WEBVTT

1
00:00:02.000 --> 00:00:04.560 align:middle
<c.S3>Hallo, Herr Richenhagen.</c>

2
00:00:06.520 --> 00:00:10.040 align:middle
<c.S3>Schön, dass Sie da sind.</c>
<c.S3>Herr Röttgen.</c>

3
00:00:11.720 --> 00:00:15.840 align:middle
<c.S3>Sie waren ja mal Religionslehrer,</c>
<c.S3>Herr Röttgen ist katholisch.</c>

4
00:00:15.960 --> 00:00:18.640 align:middle
<c.S3>Auch in der Wolle gefärbt.</c>

5
00:00:21.280 --> 00:00:24.480 align:middle
<c.S3>Jetzt haben wir einen Präsidenten</c>
<c.S3>im Weißen Haus,</c>

6
00:00:24.560 --> 00:00:26.560 align:middle
<c.S3>der sich für Gott gesandt hält.</c>

7
00:00:26.680 --> 00:00:29.240 align:middle
<c.S3>Ist das noch Inszenierung?</c>

8
00:00:29.240 --> 00:00:32.400 align:middle
<c.S4>(Röttgen) Ich habe die Rede letzte</c>
<c.S4>Nacht gehört.</c>

9
00:00:32.520 --> 00:00:35.000 align:middle
<c.S4>Und habe auch diese Passage</c>
<c.S4>erneut gehört.</c>

10
00:00:35.000 --> 00:00:37.160 align:middle
<c.S3>Er sagt es ja.</c>

11
00:00:38.920 --> 00:00:42.520 align:middle
<c.S4>Er hat es nicht zum ersten Mal,</c>
<c.S4>sondern wieder gesagt.</c>

12
00:00:42.600 --> 00:00:44.720 align:middle
<c.S4>Ich fand es nicht sehr christlich.</c>

13
00:00:44.800 --> 00:00:47.120 align:middle
<c.S4>Es war eine der für mich</c>
<c.S4>verstörenden Aussagen.</c>

14
00:00:47.120 --> 00:00:49.280 align:middle
<c.S3>Wie sehen Sie das?</c>

15
00:00:49.440 --> 00:00:53.600 align:middle
<c.S4>(Richenhagen) Einer, der überhaupt</c>
<c.S4>nicht religiös ist, wenn er das von</c>

16
00:00:53.680 --> 00:00:54.880 align:middle
<c.S4>sich behauptet.</c>

17
00:00:54.960 --> 00:00:59.280 align:middle
<c.S4>Es passt ins Gesamtbild. Er ist ein</c>
<c.S4>Lügner und erzählt gerne die</c>

18
00:00:59.360 --> 00:01:00.560 align:middle
<c.S4>Unwahrheit.</c>

19
00:01:00.640 --> 00:01:03.040 align:middle
<c.S4>Er macht große Sprüche,</c>
<c.S4>da passt das rein.</c>

20
00:01:03.040 --> 00:01:05.680 align:middle
<c.S3>Sie haben ihn ja kennengelernt,</c>
<c.S3>auch persönlich.</c>

21
00:01:05.720 --> 00:01:08.240 align:middle
<c.S3>Wir wollen mal</c>
<c.S3>in diese Rede reingucken.</c>

22
00:01:08.360 --> 00:01:11.480 align:middle
<c.S3>Auch in dem Moment,</c>
<c.S3>als es außenpolitisch wurde.</c>

23
00:01:11.600 --> 00:01:15.520 align:middle
<c.S3>Donald Trump erwähnt</c>
<c.S3>den Brief von Selenskyj.</c>

24
00:01:37.560 --> 00:01:39.920 align:middle
<c.S3>Wäre das nicht schön?</c>

25
00:01:41.400 --> 00:01:47.200 align:middle
<c.S3>Wie finden Sie das,</c>
<c.S3>dass Selenskyj offensichtlich</c>

26
00:01:47.240 --> 00:01:52.120 align:middle
<c.S3>über seinen Schatten</c>
<c.S3>gesprungen sein muss?</c>

27
00:01:52.200 --> 00:01:53.920 align:middle
<c.S3>Und, wie sagt man, zu Kreuze zieht?</c>

28
00:01:53.920 --> 00:01:58.240 align:middle
<c.S4>(Röttgen) Schön, dass sie die</c>
<c.S4>gleichen Schwierigkeiten haben, es</c>

29
00:01:58.320 --> 00:01:59.520 align:middle
<c.S4>zu formulieren.</c>

30
00:01:59.600 --> 00:02:03.640 align:middle
<c.S4>Wir zögern ja, es zu formulieren,</c>
<c.S4>weil es in der Formulierung</c>

31
00:02:03.760 --> 00:02:05.640 align:middle
<c.S4>erneut eine Demütigung liegt.</c>

32
00:02:05.720 --> 00:02:08.120 align:middle
<c.S4>Man kann es diplomatisch</c>
<c.S4>formulieren.</c>

33
00:02:08.240 --> 00:02:11.240 align:middle
<c.S4>Er hat sich in Richtung Trump zurück</c>
<c.S4>bewegt.</c>

34
00:02:11.320 --> 00:02:14.880 align:middle
<c.S4>Man kann es aber auch stärker</c>
<c.S4>formulieren, was es war.</c>

35
00:02:14.960 --> 00:02:17.200 align:middle
<c.S4>Er hat es unter Druck getan.</c>

36
00:02:17.320 --> 00:02:21.000 align:middle
<c.S4>Es ist das Land, das im Krieg steht</c>
<c.S4>und vernichtet wird.</c>

37
00:02:21.080 --> 00:02:23.640 align:middle
<c.S4>Das sich gegen einen Krieg wehren</c>
<c.S4>muss.</c>

38
00:02:23.720 --> 00:02:26.280 align:middle
<c.S4>Und dafür die amerikanische Hilfe</c>
<c.S4>braucht.</c>

39
00:02:26.280 --> 00:02:28.120 align:middle
<c.S3>Die ihm versagt wurde.</c>

40
00:02:28.120 --> 00:02:30.800 align:middle
<c.S4>Und dass ihm als Reaktion</c>

41
00:02:34.120 --> 00:02:37.760 align:middle
<c.S4>auf diese Katastrophe im Weißen Haus</c>
<c.S4>versagt worden ist.</c>

42
00:02:37.840 --> 00:02:40.560 align:middle
<c.S4>Als unmittelbare Reaktion.</c>

43
00:02:42.720 --> 00:02:47.080 align:middle
<c.S3>Bis hin zur Kappung</c>
<c.S3>der Geheimdienst-Informationen.</c>

44
00:02:48.560 --> 00:02:51.400 align:middle
<c.S4>Das finde ich ein interessantes</c>
<c.S4>Detail in der zeitlichen</c>

45
00:02:51.480 --> 00:02:56.120 align:middle
<c.S4>Reihenfolge. Als berichtet wurde, es</c>
<c.S4>wird die Militärhilfe eingestellt,</c>

46
00:02:56.240 --> 00:02:57.960 align:middle
<c.S4>da ging es um Militärgüter,</c>

47
00:02:58.040 --> 00:03:01.080 align:middle
<c.S4>die schon in Polen sind,</c>
<c.S4>im Südosten von Polen.</c>

48
00:03:01.160 --> 00:03:05.000 align:middle
<c.S4>Und die dann nicht mehr rüber</c>
<c.S4>zur Ukraine gebracht werden.</c>

49
00:03:05.080 --> 00:03:07.880 align:middle
<c.S4>3 oder 4 Milliarden Wert von</c>
<c.S4>Militärgütern.</c>

50
00:03:08.000 --> 00:03:09.480 align:middle
<c.S4>Das ist auch bedeutsam.</c>

51
00:03:09.560 --> 00:03:11.960 align:middle
<c.S4>Aber es ist kein unmittelbarer</c>
<c.S4>Druck.</c>

52
00:03:12.080 --> 00:03:15.800 align:middle
<c.S4>Die Ukraine ist ausgestattet</c>
<c.S4>für die nächsten Monate.</c>

53
00:03:15.880 --> 00:03:19.760 align:middle
<c.S4>Und dann kam der Brief, den Trump</c>
<c.S4>mit sichtbarem Vergnügen</c>

54
00:03:19.880 --> 00:03:22.400 align:middle
<c.S4>wörtlich vorgelesen hat.</c>

55
00:03:24.520 --> 00:03:28.640 align:middle
<c.S4>Auch das ist eine erneute</c>
<c.S4>Wiederaufnahme dieses Stils von ihm.</c>

56
00:03:28.720 --> 00:03:30.600 align:middle
<c.S4>Um es neutral zu beschreiben.</c>

57
00:03:30.680 --> 00:03:34.320 align:middle
<c.S4>Und dann lesen wir heute,</c>
<c.S4>am Tag danach,</c>

58
00:03:34.880 --> 00:03:40.000 align:middle
<c.S4>dass auch die für die Ukraine</c>
<c.S4>wirklich existenziell notwendige</c>

59
00:03:40.880 --> 00:03:45.080 align:middle
<c.S4>durch keinen europäischen Staat zu</c>
<c.S4>ersetzende Aufklärungsarbeit</c>

60
00:03:45.160 --> 00:03:48.240 align:middle
<c.S4>und Zielidentifizierung eingestellt</c>
<c.S4>worden ist.</c>

61
00:03:48.320 --> 00:03:50.480 align:middle
<c.S4>Selbst, nachdem,</c>

62
00:03:51.440 --> 00:03:54.840 align:middle
<c.S4>was man beschreiben kann als zu</c>
<c.S4>Kreuze kriechen,</c>

63
00:03:54.920 --> 00:03:58.960 align:middle
<c.S4>gibt es eine gezielte militärische</c>
<c.S4>Schwächung.</c>

64
00:04:01.160 --> 00:04:04.680 align:middle
<c.S4>Und zudem noch die Ansage an die</c>
<c.S4>Geheimdienstpartner</c>

65
00:04:04.800 --> 00:04:08.600 align:middle
<c.S4>der Amerikaner, vor allen Dingen die</c>
<c.S4>Briten,</c>

66
00:04:10.560 --> 00:04:14.120 align:middle
<c.S4>das auch den Briten untersagt wird,</c>
<c.S4>die amerikanischen Erkenntnisse an</c>

67
00:04:14.200 --> 00:04:16.360 align:middle
<c.S4>die Ukraine weiter zu reichen.</c>

68
00:04:16.360 --> 00:04:20.080 align:middle
<c.S3>Warum macht er das? Denken Sie</c>
<c.S3>einen Moment darüber nach.</c>

69
00:04:20.200 --> 00:04:23.720 align:middle
<c.S3>Ich nehme noch Herr Richenhagen</c>
<c.S3>mit rein.</c>

70
00:04:23.880 --> 00:04:27.440 align:middle
<c.S3>Sie haben Donald Trump</c>
<c.S3>ja kennengelernt als Manager.</c>

71
00:04:27.520 --> 00:04:30.200 align:middle
<c.S3>Er ist</c>
<c.S3>ein Immobilienunternehmer gewesen.</c>

72
00:04:30.320 --> 00:04:35.080 align:middle
<c.S3>Ist das seine Methode und wenn ja,</c>
<c.S3>wie beschreibt man das?</c>

73
00:04:37.600 --> 00:04:41.120 align:middle
<c.S3>Maximalen Druck aufbauen,</c>
<c.S3>maximale Drohung?</c>

74
00:04:41.240 --> 00:04:44.000 align:middle
<c.S3>Dass sich jemand unterwirft.</c>

75
00:04:47.240 --> 00:04:51.400 align:middle
<c.S4>(Richenhagen) Ich wollte kurz noch</c>
<c.S4>auf Selenskyj zurückkommen.</c>

76
00:04:51.520 --> 00:04:54.440 align:middle
<c.S4>Was er gemacht hat, sagt der</c>
<c.S4>deutsche Volksmund,</c>

77
00:04:54.480 --> 00:04:56.800 align:middle
<c.S4>der Klügere gibt nach.</c>

78
00:04:56.880 --> 00:05:01.000 align:middle
<c.S4>Selenskyj hat Größe gezeigt und</c>
<c.S4>seine Interessen und sein Ego</c>

79
00:05:01.120 --> 00:05:02.280 align:middle
<c.S4>zurückgestellt.</c>

80
00:05:02.400 --> 00:05:05.400 align:middle
<c.S4>Es ist das Gegenteil von dem,</c>
<c.S4>was Trump macht.</c>

81
00:05:05.480 --> 00:05:09.360 align:middle
<c.S4>Trump ist jemand, er meint,</c>
<c.S4>er kennt keine Selbstkritik.</c>

82
00:05:09.480 --> 00:05:12.760 align:middle
<c.S4>Er meint, er sei verhandlungsstark.</c>

83
00:05:13.560 --> 00:05:17.080 align:middle
<c.S4>Er meint, er sei ein guter</c>
<c.S4>Verhandler.</c>

84
00:05:19.400 --> 00:05:23.320 align:middle
<c.S4>Aber bis jetzt kenne ich keine</c>
<c.S4>großartigen Verhandlungsergebnisse,</c>

85
00:05:23.400 --> 00:05:24.800 align:middle
<c.S4>die er generiert hat.</c>

86
00:05:24.880 --> 00:05:29.080 align:middle
<c.S4>Man muss ihm zugute halten, das</c>
<c.S4>Thema Ukraine hängt in der Luft.</c>

87
00:05:29.200 --> 00:05:32.760 align:middle
<c.S4>Und da haben wir einen Bundeskanzler</c>
<c.S4>in Deutschland, der hat sich</c>

88
00:05:32.880 --> 00:05:34.640 align:middle
<c.S4>nicht besonders profiliert.</c>

89
00:05:34.760 --> 00:05:37.760 align:middle
<c.S4>Der hat das Image in Deutschland</c>
<c.S4>schlecht vertreten.</c>

90
00:05:37.840 --> 00:05:40.920 align:middle
<c.S4>Wir werden nicht mehr ernst genommen</c>
<c.S4>im Ausland.</c>

91
00:05:41.040 --> 00:05:45.440 align:middle
<c.S4>Nicht nur nicht in den USA, sondern</c>
<c.S4>auch in Ländern wie Frankreich.</c>

92
00:05:45.520 --> 00:05:49.000 align:middle
<c.S4>Die Außenministerin hat ihren</c>
<c.S4>Beitrag dazu geleistet.</c>

93
00:05:49.120 --> 00:05:52.040 align:middle
<c.S4>Wir stehen eigentlich nicht</c>
<c.S4>besonders gut da.</c>

94
00:05:52.120 --> 00:05:55.640 align:middle
<c.S4>Was Trump jetzt wenigstens gemacht</c>
<c.S4>hat,</c>

95
00:05:55.720 --> 00:06:00.160 align:middle
<c.S4>er hat eine Initiative ergriffen,</c>
<c.S4>auch, wenn die vielleicht falsch</c>

96
00:06:00.240 --> 00:06:01.400 align:middle
<c.S4>ist.</c>

97
00:06:01.480 --> 00:06:03.360 align:middle
<c.S4>Es ist aber Zeit, das zu tun.</c>

98
00:06:03.440 --> 00:06:04.800 align:middle
<c.S4>In Palästina genauso.</c>

99
00:06:04.880 --> 00:06:07.840 align:middle
<c.S4>Da müssen wir jetzt hinkommen.</c>

100
00:06:09.760 --> 00:06:14.080 align:middle
<c.S4>Da hat Macron den richtigen Schritt</c>
<c.S4>getan und gesagt, wir müssen uns</c>

101
00:06:14.200 --> 00:06:15.320 align:middle
<c.S4>zusammensetzen</c>

102
00:06:15.400 --> 00:06:18.640 align:middle
<c.S4>und überlegen, was können wir</c>
<c.S4>zur Verhandlung beitragen.</c>

103
00:06:18.640 --> 00:06:21.560 align:middle
<c.S3>Interessante Sicht der Dinge.</c>

104
00:06:22.680 --> 00:06:24.720 align:middle
<c.S3>Ist das am Ende vielleicht gut,</c>

105
00:06:24.840 --> 00:06:28.000 align:middle
<c.S3>um einen Waffenstillstand</c>
<c.S3>zu erreichen?</c>

106
00:06:28.120 --> 00:06:32.560 align:middle
<c.S3>Will er die Ukraine</c>
<c.S3>an den Verhandlungstisch zwingen?</c>

107
00:06:32.560 --> 00:06:35.880 align:middle
<c.S4>Wir müssen manchmal interpretieren,</c>
<c.S4>was an Motiven</c>

108
00:06:44.040 --> 00:06:46.360 align:middle
<c.S4>im Handeln von Trump liegen könnte.</c>

109
00:06:46.480 --> 00:06:48.480 align:middle
<c.S4>Die er selber wahrscheinlich nicht</c>
<c.S4>kennt.</c>

110
00:06:48.480 --> 00:06:51.000 align:middle
<c.S3>Aber will er, dass Putin gewinnt?</c>

111
00:06:51.000 --> 00:06:54.920 align:middle
<c.S4>(Richenhagen) Er ist extrem</c>
<c.S4>ehrgeizig und will immer gewinnen.</c>

112
00:06:55.000 --> 00:06:56.280 align:middle
<c.S4>Auch im Privatleben.</c>

113
00:06:56.400 --> 00:06:59.120 align:middle
<c.S4>Ich kenne Leute,</c>
<c.S4>die mit ihm Golf spielen.</c>

114
00:06:59.240 --> 00:07:01.640 align:middle
<c.S4>Er pusht permanent</c>
<c.S4>beim Golfspielen.</c>

115
00:07:01.720 --> 00:07:04.000 align:middle
<c.S4>Es sind aber Fakten.</c>

116
00:07:04.920 --> 00:07:07.080 align:middle
<c.S4>Er ist extrem competitive.</c>

117
00:07:07.080 --> 00:07:09.640 align:middle
<c.S3>Er kann nicht verlieren.</c>

118
00:07:11.240 --> 00:07:15.840 align:middle
<c.S3>Aber umso wichtiger zu wissen,</c>
<c.S3>was er eigentlich will.</c>

119
00:07:17.520 --> 00:07:19.480 align:middle
<c.S3>Was will er in der Ukraine-Frage?</c>

120
00:07:19.480 --> 00:07:22.000 align:middle
<c.S4>(Richenhagen) Gewinnen.</c>

121
00:07:23.000 --> 00:07:26.840 align:middle
<c.S4>(Röttgen) Er will für sich den</c>
<c.S4>großen historischen Erfolg</c>

122
00:07:26.960 --> 00:07:28.080 align:middle
<c.S4>erreichen.</c>

123
00:07:28.200 --> 00:07:31.000 align:middle
<c.S4>Als der Friedensmacher</c>
<c.S4>und Friedensbringer.</c>

124
00:07:31.080 --> 00:07:34.920 align:middle
<c.S4>Sich in der Geschichte</c>
<c.S4>eintragen zu lassen.</c>

125
00:07:35.200 --> 00:07:39.040 align:middle
<c.S4>Jetzt rede ich und interpretiere</c>
<c.S4>nicht, ich bewerte nicht,</c>

126
00:07:39.160 --> 00:07:42.840 align:middle
<c.S4>dass Frieden etwas anderes ist als</c>
<c.S4>ein Waffenstillstand.</c>

127
00:07:42.920 --> 00:07:45.280 align:middle
<c.S4>Sein Weg, den er gewählt hat, ist,</c>

128
00:07:45.360 --> 00:07:48.240 align:middle
<c.S4>die Ukraine dazu zu zwingen,</c>
<c.S4>zu akzeptieren,</c>

129
00:07:48.320 --> 00:07:51.160 align:middle
<c.S4>was er mit Putin aushandelt.</c>

130
00:07:51.280 --> 00:07:54.520 align:middle
<c.S3>Warum die Ukraine und nicht Putin?</c>

131
00:07:54.640 --> 00:07:56.240 align:middle
<c.S3>Er könnte ja auch sagen,</c>

132
00:07:56.320 --> 00:07:59.600 align:middle
<c.S3>ich drohe jetzt Putin</c>
<c.S3>mit der NATO-Präsenz.</c>

133
00:07:59.600 --> 00:08:02.360 align:middle
<c.S4>Er will einen schnellen...</c>

134
00:08:05.440 --> 00:08:08.880 align:middle
<c.S4>Ich glaube, man kann auch sagen,</c>
<c.S4>warum greift er nicht die Seite der</c>

135
00:08:08.960 --> 00:08:10.720 align:middle
<c.S4>Europäer und Ukraine zusammen an?</c>

136
00:08:10.720 --> 00:08:12.320 align:middle
<c.S3>Warum?</c>

137
00:08:12.320 --> 00:08:16.560 align:middle
<c.S4>Ich glaube, dass die Sympathie nicht</c>
<c.S4>auf unserer Seite liegt.</c>

138
00:08:16.680 --> 00:08:19.720 align:middle
<c.S4>Ich glaube, dass es eine wichtige</c>
<c.S4>Rolle spielt,</c>

139
00:08:19.840 --> 00:08:24.160 align:middle
<c.S4>dass seine Sympathie nicht auf</c>
<c.S4>unserer Seite liegt.</c>

140
00:08:26.080 --> 00:08:30.000 align:middle
<c.S4>Das ist bei der Rede von Vance</c>
<c.S4>in München klar geworden.</c>

141
00:08:30.120 --> 00:08:35.560 align:middle
<c.S4>Wir sind bei der Perspektive der</c>
<c.S4>innenpolitischen Auseinandersetzung</c>

142
00:08:36.360 --> 00:08:39.880 align:middle
<c.S4>die MAGA gegen das liberale</c>
<c.S4>Amerika...</c>

143
00:08:42.560 --> 00:08:47.400 align:middle
<c.S4>Wir sind die europäische Fortsetzung</c>
<c.S4>des liberalen Amerika.</c>

144
00:08:48.040 --> 00:08:50.480 align:middle
<c.S3>Also nicht wir alle.</c>
<c.S3>Viktor Orbán wäre es nicht.</c>

145
00:08:50.480 --> 00:08:54.600 align:middle
<c.S4>Das ist die kleine Ausnahme dabei,</c>
<c.S4>aber so werden wir gesehen.</c>

146
00:08:54.680 --> 00:08:57.440 align:middle
<c.S4>Wir sind Kalifornien oder New York</c>
<c.S4>auf dem</c>

147
00:08:57.560 --> 00:09:00.000 align:middle
<c.S4>europäischen Kontinent.</c>

148
00:09:02.120 --> 00:09:05.280 align:middle
<c.S4>Aus der Sicht von Musk oder Vance</c>

149
00:09:06.040 --> 00:09:09.960 align:middle
<c.S4>ist der europäische und</c>
<c.S4>demokratische Rechtsstaat...</c>

150
00:09:10.120 --> 00:09:13.840 align:middle
<c.S4>Es ist etwas, was es in der</c>
<c.S4>Geschichte zu überholen gilt.</c>

151
00:09:13.920 --> 00:09:16.160 align:middle
<c.S4>Deswegen ist es ideologisch.</c>

152
00:09:16.280 --> 00:09:19.960 align:middle
<c.S4>Emotional sind die Sympathien</c>
<c.S4>nicht auf unserer Seite.</c>

153
00:09:20.080 --> 00:09:23.480 align:middle
<c.S4>Der schnelle Erfolg ist nur über</c>
<c.S4>Putin zu erreichen.</c>

154
00:09:23.560 --> 00:09:27.680 align:middle
<c.S4>Die Ukraine zu stärken und auf</c>
<c.S4>Europa zu setzen,</c>

155
00:09:28.480 --> 00:09:33.480 align:middle
<c.S4>heißt erstens einen außenpolitisches</c>
<c.S4>Engagement fortzusetzen,</c>

156
00:09:38.680 --> 00:09:41.440 align:middle
<c.S4>das sein Vorgänger schon gemacht</c>
<c.S4>hat.</c>

157
00:09:41.560 --> 00:09:44.240 align:middle
<c.S4>Es ist auch nicht sein Weltbild.</c>

158
00:09:44.360 --> 00:09:46.760 align:middle
<c.S4>Es würde ihm gefallen,</c>

159
00:09:49.840 --> 00:09:53.600 align:middle
<c.S4>sich ein Weltbild nach Jalta</c>
<c.S4>vorzustellen.</c>

160
00:09:53.720 --> 00:09:58.080 align:middle
<c.S4>Es sind die Großmächte, die sich die</c>
<c.S4>Welt aufteilen.</c>

161
00:09:58.280 --> 00:10:02.280 align:middle
<c.S4>Die haben Macht, und es ist das</c>
<c.S4>Machtprinzip.</c>

162
00:10:03.480 --> 00:10:07.160 align:middle
<c.S4>Die Stärke des Rechts, das</c>
<c.S4>Völkerrecht ist nicht das Recht, was</c>

163
00:10:07.280 --> 00:10:08.680 align:middle
<c.S4>seine Vorstellung ist.</c>

164
00:10:08.680 --> 00:10:11.680 align:middle
<c.S3>Wie geht man denn damit um,</c>
<c.S3>Herr Richenhagen?</c>

165
00:10:11.800 --> 00:10:15.120 align:middle
<c.S3>Da ist ein Mann,</c>
<c.S3>der uns erstens nicht respektiert,</c>

166
00:10:15.240 --> 00:10:18.160 align:middle
<c.S3>und zweitens will,</c>
<c.S3>dass wir schwächer werden.</c>

167
00:10:18.280 --> 00:10:20.080 align:middle
<c.S3>Sagen wir es mal so.</c>

168
00:10:20.200 --> 00:10:24.120 align:middle
<c.S3>Was macht dann jemand wie ein</c>
<c.S3>Bundeskanzler von Deutschland,</c>

169
00:10:24.240 --> 00:10:25.920 align:middle
<c.S3>soll er offen kritisieren?</c>

170
00:10:26.000 --> 00:10:27.800 align:middle
<c.S3>Friedrich Merz hat es getan.</c>

171
00:10:27.920 --> 00:10:30.040 align:middle
<c.S3>Ist das schlau?</c>

172
00:10:30.160 --> 00:10:31.960 align:middle
<c.S4>Ich glaube nicht.</c>

173
00:10:32.080 --> 00:10:36.280 align:middle
<c.S4>Ich glaube, die deutschen Politiker</c>
<c.S4>sind viel zu früh losgerannt</c>

174
00:10:39.920 --> 00:10:43.280 align:middle
<c.S4>und haben ganz offen Trump</c>
<c.S4>kritisiert.</c>

175
00:10:43.400 --> 00:10:45.520 align:middle
<c.S4>Er ist sehr eitel.</c>

176
00:10:45.880 --> 00:10:48.960 align:middle
<c.S4>Er nimmt das sehr übel</c>
<c.S4>und deshalb glaube ich,</c>

177
00:10:49.000 --> 00:10:53.040 align:middle
<c.S4>wie Macron das macht,</c>
<c.S4>ist das viel geschickter.</c>

178
00:10:54.040 --> 00:10:58.040 align:middle
<c.S4>Versuchen, ihm zu gefallen,</c>
<c.S4>ihm nahe zu kommen.</c>

179
00:10:58.160 --> 00:11:02.280 align:middle
<c.S4>Und dann mit der Kritik</c>
<c.S4>etwas dosierter zu kommen.</c>

180
00:11:02.400 --> 00:11:05.880 align:middle
<c.S4>Ich glaube,</c>
<c.S4>das wird Merz auch machen.</c>

181
00:11:06.040 --> 00:11:09.520 align:middle
<c.S4>Er kennt Amerika und die Wirtschaft</c>
<c.S4>dort sehr gut.</c>

182
00:11:09.640 --> 00:11:15.040 align:middle
<c.S4>Deswegen sehe ich gute Chancen,</c>
<c.S4>dass er auch auf Augenhöhe,</c>

183
00:11:15.360 --> 00:11:17.920 align:middle
<c.S4>was er auch</c>
<c.S4>schon physisch machen kann,</c>

184
00:11:18.080 --> 00:11:20.240 align:middle
<c.S4>Trump entgegenzutreten weiß.</c>

185
00:11:20.360 --> 00:11:27.360 align:middle
<c.S4>Ich glaube, Trump wird lernen,</c>
<c.S4>vor Merz Respekt zu haben.</c>

186
00:11:29.280 --> 00:11:33.080 align:middle
<c.S3>Ich gebe Ihnen ein Beispiel,</c>
<c.S3>wie jemand mit Druck umgeht.</c>

187
00:11:33.200 --> 00:11:36.200 align:middle
<c.S3>Er versucht es auch mit Zöllen.</c>

188
00:11:37.920 --> 00:11:42.080 align:middle
<c.S3>Er versucht es gerade mit Kanada,</c>
<c.S3>dort gibt es einen Premier,</c>

189
00:11:42.200 --> 00:11:44.320 align:middle
<c.S3>Trudeau.</c>

190
00:12:25.480 --> 00:12:30.480 align:middle
<c.S3>Wenn Donald Trump so tickt, wie Sie</c>
<c.S3>das sagen, lässt er sich doch</c>

191
00:12:30.680 --> 00:12:34.000 align:middle
<c.S3>nicht von einem kanadischen</c>
<c.S3>Gouverneur, wie er sagt,</c>

192
00:12:34.120 --> 00:12:36.760 align:middle
<c.S3>sagen, er wäre etwas dumm.</c>

193
00:12:37.280 --> 00:12:38.480 align:middle
<c.S4>Der hat aber schon zu...</c>

194
00:12:38.520 --> 00:12:40.880 align:middle
<c.S4>Wobei Trudeau Unrecht hat,</c>
<c.S4>ich glaube nicht, dass</c>

195
00:12:41.000 --> 00:12:42.920 align:middle
<c.S4>Trump ein very smart guy ist.</c>

196
00:12:43.000 --> 00:12:46.680 align:middle
<c.S4>Es nicht so hoch belichtet,</c>
<c.S4>wie er meint.</c>

197
00:12:47.840 --> 00:12:52.760 align:middle
<c.S4>Trudeau ist nicht so ungeschickt,</c>
<c.S4>er lässt es auch an sich abperlen.</c>

198
00:12:52.920 --> 00:12:55.000 align:middle
<c.S4>Die Kritik.</c>

199
00:12:57.280 --> 00:13:01.680 align:middle
<c.S4>Trump sieht ihn als kleinen</c>
<c.S4>Politiker in einem kleinen Land.</c>

200
00:13:01.760 --> 00:13:06.280 align:middle
<c.S4>Das ist ein großer Fehler, die Art,</c>
<c.S4>wie er mit politischen Partnern</c>

201
00:13:06.400 --> 00:13:08.560 align:middle
<c.S4>umgeht.</c>

202
00:13:10.680 --> 00:13:13.280 align:middle
<c.S3>Okay, was soll</c>
<c.S3>Friedrich Merz lernen?</c>

203
00:13:13.400 --> 00:13:15.040 align:middle
<c.S3>Was er jetzt gemacht hat</c>

204
00:13:15.080 --> 00:13:18.840 align:middle
<c.S3>mit diesen Milliardeninvestitionen</c>
<c.S3>und Schulden,</c>

205
00:13:18.960 --> 00:13:24.000 align:middle
<c.S3>ist das schon etwas, was Friedrich</c>
<c.S3>Merz verhandlungsfähig gemacht?</c>

206
00:13:24.000 --> 00:13:26.200 align:middle
<c.S4>Ja, das ist genau meine Sichtweise.</c>

207
00:13:26.320 --> 00:13:30.440 align:middle
<c.S4>Das höre ich auch aus spontanen</c>
<c.S4>Reaktionen aus meinem politischen</c>

208
00:13:30.520 --> 00:13:31.960 align:middle
<c.S4>Bekanntenkreis.</c>

209
00:13:32.080 --> 00:13:33.200 align:middle
<c.S4>Ich glaube,</c>

210
00:13:33.320 --> 00:13:37.280 align:middle
<c.S4>dass wir nur mit einer Politik der</c>
<c.S4>Stärke etwas erreichen können.</c>

211
00:13:37.280 --> 00:13:39.360 align:middle
<c.S3>Und sei es auf Schulden gebaut,</c>

212
00:13:39.440 --> 00:13:42.960 align:middle
<c.S3>die Friedrich Merz</c>
<c.S3>vorher ausgeschlossen hat?</c>

213
00:13:42.960 --> 00:13:46.360 align:middle
<c.S4>Dieses Thema interessiert Trump 0,0.</c>

214
00:13:46.920 --> 00:13:50.320 align:middle
<c.S3>Aber nicht</c>
<c.S3>im Zusammenhang mit Ihnen.</c>

215
00:13:52.200 --> 00:13:55.280 align:middle
<c.S4>Im Gegensatz, es würde ihn eher</c>
<c.S4>beeindrucken,</c>

216
00:13:55.400 --> 00:13:59.240 align:middle
<c.S4>welcher Kurswechsel in der deutschen</c>
<c.S4>Politik vollzogen wird.</c>

217
00:13:59.360 --> 00:14:03.360 align:middle
<c.S4>Das steht auch in allen Zeitungen,</c>
<c.S4>auch allen amerikanischen,</c>

218
00:14:03.440 --> 00:14:05.520 align:middle
<c.S4>dass es einen Gezeitenwechsel...</c>

219
00:14:05.640 --> 00:14:08.440 align:middle
<c.S4>Das ist eine fundamental neue</c>
<c.S4>Politik, usw.</c>

220
00:14:08.520 --> 00:14:11.200 align:middle
<c.S4>Das nimmt er zur Kenntnis.</c>

221
00:14:12.840 --> 00:14:17.160 align:middle
<c.S4>Und er nimmt zur Kenntnis, das macht</c>
<c.S4>ernst, und das beeindruckt</c>

222
00:14:17.280 --> 00:14:18.480 align:middle
<c.S4>ihn.</c>

223
00:14:18.480 --> 00:14:21.960 align:middle
<c.S3>PS: In Deutschland</c>
<c.S3>ist es ein Wortbruch. Oder nicht?</c>

224
00:14:22.040 --> 00:14:25.120 align:middle
<c.S3>In Ihrer Fraktion gab es dazu</c>
<c.S3>auch Unruhe, oder nicht?</c>

225
00:14:25.120 --> 00:14:27.320 align:middle
<c.S4>Die Fraktionssitzung war gestern,</c>

226
00:14:27.480 --> 00:14:31.480 align:middle
<c.S4>die war gut und dass da diskutiert</c>
<c.S4>wird, ist völlig in Ordnung.</c>

227
00:14:31.600 --> 00:14:33.680 align:middle
<c.S4>Aber es ist natürlich das nicht.</c>

228
00:14:33.800 --> 00:14:38.120 align:middle
<c.S4>Weil wir mit dieser Szene, die es</c>
<c.S4>noch niemals gab im Weißen Haus,</c>

229
00:14:38.240 --> 00:14:41.960 align:middle
<c.S4>die wir jetzt nicht erneut</c>
<c.S4>beschreiben müssen,</c>

230
00:14:42.080 --> 00:14:45.800 align:middle
<c.S4>haben wir eine Veränderung, die</c>
<c.S4>besteht nicht darin, dass schon</c>

231
00:14:45.920 --> 00:14:47.720 align:middle
<c.S4>vorher sehen konnte,</c>

232
00:14:47.840 --> 00:14:50.240 align:middle
<c.S4>was wird es mit Trump.</c>

233
00:14:54.520 --> 00:14:58.840 align:middle
<c.S4>Aber jetzt haben alle verstanden,</c>
<c.S4>Sicherheit hat große Priorität.</c>

234
00:14:58.960 --> 00:15:01.280 align:middle
<c.S4>Der Ernstfall ist da.</c>

235
00:15:02.920 --> 00:15:04.680 align:middle
<c.S4>Und wenn wir nicht handeln,</c>

236
00:15:04.800 --> 00:15:08.520 align:middle
<c.S4>kann der Ernstfall Wirklichkeit</c>
<c.S4>werden in Deutschland.</c>

237
00:15:08.520 --> 00:15:12.720 align:middle
<c.S3>Wir haben ein Investitionsprogramm</c>
<c.S3>von mehreren 100 Milliarden.</c>

238
00:15:12.960 --> 00:15:16.560 align:middle
<c.S3>Wir werden aber Zölle auf die</c>
<c.S3>deutsche Wirtschaft-Exporte</c>

239
00:15:16.680 --> 00:15:18.800 align:middle
<c.S3>in die USA sehen.</c>

240
00:15:19.080 --> 00:15:22.760 align:middle
<c.S3>Die Wirtschaftsleistung</c>
<c.S3>wird eher geschwächt.</c>

241
00:15:22.880 --> 00:15:26.000 align:middle
<c.S3>Die große Frage ist,</c>
<c.S3>können wir uns das leisten?</c>

242
00:15:26.120 --> 00:15:28.320 align:middle
<c.S3>Was machen die Zölle</c>
<c.S3>mit Deutschland?</c>

243
00:15:28.320 --> 00:15:31.120 align:middle
<c.S4>Ich würde bei den Investitionen</c>
<c.S4>anfangen.</c>

244
00:15:31.240 --> 00:15:34.840 align:middle
<c.S4>Was die Große Koalition</c>
<c.S4>vernünftigerweise sehr schnell</c>

245
00:15:34.960 --> 00:15:36.080 align:middle
<c.S4>machen will,</c>

246
00:15:36.200 --> 00:15:38.640 align:middle
<c.S4>sie wollen in Deutschland</c>
<c.S4>investieren.</c>

247
00:15:38.760 --> 00:15:42.000 align:middle
<c.S4>Und da, wo es dringend</c>
<c.S4>notwendig ist.</c>

248
00:15:42.120 --> 00:15:45.920 align:middle
<c.S4>Investitionen ist etwas anderes,</c>
<c.S4>als einfach Geld ausgeben.</c>

249
00:15:46.040 --> 00:15:48.880 align:middle
<c.S4>Was Herr Heil gemacht hat,</c>
<c.S4>ist Geld ausgeben.</c>

250
00:15:49.000 --> 00:15:52.320 align:middle
<c.S4>Was die Große Koalition machen wird,</c>

251
00:15:53.480 --> 00:15:56.280 align:middle
<c.S4>ist in unser Land investieren</c>
<c.S4>und zwar da,</c>

252
00:15:56.320 --> 00:15:59.280 align:middle
<c.S4>wo das dringend notwendig ist.</c>

253
00:15:59.400 --> 00:16:02.840 align:middle
<c.S4>Und das wird natürlich der</c>
<c.S4>Wirtschaft extrem gut tun.</c>

254
00:16:02.960 --> 00:16:07.280 align:middle
<c.S4>Und das wird für Wachstum sorgen in</c>
<c.S4>Deutschland und</c>

255
00:16:10.120 --> 00:16:13.640 align:middle
<c.S4>da gegenüber sind die Zölle, mit</c>
<c.S4>denen Trump droht, eher lächerlich.</c>

256
00:16:13.640 --> 00:16:15.800 align:middle
<c.S3>Ernsthaft?</c>

257
00:16:17.200 --> 00:16:19.880 align:middle
<c.S4>Die werden keinen großen Einfluss</c>
<c.S4>haben.</c>

258
00:16:19.960 --> 00:16:23.000 align:middle
<c.S4>Er weiß auch nicht, was er macht.</c>

259
00:16:23.000 --> 00:16:24.640 align:middle
<c.S3>Sie waren mal betroffen.</c>

260
00:16:24.680 --> 00:16:28.280 align:middle
<c.S3>Als Chef eines der größten</c>
<c.S3>Landmaschinenhändler.</c>

261
00:16:28.280 --> 00:16:32.440 align:middle
<c.S4>Ja, aber das haben wir geschickt</c>
<c.S4>umgehen können.</c>

262
00:16:32.600 --> 00:16:37.920 align:middle
<c.S4>Seine Ideen sind gar nicht so</c>
<c.S4>effizient, wie er nach draußen tut.</c>

263
00:16:45.080 --> 00:16:47.840 align:middle
<c.S4>Er fährt nicht</c>
<c.S4>ein amerikanisches Auto.</c>

264
00:16:47.960 --> 00:16:53.360 align:middle
<c.S4>Dann habe ich ihn gefragt,</c>
<c.S4>wer ist denn der größte Exporteur</c>

265
00:16:53.520 --> 00:16:56.840 align:middle
<c.S4>von Autos</c>
<c.S4>aus den Vereinigten Staaten?</c>

266
00:16:56.960 --> 00:16:59.520 align:middle
<c.S4>Dann hat er gesagt, Ford.</c>

267
00:16:59.840 --> 00:17:02.920 align:middle
<c.S4>Das ist natürlich völlig falsch.</c>

268
00:17:03.280 --> 00:17:06.200 align:middle
<c.S4>Der größte Exporteur ist BMW.</c>

269
00:17:09.600 --> 00:17:13.640 align:middle
<c.S4>Weil sie alle SUVs für die ganze</c>
<c.S4>Welt in Amerika produzieren.</c>

270
00:17:13.800 --> 00:17:15.560 align:middle
<c.S4>Das kennt er aber gar nicht.</c>

271
00:17:15.680 --> 00:17:18.760 align:middle
<c.S4>Dann habe ich mit ihm diskutiert,</c>

272
00:17:18.880 --> 00:17:23.040 align:middle
<c.S4>wenn man Zölle einführt,</c>
<c.S4>muss man auch überlegen,</c>

273
00:17:23.440 --> 00:17:27.240 align:middle
<c.S4>was heißt das</c>
<c.S4>für meine eigene Produktion.</c>

274
00:17:29.320 --> 00:17:33.560 align:middle
<c.S4>Muss dann nicht berücksichtigt</c>
<c.S4>werden, was im Land gemacht wird?</c>

275
00:17:33.680 --> 00:17:37.160 align:middle
<c.S4>Im Vergleich zu dem,</c>
<c.S4>was importiert wird.</c>

276
00:17:37.280 --> 00:17:40.680 align:middle
<c.S4>BMW importiert</c>
<c.S4>ein paar 7er oder 3er.</c>

277
00:17:41.800 --> 00:17:46.120 align:middle
<c.S4>Die haben natürlich einen viel</c>
<c.S4>größeren amerikanischen Fußabdruck,</c>

278
00:17:46.360 --> 00:17:49.320 align:middle
<c.S4>als ein Export- oder Importproblem.</c>

279
00:17:49.320 --> 00:17:54.920 align:middle
<c.S3>Also Sie glauben, das mit den Zöllen</c>
<c.S3>wird am Ende nicht so heiß gegessen?</c>

280
00:17:55.000 --> 00:17:56.880 align:middle
<c.S3>Er wird selber drauf kommen,</c>

281
00:17:56.920 --> 00:18:01.040 align:middle
<c.S3>dass es auch für Amerika</c>
<c.S3>keine gute Idee ist?</c>

282
00:18:01.040 --> 00:18:03.680 align:middle
<c.S4>Er fängt ja jetzt schon an,</c>
<c.S4>Zölle infrage zu stellen.</c>

283
00:18:03.720 --> 00:18:07.160 align:middle
<c.S4>Die Chinesen wehren sich massiv.</c>
<c.S4>Er schwankt ja schon.</c>

284
00:18:07.320 --> 00:18:10.160 align:middle
<c.S4>Das hat er</c>
<c.S4>in der Vergangenheit auch gemacht.</c>

285
00:18:10.280 --> 00:18:12.720 align:middle
<c.S4>Das eine sind</c>
<c.S4>die großen Ankündigungen</c>

286
00:18:12.760 --> 00:18:16.480 align:middle
<c.S4>und das andere</c>
<c.S4>ist die Umsetzung.</c>

287
00:18:18.000 --> 00:18:22.080 align:middle
<c.S3>Haben Sie das Gefühl, wir kommen</c>
<c.S3>wirtschaftlich unter Druck?</c>

288
00:18:22.160 --> 00:18:25.320 align:middle
<c.S3>Dass wir das, was wir gerade</c>
<c.S3>investieren wollen,</c>

289
00:18:25.400 --> 00:18:26.800 align:middle
<c.S3>uns nicht leisten können?</c>

290
00:18:26.800 --> 00:18:28.880 align:middle
<c.S4>(Röttgen) Diese Beziehung sehe ich</c>
<c.S4>nicht.</c>

291
00:18:28.920 --> 00:18:31.800 align:middle
<c.S4>Das eine hat mit</c>
<c.S4>dem anderen nicht viel zu tun.</c>

292
00:18:31.840 --> 00:18:33.680 align:middle
<c.S4>Ich bin auch</c>
<c.S4>Ihrer Auffassung,</c>

293
00:18:33.960 --> 00:18:38.040 align:middle
<c.S4>dass dieses ganze Thema nicht so</c>
<c.S4>heiß gegessen wird, wie gekocht.</c>

294
00:18:38.200 --> 00:18:40.640 align:middle
<c.S4>Das ist stark Teil</c>
<c.S4>seiner Propaganda.</c>

295
00:18:40.760 --> 00:18:41.960 align:middle
<c.S4>Ich beschütze euch.</c>

296
00:18:42.080 --> 00:18:45.720 align:middle
<c.S4>Er hat auch</c>
<c.S4>eine ökonomische Vorstellung,</c>

297
00:18:48.360 --> 00:18:51.720 align:middle
<c.S4>die man merkantilistisch</c>
<c.S4>nennen kann.</c>

298
00:18:52.240 --> 00:18:55.560 align:middle
<c.S4>Die Kolonien liefern die Rohstoffe.</c>

299
00:18:57.200 --> 00:18:59.600 align:middle
<c.S4>Monopole, das ist nicht unsere Welt.</c>

300
00:18:59.720 --> 00:19:01.840 align:middle
<c.S4>Wir sind eine verflochtene Welt.</c>

301
00:19:01.960 --> 00:19:04.360 align:middle
<c.S4>Das ist zweischneidig.</c>

302
00:19:07.320 --> 00:19:10.480 align:middle
<c.S4>(Richenhagen) Es ist auch nicht klug</c>
<c.S4>durchdacht.</c>

303
00:19:10.560 --> 00:19:14.040 align:middle
<c.S4>Er hat die Idee, die Steuern</c>
<c.S4>in Amerika abzuschaffen.</c>

304
00:19:14.160 --> 00:19:15.560 align:middle
<c.S4>Die normalen Einkommenssteuern.</c>

305
00:19:15.560 --> 00:19:18.800 align:middle
<c.S3>Da träumen</c>
<c.S3>viele deutsche Unternehmen von.</c>

306
00:19:18.800 --> 00:19:22.240 align:middle
<c.S4>Das würde mir auch gefallen, aber</c>
<c.S4>dann ist die Idee, dieses fehlende</c>

307
00:19:22.400 --> 00:19:24.880 align:middle
<c.S4>Steueraufkommen zu ersetzen</c>
<c.S4>durch Zölle.</c>

308
00:19:24.960 --> 00:19:28.920 align:middle
<c.S4>Und die Idee hinter den Zöllen ist,</c>
<c.S4>Arbeitsplätze von China wieder nach</c>

309
00:19:29.000 --> 00:19:30.400 align:middle
<c.S4>Amerika zu verlagern.</c>

310
00:19:30.480 --> 00:19:33.960 align:middle
<c.S4>Wenn das passiert ist,</c>
<c.S4>fallen seine Zölle wieder weg.</c>

311
00:19:34.080 --> 00:19:37.000 align:middle
<c.S4>Das ist überhaupt nicht klug,</c>
<c.S4>was er da denkt.</c>

312
00:19:43.400 --> 00:19:45.520 align:middle
<c.S4>Ich weiß nicht,</c>
<c.S4>wer ihm das einflüstert.</c>

313
00:19:45.520 --> 00:19:49.000 align:middle
<c.S3>Hat er Einflüsterer?</c>
<c.S3>Er hat Elon Musk.</c>

314
00:19:49.000 --> 00:19:51.960 align:middle
<c.S4>Ich glaube, das ist Elon Musk.</c>

315
00:19:52.480 --> 00:19:54.480 align:middle
<c.S4>Und es wird auch nicht lange halten.</c>

316
00:19:54.480 --> 00:19:58.040 align:middle
<c.S3>Sie kennen Beide,</c>
<c.S3>warum hält das nicht?</c>

317
00:19:59.360 --> 00:20:03.680 align:middle
<c.S4>Weil die beide verrückt sind. Weil</c>
<c.S4>sie beide große Egomanen sind.</c>

318
00:20:03.800 --> 00:20:06.520 align:middle
<c.S4>Weil sie sich schnell</c>
<c.S4>sehr streiten werden</c>

319
00:20:06.640 --> 00:20:08.760 align:middle
<c.S4>und es dann für immer vorbei ist.</c>

320
00:20:08.880 --> 00:20:12.160 align:middle
<c.S4>Da können Sie mich nächstes Jahr...</c>

321
00:20:12.840 --> 00:20:17.240 align:middle
<c.S3>Herr Röttgen, Sie sind ein Trans-</c>
<c.S3>Atlantiker, in der Wolle gefärbt.</c>

322
00:20:17.360 --> 00:20:20.920 align:middle
<c.S3>Sie haben immer</c>
<c.S3>über den Teich geschaut.</c>

323
00:20:23.560 --> 00:20:27.000 align:middle
<c.S3>Wie wird dieses Amerika aussehen</c>
<c.S3>nach 4 Jahren Donald Trump?</c>

324
00:20:27.000 --> 00:20:29.840 align:middle
<c.S4>Meine Frau, wir haben das</c>
<c.S4>zusammen geguckt,</c>

325
00:20:29.880 --> 00:20:32.320 align:middle
<c.S4>die Szene im Oval Office.</c>

326
00:20:32.480 --> 00:20:36.760 align:middle
<c.S4>Ich weiß nicht, ob ich dich schon</c>
<c.S4>jemals so schockiert und mitgenommen</c>

327
00:20:36.880 --> 00:20:38.040 align:middle
<c.S4>gesehen habe.</c>

328
00:20:38.160 --> 00:20:42.080 align:middle
<c.S4>Letzte Woche waren Amerikaner hier,</c>
<c.S4>Journalisten und andere,</c>

329
00:20:42.200 --> 00:20:43.600 align:middle
<c.S4>die sind sehr besorgt.</c>

330
00:20:43.720 --> 00:20:45.360 align:middle
<c.S4>Was wird aus unserem Land.</c>

331
00:20:45.480 --> 00:20:48.600 align:middle
<c.S4>Was macht das mit der Demokratie.</c>

332
00:20:48.840 --> 00:20:53.360 align:middle
<c.S4>Wie sind die Widerstandskräfte</c>
<c.S4>für unsere Demokratie?</c>

333
00:20:55.240 --> 00:20:58.200 align:middle
<c.S4>Es ist eine derartige Macht-</c>
<c.S4>Zusammenballung,</c>

334
00:20:58.240 --> 00:21:01.840 align:middle
<c.S4>wir haben gerade</c>
<c.S4>über Musk gesprochen,</c>

335
00:21:01.880 --> 00:21:04.840 align:middle
<c.S4>das ist historisch einzigartig.</c>

336
00:21:07.040 --> 00:21:10.640 align:middle
<c.S4>Dass so viel wirtschaftliche Macht,</c>
<c.S4>Datenmacht, Kommunikationsmacht und</c>

337
00:21:10.760 --> 00:21:12.760 align:middle
<c.S4>jetzt politische und Amtsmacht</c>

338
00:21:12.880 --> 00:21:14.880 align:middle
<c.S4>in einer Person zusammenkommen.</c>

339
00:21:15.000 --> 00:21:18.240 align:middle
<c.S4>Das ist eine Überschreitung</c>
<c.S4>von Gewaltenteilung</c>

340
00:21:18.400 --> 00:21:21.880 align:middle
<c.S4>und eine Verknüpfung von staatlicher</c>
<c.S4>Macht und privaten</c>

341
00:21:22.040 --> 00:21:24.400 align:middle
<c.S4>Business-Interessen...</c>

342
00:21:24.720 --> 00:21:27.800 align:middle
<c.S4>Die nicht einen Einzelfall</c>
<c.S4>darstellen.</c>

343
00:21:27.920 --> 00:21:31.320 align:middle
<c.S4>Das ist eine wirklich</c>
<c.S4>gefährliche Lage.</c>

344
00:21:31.440 --> 00:21:34.480 align:middle
<c.S4>In der Geschichte</c>
<c.S4>der amerikanischen Demokratie.</c>

345
00:21:34.640 --> 00:21:36.800 align:middle
<c.S4>Die aber eine alte Geschichte ist.</c>

346
00:21:36.920 --> 00:21:39.720 align:middle
<c.S4>Und auch revolutionäre Phasen hatte.</c>

347
00:21:39.920 --> 00:21:42.840 align:middle
<c.S4>Und nicht nur sozusagen schöne</c>
<c.S4>Seiten hatte.</c>

348
00:21:42.960 --> 00:21:46.400 align:middle
<c.S4>Und darum muss man an diese Kraft</c>
<c.S4>und Stärke glauben.</c>

349
00:21:46.520 --> 00:21:48.840 align:middle
<c.S4>Aber die Gefahr, was wir dort sehen,</c>

350
00:21:48.960 --> 00:21:51.000 align:middle
<c.S4>ist historisch einzigartig.</c>

351
00:21:51.000 --> 00:21:55.880 align:middle
<c.S3>Ich nehme den Optimismus mal</c>
<c.S3>am Ende dieser Sendung mit.</c>

352
00:21:56.680 --> 00:22:00.080 align:middle
<c.S3>Vielen Dank Martin Richenhagen</c>
<c.S3>und Norbert Röttgen.</c>