sind Gregor Gysi und Karl-</c>
<c.cyan>Theodor zu Guttenberg.</c>

850
00:49:39.160 --> 00:49:40.200 align:middle
<c.cyan>Bleiben Sie sitzen.</c>

851
00:49:40.520 --> 00:49:42.520 align:middle
<c.cyan>Herr zu Guttenberg,</c>

852
00:49:45.440 --> 00:49:50.160 align:middle
<c.cyan>Sie machen einen erfolgreichen</c>
<c.cyan>Podcast mit Gysi seit einiger Zeit.</c>

853
00:49:50.440 --> 00:49:54.080 align:middle
<c.cyan>Sie haben sich auf die Wahlparty der</c>
<c.cyan>Linken eingeschlichen.</c>

854
00:49:54.360 --> 00:49:56.880 align:middle
<c.cyan>Wir haben ein paar Bilder.</c>

855
00:49:59.000 --> 00:50:03.000 align:middle
<c.cyan>Sie waren begeistert von der</c>
<c.cyan>Euphorie, die da geherrscht hat.</c>

856
00:50:03.280 --> 00:50:04.480 align:middle
<c.cyan>Hat der Gysi I zum linken gemacht?</c>

857
00:50:07.440 --> 00:50:10.000 align:middle
<c.cyan>Hat der Gysi Sie zum linken gemacht?</c>

858
00:50:10.240 --> 00:50:13.160 align:middle
<c.yellow>Ich versuche, ihn zum Kapitalisten</c>
<c.yellow>zu machen.</c>

859
00:50:13.400 --> 00:50:15.560 align:middle
<c.yellow>Das funktioniert nur bedingt</c>
<c.yellow>bislang.</c>

860
00:50:15.840 --> 00:50:18.760 align:middle
<c.yellow>Ich war für ein Filmprojekt dort.</c>

861
00:50:24.160 --> 00:50:27.480 align:middle
<c.yellow>Da ist ja die Decke weg geflogen,</c>
<c.yellow>bei den Linken feiert man anders.</c>

862
00:50:27.760 --> 00:50:29.760 align:middle
<c.yellow>Bei uns ist das immer ein</c>
<c.yellow>Rosenkranzgebet.</c>

863
00:50:30.040 --> 00:50:35.040 align:middle
<c.yellow>Die haben sich richtig gefreut.</c>

864
00:50:35.280 --> 00:50:38.720 align:middle
<c.cyan>Haben die Linken Grund zum Feiern</c>
<c.cyan>gehabt?</c>

865
00:50:39.040 --> 00:50:42.680 align:middle
<c.cyan>Weil man ihnen die 9% fast geschenkt</c>
<c.cyan>hat? I</c>

866
00:50:43.800 --> 00:50:47.960 align:middle
<c.cyan>weil er die Mehrheit finden wollte</c>
<c.cyan>im Bundestag?</c>

867
00:50:48.440 --> 00:50:53.080 align:middle
<c.yellow>(Gysi) Ich werde Friedrich Merz auf</c>
<c.yellow>keinen Fall danken.</c>

868
00:50:53.880 --> 00:50:58.120 align:middle
<c.yellow>Lieber einen Prozent weniger, aber</c>
<c.yellow>nicht diesen Versuch.</c>

869
00:50:58.400 --> 00:51:01.000 align:middle
<c.yellow>Wir haben 3 Monate vor der Wahl</c>
<c.yellow>begonnen</c>

870
00:51:01.320 --> 00:51:04.200 align:middle
<c.yellow>mit unserer Mission Silberlocke.</c>

871
00:51:05.360 --> 00:51:08.680 align:middle
<c.yellow>Das war ein Zugang zu Medien und zu</c>
<c.yellow>den Älteren.</c>

872
00:51:08.920 --> 00:51:12.920 align:middle
<c.yellow>Aber wir wussten nicht, wie die</c>
<c.yellow>Jugend reagiert.</c>

873
00:51:13.160 --> 00:51:17.880 align:middle
<c.yellow>Wir waren völlig erstaunt, wie</c>
<c.yellow>begeistert die Jugend war.</c>

874
00:51:21.800 --> 00:51:24.640 align:middle
<c.cyan>Von Ihnen, Herrn Ramelow und Herrn</c>
<c.cyan>Bartsch?</c>

875
00:51:24.920 --> 00:51:26.920 align:middle
<c.yellow>Genau.</c>

876
00:51:29.560 --> 00:51:30.280 align:middle
<c.yellow>Dann kam diese Woche, wo Heidenreich</c>
<c.yellow>hinweg</c>

877
00:51:35.520 --> 00:51:39.240 align:middle
<c.yellow>Dann kam diese Woche, wo Heidi</c>
<c.yellow>Reichineck</c>

878
00:51:39.960 --> 00:51:43.840 align:middle
<c.yellow>diese leidenschaftlichen Reden</c>
<c.yellow>gehalten hat.</c>

879
00:51:52.320 --> 00:51:55.800 align:middle
<c.yellow>Frau Baerbock hat Merz scharf</c>
<c.yellow>kritisiert</c>

880
00:51:56.080 --> 00:51:59.560 align:middle
<c.yellow>und sich dann mit ihm zu</c>
<c.yellow>Koalitionsgesprächen getroffen.</c>

881
00:51:59.840 --> 00:52:02.760 align:middle
<c.yellow>So macht man Politik lächerlich.</c>

882
00:52:03.680 --> 00:52:06.200 align:middle
<c.yellow>Aber die Jugend hat uns nun</c>
<c.yellow>bestimmt.</c>

883
00:52:06.440 --> 00:52:09.160 align:middle
<c.yellow>Das nimmt uns in die Pflicht.</c>

884
00:52:09.840 --> 00:52:14.480 align:middle
<c.cyan>Und Frau und Frau Wagenknecht ist</c>
<c.cyan>Geschichte? Sie haben das schon</c>

885
00:52:14.720 --> 00:52:17.080 align:middle
<c.cyan>gesagt, dass du Frau Wagenknecht auf</c>
<c.cyan>dem</c>

886
00:52:17.360 --> 00:52:20.800 align:middle
<c.cyan>harten Boden der Realität ankommen</c>
<c.cyan>wird.</c>

887
00:52:23.080 --> 00:52:27.680 align:middle
<c.yellow>(zu Guttenberg) Ich habe es am</c>
<c.yellow>Anfang auch nicht geglaubt, </c>

888
00:52:28.000 --> 00:52:32.360 align:middle
<c.yellow>weil ich dachte, sie schneidet ihm</c>
<c.yellow>etwas aus der Wählerschaft heraus.</c>

889
00:52:32.640 --> 00:52:35.440 align:middle
<c.yellow>Er hat das immer vorausgesagt,</c>

890
00:52:36.840 --> 00:52:40.560 align:middle
<c.yellow>ich habe das Vergnügen, mit einem</c>
<c.yellow>Propheten zusammenzuarbeiten.</c>

891
00:52:40.880 --> 00:52:44.200 align:middle
<c.yellow>(Gysi) Ich hatte schon das</c>
<c.yellow>Vergnügen, mit dem zusammenzuleben.</c>

892
00:52:44.440 --> 00:52:45.920 align:middle
<c.yellow>Das ist noch anstrengender.</c>

893
00:52:46.160 --> 00:52:48.120 align:middle
<c.cyan>Sahra Wagenknecht ist Geschichte?</c>

894
00:52:48.440 --> 00:52:50.520 align:middle
<c.cyan>Nein, noch nicht oder?</c>

895
00:52:50.760 --> 00:52:54.080 align:middle
<c.yellow>(Gysi) Sie ist ja in einigen</c>
<c.yellow>Bundesländern vertreten.</c>

896
00:52:54.360 --> 00:52:56.760 align:middle
<c.yellow>Ich habe ihr im letzten Gespräch</c>
<c.yellow>gesagt,</c>

897
00:52:57.000 --> 00:52:59.640 align:middle
<c.yellow>du wirst am Anfang Erfolg haben,</c>

898
00:52:59.960 --> 00:53:02.240 align:middle
<c.yellow>aber dann zerbröselt ein Verein.</c>

899
00:53:02.480 --> 00:53:05.160 align:middle
<c.yellow>Das wollte sie nicht glauben.</c>

900
00:53:06.560 --> 00:53:09.640 align:middle
<c.yellow>(zu Guttenberg) Es hängt ein</c>
<c.yellow>bisschen davon ab, wie viel </c>

901
00:53:09.960 --> 00:53:12.160 align:middle
<c.yellow>Medienpräsenz sie weiter haben wird.</c>

902
00:53:12.400 --> 00:53:15.200 align:middle
<c.yellow>Sie wurde und wird ja weiter</c>
<c.yellow>eingeladen auch.</c>

903
00:53:15.440 --> 00:53:18.280 align:middle
<c.yellow>Daran wird man es messen können.</c>

904
00:53:19.680 --> 00:53:24.080 align:middle
<c.yellow>(Gysi) Das ist der Unterschied</c>
<c.yellow>zwischen den Linken und der FDP und</c>

905
00:53:24.360 --> 00:53:25.320 align:middle
<c.yellow>den Grünen.</c>

906
00:53:25.600 --> 00:53:30.120 align:middle
<c.yellow>Es gibt viele, aber auf einen wird</c>
<c.yellow>immer nicht geachtet.</c>

907
00:53:32.120 --> 00:53:35.720 align:middle
<c.yellow>Die Linke würde nicht zurückgesendet</c>
<c.yellow>werden,</c>

908
00:53:36.040 --> 00:53:39.400 align:middle
<c.yellow>wenn sie aus dem Bundestag</c>
<c.yellow>ausscheidet.</c>

909
00:53:41.280 --> 00:53:44.640 align:middle
<c.cyan>Ich bin nicht ganz sicher, ob es so</c>
<c.cyan>stimmt. Es gab eine Zeit, da war </c>

910
00:53:44.920 --> 00:53:48.280 align:middle
<c.cyan>Frau Wagenknecht relativ alleine auf</c>
<c.cyan>einem Standpunkt,</c>

911
00:53:48.600 --> 00:53:51.000 align:middle
<c.cyan>der hieß, also vehementer als die</c>
<c.cyan>linke,</c>

912
00:53:51.240 --> 00:53:53.680 align:middle
<c.cyan>keine Waffen für die Ukraine.</c>

913
00:53:53.920 --> 00:53:57.040 align:middle
<c.cyan>Und keine Empathie für die Ukraine.</c>

914
00:53:57.880 --> 00:54:02.080 align:middle
<c.cyan>Sie waren in der Ukraine, sie waren</c>
<c.cyan>anders drauf.</c>

915
00:54:02.440 --> 00:54:06.520 align:middle
<c.cyan>Jetzt hat es Donald Rum fast</c>
<c.cyan>wahrgemacht und jetzt dreht sich</c>

916
00:54:06.800 --> 00:54:08.600 align:middle
<c.cyan>wieder alles.</c>

917
00:54:08.880 --> 00:54:12.760 align:middle
<c.cyan>Herr zu Guttenberg, jetzt hören wir,</c>
<c.cyan>dass die Ukraine, die unter Druck</c>

918
00:54:13.120 --> 00:54:15.080 align:middle
<c.cyan>gesetzt wurde,</c>

919
00:54:15.360 --> 00:54:18.520 align:middle
<c.cyan>Geheimdienstinformationen wurden</c>
<c.cyan>abgeschnitten, Waffenlieferungen</c>

920
00:54:18.840 --> 00:54:21.480 align:middle
<c.cyan>eingestellt, von einem Tag auf den</c>
<c.cyan>anderen.</c>

921
00:54:21.760 --> 00:54:26.080 align:middle
<c.cyan>Und jetzt gibt es eine Einigung</c>
<c.cyan>vielleicht zwischen der USA und der</c>

922
00:54:26.320 --> 00:54:27.360 align:middle
<c.cyan>Ukraine.</c>

923
00:54:27.600 --> 00:54:30.120 align:middle
<c.cyan>Wie wichtig ist das heute?</c>

924
00:54:31.160 --> 00:54:34.640 align:middle
<c.yellow>(zu Guttenberg) Faktisch fand eine</c>
<c.yellow>Erpressung statt.</c>

925
00:54:34.920 --> 00:54:38.080 align:middle
<c.yellow>Man kann sagen, wir haben einen</c>
<c.yellow>Zeitpunkt erreicht,</c>

926
00:54:38.360 --> 00:54:42.560 align:middle
<c.yellow>wo vielleicht für eine Weile mal </c>
<c.yellow>keine Menschenleben mehr geopfert</c>

927
00:54:42.840 --> 00:54:44.280 align:middle
<c.yellow>werden.</c>

928
00:54:44.520 --> 00:54:48.080 align:middle
<c.cyan>30 Tage</c>
<c.cyan>soll der Waffenstillstand sein.</c>

929
00:54:48.320 --> 00:54:51.680 align:middle
<c.yellow>(zu Guttenberg) Das ist</c>
<c.yellow>vordergründig etwas positives.</c>

930
00:54:51.960 --> 00:54:53.360 align:middle
<c.yellow>Jetzt muss man abwarten,</c>

931
00:54:53.600 --> 00:54:56.480 align:middle
<c.yellow>wie die Russen darauf reagieren. Ich</c>
<c.yellow>befürchte,</c>

932
00:54:56.720 --> 00:54:59.560 align:middle
<c.yellow>dass wir eine Situation erschaffen,</c>
<c.yellow>wo am Ende</c>

933
00:54:59.880 --> 00:55:03.080 align:middle
<c.yellow>Aggression eine Legitimation</c>
<c.yellow>erfährt.</c>

934
00:55:04.680 --> 00:55:09.200 align:middle
<c.yellow>Wo wir das angegriffene souveräne</c>
<c.yellow>Land Ukrainer haben,</c>

935
00:55:09.720 --> 00:55:13.560 align:middle
<c.yellow>dass sich damit einverstanden</c>
<c.yellow>erklären muss,</c>

936
00:55:15.640 --> 00:55:20.800 align:middle
<c.yellow>dass Teile seines Staatsgebietes</c>
<c.yellow>zukünftig Russisch sein werden</c>

937
00:55:22.880 --> 00:55:28.400 align:middle
<c.yellow> und dass man auf Dauer von einem</c>
<c.yellow>lauwarmen Konflikt wird reden müssen</c>

938
00:55:29.600 --> 00:55:32.920 align:middle
<c.yellow>und nicht von einem frozen conflict.</c>

939
00:55:36.800 --> 00:55:40.600 align:middle
<c.yellow>Wer glaubt, dass über ein Abkommen</c>
<c.yellow>zwischen diesen</c>

940
00:55:40.840 --> 00:55:43.520 align:middle
<c.yellow>beiden zynischen Charakteren,</c>

941
00:55:50.360 --> 00:55:54.640 align:middle
<c.yellow>muss ein hohes Maß an</c>
<c.yellow>Zukunftsromantik mitbringen.</c>

942
00:55:55.520 --> 00:55:59.000 align:middle
<c.cyan> Optimismus hätte ich jetzt gesagt.</c>
<c.cyan>Zukunftsromantik klingt auch gut. </c><c.yellow>gg</c>

943
00:55:59.280 --> 00:56:02.240 align:middle
<c.yellow>Warum Putin das im Augenblick</c>
<c.yellow>wahrscheinlich sehr schwer fällt,</c>

944
00:56:02.560 --> 00:56:04.000 align:middle
<c.yellow>dem Waffenstillstand zuzustimmen,</c>

945
00:56:04.240 --> 00:56:07.600 align:middle
<c.yellow>ist die Tatsache, dass ukrainische </c>
<c.yellow>Soldaten auf russischem Territorium</c>

946
00:56:07.920 --> 00:56:08.960 align:middle
<c.yellow>stehen.</c>

947
00:56:09.200 --> 00:56:11.440 align:middle
<c.yellow>Wie eine heilige Kuh.</c>

948
00:56:12.280 --> 00:56:15.480 align:middle
<c.yellow>Ich habe immer gebeten, dass in</c>
<c.yellow>Abstimmung mit der ukrainischen</c>

949
00:56:15.720 --> 00:56:19.400 align:middle
<c.yellow>Führung die Staaten, egal ob NATO</c>
<c.yellow>oder EU.</c>

950
00:56:21.480 --> 00:56:24.720 align:middle
<c.yellow>Putin sagen: Wir sind bereit,</c>
<c.yellow>vorübergehend, auch keine Waffen an</c>

951
00:56:25.040 --> 00:56:28.200 align:middle
<c.yellow>die Ukraine zu liefern, wenn du</c>
<c.yellow>einverstanden bist.</c>

952
00:56:28.480 --> 00:56:33.080 align:middle
<c.yellow>Wenn er dann nein gesagt hätte, dann</c>
<c.yellow>wäre es etwas anderes.</c>

953
00:56:34.080 --> 00:56:37.480 align:middle
<c.yellow>Und jetzt haben wir ein schlechteres</c>
<c.yellow> Ergebnis für die Ukraine, als es</c>

954
00:56:38.040 --> 00:56:40.200 align:middle
<c.yellow>herausgekommen wäre, wenn die</c>
<c.yellow>Initiative</c>

955
00:56:40.480 --> 00:56:44.760 align:middle
<c.yellow>von uns gekommen wäre. Ich habe mir</c>
<c.yellow>den Mund fusselig geredet und haben</c>

956
00:56:45.000 --> 00:56:46.000 align:middle
<c.yellow>mir gesagt,</c>

957
00:56:46.320 --> 00:56:47.680 align:middle
<c.yellow>die Ukraine wird siegen.</c>

958
00:56:47.920 --> 00:56:51.920 align:middle
<c.yellow>Da ich keine Ahnung habe im</c>
<c.yellow>Verhältnis zu allen Grünen und FDP</c>

959
00:56:52.200 --> 00:56:53.080 align:middle
<c.yellow>Politikern,</c>

960
00:56:53.400 --> 00:56:55.640 align:middle
<c.yellow>da habe ich mich gerichtet nach</c>
<c.yellow>denen</c>

961
00:56:55.960 --> 00:57:00.040 align:middle
<c.yellow>und dem langjährigen Chef der</c>
<c.yellow>Generalstabskräfte.</c>

962
00:57:03.120 --> 00:57:05.640 align:middle
<c.yellow>Russland kann ich die Ukraine</c>
<c.yellow>erobern,</c>

963
00:57:05.920 --> 00:57:08.560 align:middle
<c.yellow>noch kann die Ukraine den Sieg voran</c>
<c.yellow>tragen.</c>

964
00:57:08.800 --> 00:57:10.880 align:middle
<c.yellow>Das war meine Logik.</c>

965
00:57:11.160 --> 00:57:14.120 align:middle
<c.yellow>(zu Guttenberg) Darüber haben wir</c>
<c.yellow>uns relativ viel gerauft.</c>

966
00:57:14.480 --> 00:57:18.640 align:middle
<c.cyan>Sind Sie viel zu Wort</c>
<c.cyan>gekommen dabei?</c>

967
00:57:18.880 --> 00:57:20.440 align:middle
<c.yellow>Das ist manchmal schwierig.</c>

968
00:57:20.720 --> 00:57:24.280 align:middle
<c.yellow>Aber wir haben uns angewöhnt,</c>
<c.yellow>einander erst mal zuzuhören</c>

969
00:57:24.520 --> 00:57:28.160 align:middle
<c.yellow>und dann erst auf die Argumente</c>
<c.yellow>einzugehen.</c>

970
00:57:28.800 --> 00:57:34.000 align:middle
<c.yellow>Man muss sich genau anschauen, was</c>
<c.yellow>steht in dem Text nicht drin,</c>

971
00:57:36.880 --> 00:57:40.920 align:middle
<c.yellow>den Marco Rubio und die Delegation</c>
<c.yellow>veröffentlicht haben.</c>

972
00:57:41.160 --> 00:57:45.080 align:middle
<c.yellow>Es steht nichts über</c>
<c.yellow>Sicherheitsgarantien drin.</c>

973
00:57:46.160 --> 00:57:50.720 align:middle
<c.yellow>Es steht darin, dass der Austausch</c>
<c.yellow>von Geheimdienstinformationen</c>

974
00:57:51.040 --> 00:57:52.680 align:middle
<c.yellow>stattfinden wird.</c>

975
00:57:52.920 --> 00:57:56.360 align:middle
<c.cyan>Rohstoffe ist auch noch erwähnt.</c>

976
00:57:56.640 --> 00:57:59.200 align:middle
<c.yellow>(zu Guttenberg) Das ist der gibt des</c>
<c.yellow>Zynismus.</c>

977
00:57:59.520 --> 00:58:05.680 align:middle
<c.yellow>(Gysi) Es geht um Krieg und Frieden,</c>
<c.yellow>nicht um Rohstoffe.</c>

978
00:58:05.920 --> 00:58:08.840 align:middle
<c.yellow>(zu Guttenberg) Weiterhin gibt es</c>

979
00:58:11.480 --> 00:58:14.840 align:middle
<c.yellow>keinen wirklichen Sicherheitsschirm.</c>

980
00:58:15.080 --> 00:58:18.600 align:middle
<c.yellow>Davon ist keine Rede in diesem</c>
<c.yellow>Papier.</c>

981
00:58:19.840 --> 00:58:23.840 align:middle
<c.yellow>Das könnten im Moment nur die USA</c>
<c.yellow>darstellen.</c>

982
00:58:25.400 --> 00:58:28.840 align:middle
<c.yellow>Das ist ein verdammt wackliges</c>
<c.yellow>Fundament.</c>

983
00:58:29.120 --> 00:58:32.320 align:middle
<c.yellow>(Gysi) Da hat er recht. Wenn es zu</c>
<c.yellow>einem Frieden, egal welcher Art,</c>

984
00:58:32.560 --> 00:58:35.320 align:middle
<c.yellow>kommt, dann muss es eine</c>
<c.yellow>Sicherheitsgarantie für die Ukraine</c>

985
00:58:35.640 --> 00:58:36.640 align:middle
<c.yellow>geben.</c>

986
00:58:36.960 --> 00:58:40.000 align:middle
<c.yellow>Sonst hat der Frieden keinen Wert.</c>

987
00:58:40.320 --> 00:58:43.760 align:middle
<c.cyan>Sie haben noch nicht auf die</c>
<c.cyan>Erpressung geantwortet.</c>

988
00:58:44.080 --> 00:58:45.960 align:middle
<c.cyan>Donald Trump hat einfach gesagt,</c>

989
00:58:46.240 --> 00:58:48.600 align:middle
<c.cyan>jetzt keine Waffen mehr.</c>

990
00:58:48.840 --> 00:58:51.120 align:middle
<c.cyan>Finden Sie das Prinzip,</c>

991
00:58:52.280 --> 00:58:55.880 align:middle
<c.cyan>Weltpolitik so zu betreiben,</c>
<c.cyan>akzeptabel?</c>

992
00:58:56.200 --> 00:58:57.360 align:middle
<c.yellow>Nein,</c>

993
00:58:57.640 --> 00:59:01.120 align:middle
<c.yellow>ich finde das alles unmöglich.</c>
<c.yellow>Aggressionen dürfen eigentlich nicht</c>

994
00:59:01.440 --> 00:59:02.400 align:middle
<c.yellow>erfolgreich sein.</c>

995
00:59:02.680 --> 00:59:06.640 align:middle
<c.yellow>Aber sie waren es natürlich schon</c>
<c.yellow>häufig in der Geschichte der</c>

996
00:59:06.920 --> 00:59:07.920 align:middle
<c.yellow>Menschheit.</c>

997
00:59:08.240 --> 00:59:11.040 align:middle
<c.yellow>Die Frage ist, wie wieder</c>
<c.yellow>rauskommen.</c>

998
00:59:11.360 --> 00:59:13.960 align:middle
<c.yellow>Für die Eliten, die Hintertrum</c>
<c.yellow>stehen, ist die eigentliche </c>

999
00:59:18.960 --> 00:59:21.840 align:middle
<c.yellow>Für die Eliten, die hinter Trump</c>
<c.yellow>stehen, ist die eigentliche</c>

1000
00:59:22.160 --> 00:59:25.000 align:middle
<c.yellow>Herausforderung nicht Russland,</c>
<c.yellow>sondern China.</c>

1001
00:59:25.320 --> 00:59:28.400 align:middle
<c.yellow>Jetzt kommt das wirkliche Handikap.</c>

1002
00:59:28.800 --> 00:59:30.080 align:middle
<c.yellow>Sie gehen davon aus,</c>

1003
00:59:30.320 --> 00:59:33.680 align:middle
<c.yellow>China ist schneller, weil es</c>
<c.yellow>autoritär</c>

1004
00:59:35.720 --> 00:59:40.000 align:middle
<c.yellow>regiert wird. Deshalb wollen sie das</c>
<c.yellow> in den USA überwinden. Und raten</c>

1005
00:59:40.280 --> 00:59:41.240 align:middle
<c.yellow>auch uns dazu.</c>

1006
00:59:41.520 --> 00:59:45.480 align:middle
<c.yellow>Noch nie waren Demokratie und</c>
<c.yellow>Rechtsstaatlichkeit so gefährdet in</c>

1007
00:59:45.800 --> 00:59:46.760 align:middle
<c.yellow>Europa wie heute.</c>

1008
00:59:47.040 --> 00:59:51.160 align:middle
<c.yellow>Wir haben von innen die AfD und von</c>
<c.yellow>außen die USA.</c>

1009
00:59:55.720 --> 00:59:57.720 align:middle
<c.yellow>Und das ist die neue Situation.</c>

1010
00:59:58.040 --> 01:00:02.240 align:middle
<c.yellow>Und uns fällt nichts anderes ein,</c>
<c.yellow>als uns gegenseitig zu beschimpfen.</c>

1011
01:00:02.560 --> 01:00:07.680 align:middle
<c.cyan>Kein Widerspruch da?</c>

1012
01:00:07.920 --> 01:00:10.320 align:middle
<c.cyan>Der ante Transatlantiker und USA-</c>
<c.cyan>Freund</c>

1013
01:00:10.640 --> 01:00:13.400 align:middle
<c.cyan>muss hier nichts konstatieren?</c>

1014
01:00:15.320 --> 01:00:18.200 align:middle
<c.yellow>Als alter Trans Atlantiker, muss ich</c>
<c.yellow>konstatieren, dass das</c>

1015
01:00:18.520 --> 01:00:22.440 align:middle
<c.yellow>transatlantische Verhältnis, dass </c>
<c.yellow>wir nostalgisch gepflegt haben, es</c>

1016
01:00:22.680 --> 01:00:24.760 align:middle
<c.yellow>so nicht mehr gibt.</c>

1017
01:00:26.760 --> 01:00:28.000 align:middle
<c.yellow>Das ist nicht etwas,</c>

1018
01:00:28.320 --> 01:00:32.120 align:middle
<c.yellow>was sich nur vor 1, 5 Wochen im Oval</c>
<c.yellow>Office ergeben hat.</c>

1019
01:00:32.360 --> 01:00:36.200 align:middle
<c.yellow>Aber etwas, das jetzt noch mal in</c>
<c.yellow>Stein gemeißelt wurde.</c>

1020
01:00:36.520 --> 01:00:41.080 align:middle
<c.yellow>Wir müssen uns zumindest mit dieser</c>
<c.yellow>Realität auseinandersetzen.</c>

1021
01:00:41.360 --> 01:00:44.760 align:middle
<c.yellow>Driftet das Ganze da drüben in</c>
<c.yellow>autoritäre Verhältnisse?</c>

1022
01:00:45.040 --> 01:00:47.480 align:middle
<c.yellow>In Teilen ja, ohne Frage.</c>

1023
01:00:49.960 --> 01:00:53.280 align:middle
<c.yellow>Was aber erkennbar wird, und es </c>
<c.yellow>zeichnet sich ein bisschen ab, ich</c>

1024
01:00:53.520 --> 01:00:55.880 align:middle
<c.yellow>war gerade letzte Woche wieder</c>
<c.yellow>drüben,</c>

1025
01:00:56.200 --> 01:00:58.160 align:middle
<c.yellow>es werden die Stimmen,</c>

1026
01:00:58.440 --> 01:01:01.720 align:middle
<c.yellow>auch unter Republikanern, langsam</c>
<c.yellow>und leise...</c>

1027
01:01:02.000 --> 01:01:04.280 align:middle
<c.yellow>Sie werden kritischer.</c>

1028
01:01:05.240 --> 01:01:08.200 align:middle
<c.yellow>Es ist noch immer keine Welle.</c>

1029
01:01:12.120 --> 01:01:15.320 align:middle
<c.yellow>Es ist noch immer nicht, wo man</c>
<c.yellow>sagen könnte, das wird in den</c>

1030
01:01:15.640 --> 01:01:17.800 align:middle
<c.yellow>nächsten 1, 5 Jahren Platz greifen.</c>

1031
01:01:18.080 --> 01:01:21.920 align:middle
<c.yellow>Aber auch Donald Trump hat nur 2</c>
<c.yellow>Jahre Zeit, mit der</c>

1032
01:01:22.160 --> 01:01:25.960 align:middle
<c.yellow>Abrissbirne durchzugehen, wie er es</c>
<c.yellow>jetzt tut.</c>

1033
01:01:26.440 --> 01:01:29.600 align:middle
<c.cyan>Dann sind die Zwischenwahlen, die</c>
<c.cyan>wichtig sind,</c>

1034
01:01:29.880 --> 01:01:32.200 align:middle
<c.cyan>und dann wird man sehen?</c>

1035
01:01:33.280 --> 01:01:37.240 align:middle
<c.yellow>(zu Guttenberg) Momentan kann man</c>
<c.yellow>die Demokraten beerdigen,</c>

1036
01:01:37.520 --> 01:01:41.120 align:middle
<c.yellow>sie sind völlig paralysiert und</c>
<c.yellow>können sich nicht einigen</c>

1037
01:01:41.440 --> 01:01:42.400 align:middle
<c.yellow>untereinander.</c>

1038
01:01:42.680 --> 01:01:45.480 align:middle
<c.yellow>Aber in diesen 1,5 Jahren bis zu</c>
<c.yellow>diesen Wahlen</c>

1039
01:01:46.040 --> 01:01:50.360 align:middle
<c.yellow>kann in den USA etwas eintreten, was</c>
<c.yellow>sich schon abzeichnet.</c>

1040
01:01:57.600 --> 01:02:02.320 align:middle
<c.yellow> Man hat nicht den wirtschaftlichen</c>
<c.yellow>Erfolg, den Donald Trump versprochen</c>

1041
01:02:02.560 --> 01:02:04.600 align:middle
<c.yellow>hat.</c>

1042
01:02:11.320 --> 01:02:14.040 align:middle
<c.yellow>Die Zölle greifen nicht, wie sie</c>
<c.yellow>sollen.</c>

1043
01:02:14.320 --> 01:02:18.760 align:middle
<c.yellow>Und dann gibt es Menschen, die ihn</c>
<c.yellow>nicht gewählt haben.</c>

1044
01:02:20.400 --> 01:02:23.840 align:middle
<c.cyan>Und dann blicken wir doch mal auf</c>
<c.cyan>das,</c>

1045
01:02:25.120 --> 01:02:26.240 align:middle
<c.cyan>was uns betrifft.</c>

1046
01:02:26.560 --> 01:02:27.560 align:middle
<c.cyan>Der NATO-Schirm,</c>

1047
01:02:27.800 --> 01:02:28.720 align:middle
<c.cyan>der davon ausgeht,</c>

1048
01:02:29.080 --> 01:02:31.000 align:middle
<c.cyan>dass man eine Beistandsgarantie hat,</c>

1049
01:02:31.240 --> 01:02:35.400 align:middle
<c.cyan>darauf hat Trump Bezug genommen in</c>
<c.cyan>einem Interview.</c>

1050
01:02:49.560 --> 01:02:51.960 align:middle
<c.cyan>Sie können darüber noch lachen.</c>

1051
01:02:52.280 --> 01:02:56.400 align:middle
<c.yellow>(Gysi) Was wir dafür einen Typen als</c>
<c.yellow>Präsidenten bekommen haben...</c>

1052
01:02:56.680 --> 01:02:59.840 align:middle
<c.yellow>Das ist alles ein bisschen</c>
<c.yellow>furchtbar.</c>

1053
01:03:02.680 --> 01:03:05.720 align:middle
<c.cyan>Frankreich zum Beispiel sagt...</c>

1054
01:03:11.640 --> 01:03:15.120 align:middle
<c.cyan>Die haben schon immer dafür</c>
<c.cyan>geworben, dass es einen europäischen</c>

1055
01:03:15.400 --> 01:03:17.120 align:middle
<c.cyan>nuklearen Schutzschirm gibt.</c>

1056
01:03:17.360 --> 01:03:20.240 align:middle
<c.cyan>Zum ersten Mal gibt es fruchtbaren</c>
<c.cyan>Boden dafür.</c>

1057
01:03:20.520 --> 01:03:22.480 align:middle
<c.cyan>Sind Sie dafür?</c>

1058
01:03:23.040 --> 01:03:26.480 align:middle
<c.yellow>(Gysi) Wir haben 2 europäische</c>
<c.yellow>Mächte mit Atomwaffen,</c>

1059
01:03:26.760 --> 01:03:29.480 align:middle
<c.yellow>Großbritannien und Frankreich.</c>

1060
01:03:32.040 --> 01:03:33.800 align:middle
<c.yellow>Das eigentliche Problem ist,</c>

1061
01:03:34.040 --> 01:03:38.080 align:middle
<c.yellow>dass wir keine europäische</c>
<c.yellow>Verteidigungsstruktur haben.</c>

1062
01:03:38.400 --> 01:03:41.440 align:middle
<c.yellow>Frau von der Leyen schlägt vor, dass</c>
<c.yellow>wir 800 Milliarden...</c>

1063
01:03:41.760 --> 01:03:48.440 align:middle
<c.cyan>Das geben die Deutschen doch jetzt</c>
<c.cyan>auch aus für...</c>

1064
01:03:48.720 --> 01:03:51.480 align:middle
<c.yellow>(Gysi) ...auszugeben für</c>
<c.yellow>Streitkräfte.</c>

1065
01:03:51.840 --> 01:03:54.720 align:middle
<c.yellow>Aber für nationale Streitkräfte.</c>

1066
01:03:57.680 --> 01:03:59.920 align:middle
<c.yellow>Sie denkt nicht über</c>

1067
01:04:00.160 --> 01:04:04.840 align:middle
<c.yellow>eine europäische Sicherheitsstruktur</c>
<c.yellow>nach, die wir eigentlich bräuchten.</c>

1068
01:04:05.160 --> 01:04:08.960 align:middle
<c.yellow>Im Augenblick kann man mit Russland</c>
<c.yellow>keine Verträge schließen,</c>

1069
01:04:09.240 --> 01:04:10.880 align:middle
<c.yellow>aber das wird wieder kommen.</c>

1070
01:04:11.120 --> 01:04:13.480 align:middle
<c.yellow>Wir müssen weiter kommen.</c>

1071
01:04:13.800 --> 01:04:17.200 align:middle
<c.yellow>Wir haben die Supermacht USA, die</c>
<c.yellow>Supermacht China,</c>

1072
01:04:17.520 --> 01:04:20.240 align:middle
<c.yellow>dann etwas schwächer Russland.</c>

1073
01:04:22.400 --> 01:04:24.920 align:middle
<c.yellow>Die EU könnte eine vierte Macht</c>
<c.yellow>sein.</c>

1074
01:04:25.200 --> 01:04:28.240 align:middle
<c.yellow>Das sehe ich im Moment aber nicht.</c>

1075
01:04:28.960 --> 01:04:32.800 align:middle
<c.yellow>Wir zerbröseln in die vielen</c>
<c.yellow>Nationalstaaten,</c>

1076
01:04:33.120 --> 01:04:35.920 align:middle
<c.yellow>die kein Licht haben im Vergleich zu</c>
<c.yellow>den vorgenannten.</c>

1077
01:04:36.160 --> 01:04:37.080 align:middle
<c.cyan>Der Vorschlag,</c>

1078
01:04:37.400 --> 01:04:42.360 align:middle
<c.cyan>geht doch mit den Franzosen unter</c>
<c.cyan>den nuklearen Schutzschirm.</c>

1079
01:04:42.680 --> 01:04:46.080 align:middle
<c.yellow>(zu Guttenberg) Ich halte diesen</c>
<c.yellow>Vorschlag für richtig.</c>

1080
01:04:46.360 --> 01:04:50.520 align:middle
<c.yellow>Noch interessanter ist, dass wir</c>
<c.yellow>europäisch denken,</c>

1081
01:04:51.200 --> 01:04:53.680 align:middle
<c.yellow>und dass die ersten Initiativen</c>

1082
01:04:53.960 --> 01:04:58.200 align:middle
<c.yellow>vom nicht mehr EU-Mitglied</c>
<c.yellow>Großbritannien ausgingen. </c>

1083
01:05:01.440 --> 01:05:04.800 align:middle
<c.yellow>Im Weißen Haus erzählt einer</c>
<c.yellow>wiederholt so einen Schafsscheiß.</c>

1084
01:05:05.080 --> 01:05:09.480 align:middle
<c.cyan>Schafsscheiß nennen Sie das?</c>

1085
01:05:10.040 --> 01:05:12.600 align:middle
<c.yellow>(zu Guttenberg) Darf man das zu so</c>
<c.yellow>später Stunde sagen?</c>

1086
01:05:12.920 --> 01:05:15.000 align:middle
<c.cyan>Unbedingt.</c>

1087
01:05:15.240 --> 01:05:18.920 align:middle
<c.yellow>(zu Guttenberg) Alleine der Vorwurf</c>
<c.yellow>zu sagen,</c>

1088
01:05:19.520 --> 01:05:24.200 align:middle
<c.yellow>Frankreich stünde nicht zur Seite,</c>
<c.yellow>ist absoluter Unsinn.</c>

1089
01:05:25.480 --> 01:05:30.720 align:middle
<c.yellow>Es wurde einmal Paragraf 5 die</c>
<c.yellow>Beistandsverpflichtung ausgerufen.</c>

1090
01:05:31.840 --> 01:05:36.600 align:middle
<c.yellow>Das war, als die USA mit Afghanistan</c>
<c.yellow>den Schutz der Alliierten brauchten.</c>

1091
01:05:36.880 --> 01:05:39.040 align:middle
<c.yellow>Sie waren alle da, inklusive uns.</c>

1092
01:05:39.280 --> 01:05:42.040 align:middle
<c.yellow>Was er da sagt, ist absoluter</c>
<c.yellow>Blödsinn,</c>

1093
01:05:42.320 --> 01:05:45.200 align:middle
<c.yellow>fällt aber auf fruchtbaren Boden.</c>

1094
01:05:45.440 --> 01:05:47.280 align:middle
<c.yellow>Da müssen wir aufpassen,</c>

1095
01:05:47.600 --> 01:05:49.760 align:middle
<c.yellow>wo die Reise hingeht.</c>

1096
01:05:51.120 --> 01:05:53.760 align:middle
<c.yellow>Schutzschirm werden wir brauchen.</c>

1097
01:05:54.080 --> 01:05:56.680 align:middle
<c.yellow>Was wichtig trotzdem bleibt,</c>

1098
01:05:58.160 --> 01:06:01.440 align:middle
<c.yellow>und da bin ich nicht ganz auf deiner</c>
<c.yellow>Seite, ist,</c>

1099
01:06:01.720 --> 01:06:05.080 align:middle
<c.yellow>dass wir nicht eine Situation</c>
<c.yellow>schaffen,</c>

1100
01:06:07.160 --> 01:06:10.360 align:middle
<c.yellow>wo Europa alleine als Alternative</c>
<c.yellow>zur NATO steht,</c>

1101
01:06:10.680 --> 01:06:14.400 align:middle
<c.yellow>sondern dass man immer noch das</c>
<c.yellow>Signal setzt,</c>

1102
01:06:24.920 --> 01:06:29.280 align:middle
<c.yellow>dass Europa ein verantwortungsvoller</c>
<c.yellow>Teil der NATO bleibt.</c>

1103
01:06:29.600 --> 01:06:32.960 align:middle
<c.yellow>Die Frage ist, bleibt die NATO? Wenn</c>
<c.yellow> Musk schon ankündigt, dass die USA</c>

1104
01:06:33.240 --> 01:06:36.280 align:middle
<c.yellow>austreten, dann müssen wir uns eine</c>
<c.yellow>europäische Sicherheitsstruktur</c>

1105
01:06:36.520 --> 01:06:39.760 align:middle
<c.yellow>denken, die über die NATO</c>
<c.yellow>hinausgeht.</c>

1106
01:06:40.000 --> 01:06:43.600 align:middle
<c.yellow>(zu Guttenberg) Was von der Leyen</c>
<c.yellow>zur NATO gesagt hat...</c>

1107
01:06:43.840 --> 01:06:46.640 align:middle
<c.yellow>Wir reden immer nur miteinander.</c>

1108
01:06:50.640 --> 01:06:54.200 align:middle
<c.yellow>Es wurde nicht nur Geld für</c>
<c.yellow>nationale Befindlichkeiten </c>

1109
01:06:54.520 --> 01:06:56.080 align:middle
<c.yellow>vorgeschlagen.</c>

1110
01:06:56.400 --> 01:06:59.920 align:middle
<c.yellow>Es wird die Beschränkung der</c>
<c.yellow>europäischen Investmentbank </c>

1111
01:07:00.200 --> 01:07:01.120 align:middle
<c.yellow>gelockert.</c>

1112
01:07:01.440 --> 01:07:03.040 align:middle
<c.yellow>Da geschieht schon einiges.</c>

1113
01:07:03.280 --> 01:07:06.080 align:middle
<c.yellow>Aber wahrscheinlich nicht schnell</c>
<c.yellow>genug.</c>

1114
01:07:06.400 --> 01:07:09.600 align:middle
<c.cyan>Gregor Gysi sitzt im Bundestag und</c>
<c.cyan>darf darüber abstimmen, ob in</c>

1115
01:07:09.920 --> 01:07:12.600 align:middle
<c.cyan>Deutschland die Schuldenbremse</c>

1116
01:07:12.920 --> 01:07:16.600 align:middle
<c.cyan>über einen Prozentsatz von einem </c>
<c.cyan>Prozent für Verteidigungsausgaben</c>

1117
01:07:16.880 --> 01:07:18.200 align:middle
<c.cyan>ausgesetzt werden soll.</c>

1118
01:07:18.480 --> 01:07:20.640 align:middle
<c.cyan>Denn dafür braucht man mehr Stimmen.</c>

1119
01:07:20.880 --> 01:07:22.840 align:middle
<c.cyan>Stimmen Sie zu?</c>

1120
01:07:23.400 --> 01:07:28.720 align:middle
<c.yellow>(Gysi) Nein, aber ich möchte dazu</c>
<c.yellow>ein paar Feststellungen treffen. </c>

1121
01:07:29.000 --> 01:07:33.600 align:middle
<c.yellow>Merz hat permanent nur von der</c>
<c.yellow>Schuldenbremse gesprochen.</c>

1122
01:07:35.520 --> 01:07:37.680 align:middle
<c.yellow>Der soll mir nicht damit kommen,</c>

1123
01:07:37.960 --> 01:07:40.440 align:middle
<c.yellow>dass wir jetzt eine neue Situation</c>
<c.yellow>haben.</c>

1124
01:07:40.760 --> 01:07:41.960 align:middle
<c.yellow>Das war alles bekannt.</c>

1125
01:07:42.240 --> 01:07:44.280 align:middle
<c.yellow>Keiner hat seine Meinung geändert.</c>

1126
01:07:44.520 --> 01:07:48.120 align:middle
<c.yellow>Die Bevölkerung fühlt sich wieder</c>
<c.yellow>betrogen.</c>

1127
01:07:48.440 --> 01:07:52.680 align:middle
<c.yellow>Müssen wir Politiker*innen immer den</c>
<c.yellow>Fehler begehen?</c>

1128
01:07:53.840 --> 01:07:57.120 align:middle
<c.yellow>Warum können wir nicht bei den</c>
<c.yellow>Wahlen die Wahrheit sagen?</c>

1129
01:07:57.400 --> 01:08:01.280 align:middle
<c.cyan>Merken Sie sich die anderen beiden,</c>
<c.cyan>das möchte ich gerne diskutieren. Es</c>

1130
01:08:01.560 --> 01:08:02.400 align:middle
<c.cyan>war ja ihre Union.</c>

1131
01:08:02.640 --> 01:08:06.880 align:middle
<c.cyan>Horst Seehofer hat auch von einem</c>
<c.cyan>Wortbruch geredet.</c>

1132
01:08:09.280 --> 01:08:14.040 align:middle
<c.cyan>Ist es, wie Gregor Gysi sagt, ein</c>
<c.cyan>kalkulierter Wortbruch?</c>

1133
01:08:18.960 --> 01:08:23.080 align:middle
<c.yellow>(zu Guttenberg) Er sagt nicht nur</c>
<c.yellow>falsche Dinge.</c>

1134
01:08:23.320 --> 01:08:25.920 align:middle
<c.yellow>Diese Schritte müssen unternommen</c>
<c.yellow>werden.</c>

1135
01:08:26.240 --> 01:08:30.760 align:middle
<c.cyan>Ist es ein Wortbruch?</c>

1136
01:08:31.080 --> 01:08:34.160 align:middle
<c.yellow>(zu Guttenberg) Wie so viele Dinge</c>
<c.yellow>vor den Wahlen.</c>

1137
01:08:34.400 --> 01:08:37.920 align:middle
<c.yellow>Das geschieht wahrscheinlich mit</c>
<c.yellow>jeder einzelnen Partei.</c>

1138
01:08:38.160 --> 01:08:41.320 align:middle
<c.yellow>Die nach einer Wahl in Regierung</c>
<c.yellow>Verantwortung geht.</c>

1139
01:08:41.600 --> 01:08:42.880 align:middle
<c.cyan>Aber das ist doch Scheiße.</c>

1140
01:08:43.160 --> 01:08:47.120 align:middle
<c.cyan>Verstehen Sie, was Gregor Gysi </c>
<c.cyan>gesagt hat, dass es die Leute von</c>

1141
01:08:47.360 --> 01:08:48.920 align:middle
<c.cyan>der Demokratie weg treibt,</c>

1142
01:08:49.200 --> 01:08:52.400 align:middle
<c.cyan>wenn Sachen versprochen werden, die</c>
<c.cyan>man nicht hält.</c>

1143
01:08:52.680 --> 01:08:55.200 align:middle
<c.cyan>Und Sie sind in der Union.</c>

1144
01:08:56.320 --> 01:09:00.200 align:middle
<c.yellow>(zu Guttenberg) Natürlich ist das</c>
<c.yellow>Schweiße.</c>

1145
01:09:00.720 --> 01:09:00.800 align:middle
<c.yellow>Ich bin aber nicht jemand, der alles</c>
<c.yellow>nachbeten muss.</c>

1146
01:09:01.080 --> 01:09:02.080 align:middle
<c.cyan>Vielleicht können Sie erklären,</c>
<c.cyan>warum man es dann tut.</c>

1147
01:09:03.960 --> 01:09:07.600 align:middle
<c.cyan>Vielleicht können Sie erklären,</c>
<c.cyan>warum man es dann tut.</c>

1148
01:09:07.920 --> 01:09:11.560 align:middle
<c.yellow>Es gab noch mal eine dramatische</c>
<c.yellow>Zuspitzung der Situation</c>

1149
01:09:11.840 --> 01:09:14.760 align:middle
<c.yellow>nach den Vorfällen im Oval Office.</c>

1150
01:09:15.440 --> 01:09:18.520 align:middle
<c.yellow>Das ist noch mal eine andere</c>
<c.yellow>Situation als die,</c>

1151
01:09:18.800 --> 01:09:20.640 align:middle
<c.yellow>die sich im Januar abgespielt hat.</c>

1152
01:09:20.920 --> 01:09:23.880 align:middle
<c.cyan>Die anderen beiden Punkte.</c>

1153
01:09:24.160 --> 01:09:28.600 align:middle
<c.yellow>(Gysi) Sie machen jetzt eine </c>
<c.yellow>Lockerung der Schuldenbremse,</c>

1154
01:09:28.880 --> 01:09:34.040 align:middle
<c.yellow>dass ab einer bestimmten Ausgabe die</c>
<c.yellow>Schulden für Armee und Rüstung</c>

1155
01:09:34.320 --> 01:09:36.320 align:middle
<c.yellow>nicht als Schulden gelten.</c>

1156
01:09:36.600 --> 01:09:38.560 align:middle
<c.yellow>Ohne jede Grenze.</c>

1157
01:09:40.280 --> 01:09:44.440 align:middle
<c.yellow>(zu Guttenberg) Aber stimmst du dem</c>
<c.yellow>Argument zu,</c>

1158
01:09:45.640 --> 01:09:51.280 align:middle
<c.yellow>dass, wenn man eine Grenze setzt,</c>
<c.yellow>dass man ein Signal gegenüber jenen,</c>

1159
01:09:52.520 --> 01:09:56.240 align:middle
<c.yellow>die möglicherweise auch mal</c>
<c.yellow>europäische Verteidigungsmöglichkeit</c>

1160
01:09:56.480 --> 01:09:57.840 align:middle
<c.yellow>ernst nehmen müssen,...</c>

1161
01:09:58.120 --> 01:10:01.760 align:middle
<c.yellow>Dass wir sie im Zweifel nicht</c>
<c.yellow>fürchten müssen?</c>

1162
01:10:02.080 --> 01:10:04.160 align:middle
<c.yellow>(Gysi) Ich bestreite eines nicht:</c>

1163
01:10:04.400 --> 01:10:07.800 align:middle
<c.yellow>Ich bin auch dafür, dass die</c>
<c.yellow>Bundeswehr in der Lage ist, </c>

1164
01:10:08.120 --> 01:10:10.560 align:middle
<c.yellow>unser Land zu verteidigen.</c>

1165
01:10:19.280 --> 01:10:23.280 align:middle
<c.yellow>2023 haben wir 66 Mrd. US-Dollar für</c>
<c.yellow>Verteidigung ausgegeben.</c>

1166
01:10:23.520 --> 01:10:26.640 align:middle
<c.yellow>Ist es immer nur die Menge des</c>
<c.yellow>Geldes</c>

1167
01:10:26.960 --> 01:10:31.040 align:middle
<c.yellow>oder müssen wir mal ein paar</c>
<c.yellow>Strukturen verändern?</c>

1168
01:10:33.840 --> 01:10:37.800 align:middle
<c.yellow>Dass die Brücken nicht mal mehr</c>
<c.yellow>einen Trabant tragen können, </c>

1169
01:10:38.080 --> 01:10:40.600 align:middle
<c.yellow>da müssen wir wirklich etwas</c>
<c.yellow>machen..</c>

1170
01:10:40.880 --> 01:10:46.000 align:middle
<c.yellow>(zu Guttenberg) Er hat einen Punkt</c>
<c.yellow>Und er hat auch keinen.</c>

1171
01:10:46.280 --> 01:10:49.200 align:middle
<c.yellow>(Gysi) Dann sag mal erst, wo ich</c>
<c.yellow>einen habe.</c>

1172
01:10:49.520 --> 01:10:53.840 align:middle
<c.yellow>(zu Guttenberg) dass die Zahlen</c>
<c.yellow>einigermaßen stimmen, ist ein PUnkt.</c>

1173
01:10:54.160 --> 01:10:57.880 align:middle
<c.yellow>Die Franzosen haben ihre</c>
<c.yellow>Hausaufgaben gemacht. </c>

1174
01:11:00.720 --> 01:11:04.920 align:middle
<c.yellow>Sie haben es eingesetzt in eine </c>
<c.yellow>vergleichsweise fähige Struktur.</c>

1175
01:11:05.200 --> 01:11:08.840 align:middle
<c.yellow>Wir haben einen enormen Aufprall</c>
<c.yellow>bedarf, der gewaltig ist.</c>

1176
01:11:09.120 --> 01:11:11.280 align:middle
<c.yellow>Die Z. 66 wird daher,</c>

1177
01:11:15.720 --> 01:11:20.920 align:middle
<c.yellow>das ist vom Himmel gefallen, weil</c>
<c.yellow>das in das Sondervermögen einfließt.</c>

1178
01:11:21.200 --> 01:11:23.680 align:middle
<c.cyan>Sie als ehemaliger </c>
<c.cyan>Verteidigungsminister</c>

1179
01:11:23.960 --> 01:11:26.600 align:middle
<c.cyan>sind Teil des Problems gewesen?</c>

1180
01:11:26.880 --> 01:11:30.400 align:middle
<c.yellow>(zu Guttenberg) Selbstverständlich,</c>
<c.yellow>wie wir alle damals in</c>

1181
01:11:30.640 --> 01:11:32.920 align:middle
<c.yellow>Regierungsverantwortung.</c>

1182
01:11:34.920 --> 01:11:39.080 align:middle
<c.yellow>(zu Guttenberg) Wo ich glaube, dass</c>
<c.yellow>er nicht recht hat, ist die</c>

1183
01:11:39.400 --> 01:11:40.400 align:middle
<c.yellow>Konsequenz,</c>

1184
01:11:40.640 --> 01:11:44.360 align:middle
<c.yellow>dass er sagt, deswegen stimmen wir</c>
<c.yellow>nicht zu.</c>

1185
01:11:45.400 --> 01:11:49.000 align:middle
<c.yellow>Euer Interesse muss doch auch sein,</c>
<c.yellow>dass dieses Land mit den maroden </c>

1186
01:11:49.280 --> 01:11:51.000 align:middle
<c.yellow>Strukturen der Streitkräfte,</c>

1187
01:11:51.200 --> 01:11:54.040 align:middle
<c.yellow>zu denen wir alle 30 Jahre</c>
<c.yellow>beigetragen haben,</c>

1188
01:11:54.320 --> 01:11:57.720 align:middle
<c.yellow>dass dieses Land verteidigungsfähig</c>
<c.yellow>ist.</c>

1189
01:11:59.200 --> 01:12:02.640 align:middle
<c.yellow>Warum stimmt die Linke dann nicht</c>
<c.yellow>zu?</c>

1190
01:12:03.520 --> 01:12:05.120 align:middle
<c.yellow>(Gysi) Das kann ich dir sagen.</c>

1191
01:12:05.400 --> 01:12:08.640 align:middle
<c.yellow>Warum machen Sie das in einem</c>
<c.yellow>Schnellverfahren? Da gab es mal auf</c>

1192
01:12:08.920 --> 01:12:10.680 align:middle
<c.yellow>Antrag eines CDU-Abgeordneten</c>

1193
01:12:10.920 --> 01:12:13.960 align:middle
<c.yellow>eine Entscheidung des</c>
<c.yellow>Verfassungsgerichts, </c>

1194
01:12:14.240 --> 01:12:17.240 align:middle
<c.yellow>dass man das im Schnellverfahren</c>
<c.yellow>machen darf.</c>

1195
01:12:17.480 --> 01:12:19.280 align:middle
<c.cyan>Aber das können wir abkürzen.</c>

1196
01:12:19.520 --> 01:12:23.760 align:middle
<c.cyan>Mit dem neuen Bundestag ist keine</c>
<c.cyan>Zweidrittelmehrheit gibt es nicht</c>

1197
01:12:24.000 --> 01:12:25.920 align:middle
<c.cyan>mehr.</c>

1198
01:12:26.560 --> 01:12:31.240 align:middle
<c.cyan>Wenn die Linke sich verweigert, was</c>
<c.cyan>sie angekündigt hat.</c>

1199
01:12:32.480 --> 01:12:35.200 align:middle
<c.yellow>(Gysi) Das ist eine taktische</c>
<c.yellow>Überlegung.</c>

1200
01:12:35.560 --> 01:12:36.960 align:middle
<c.yellow>Da muss man drüber reden.</c>

1201
01:12:37.200 --> 01:12:39.720 align:middle
<c.yellow>Man kann uns nicht einfach etwas</c>
<c.yellow>hinknallen,</c>

1202
01:12:40.040 --> 01:12:41.240 align:middle
<c.yellow>man muss mit uns reden.</c>

1203
01:12:41.480 --> 01:12:44.960 align:middle
<c.yellow>Bei der Schuldenbremse, die jetzt</c>
<c.yellow>gelockert werden soll...</c>

1204
01:12:45.200 --> 01:12:46.680 align:middle
<c.yellow>Das ist auch interessant.</c>

1205
01:12:46.920 --> 01:12:50.560 align:middle
<c.yellow>Ich habe immer gesagt, wir brauchen</c>
<c.yellow>keine Schuldenbremse.</c>

1206
01:12:50.800 --> 01:12:51.720 align:middle
<c.yellow>Aber wenn,</c>

1207
01:12:52.040 --> 01:12:54.520 align:middle
<c.yellow>dann sollte sie so lauten:</c>

1208
01:12:54.920 --> 01:12:59.080 align:middle
<c.yellow>Für alle Zukunftsinvestitionen</c>
<c.yellow>darfst du Schuldenmachen,</c>

1209
01:12:59.400 --> 01:13:02.560 align:middle
<c.yellow>weil alle folgenden Generationen</c>
<c.yellow>davon profitieren.</c>

1210
01:13:02.920 --> 01:13:06.680 align:middle
<c.cyan>So kann er davon Herr Merz</c>
<c.cyan>überzeugen? Wenn die miteinander</c>

1211
01:13:06.920 --> 01:13:08.760 align:middle
<c.cyan>reden?</c>

1212
01:13:09.080 --> 01:13:11.920 align:middle
<c.yellow>(zu Guttenberg) Sie sollten</c>
<c.yellow>miteinander reden.</c>

1213
01:13:12.160 --> 01:13:15.280 align:middle
<c.yellow>Das ist schon wichtig, dass man mit</c>
<c.yellow>denen spricht,</c>

1214
01:13:15.560 --> 01:13:17.560 align:middle
<c.yellow>die künftig...</c>

1215
01:13:23.080 --> 01:13:26.960 align:middle
<c.yellow>Ich hoffe, dass es nie eine</c>
<c.yellow>Opposition aus Linker und AfD...</c>

1216
01:13:27.280 --> 01:13:29.200 align:middle
<c.yellow>Das ist auch eure Verantwortung.</c>

1217
01:13:29.520 --> 01:13:32.920 align:middle
<c.yellow>(Gysi) Wir sind nicht nur in einer</c>
<c.yellow>angenehmen Rolle.</c>

1218
01:13:33.160 --> 01:13:39.400 align:middle
<c.yellow>(zu Guttenberg) Wenn die Alternative</c>
<c.yellow>die ist,</c>

1219
01:13:39.680 --> 01:13:44.480 align:middle
<c.yellow>dass man eine neue Regierung formt</c>
<c.yellow>und dann monatelang rauft,</c>

1220
01:13:44.720 --> 01:13:48.680 align:middle
<c.yellow>wie man möglicherweise die</c>
<c.yellow>Verteidigungsfähigkeit des Landes so</c>

1221
01:13:49.000 --> 01:13:49.920 align:middle
<c.yellow>aufstellt,</c>

1222
01:13:50.240 --> 01:13:54.320 align:middle
<c.yellow>dass man möglicherweise</c>
<c.yellow>verteidigungsfähig ist...</c>

1223
01:13:57.280 --> 01:14:00.640 align:middle
<c.yellow>Da werden zahllose Leute über</c>
<c.yellow>Einzelheiten reden,</c>

1224
01:14:00.880 --> 01:14:02.360 align:middle
<c.yellow>und was passiert? Nichts.</c>

1225
01:14:02.640 --> 01:14:06.120 align:middle
<c.cyan>Da hat er einen Punkt?</c>

1226
01:14:06.400 --> 01:14:09.920 align:middle
<c.yellow>(Gysi) Die Bundeswehr muss in der</c>
<c.yellow>Lage sein,</c>

1227
01:14:10.160 --> 01:14:14.080 align:middle
<c.yellow>unser Land zu verteidigen, mehr aber</c>
<c.yellow>auch nicht.</c>

1228
01:14:18.480 --> 01:14:21.080 align:middle
<c.yellow>Pistorius spricht von</c>
<c.yellow>Kriegstüchtigkeit. </c>

1229
01:14:21.400 --> 01:14:23.240 align:middle
<c.yellow>Das geht mir viel zu weit.</c>

1230
01:14:23.480 --> 01:14:28.000 align:middle
<c.cyan>Wenn die USA nicht mehr dabei sind,</c>
<c.cyan>vielleicht nicht.</c>

1231
01:14:28.280 --> 01:14:31.240 align:middle
<c.yellow>(Gysi) Er will uns klarmachen, dass</c>
<c.yellow>er für die ehemaligen</c>

1232
01:14:31.480 --> 01:14:33.320 align:middle
<c.yellow>Sowjetrepubliken zuständig ist,</c>

1233
01:14:33.600 --> 01:14:35.360 align:middle
<c.yellow>und nicht wir, das geht nicht.</c>

1234
01:14:35.600 --> 01:14:38.000 align:middle
<c.yellow>Deren Souveränität erkennt er nicht</c>
<c.yellow>an.</c>

1235
01:14:38.240 --> 01:14:42.040 align:middle
<c.yellow>Aber dass er Deutschland angreift,</c>
<c.yellow>glaube ich keine Sekunde.</c>

1236
01:14:42.280 --> 01:14:43.960 align:middle
<c.yellow>Aber das ist auch egal.</c>

1237
01:14:44.240 --> 01:14:46.720 align:middle
<c.yellow>Ich war positiv gestimmt bei den</c>
<c.yellow>Sondermitteln.</c>

1238
01:14:47.080 --> 01:14:49.800 align:middle
<c.cyan>Sondervermögen für die</c>
<c.cyan>Infrastruktur.</c>

1239
01:14:50.080 --> 01:14:57.480 align:middle
<c.yellow>(Gysi) Wir brauchen Investitionen in</c>
<c.yellow>die Infrastruktur.</c>

1240
01:14:57.720 --> 01:15:02.280 align:middle
<c.yellow>Aber ich habe festgestellt, da fehlt</c>
<c.yellow>das Wort "zusätzlich".</c>

1241
01:15:05.640 --> 01:15:09.040 align:middle
<c.yellow>Die werden nicht zusätzlich geplant,</c>

1242
01:15:09.960 --> 01:15:13.000 align:middle
<c.yellow>sondern gegengerechnet mit dem</c>
<c.yellow>Haushalt.</c>

1243
01:15:13.280 --> 01:15:17.520 align:middle
<c.cyan>Die Sendung ist eigentlich vorbei,</c>
<c.cyan>aber das müssen sie noch sagen. </c>

1244
01:15:17.800 --> 01:15:19.880 align:middle
<c.cyan>Hat er da einen Punkt?</c>

1245
01:15:23.280 --> 01:15:26.160 align:middle
<c.cyan>Das Misstrauen demgegenüber?</c>

1246
01:15:29.080 --> 01:15:32.680 align:middle
<c.yellow>(zu Guttenberg) Ich glaube, das</c>
<c.yellow>Misstrauen ist angebracht.</c>

1247
01:15:32.920 --> 01:15:36.800 align:middle
<c.yellow>Wenn jetzt schon Dinge dabei sind</c>
<c.yellow>wie die Händlerpauschale,</c>

1248
01:15:37.040 --> 01:15:38.160 align:middle
<c.yellow>sind wir in Bereichen,</c>

1249
01:15:38.480 --> 01:15:41.520 align:middle
<c.yellow>wo wir aufpassen müssen, dass sie</c>
<c.yellow>auf der Linie bleiben.</c>

1250
01:15:41.840 --> 01:15:43.880 align:middle
<c.cyan>Leider ist meine Sendezeit vorbei.</c>

1251
01:15:44.160 --> 01:15:45.880 align:middle
<c.cyan>Ich würde das gerne fortsetzen.</c>

1252
01:15:46.120 --> 01:15:47.560 align:middle
<c.cyan>Bei nächster Gelegenheit.</c>

1253
01:15:47.840 --> 01:15:49.040 align:middle
<c.cyan>Vielen Dank.</c>

1254
01:15:49.320 --> 01:15:50.840 align:middle
<c.blue>Copyright WDR 2025</c>