WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:03.840 align:middle
<c.S3>Diese Sendung wurde vom NDR</c>
<c.S3>live untertitelt (09.06.2024)</c>

2
00:00:08.080 --> 00:00:10.080 align:middle
<c.S4>Herzlich willkommen bei uns.</c>

3
00:00:14.320 --> 00:00:17.400 align:middle
<c.S4>Wir wollen über das Wahlergebnis</c>
<c.S4>in Europa sprechen.</c>

4
00:00:18.720 --> 00:00:21.600 align:middle
<c.S4>Zu Gast sind</c>
<c.S4>SPD-Generalsekretär Kevin Kühnert,</c>

5
00:00:21.720 --> 00:00:24.240 align:middle
<c.S4>der Unions-Fraktionsvize Jens Spahn</c>

6
00:00:24.440 --> 00:00:28.520 align:middle
<c.S4>und Melanie Amann, stellvertretende</c>
<c.S4>Chefredakteurin des Spiegel.</c>

7
00:00:28.600 --> 00:00:30.840 align:middle
<c.S4>Willkommen Ihnen allen.</c>

8
00:00:41.240 --> 00:00:45.880 align:middle
<c.S4>Schalten wir kurz ins Wahlstudio und</c>
<c.S4>schauen auf die aktuellen Zahlen.</c>

9
00:00:52.200 --> 00:00:55.880 align:middle
<c.S5>Wir haben aktuelle Zahlen,</c>
<c.S5>eine Hochrechnung.</c>

10
00:00:56.320 --> 00:01:00.400 align:middle
<c.S5>90 Prozent der Stimmbezirk</c>
<c.S5>und 80 Prozent der Briefwähler</c>

11
00:01:00.560 --> 00:01:03.240 align:middle
<c.S5>aus unserer Stichprobe</c>
<c.S5>sind ausgezählt.</c>

12
00:01:03.400 --> 00:01:06.360 align:middle
<c.S5>Man dürfte dem Ergebnis</c>
<c.S5>schon recht nah kommen.</c>

13
00:01:12.880 --> 00:01:14.400 align:middle
<c.S5>Das ist für die Union</c>

14
00:01:14.480 --> 00:01:18.800 align:middle
<c.S5>eines der schlechtesten Ergebnisse</c>
<c.S5>der Geschichte.</c>

15
00:01:18.960 --> 00:01:21.000 align:middle
<c.S5>Die Grünen brechen ein.</c>

16
00:01:38.200 --> 00:01:41.080 align:middle
<c.S5>Das Parteienspektrum</c>
<c.S5>ist breit bei dieser Wahl.</c>

17
00:01:55.040 --> 00:01:59.480 align:middle
<c.S5>Insgesamt 14 deutsche Parteien</c>
<c.S5>werden wohl mit Mandatsträgern</c>

18
00:01:59.640 --> 00:02:02.200 align:middle
<c.S5>beitragen</c>
<c.S5>zum europäischen Parlament.</c>

19
00:02:02.360 --> 00:02:04.360 align:middle
<c.S5>Das hat insgesamt 720 Sitze.</c>

20
00:02:06.440 --> 00:02:09.440 align:middle
<c.S5>Wir gucken uns die Fraktionen an:</c>

21
00:02:25.520 --> 00:02:30.160 align:middle
<c.S5>Sieger der Wahl</c>
<c.S5>ist die Europäische Volkspartei.</c>

22
00:02:32.480 --> 00:02:36.200 align:middle
<c.S5>Danach kommen</c>
<c.S5>die Konservativen und Reformer.</c>

23
00:02:40.080 --> 00:02:43.120 align:middle
<c.S5>Danach die Identität und Demokratie.</c>

24
00:02:44.320 --> 00:02:47.440 align:middle
<c.S5>Diese Fraktion hatte</c>
<c.S5>die AfD ausgeschlossen.</c>

25
00:02:52.120 --> 00:02:56.280 align:middle
<c.S5>Unter den Fraktionslosen</c>
<c.S5>sind durchaus auch rechte Parteien.</c>

26
00:02:59.880 --> 00:03:04.160 align:middle
<c.S5>Insgesamt ist der Trend:</c>
<c.S5>Liberale und Grüne verlieren.</c>

27
00:03:04.480 --> 00:03:07.760 align:middle
<c.S5>Die Konservativen und Rechten</c>
<c.S5>gewinnen.</c>

28
00:03:08.800 --> 00:03:12.120 align:middle
<c.S5>Das würde ich nicht bezeichnen</c>
<c.S5>als Ruck.</c>

29
00:03:12.280 --> 00:03:15.840 align:middle
<c.S5>Wenn man sich historische Ergebnisse</c>
<c.S5>anguckt,</c>

30
00:03:17.400 --> 00:03:21.080 align:middle
<c.S5>ist das eine kontinuierliche Linie</c>
<c.S5>seit 2004.</c>

31
00:03:21.240 --> 00:03:23.120 align:middle
<c.S5>Seit der NATO-Osterweiterung.</c>

32
00:03:28.280 --> 00:03:29.560 align:middle
<c.S4>Herr Kühnert:</c>

33
00:03:30.080 --> 00:03:33.280 align:middle
<c.S4>Ihr Ziel war es,</c>
<c.S4>nicht tiefer zu sinken</c>

34
00:03:33.360 --> 00:03:37.160 align:middle
<c.S4>als die historisch schlechten</c>
<c.S4>15,8 Prozent von 2019.</c>

35
00:03:37.240 --> 00:03:39.960 align:middle
<c.S4>Das haben Sie noch mal unterboten.</c>

36
00:03:42.200 --> 00:03:44.840 align:middle
<c.S4>Wie gehen Ihre ersten Erklärungen?</c>

37
00:03:45.920 --> 00:03:50.040 align:middle
<c.S6>Hätten wir 16 geholt, würde ich</c>
<c.S6>auch nicht fröhliche hier sitzen.</c>

38
00:03:50.200 --> 00:03:52.760 align:middle
<c.S6>Unser Anspruch ist viel höher.</c>

39
00:03:55.760 --> 00:03:59.560 align:middle
<c.S6>Die Themen,</c>
<c.S6>die wir nach vorne gestellt haben,</c>

40
00:04:02.920 --> 00:04:06.320 align:middle
<c.S6>Friedenssicherung,</c>
<c.S6>soziale Gerechtigkeit:</c>

41
00:04:09.600 --> 00:04:14.360 align:middle
<c.S6>Das hat uns offensichtlich</c>
<c.S6>keine Stimmen gebracht.</c>

42
00:04:19.240 --> 00:04:23.880 align:middle
<c.S6>Wir müssen unsere Wahlstrategie</c>
<c.S6>hinterfragen und unsere Kampagne.</c>

43
00:04:24.040 --> 00:04:27.480 align:middle
<c.S6>Das wird immer gesagt</c>
<c.S6>nach jeder schlechten Wahl.</c>

44
00:04:27.640 --> 00:04:28.960 align:middle
<c.S6>Das ist eine Phrase.</c>

45
00:04:29.120 --> 00:04:32.200 align:middle
<c.S6>Aber wir haben wirklich</c>
<c.S6>etwas aufzuarbeiten.</c>

46
00:04:32.360 --> 00:04:35.280 align:middle
<c.S6>Ich bin hier nicht</c>
<c.S6>mit fertigen Antworten.</c>

47
00:04:41.040 --> 00:04:43.040 align:middle
<c.S6>Ich habe auch offene Fragen.</c>

48
00:04:47.640 --> 00:04:52.440 align:middle
<c.S4>Wir wollen gucken, wie dramatisch</c>
<c.S4>das Ergebnis wirklich ist.</c>

49
00:04:52.800 --> 00:04:56.920 align:middle
<c.S4>Es ist das schlechteste Ergebnis</c>
<c.S4>einer Kanzler-Partei in Europa.</c>

50
00:05:10.600 --> 00:05:13.880 align:middle
<c.S4>Die 14 Prozent</c>
<c.S4>sind noch nicht das Endergebnis.</c>

51
00:05:14.800 --> 00:05:17.160 align:middle
<c.S4>Das ist wirklich dramatisch.</c>

52
00:05:20.160 --> 00:05:22.040 align:middle
<c.S4>Sigmar Gabriel hat gesagt,</c>

53
00:05:22.120 --> 00:05:25.800 align:middle
<c.S4>die Bevölkerung</c>
<c.S4>sei durch mit dieser Regierung.</c>

54
00:05:25.960 --> 00:05:30.000 align:middle
<c.S4>Die Parteiführung möge sich</c>
<c.S4>an ihre Verantwortung erinnern</c>

55
00:05:30.160 --> 00:05:32.320 align:middle
<c.S4>und Konsequenzen ziehen.</c>

56
00:05:34.520 --> 00:05:38.360 align:middle
<c.S6>Was er damit meint,</c>
<c.S6>wird der uns sicher bald sagen.</c>

57
00:05:42.120 --> 00:05:45.320 align:middle
<c.S6>Eines möchte ich</c>
<c.S6>zur Einordnung sagen.</c>

58
00:05:46.400 --> 00:05:49.360 align:middle
<c.S6>Das Bewerberfeld wird immer größer.</c>

59
00:05:51.520 --> 00:05:55.240 align:middle
<c.S6>Wir haben über 20 Prozentpunkte</c>
<c.S6>für Parteien,</c>

60
00:05:57.120 --> 00:06:00.320 align:middle
<c.S6>die gar nicht in den Bundestag</c>
<c.S6>gekommen wären</c>

61
00:06:00.480 --> 00:06:02.720 align:middle
<c.S6>bei einer Bundestagswahl.</c>

62
00:06:02.840 --> 00:06:05.440 align:middle
<c.S6>Die Parteienbindung nimmt ab.</c>

63
00:06:06.680 --> 00:06:10.480 align:middle
<c.S6>Die Streuung der Stimmen</c>
<c.S6>ist deutlich breiter.</c>

64
00:06:11.640 --> 00:06:14.280 align:middle
<c.S6>Wenn man Regierungspartei</c>
<c.S6>im Bund ist,</c>

65
00:06:14.360 --> 00:06:16.680 align:middle
<c.S6>kann man nicht davon ausgehen,</c>

66
00:06:16.760 --> 00:06:19.840 align:middle
<c.S6>dass man bei der Europawahl</c>
<c.S6>gewählt wird.</c>

67
00:06:22.960 --> 00:06:25.840 align:middle
<c.S4>14 Prozent kann man</c>
<c.S4>nicht nur darauf schieben.</c>

68
00:06:26.120 --> 00:06:28.800 align:middle
<c.S4>2019 gab es</c>
<c.S4>nach der vergurkten Europawahl</c>

69
00:06:28.880 --> 00:06:31.120 align:middle
<c.S4>ein personelles Beben in der SPD -</c>

70
00:06:31.200 --> 00:06:35.560 align:middle
<c.S4>mit dem Rücktritt der Partei— und</c>
<c.S4>Fraktionsvorsitzenden Andrea Nahles.</c>

71
00:06:37.080 --> 00:06:39.920 align:middle
<c.S4>Wird es jetzt Konsequenzen geben?</c>

72
00:06:43.760 --> 00:06:46.520 align:middle
<c.S6>Eine Partei, die nicht reagiert,</c>

73
00:06:48.840 --> 00:06:52.400 align:middle
<c.S6>wenn sie als Kanzlerpartei</c>
<c.S6>nur 14 Prozent bekommt,</c>

74
00:06:52.560 --> 00:06:55.560 align:middle
<c.S6>die hat wirklich ein großes Problem.</c>

75
00:06:56.240 --> 00:06:59.120 align:middle
<c.S6>Sie hat aber auch</c>
<c.S6>ein großes Problem,</c>

76
00:06:59.200 --> 00:07:02.720 align:middle
<c.S6>wenn alle am Wahlabend</c>
<c.S6>durcheinander reden.</c>

77
00:07:02.800 --> 00:07:08.120 align:middle
<c.S6>Und aus Orientierungslosigkeit</c>
<c.S6>personelle Konsequenzen suchen.</c>

78
00:07:09.280 --> 00:07:13.400 align:middle
<c.S6>Die SPD ist anders aufgestellt</c>
<c.S6>als vor fünf Jahren.</c>

79
00:07:14.160 --> 00:07:19.080 align:middle
<c.S6>Das gilt für die Akteure,</c>
<c.S6>aber auch für die politische Kultur.</c>

80
00:07:20.160 --> 00:07:24.480 align:middle
<c.S6>Sie schieben die Verantwortung</c>
<c.S6>nicht immer dem Nebenmann zu.</c>

81
00:07:24.640 --> 00:07:28.200 align:middle
<c.S6>Das haben wir lange gemacht,</c>
<c.S6>aber jetzt nicht mehr.</c>

82
00:07:28.360 --> 00:07:31.880 align:middle
<c.S6>Wir gewinnen zusammen,</c>
<c.S6>und wir verlieren zusammen.</c>

83
00:07:32.040 --> 00:07:34.240 align:middle
<c.S6>Heute haben wir verloren.</c>

84
00:07:37.200 --> 00:07:39.920 align:middle
<c.S6>Die von uns geführte Koalition,</c>

85
00:07:41.160 --> 00:07:44.920 align:middle
<c.S6>das ist auch ein Grund</c>
<c.S6>für das Ergebnis heute.</c>

86
00:07:48.040 --> 00:07:52.360 align:middle
<c.S6>In den Ampelparteien haben wir</c>
<c.S6>kulturell den Anschluss</c>

87
00:07:52.600 --> 00:07:55.760 align:middle
<c.S6>an die Bevölkerungsmehrheit</c>
<c.S6>verloren.</c>

88
00:07:56.840 --> 00:08:00.080 align:middle
<c.S6>Wenn die meisten Wähler</c>
<c.S6>nicht meiner Partei</c>

89
00:08:00.240 --> 00:08:04.040 align:middle
<c.S6>die Verantwortung zu schreiben</c>
<c.S6>für Streit in der Ampel,</c>

90
00:08:04.160 --> 00:08:06.160 align:middle
<c.S6>davon habe ich nichts.</c>

91
00:08:08.800 --> 00:08:11.720 align:middle
<c.S4>Jens Span fordert personelle</c>
<c.S4>Konsequenzen.</c>

92
00:08:12.400 --> 00:08:14.200 align:middle
<c.S4>Sie wollen Neuwahlen?</c>

93
00:08:15.760 --> 00:08:18.680 align:middle
<c.S7>Herr Kühnert hat darauf hingewiesen:</c>

94
00:08:19.240 --> 00:08:22.600 align:middle
<c.S7>Der Kanzler,</c>
<c.S7>der stark drin war im Wahlkampf</c>

95
00:08:22.680 --> 00:08:27.280 align:middle
<c.S7>und Themen gesetzt hat,</c>
<c.S7>Frieden, Abschiebung, Renten ...</c>

96
00:08:28.920 --> 00:08:32.760 align:middle
<c.S7>Diese Themen interessieren</c>
<c.S7>die Menschen.</c>

97
00:08:39.360 --> 00:08:42.360 align:middle
<c.S7>Aber Scholz</c>
<c.S7>ist gar nicht mehr in der Lage,</c>

98
00:08:42.520 --> 00:08:45.000 align:middle
<c.S7>sich mit diesen Themen zu verbinden.</c>

99
00:08:45.160 --> 00:08:48.560 align:middle
<c.S7>Er hat zu seinem Volk</c>
<c.S7>die Verbindung verloren.</c>

100
00:08:49.720 --> 00:08:53.360 align:middle
<c.S7>Diese Wahl zeigt:</c>
<c.S7>Das lässt sich nicht mehr retten.</c>

101
00:08:53.520 --> 00:08:56.000 align:middle
<c.S7>Und es scheint ihn nicht zu kümmern.</c>

102
00:08:56.160 --> 00:08:58.960 align:middle
<c.S7>Er macht weiter, als wäre nichts.</c>

103
00:09:01.160 --> 00:09:03.680 align:middle
<c.S7>Die SPD muss sich fragen ...</c>

104
00:09:05.760 --> 00:09:08.880 align:middle
<c.S7>Gut, dass Herr Kühnert</c>
<c.S7>so klar redet.</c>

105
00:09:09.640 --> 00:09:12.120 align:middle
<c.S7>Die entscheidende Frage ist:</c>

106
00:09:13.440 --> 00:09:16.720 align:middle
<c.S7>Kann es mit diesem Kanzler</c>
<c.S7>weitergehen?</c>

107
00:09:18.520 --> 00:09:20.520 align:middle
<c.S7>Ich glaube das nicht.</c>

108
00:09:21.520 --> 00:09:24.640 align:middle
<c.S7>Die Verbindung ist weg</c>
<c.S7>zu den Leuten.</c>

109
00:09:26.760 --> 00:09:29.480 align:middle
<c.S4>Kann es so weitergehen</c>
<c.S4>mit dem Kanzler?</c>

110
00:09:30.960 --> 00:09:33.120 align:middle
<c.S6>Die SPD ist massiv beschädigt.</c>

111
00:09:35.360 --> 00:09:39.080 align:middle
<c.S6>Wenn ich einen früheren</c>
<c.S6>Juso-Vorsitzenden zitieren darf:</c>

112
00:09:39.400 --> 00:09:43.960 align:middle
<c.S6>"Wir möchten, dass etwas übrig</c>
<c.S6>bleibt für unsere Partei".</c>

113
00:09:46.480 --> 00:09:50.000 align:middle
<c.S6>Mit der Plakatwerbung</c>
<c.S6>von Olaf Scholz</c>

114
00:09:50.280 --> 00:09:55.320 align:middle
<c.S6>wurde die Europawahl zu einem Votum</c>
<c.S6>gemacht für die Ampelpolitik.</c>

115
00:09:55.600 --> 00:09:58.920 align:middle
<c.S6>Das gilt auch für Robert Habeck</c>

116
00:09:59.120 --> 00:10:03.000 align:middle
<c.S6>und für Strack Zimmermann</c>
<c.S6>für die FDP.</c>

117
00:10:06.080 --> 00:10:10.200 align:middle
<c.S6>Trotz dieser Personen konnte man</c>

118
00:10:10.280 --> 00:10:13.680 align:middle
<c.S6>alte Ergebnisse</c>
<c.S6>sogar noch unterbieten.</c>

119
00:10:13.760 --> 00:10:18.160 align:middle
<c.S6>Unter dem Strich</c>
<c.S6>ist das eine verheerende Bilanz.</c>

120
00:10:18.320 --> 00:10:22.280 align:middle
<c.S6>Eine Kollegin von mir</c>
<c.S6>hat Olaf Scholz vorhin gefragt,</c>

121
00:10:22.440 --> 00:10:25.320 align:middle
<c.S6>ob er das Wahlergebnis</c>
<c.S6>kommentieren will.</c>

122
00:10:25.480 --> 00:10:26.880 align:middle
<c.S6>Er sagte, nö.</c>

123
00:10:27.560 --> 00:10:30.440 align:middle
<c.S6>Man bekommt von ihm</c>
<c.S6>immer gespiegelt,</c>

124
00:10:30.560 --> 00:10:32.960 align:middle
<c.S6>dass das nicht</c>
<c.S6>an ihn ran kommt.</c>

125
00:10:33.600 --> 00:10:38.280 align:middle
<c.S6>Er schafft wirklich die Verbindung</c>
<c.S6>zu den Leuten nicht mehr.</c>

126
00:10:39.400 --> 00:10:43.240 align:middle
<c.S6>Wenn der Friedenskanzler den Frieden</c>
<c.S6>in der eigenen Koalition</c>

127
00:10:43.400 --> 00:10:47.400 align:middle
<c.S6>nicht herbeiführen kann,</c>
<c.S6>was seine Hauptaufgabe ist,</c>

128
00:10:47.600 --> 00:10:52.040 align:middle
<c.S6>dann kann man das Wahlergebnis</c>
<c.S6>schon so interpretieren.</c>

129
00:10:52.200 --> 00:10:55.960 align:middle
<c.S6>Die drei Ampelparteien</c>
<c.S6>sind gerade mal so stark</c>

130
00:10:56.120 --> 00:10:58.960 align:middle
<c.S6>wie die stärkste Oppositionskraft.</c>

131
00:10:59.120 --> 00:11:03.720 align:middle
<c.S6>Die Leute verstehen nicht, warum die</c>
<c.S6>Ampel trotzdem so weitermacht.</c>

132
00:11:03.920 --> 00:11:07.440 align:middle
<c.S6>Warum sie es nicht schafft,</c>
<c.S6>sich zu einigen.</c>

133
00:11:08.000 --> 00:11:11.080 align:middle
<c.S6>Wäre es da nicht besser,</c>
<c.S6>den Stecker zu ziehen?</c>

134
00:11:11.240 --> 00:11:17.200 align:middle
<c.S6>Ich bin immer gegen die Abrissbirne,</c>
<c.S6>aber hier fehlt mir die Alternative.</c>

135
00:11:18.800 --> 00:11:21.960 align:middle
<c.S6>Wie soll sich die Ampel</c>
<c.S6>noch berappeln?</c>

136
00:11:23.800 --> 00:11:28.240 align:middle
<c.S7>Die Wahl in Berlin letztes Jahr,</c>
<c.S7>die Wahl in Hessen, in Bayern -</c>

137
00:11:28.400 --> 00:11:30.920 align:middle
<c.S7>es gab immer Klatschen.</c>

138
00:11:33.280 --> 00:11:37.040 align:middle
<c.S7>Die Union gewinnt, die AfD gewinnt.</c>

139
00:11:39.720 --> 00:11:44.320 align:middle
<c.S7>Macht die Ampelpolitik also</c>
<c.S7>die Extreme stark in diesem Land?</c>

140
00:11:45.520 --> 00:11:51.000 align:middle
<c.S7>Die Vielstimmigkeit ist ein Problem,</c>
<c.S7>das hören wir seit zwei Jahren.</c>

141
00:11:52.800 --> 00:11:56.280 align:middle
<c.S7>Aber seit zwei Jahren</c>
<c.S7>ändert sich nichts daran.</c>

142
00:11:56.440 --> 00:11:58.840 align:middle
<c.S7>Robert Habeck hat gesagt,</c>

143
00:11:58.920 --> 00:12:02.080 align:middle
<c.S7>dass sie verketten Gesetz</c>
<c.S7>sei zu bürokratisch.</c>

144
00:12:02.200 --> 00:12:04.360 align:middle
<c.S7>Das stimmt.</c>

145
00:12:05.160 --> 00:12:08.400 align:middle
<c.S7>Aber der Vorsitzende</c>
<c.S7>der SPD-Fraktion sagt,</c>

146
00:12:08.480 --> 00:12:10.560 align:middle
<c.S7>das macht die SPD nicht mit.</c>

147
00:12:10.640 --> 00:12:12.840 align:middle
<c.S7>Bei allen wichtigen Themen ...</c>

148
00:12:13.040 --> 00:12:15.760 align:middle
<c.S7>Cannabis</c>
<c.S7>wurde ganz schnell egalisiert.</c>

149
00:12:15.920 --> 00:12:19.200 align:middle
<c.S7>Aber bei wichtigen Themen</c>
<c.S7>gibt es keine Einigkeit.</c>

150
00:12:19.400 --> 00:12:21.760 align:middle
<c.S7>Das stärkt Extreme.</c>

151
00:12:23.080 --> 00:12:27.600 align:middle
<c.S4>Die Ampelpartner sagen,</c>
<c.S4>sie möge nicht mehr streiten.</c>

152
00:12:30.200 --> 00:12:34.480 align:middle
<c.S4>Die Kakophonie scheint nicht</c>
<c.S4>zu unterbinden zu sein.</c>

153
00:12:35.320 --> 00:12:38.160 align:middle
<c.S4>Ist die Vertrauensfrage eine Option?</c>

154
00:12:39.680 --> 00:12:44.120 align:middle
<c.S6>Das würde unterstellen,</c>
<c.S6>dass der Kanzler</c>

155
00:12:44.200 --> 00:12:49.280 align:middle
<c.S6>das Vertrauen nicht mehr hat</c>
<c.S6>im gewählten Parlament.</c>

156
00:12:49.360 --> 00:12:51.000 align:middle
<c.S6>Das stimmt nicht.</c>

157
00:12:51.160 --> 00:12:54.520 align:middle
<c.S6>Wir beschließen</c>
<c.S6>am laufenden Bandgesetze.</c>

158
00:12:55.320 --> 00:12:58.880 align:middle
<c.S6>Die Ampel</c>
<c.S6>ist also durchaus handlungsfähig.</c>

159
00:12:59.160 --> 00:13:02.800 align:middle
<c.S7>Sie hat das Vertrauen des Volkes</c>
<c.S7>nicht mehr.</c>

160
00:13:04.360 --> 00:13:08.680 align:middle
<c.S6>Lieber Jens Span,</c>
<c.S6>ich muss dich nicht daran erinnern:</c>

161
00:13:09.080 --> 00:13:13.080 align:middle
<c.S6>Der Bundestag wird auf Grundlage</c>
<c.S6>von Mehrheiten gebildet.</c>

162
00:13:13.240 --> 00:13:15.600 align:middle
<c.S6>Und er wählt einen Kanzler.</c>

163
00:13:17.920 --> 00:13:20.240 align:middle
<c.S6>Sollen wir immer Neuwahlen machen,</c>

164
00:13:20.400 --> 00:13:25.000 align:middle
<c.S6>wenn in einem bestimmten Moment</c>
<c.S6>die Regierung -</c>

165
00:13:25.080 --> 00:13:28.800 align:middle
<c.S6>bei Landtagswahlen</c>
<c.S6>oder Sonntagsfragen -</c>

166
00:13:28.960 --> 00:13:32.080 align:middle
<c.S6>nicht die notwendige Mehrheit</c>
<c.S6>bekommt?</c>

167
00:13:33.520 --> 00:13:38.080 align:middle
<c.S6>Da bekommen wir Verhältnisse</c>
<c.S6>wie in Israel oder anderen Ländern.</c>

168
00:13:38.240 --> 00:13:42.600 align:middle
<c.S6>Wir müssen darauf angelegt sein,</c>
<c.S6>jahrelang zu arbeiten.</c>

169
00:13:44.760 --> 00:13:48.480 align:middle
<c.S6>Aber ja, dass sich in Ampel</c>
<c.S6>kulturell etwas ändern wird,</c>

170
00:13:48.640 --> 00:13:51.800 align:middle
<c.S6>das wird nicht mehr passieren.</c>

171
00:13:52.360 --> 00:13:58.240 align:middle
<c.S6>Was Robert Habeck gemacht hat</c>
<c.S6>mit dem Lieferkettengesetz ...</c>

172
00:14:03.080 --> 00:14:05.640 align:middle
<c.S6>Was erwartet er, was passiert,</c>

173
00:14:06.120 --> 00:14:09.560 align:middle
<c.S6>wenn er sich</c>
<c.S6>vor Verbandsvertreter stellt</c>

174
00:14:09.800 --> 00:14:13.080 align:middle
<c.S6>und eine nicht abgestimmte Position</c>
<c.S6>verkündet?</c>

175
00:14:13.240 --> 00:14:16.080 align:middle
<c.S6>Natürlich gibt es</c>
<c.S6>öffentliche Reaktionen.</c>

176
00:14:16.240 --> 00:14:18.160 align:middle
<c.S6>Das ist nicht professionell.</c>

177
00:14:18.320 --> 00:14:20.600 align:middle
<c.S6>Kommt ebenso etwas heraus.</c>

178
00:14:22.520 --> 00:14:27.360 align:middle
<c.S6>Die anderen 50 Prozent scheinen mir</c>
<c.S6>unter beleuchtet zu sein.</c>

179
00:14:29.160 --> 00:14:33.120 align:middle
<c.S6>Wir haben ein zunehmend</c>
<c.S6>zersplitterte gesellschaftliches</c>

180
00:14:33.280 --> 00:14:35.200 align:middle
<c.S6>und politisches Feld.</c>

181
00:14:35.560 --> 00:14:39.520 align:middle
<c.S6>Nur wenn eine Regierung</c>
<c.S6>oder ein Kanzler weg wäre</c>

182
00:14:42.600 --> 00:14:47.000 align:middle
<c.S6>sind Fragen zum Haushaltsloch</c>
<c.S6>und dem Krieg in der Ukraine ...</c>

183
00:14:47.160 --> 00:14:50.080 align:middle
<c.S6>Da sind immer noch Mehrheiten da.</c>

184
00:14:50.240 --> 00:14:54.560 align:middle
<c.S6>Wir haben 14 Prozent,</c>
<c.S6>wir haben den Kanzler plakatiert.</c>

185
00:14:55.400 --> 00:14:59.800 align:middle
<c.S6>Klar sagen die Leute,</c>
<c.S6>das stellt Fragen an den Kanzler.</c>

186
00:15:02.080 --> 00:15:06.840 align:middle
<c.S6>Aber dieser Kanzler steht in der</c>
<c.S6>Kanzlerfrage bei 23 Prozent</c>

187
00:15:08.840 --> 00:15:12.320 align:middle
<c.S6>der Oppositionsführer</c>
<c.S6>steht bei 20 Prozent.</c>

188
00:15:15.480 --> 00:15:19.400 align:middle
<c.S6>Das ist kein Beleg dafür, dass der</c>
<c.S6>Kanzler getauscht werden muss...</c>

189
00:15:19.760 --> 00:15:22.480 align:middle
<c.S7>Sind das jetzt</c>
<c.S7>drei Punkte Unterschied?</c>

190
00:15:23.480 --> 00:15:26.560 align:middle
<c.S6>Der Kanzler regiert seit 2,5 Jahren.</c>

191
00:15:30.240 --> 00:15:33.000 align:middle
<c.S6>Wenn Friedrich Merz</c>
<c.S6>zwei Jahre regiert,</c>

192
00:15:33.080 --> 00:15:36.560 align:middle
<c.S6>wären die Werte sicherlich besser.</c>

193
00:15:36.840 --> 00:15:39.680 align:middle
<c.S4>Scholz hat 23 Prozent Zustimmung.</c>

194
00:15:44.240 --> 00:15:49.040 align:middle
<c.S7>Man vergleicht einen amtierenden</c>
<c.S7>Kanzler mit dem Oppositionsführer.</c>

195
00:15:49.200 --> 00:15:52.600 align:middle
<c.S7>Scholz sollte eigentlich</c>
<c.S7>einen Bonus haben.</c>

196
00:15:56.040 --> 00:15:58.840 align:middle
<c.S7>Dass es nur drei Prozent sind,</c>
<c.S7>sagt alles aus.</c>

197
00:15:58.920 --> 00:16:02.760 align:middle
<c.S6>Dein Parteivorsitzender</c>
<c.S6>liegt hinter dem Kanzler.</c>

198
00:16:04.560 --> 00:16:08.440 align:middle
<c.S7>Vier von fünf Deutschen vertrauen</c>
<c.S7>der Regierung nicht.</c>

199
00:16:08.560 --> 00:16:10.440 align:middle
<c.S7>Das gab es noch nie.</c>

200
00:16:14.160 --> 00:16:19.600 align:middle
<c.S4>39 Prozent der Deutschen</c>
<c.S4>trauen es der Union auch nicht zu.</c>

201
00:16:23.160 --> 00:16:26.240 align:middle
<c.S7>Wir können gerne</c>
<c.S7>eine Debatte führen.</c>

202
00:16:29.000 --> 00:16:33.880 align:middle
<c.S7>Wir gewinnen die Wahlen und danach</c>
<c.S7>kommen alle Fragen zu uns.</c>

203
00:16:35.400 --> 00:16:38.400 align:middle
<c.S4>Das war nur eine Frage an Sie,</c>
<c.S4>Sie Armer.</c>

204
00:16:40.280 --> 00:16:43.200 align:middle
<c.S7>Ich würde gerne einen Punkt machen.</c>

205
00:16:47.000 --> 00:16:49.080 align:middle
<c.S7>Wir haben</c>
<c.S7>eine bittere Wahlniederlage</c>

206
00:16:49.160 --> 00:16:52.880 align:middle
<c.S7>bei der letzten Bundestagswahl</c>
<c.S7>kassiert.</c>

207
00:16:54.000 --> 00:16:57.160 align:middle
<c.S7>Scholz denkt,</c>
<c.S7>er hätte die Wahl gewonnen.</c>

208
00:16:57.280 --> 00:17:01.160 align:middle
<c.S7>Aber wir haben die Wahl verloren,</c>
<c.S7>wir waren nicht mehr gut genug.</c>

209
00:17:01.560 --> 00:17:04.560 align:middle
<c.S7>Wir haben uns</c>
<c.S7>personell neu aufgestellt.</c>

210
00:17:05.360 --> 00:17:08.400 align:middle
<c.S7>Wir haben das Programm erneuert.</c>

211
00:17:09.040 --> 00:17:11.880 align:middle
<c.S7>Wir haben unser Profil geschärft.</c>

212
00:17:13.640 --> 00:17:16.680 align:middle
<c.S4>30 Prozent</c>
<c.S4>ist ein solides Ergebnis ...</c>

213
00:17:17.320 --> 00:17:20.520 align:middle
<c.S6>Ich würde sagen,</c>
<c.S6>sie haben abgeschaut.</c>

214
00:17:23.360 --> 00:17:27.880 align:middle
<c.S6>Die Leute haben sie nicht</c>
<c.S6>aus voller Überzeugung gewählt.</c>

215
00:17:28.000 --> 00:17:29.840 align:middle
<c.S6>Es geht um eine Kandidatin,</c>

216
00:17:30.040 --> 00:17:33.840 align:middle
<c.S6>die sich mit dem Parteivorsitz</c>
<c.S6>nicht mal gut versteht.</c>

217
00:17:34.080 --> 00:17:35.920 align:middle
<c.S6>Man muss das sagen dürfen.</c>

218
00:17:37.400 --> 00:17:38.400 align:middle
<c.S7>Der Punkt ist:</c>

219
00:17:40.240 --> 00:17:42.520 align:middle
<c.S7>Die Ampel wird abgewählt.</c>

220
00:17:43.240 --> 00:17:46.080 align:middle
<c.S7>Wir werden im Herbst Wahlen haben.</c>

221
00:17:49.200 --> 00:17:52.800 align:middle
<c.S7>Wenn die Ampel</c>
<c.S7>ihre Politik nicht verändert,</c>

222
00:17:52.880 --> 00:17:57.760 align:middle
<c.S7>und sich die Frage stellt:</c>
<c.S7>Welche Politik wollen wir machen?</c>

223
00:17:57.880 --> 00:18:00.240 align:middle
<c.S7>Ich lese schon die Schlagzeile:</c>

224
00:18:00.360 --> 00:18:02.080 align:middle
<c.S7>Grünen-Vorsitzender -</c>

225
00:18:02.240 --> 00:18:05.360 align:middle
<c.S7>Wir müssen unsere Politik</c>
<c.S7>besser erklären.</c>

226
00:18:06.040 --> 00:18:09.200 align:middle
<c.S7>Die Politik hat keine Mehrheit.</c>

227
00:18:09.440 --> 00:18:13.480 align:middle
<c.S7>Diese Politik bei der Wirtschaft,</c>
<c.S7>bei der Migration.</c>

228
00:18:19.320 --> 00:18:23.960 align:middle
<c.S7>Die Ampel macht seit fast zwei</c>
<c.S7>Jahren gegen eine Mehrheit Politik.</c>

229
00:18:26.000 --> 00:18:30.640 align:middle
<c.S7>Die Mehrheit der Gesellschaft</c>
<c.S7>verliert gerade das Vertrauen.</c>

230
00:18:30.960 --> 00:18:34.520 align:middle
<c.S7>Wir haben es heute wieder</c>
<c.S7>von Scholz gesehen:</c>

231
00:18:35.360 --> 00:18:38.080 align:middle
<c.S7>Er weiß es im Zweifel eh besser.</c>

232
00:18:39.960 --> 00:18:44.080 align:middle
<c.S7>Es sollte ein Prozess stattfinden,</c>
<c.S7>in dem man sich fragt,</c>

233
00:18:44.200 --> 00:18:47.120 align:middle
<c.S7>warum sie</c>
<c.S7>so viele Stimmen verlieren.</c>

234
00:18:47.960 --> 00:18:52.120 align:middle
<c.S7>Aus dieser Debatte kommt man nicht,</c>
<c.S7>indem man schon wieder versucht,</c>

235
00:18:52.320 --> 00:18:55.240 align:middle
<c.S7>eine Debatte</c>
<c.S7>über die Union zu führen.</c>

236
00:18:55.720 --> 00:18:58.240 align:middle
<c.S4>Sie müssen eine Antwort finden.</c>

237
00:18:59.360 --> 00:19:02.360 align:middle
<c.S4>Wir gucken einmal auf die Grafik.</c>

238
00:19:04.080 --> 00:19:06.600 align:middle
<c.S4>So wurde in Ostdeutschland gewählt.</c>

239
00:19:12.120 --> 00:19:14.800 align:middle
<c.S4>Die AfD siegt dort mit Abstand.</c>

240
00:19:18.880 --> 00:19:21.200 align:middle
<c.S4>40 Prozent in Sachsen,</c>
<c.S4>das ist massiv.</c>

241
00:19:26.040 --> 00:19:30.040 align:middle
<c.S7>Der Schlüssel dafür,</c>
<c.S7>das Vertrauen zurück zu gewinnen ...</c>

242
00:19:30.280 --> 00:19:34.160 align:middle
<c.S7>Jeder von uns kennt jemanden</c>
<c.S7>die einem unverblümt sagen,</c>

243
00:19:34.240 --> 00:19:36.160 align:middle
<c.S7>ich wähle die.</c>

244
00:19:37.760 --> 00:19:40.440 align:middle
<c.S7>Das zeigen die Umfrageergebnisse.</c>

245
00:19:40.520 --> 00:19:43.960 align:middle
<c.S7>Die wissen,</c>
<c.S7>dass da extreme Rechte mitmachen.</c>

246
00:19:44.480 --> 00:19:48.280 align:middle
<c.S7>Alle, die die wählen,</c>
<c.S7>sind nicht rechtsextrem.</c>

247
00:19:50.040 --> 00:19:55.400 align:middle
<c.S7>Verunsicherung und Enttäuschung</c>
<c.S7>sucht sich da einen Weg.</c>

248
00:19:57.200 --> 00:20:00.000 align:middle
<c.S7>Die Ampel hat</c>
<c.S7>den Schlüssel in der Hand.</c>

249
00:20:01.160 --> 00:20:04.440 align:middle
<c.S7>Es stellen sich Fragen</c>
<c.S7>zum Wirtschaftswachstum.</c>

250
00:20:05.400 --> 00:20:07.960 align:middle
<c.S7>Zur irregulären Einreise.</c>

251
00:20:09.160 --> 00:20:12.600 align:middle
<c.S7>Es geht um Klimaschutz</c>
<c.S7>und Heizungsgesetze.</c>

252
00:20:15.000 --> 00:20:18.240 align:middle
<c.S7>Wir brauchen mehr Vertrauen.</c>

253
00:20:22.960 --> 00:20:26.240 align:middle
<c.S7>Die Ampel hat dazu</c>
<c.S7>den Schlüssel in der Hand.</c>

254
00:20:27.680 --> 00:20:31.240 align:middle
<c.S6>In Sachsen regierte die CDU.</c>

255
00:20:31.840 --> 00:20:34.840 align:middle
<c.S6>In Brandenburg regiert die CDU mit.</c>

256
00:20:40.320 --> 00:20:44.440 align:middle
<c.S6>Sie sagen, es hätte nur</c>
<c.S6>etwas mit der Ampel zu tun.</c>

257
00:20:47.960 --> 00:20:49.800 align:middle
<c.S6>Wenn es um die Politiker geht,</c>

258
00:20:49.880 --> 00:20:53.960 align:middle
<c.S6>erleben die Menschen die Politik</c>
<c.S6>in ihrem eigenen Bundesland.</c>

259
00:20:54.120 --> 00:20:58.240 align:middle
<c.S6>Ich finde es unredlich,</c>
<c.S6>es auf die Ampel zu schieben.</c>

260
00:21:00.040 --> 00:21:02.640 align:middle
<c.S7>Ihre These ist,</c>

261
00:21:02.720 --> 00:21:06.520 align:middle
<c.S7>dass die Wahlergebnisse</c>
<c.S7>landespolitische Annahmen sind.</c>

262
00:21:09.040 --> 00:21:12.680 align:middle
<c.S6>Nein, Sie legen mir</c>
<c.S6>gerade etwas in den Mund.</c>

263
00:21:14.520 --> 00:21:19.160 align:middle
<c.S6>Wir haben bei den AfD-Anhängern</c>
<c.S6>einen Effekt,</c>

264
00:21:19.560 --> 00:21:24.880 align:middle
<c.S6>dass man nicht mehr</c>
<c.S6>zu ihnen durchdringen kann.</c>

265
00:21:27.520 --> 00:21:30.040 align:middle
<c.S6>Es gibt dort eine Ablehnung.</c>

266
00:21:32.240 --> 00:21:35.720 align:middle
<c.S6>Man kann nicht mehr</c>
<c.S6>zu ihnen durchdringen.</c>

267
00:21:39.280 --> 00:21:41.720 align:middle
<c.S6>Über 80 Prozent der Leute</c>
<c.S6>haben gesagt,</c>

268
00:21:41.800 --> 00:21:45.240 align:middle
<c.S6>es ist mir egal,</c>
<c.S6>dass die AfD rechtsextrem ist.</c>

269
00:21:45.840 --> 00:21:49.320 align:middle
<c.S6>Wenn die AfD trotz all ihrer</c>
<c.S6>Skandale immer noch</c>

270
00:21:49.400 --> 00:21:51.720 align:middle
<c.S6>auf diese hohe Zahl kommt ...</c>

271
00:21:52.040 --> 00:21:57.080 align:middle
<c.S6>Da kann man nicht sagen, dass der</c>
<c.S6>Schlüssel bei der Ampel liegt.</c>

272
00:22:01.680 --> 00:22:04.920 align:middle
<c.S4>Herr Kühnert,</c>
<c.S4>welches Rezept haben Sie?</c>

273
00:22:09.040 --> 00:22:12.600 align:middle
<c.S6>Ich versuche heute,</c>
<c.S6>meine Beobachtungen zu teilen.</c>

274
00:22:12.760 --> 00:22:14.320 align:middle
<c.S6>Meine Sorge ist:</c>

275
00:22:15.360 --> 00:22:18.480 align:middle
<c.S6>Dass wenn die Ampel</c>
<c.S6>nicht mehr da ist,</c>

276
00:22:18.640 --> 00:22:21.200 align:middle
<c.S6>eine Erwartungshaltung da ist,</c>

277
00:22:22.640 --> 00:22:27.040 align:middle
<c.S6>dass jetzt alles durch</c>
<c.S6>eine bessere Führung besser wird.</c>

278
00:22:28.600 --> 00:22:31.920 align:middle
<c.S6>Das wird aber nicht passieren.</c>

279
00:22:32.400 --> 00:22:36.000 align:middle
<c.S6>Denn wir übersehen</c>
<c.S6>einen Elefanten im Raum.</c>

280
00:22:40.680 --> 00:22:45.080 align:middle
<c.S6>In den wesentlichen Fragen,</c>
<c.S6>die viele Menschen umtreiben ...</c>

281
00:22:46.560 --> 00:22:50.360 align:middle
<c.S6>Gerade hat keine denkbare Koalition</c>
<c.S6>eine Mehrheit,</c>

282
00:22:50.560 --> 00:22:55.080 align:middle
<c.S6>die eine konsistente Auffassung hat</c>
<c.S6>in diesen Fragen.</c>

283
00:22:55.280 --> 00:22:58.400 align:middle
<c.S6>Es geht</c>
<c.S6>um wirtschaftliches Wachstum.</c>

284
00:22:59.320 --> 00:23:03.040 align:middle
<c.S6>Dort gibt es</c>
<c.S6>ein liberal konservatives Lager.</c>

285
00:23:04.360 --> 00:23:07.280 align:middle
<c.S6>Und es gibt ein mitte-links Lager.</c>

286
00:23:07.960 --> 00:23:11.600 align:middle
<c.S6>Dann geht es um Krieg</c>
<c.S6>und Frieden in Europa.</c>

287
00:23:13.000 --> 00:23:16.960 align:middle
<c.S6>Besonders mit Blick</c>
<c.S6>auf die Lage in der Ukraine.</c>

288
00:23:17.760 --> 00:23:22.040 align:middle
<c.S6>Die Grüne haben da</c>
<c.S6>eine andere Tonalität als die SPD.</c>

289
00:23:26.280 --> 00:23:29.080 align:middle
<c.S4>Ich möchte hier gerne einhaken.</c>

290
00:23:31.520 --> 00:23:36.080 align:middle
<c.S4>Da könnte eine Analyse passen,</c>
<c.S4>warum die SPD so wenig Erfolg hat.</c>

291
00:23:36.240 --> 00:23:38.080 align:middle
<c.S4>Es geht um ihren Wahlkampf.</c>

292
00:23:38.240 --> 00:23:41.040 align:middle
<c.S4>Sie haben mit Frieden plakatiert.</c>

293
00:23:42.640 --> 00:23:47.600 align:middle
<c.S6>Übrigens nicht mit Friedenskanzler,</c>
<c.S6>wie es uns oft unterstellt wird.</c>

294
00:23:50.560 --> 00:23:52.920 align:middle
<c.S4>Das war überall Plakatiert.</c>

295
00:23:58.880 --> 00:24:03.000 align:middle
<c.S4>Warum plakatieren Sie Frieden</c>
<c.S4>mit einer Partei,</c>

296
00:24:03.440 --> 00:24:06.920 align:middle
<c.S4>deren Kanzler nicht müde wird,</c>
<c.S4>zu betonen:</c>

297
00:24:08.480 --> 00:24:11.440 align:middle
<c.S4>Dass er mehr Waffen</c>
<c.S4>an die Ukraine liefert</c>

298
00:24:11.520 --> 00:24:14.840 align:middle
<c.S4>als jedes andere</c>
<c.S4>europäische Land.</c>

299
00:24:15.400 --> 00:24:21.120 align:middle
<c.S4>Leute, die schnellen Frieden wollen,</c>
<c.S4>wählen die AfD und BSW.</c>

300
00:24:23.640 --> 00:24:25.000 align:middle
<c.S4>Und die, die sagen:</c>

301
00:24:25.120 --> 00:24:27.800 align:middle
<c.S4>Wir müssen die Ukraine</c>
<c.S4>so lange unterstützen,</c>

302
00:24:27.880 --> 00:24:31.520 align:middle
<c.S4>bis sich Putin zurückzieht,</c>
<c.S4>wählen Union oder Grüne.</c>

303
00:24:32.240 --> 00:24:34.760 align:middle
<c.S4>Wieso soll dieses Konzept aufgehen?</c>

304
00:24:34.960 --> 00:24:40.960 align:middle
<c.S6>Der Weg des Bundeskanzlers hat einen</c>
<c.S6>klaren Rückhalt in der Gesellschaft.</c>

305
00:24:41.600 --> 00:24:46.360 align:middle
<c.S6>Wer einen Frieden haben möchte,</c>
<c.S6>der darin besteht,</c>

306
00:24:46.800 --> 00:24:51.680 align:middle
<c.S6>dass die Ukraine</c>
<c.S6>die Waffen niederlegen soll.</c>

307
00:24:54.440 --> 00:24:57.000 align:middle
<c.S6>Der ist bei uns nicht richtig.</c>

308
00:24:57.280 --> 00:25:01.720 align:middle
<c.S6>Der findet bei Frau Wagenknecht</c>
<c.S6>rhetorisch einen Ansatz.</c>

309
00:25:02.280 --> 00:25:07.360 align:middle
<c.S6>Sie hätte Signale aus dem Kreml</c>
<c.S6>empfangen, hat sie heute gesagt.</c>

310
00:25:08.120 --> 00:25:10.720 align:middle
<c.S6>Das schaudert es einen.</c>

311
00:25:12.240 --> 00:25:16.040 align:middle
<c.S6>So viele Menschen im Land</c>
<c.S6>wünschen sich,</c>

312
00:25:16.200 --> 00:25:19.720 align:middle
<c.S6>dass der Frieden in Europa</c>
<c.S6>erhalten bleibt.</c>

313
00:25:22.520 --> 00:25:27.360 align:middle
<c.S6>Es kann nicht sein,</c>
<c.S6>dass nur AfD und das BSW</c>

314
00:25:27.480 --> 00:25:32.040 align:middle
<c.S6>dieses Thema</c>
<c.S6>in den Mittelpunkt der Wahl stellen.</c>

315
00:25:33.240 --> 00:25:37.200 align:middle
<c.S4>Aber er ist</c>
<c.S4>der Kanzler der Zeitenwende.</c>

316
00:25:39.880 --> 00:25:43.200 align:middle
<c.S6>Aber für die hat Putin gesorgt,</c>
<c.S6>nicht Scholz.</c>

317
00:25:44.560 --> 00:25:49.560 align:middle
<c.S6>Der Weg von Olaf Scholz ist, es gibt</c>
<c.S6>Prämissen, die verlasse ich nicht.</c>

318
00:25:50.680 --> 00:25:55.640 align:middle
<c.S6>Scholz hat über zwei Jahre</c>
<c.S6>nach Beginn des Krieges</c>

319
00:25:55.840 --> 00:25:58.440 align:middle
<c.S6>diesen nicht beendet.</c>

320
00:26:00.400 --> 00:26:03.120 align:middle
<c.S6>Aber er hat sein Versprechen,</c>

321
00:26:03.320 --> 00:26:08.760 align:middle
<c.S6>dass Deutschland nicht in den Krieg</c>
<c.S6>gezogen wird, nicht gebrochen.</c>

322
00:26:10.360 --> 00:26:13.680 align:middle
<c.S6>Dazu hat seine Besonnenheit</c>
<c.S6>beigetragen.</c>

323
00:26:15.480 --> 00:26:19.280 align:middle
<c.S6>Das wird von vielen Menschen</c>
<c.S6>geschätzt.</c>

324
00:26:20.720 --> 00:26:24.640 align:middle
<c.S4>Leider schlägt sich das nicht</c>
<c.S4>in den Wahlergebnissen nieder.</c>

325
00:26:24.800 --> 00:26:26.200 align:middle
<c.S4>Frau Amman:</c>

326
00:26:26.360 --> 00:26:31.400 align:middle
<c.S4>Versucht hier die SPD</c>
<c.S4>von einer Sehnsucht zu profitieren,</c>

327
00:26:31.480 --> 00:26:33.400 align:middle
<c.S4>die sie selbst erzeugt hat?</c>

328
00:26:33.480 --> 00:26:35.960 align:middle
<c.S4>"Wir dürfen nicht</c>
<c.S4>Kriegspartei werden."</c>

329
00:26:36.040 --> 00:26:38.360 align:middle
<c.S4>"Es darf keinen Atomkrieg geben."</c>

330
00:26:42.200 --> 00:26:45.760 align:middle
<c.S4>Und er versucht,</c>
<c.S4>davon zu profitieren,</c>

331
00:26:45.840 --> 00:26:49.360 align:middle
<c.S4>dass die Leute</c>
<c.S4>Sehnsucht nach Frieden haben.</c>

332
00:26:50.280 --> 00:26:53.840 align:middle
<c.S6>Dieser Spagat</c>
<c.S6>tut schon beim zuschauen weh.</c>

333
00:26:54.760 --> 00:26:59.080 align:middle
<c.S6>Olaf Scholz macht Bürgerdialoge.</c>

334
00:27:00.320 --> 00:27:03.880 align:middle
<c.S6>Dann nimmt er</c>
<c.S6>die Stimmung der Leute mit.</c>

335
00:27:05.280 --> 00:27:09.680 align:middle
<c.S6>Wir kriegen alle mit,</c>
<c.S6>wie diese Stimmung ist.</c>

336
00:27:12.760 --> 00:27:15.480 align:middle
<c.S6>Er möchte einerseits</c>
<c.S6>diese Stimmung bedienen.</c>

337
00:27:15.560 --> 00:27:18.120 align:middle
<c.S6>Und andererseits</c>
<c.S6>seine Entschlossenheit,</c>

338
00:27:18.200 --> 00:27:20.640 align:middle
<c.S6>die Ukraine zu unterstützen</c>
<c.S6>bedienen.</c>

339
00:27:20.800 --> 00:27:22.640 align:middle
<c.S6>Aber das geht nicht.</c>

340
00:27:23.320 --> 00:27:26.560 align:middle
<c.S6>Man kann nicht zwei Wochen</c>
<c.S6>vor der Europawahl</c>

341
00:27:26.640 --> 00:27:29.480 align:middle
<c.S6>Waffen für die Ukraine</c>
<c.S6>freigeben.</c>

342
00:27:29.640 --> 00:27:34.480 align:middle
<c.S6>Das erzeugt bei den Leuten noch mal</c>
<c.S6>ein neues Level von Angst.</c>

343
00:27:39.080 --> 00:27:44.600 align:middle
<c.S6>Das sind feinsinnige Unterschiede,</c>
<c.S6>die sich in den Fußnoten abspielen.</c>

344
00:27:46.360 --> 00:27:51.800 align:middle
<c.S6>Man muss quasi</c>
<c.S6>das Kleingedruckte lesen.</c>

345
00:27:53.400 --> 00:27:56.920 align:middle
<c.S6>Um zu verstehen, was Scholz wirklich</c>
<c.S6>unter Frieden versteht.</c>

346
00:27:57.000 --> 00:28:01.000 align:middle
<c.S4>Es gibt noch ein anderes Plakat,</c>
<c.S4>das uns aufgefallen ist.</c>

347
00:28:01.160 --> 00:28:04.520 align:middle
<c.S4>Sie betonen immer wieder,</c>
<c.S4>wie sehr die SPD</c>

348
00:28:04.640 --> 00:28:07.360 align:middle
<c.S4>ihre verfehlte Russlandpolitik</c>
<c.S4>aufarbeitet.</c>

349
00:28:07.640 --> 00:28:11.520 align:middle
<c.S4>Wie ist dann zu erklären,</c>
<c.S4>dass Ihre Spitzenkandidatin</c>

350
00:28:11.680 --> 00:28:15.440 align:middle
<c.S4>in Anlehnung an Katharina die Große</c>
<c.S4>plakatiert wird?</c>

351
00:28:15.520 --> 00:28:19.320 align:middle
<c.S4>Das ist die russische Zarin,</c>
<c.S4>die mit Gewalt die Krim eroberte</c>

352
00:28:19.400 --> 00:28:22.040 align:middle
<c.S4>und Gebiete in der Südukraine.</c>

353
00:28:25.040 --> 00:28:26.760 align:middle
<c.S4>Und wir wissen von ihr,</c>

354
00:28:26.840 --> 00:28:30.280 align:middle
<c.S4>dass sie Putin als Vorbild dient</c>
<c.S4>in seinem Kriegseifer.</c>

355
00:28:30.360 --> 00:28:32.400 align:middle
<c.S4>Haben Sie das nicht gewusst?</c>

356
00:28:32.480 --> 00:28:36.000 align:middle
<c.S4>Oder kokettieren Sie bewusst</c>
<c.S4>mit Putins Geschichtsverständnis?</c>

357
00:28:37.360 --> 00:28:41.800 align:middle
<c.S6>Auf diesem Plakat ist unsere</c>
<c.S6>Spitzenkandidatin Katarina Barley.</c>

358
00:28:42.920 --> 00:28:47.240 align:middle
<c.S6>Sie ist Justizministerin gewesen</c>

359
00:28:47.320 --> 00:28:53.120 align:middle
<c.S6>und sitzt seit fünf Jahren</c>
<c.S6>im europäischen Parlament.</c>

360
00:28:55.280 --> 00:28:59.720 align:middle
<c.S6>Sie hat es aufgenommen</c>
<c.S6>mit Orban und der PiS-Regierung.</c>

361
00:28:59.880 --> 00:29:02.880 align:middle
<c.S6>Sie ist standhaft geblieben,</c>
<c.S6>als es darum ging,</c>

362
00:29:03.040 --> 00:29:06.240 align:middle
<c.S6>diesen Regierungen</c>
<c.S6>die Mittel zu sperren.</c>

363
00:29:07.120 --> 00:29:11.440 align:middle
<c.S6>Ihr zu unterstellen,</c>
<c.S6>dass sie im Ansatz ...</c>

364
00:29:12.080 --> 00:29:13.680 align:middle
<c.S4>Ich unterstelle nichts.</c>

365
00:29:13.760 --> 00:29:18.280 align:middle
<c.S4>Sie sind der Wahlkampfmanager</c>
<c.S4>und für das Plakat verantwortlich.</c>

366
00:29:18.440 --> 00:29:23.880 align:middle
<c.S6>Sprachliche Zuspitzung und das</c>
<c.S6>Arbeiten mit Bildern sind legitim.</c>

367
00:29:26.680 --> 00:29:30.720 align:middle
<c.S6>Ich finde es richtig,</c>
<c.S6>dass wir darüber diskutieren.</c>

368
00:29:31.560 --> 00:29:35.960 align:middle
<c.S6>Der Wahlkampf hat nicht</c>
<c.S6>von europäischen Themen gelebt.</c>

369
00:29:37.320 --> 00:29:42.400 align:middle
<c.S6>Jedenfalls nicht bei Wählern,</c>
<c.S6>die nicht wussten, was sie wählen.</c>

370
00:29:42.840 --> 00:29:46.240 align:middle
<c.S6>Ich wollte,</c>
<c.S6>dass darüber diskutiert wird.</c>

371
00:29:51.400 --> 00:29:55.480 align:middle
<c.S6>Diese Diskussion</c>
<c.S6>wird vor allem in Berlin geführt.</c>

372
00:29:57.360 --> 00:30:02.280 align:middle
<c.S7>Ich glaube, bei der Frage gab es</c>
<c.S7>noch was mit Blick auf Sylt ...</c>

373
00:30:02.840 --> 00:30:04.520 align:middle
<c.S7>Unabhängig davon:</c>

374
00:30:04.680 --> 00:30:08.320 align:middle
<c.S7>Russland brutaler Überfall</c>
<c.S7>auf die Ukraine ...</c>

375
00:30:08.760 --> 00:30:11.360 align:middle
<c.S7>Ich hoffe,</c>
<c.S7>dass das nicht nur eine Frage</c>

376
00:30:11.480 --> 00:30:14.840 align:middle
<c.S7>von Umfragen ist,</c>
<c.S7>wie Deutschland sich da verhält.</c>

377
00:30:17.080 --> 00:30:19.600 align:middle
<c.S7>Typen wie Putin hören ja nicht auf.</c>

378
00:30:23.680 --> 00:30:26.480 align:middle
<c.S7>Unsere Freiheit wird da</c>
<c.S7>auch verteidigt.</c>

379
00:30:30.240 --> 00:30:34.560 align:middle
<c.S7>Ich habe die Sorge, dass wir</c>
<c.S7>irgendwann zu dem Befund kommen,</c>

380
00:30:34.720 --> 00:30:39.160 align:middle
<c.S7>dass wir die Ukraine anfangs</c>
<c.S7>zu wenig unterstützt haben,</c>

381
00:30:39.720 --> 00:30:42.800 align:middle
<c.S7>dass wir böse Folgen erleben werden.</c>

382
00:30:43.320 --> 00:30:47.120 align:middle
<c.S7>Diese Zögerlichkeit</c>
<c.S7>funktioniert nicht.</c>

383
00:30:48.720 --> 00:30:50.880 align:middle
<c.S7>Zehn Tage vor der Europawahl -</c>

384
00:30:52.160 --> 00:30:55.160 align:middle
<c.S7>wo diese Plakate</c>
<c.S7>überall im Land hängen ...</c>

385
00:30:59.480 --> 00:31:03.720 align:middle
<c.S7>Der Kanzler muss zu sagen,</c>
<c.S7>dass Waffen genutzt werden dürfen,</c>

386
00:31:03.800 --> 00:31:07.560 align:middle
<c.S7>um auf russisches Territorium</c>
<c.S7>zu schließen.</c>

387
00:31:07.920 --> 00:31:08.920 align:middle
<c.S7>Das zeigt,</c>

388
00:31:09.640 --> 00:31:13.280 align:middle
<c.S7>wie groß der internationale Druck</c>
<c.S7>gewesen sein muss.</c>

389
00:31:13.600 --> 00:31:17.720 align:middle
<c.S7>Außenpolitik und Sicherheitspolitik</c>
<c.S7>zu machen mit dem Blick</c>

390
00:31:17.800 --> 00:31:20.200 align:middle
<c.S7>auf die Wähler, funktioniert nicht.</c>

391
00:31:20.640 --> 00:31:24.400 align:middle
<c.S7>Das ist nicht die Stärke,</c>
<c.S7>die dieses Land gerade braucht.</c>

392
00:31:24.760 --> 00:31:28.600 align:middle
<c.S4>Europa rückt nach rechts,</c>
<c.S4>darüber sprechen wir heute Abend.</c>

393
00:31:28.760 --> 00:31:32.600 align:middle
<c.S4>Macron hat gerade</c>
<c.S4>Neuwahlen angekündigt.</c>

394
00:31:33.120 --> 00:31:36.280 align:middle
<c.S4>Er will das Parlament auflösen.</c>

395
00:31:37.720 --> 00:31:41.400 align:middle
<c.S4>Marine Le Pen</c>
<c.S4>hat starke Zugewinne.</c>

396
00:31:42.800 --> 00:31:44.840 align:middle
<c.S4>Das hören wir gerade.</c>

397
00:31:47.440 --> 00:31:50.120 align:middle
<c.S4>Ihre Spitzenkandidatin</c>
<c.S4>Ursula von der Leyen</c>

398
00:31:50.200 --> 00:31:52.840 align:middle
<c.S4>will Kommissionspräsidentin bleiben.</c>

399
00:31:52.920 --> 00:31:56.880 align:middle
<c.S4>Dafür könnte sie angewiesen sein</c>
<c.S4>auf Stimmen vom rechten Rand.</c>

400
00:31:56.960 --> 00:32:00.920 align:middle
<c.S4>Von der Leyen stellt</c>
<c.S4>der ultrarechten Fratelli d'Italia</c>

401
00:32:01.000 --> 00:32:05.920 align:middle
<c.S4>von Italiens Giorgia Meloni</c>
<c.S4>eine Zusammenarbeit in Aussicht,</c>

402
00:32:06.000 --> 00:32:09.400 align:middle
<c.S4>weil sie auf deren Stimmen</c>
<c.S4>angewiesen sein könnte.</c>

403
00:32:09.480 --> 00:32:13.320 align:middle
<c.S4>Sie wollen ernsthaft</c>
<c.S4>mit Postfaschisten zusammenarbeiten?</c>

404
00:32:17.280 --> 00:32:22.640 align:middle
<c.S6>Wir wollen, dass Ursula von der</c>
<c.S6>Leyen Kommissionspräsidenten bleibt.</c>

405
00:32:24.400 --> 00:32:27.520 align:middle
<c.S6>Wenn die Grünen und die SPD</c>
<c.S6>klar sagen würden,</c>

406
00:32:27.680 --> 00:32:31.080 align:middle
<c.S6>wir unterstützen</c>
<c.S6>die Wahlsiegerin ...</c>

407
00:32:32.960 --> 00:32:36.680 align:middle
<c.S6>Und wir unterstützen die deutsche</c>
<c.S6>Kommissionspräsidentin ...</c>

408
00:32:36.760 --> 00:32:39.440 align:middle
<c.S6>Es ist</c>
<c.S6>fast eine Frage des Patriotismus,</c>

409
00:32:39.600 --> 00:32:41.840 align:middle
<c.S6>dass Grüne und SPD sagen:</c>

410
00:32:41.920 --> 00:32:45.680 align:middle
<c.S6>Die Deutsche, die in Brüssel</c>
<c.S6>eine entscheidende Rolle</c>

411
00:32:45.760 --> 00:32:49.560 align:middle
<c.S6>gespielt hat, die mit</c>
<c.S6>dem chinesischen Präsidenten ...</c>

412
00:32:50.160 --> 00:32:51.560 align:middle
<c.S4>Es kann sein,</c>

413
00:32:51.640 --> 00:32:55.720 align:middle
<c.S4>dass in ihren eigenen Reihen</c>
<c.S4>Leute sie nicht unterstützen werden.</c>

414
00:32:56.640 --> 00:33:00.960 align:middle
<c.S6>Nein, die deutschen Grünen</c>
<c.S6>haben sie letztes Mal nicht gewählt.</c>

415
00:33:02.880 --> 00:33:07.720 align:middle
<c.S4>Wir zeigen mal, was Frau Meloni</c>
<c.S4>von sich gegeben hat.</c>

416
00:33:13.040 --> 00:33:14.680 align:middle
<c.S5>* spricht Italienisch *</c>

417
00:33:35.920 --> 00:33:39.000 align:middle
<c.S4>"Ja zur natürlichen Familie -</c>
<c.S4>nein zur LGBT-Lobby.</c>

418
00:33:39.080 --> 00:33:41.760 align:middle
<c.S4>Ja zur Kultur des Lebens,</c>
<c.S4>nein zu Abtreibungen.</c>

419
00:33:41.880 --> 00:33:45.920 align:middle
<c.S4>Ja zu christlichen Prinzipien,</c>
<c.S4>nein zu islamistischer Gewalt.</c>

420
00:33:46.000 --> 00:33:49.840 align:middle
<c.S4>Ja zu unseren Mitbürgern,</c>
<c.S4>nein zur internationalen Finanzwelt.</c>

421
00:33:49.920 --> 00:33:53.880 align:middle
<c.S4>Was wir in Italien gesehen haben,</c>
<c.S4>500.000 Einwanderer in drei Jahren,</c>

422
00:33:53.960 --> 00:33:55.560 align:middle
<c.S4>ist eine geplante Invasion.</c>

423
00:33:55.640 --> 00:33:59.760 align:middle
<c.S4>Billige Arbeitskräfte, Sklaven,</c>
<c.S4>die den Mächtigen übergeben werden,</c>

424
00:33:59.840 --> 00:34:03.680 align:middle
<c.S4>und italienische Uni-Absolventen,</c>
<c.S4>die im Ausland Praktika suchen:</c>

425
00:34:03.760 --> 00:34:05.920 align:middle
<c.S4>Das nennt man ethnischen Austausch.</c>

426
00:34:06.080 --> 00:34:08.280 align:middle
<c.S4>Das werden wir nicht zulassen!"</c>

427
00:34:12.240 --> 00:34:16.840 align:middle
<c.S4>Kann man mit einer Frau, in deren</c>
<c.S4>Partei immer noch Mussolinis sind,</c>

428
00:34:17.480 --> 00:34:19.320 align:middle
<c.S4>zusammenarbeiten?</c>

429
00:34:21.880 --> 00:34:26.520 align:middle
<c.S4>Wenn man nicht genug Unterstützung</c>
<c.S4>in der eigenen Partei bekommt?</c>

430
00:34:29.640 --> 00:34:33.760 align:middle
<c.S6>Frau von der Leyen und Scholz</c>
<c.S6>arbeiten fast täglich mit ihr.</c>

431
00:34:35.800 --> 00:34:39.240 align:middle
<c.S6>Auch der Rat entscheidet darüber.</c>

432
00:34:41.960 --> 00:34:46.880 align:middle
<c.S6>Frau Meloni,</c>
<c.S6>ob uns das gefällt oder nicht,</c>

433
00:34:47.520 --> 00:34:51.080 align:middle
<c.S6>ist die gewählte</c>
<c.S6>Ministerpräsidenten von Italien.</c>

434
00:34:51.880 --> 00:34:55.960 align:middle
<c.S6>Scholz sagt, er schätzt die</c>
<c.S6>Zusammenarbeit mit ihr.</c>

435
00:34:57.080 --> 00:35:00.120 align:middle
<c.S6>Frau Esken sagt das Gegenteil.</c>

436
00:35:02.120 --> 00:35:05.040 align:middle
<c.S6>Wir suchen diese Zusammenarbeit</c>
<c.S6>gar nicht.</c>

437
00:35:06.560 --> 00:35:07.840 align:middle
<c.S6>der Punkt ist nur:</c>

438
00:35:08.320 --> 00:35:11.280 align:middle
<c.S6>Frau Meloni</c>
<c.S6>ist nur mal Ministerpräsidenten</c>

439
00:35:11.360 --> 00:35:16.040 align:middle
<c.S6>und spielt deswegen</c>
<c.S6>im Rat eine Rolle.</c>

440
00:35:16.120 --> 00:35:21.480 align:middle
<c.S6>Auch der Bundeskanzler</c>
<c.S6>wird mit ihr reden.</c>

441
00:35:21.640 --> 00:35:25.320 align:middle
<c.S6>Wir wollen eine Mehrheit</c>
<c.S6>in der demokratischen Mitte.</c>

442
00:35:25.480 --> 00:35:30.360 align:middle
<c.S6>Dies dann zu schaffen, wenn die</c>
<c.S6>Grünen und die Sozialdemokraten</c>

443
00:35:30.520 --> 00:35:34.480 align:middle
<c.S6>klar sagen würden,</c>
<c.S6>wir unterstützen die Wahlsiegerin.</c>

444
00:35:34.640 --> 00:35:37.960 align:middle
<c.S6>Diese Aussage habe ich heute Abend</c>
<c.S6>leider nicht gehört.</c>

445
00:35:38.040 --> 00:35:40.280 align:middle
<c.S6>Weder von den Grünen</c>
<c.S6>noch von der SPD.</c>

446
00:35:40.360 --> 00:35:42.680 align:middle
<c.S6>Ich fände es gut,</c>
<c.S6>wenn sie sagen würden,</c>

447
00:35:42.760 --> 00:35:45.680 align:middle
<c.S6>die Kommissionspräsidentin</c>
<c.S6>hat unsere Unterstützung</c>

448
00:35:45.760 --> 00:35:47.600 align:middle
<c.S6>für fünf weitere Jahre.</c>

449
00:35:48.920 --> 00:35:53.000 align:middle
<c.S4>Wird der Bundeskanzler</c>
<c.S4>Ursula von der Leyen unterstützen?</c>

450
00:35:53.160 --> 00:35:55.120 align:middle
<c.S6>Das bleibt abzuwarten.</c>

451
00:35:57.840 --> 00:36:00.760 align:middle
<c.S6>Meloni wurde demokratisch gewählt.</c>

452
00:36:03.320 --> 00:36:06.240 align:middle
<c.S6>Der Kanzler muss mit ihr arbeiten.</c>

453
00:36:11.960 --> 00:36:16.720 align:middle
<c.S6>Ich habe darauf hingewiesen,</c>
<c.S6>dass die Erwartung der Menschen ist,</c>

454
00:36:16.880 --> 00:36:21.240 align:middle
<c.S6>dass ihr Bundeskanzler mit anderen</c>
<c.S6>Staatsoberhäuptern spricht.</c>

455
00:36:21.400 --> 00:36:25.720 align:middle
<c.S6>Es geht jetzt aber um eine Mehrheit</c>
<c.S6>im europäischen Parlament.</c>

456
00:36:25.920 --> 00:36:28.120 align:middle
<c.S6>Da sitzen keine Regierungschefs.</c>

457
00:36:28.280 --> 00:36:30.160 align:middle
<c.S6>Da sitzen Parteifamilien.</c>

458
00:36:30.320 --> 00:36:33.840 align:middle
<c.S6>Wir kennen zwar noch nicht</c>
<c.S6>das Endergebnis.</c>

459
00:36:34.880 --> 00:36:38.000 align:middle
<c.S6>Aber es gibt</c>
<c.S6>verschiedene Mehrheiten.</c>

460
00:36:43.520 --> 00:36:44.800 align:middle
<c.S6>Wir müssen nicht</c>

461
00:36:44.880 --> 00:36:48.520 align:middle
<c.S6>mit den Rechtskonservativen</c>
<c.S6>zusammenarbeiten.</c>

462
00:36:49.040 --> 00:36:52.320 align:middle
<c.S6>Sie sagen,</c>
<c.S6>wir müssen nur von der Leyen wählen,</c>

463
00:36:52.640 --> 00:36:55.080 align:middle
<c.S6>und dann ist die Debatte erledigt.</c>

464
00:36:55.600 --> 00:36:59.720 align:middle
<c.S6>Wir kriegen Prügel von den Wählern,</c>
<c.S6>wenn wir die Kandidatin</c>

465
00:36:59.800 --> 00:37:03.960 align:middle
<c.S6>einer anderen Parteienfamilie</c>
<c.S6>bedingungslos wählen lassen.</c>

466
00:37:07.000 --> 00:37:10.000 align:middle
<c.S6>Sie legt ein gesamtes Programm vor.</c>

467
00:37:10.240 --> 00:37:13.200 align:middle
<c.S6>Sie tritt nicht nur als Person auf.</c>

468
00:37:15.760 --> 00:37:20.480 align:middle
<c.S6>Natürlich werden wir Forderungen</c>
<c.S6>stellen, was wir erwarten.</c>

469
00:37:22.080 --> 00:37:25.120 align:middle
<c.S6>Und was nicht geht unter Demokraten:</c>

470
00:37:25.880 --> 00:37:30.680 align:middle
<c.S6>Die europäische Sozialdemokratie</c>
<c.S6>lässt sich nicht erpressen.</c>

471
00:37:32.880 --> 00:37:36.160 align:middle
<c.S6>Wir lassen uns nicht erpressen</c>
<c.S6>mit dem Hinweis,</c>

472
00:37:36.240 --> 00:37:41.040 align:middle
<c.S6>"wenn ihr euch nicht billig genug</c>
<c.S6>anbietet, gehen wir zu Frau Meloni".</c>

473
00:37:44.040 --> 00:37:47.960 align:middle
<c.S6>Ich finde, Demokraten</c>
<c.S6>müssen eine Haltung haben.</c>

474
00:37:51.440 --> 00:37:53.720 align:middle
<c.S6>Wenn sie in einem Parlament sitzen,</c>

475
00:37:53.800 --> 00:37:57.120 align:middle
<c.S6>in dem die demokratischen Kräfte</c>
<c.S6>die Mehrheit haben,</c>

476
00:37:57.280 --> 00:38:02.040 align:middle
<c.S6>dann müssen wir die Mehrheiten</c>
<c.S6>unter uns Demokraten ausmachen.</c>

477
00:38:03.720 --> 00:38:04.840 align:middle
<c.S4>Frau Amman:</c>

478
00:38:06.080 --> 00:38:08.480 align:middle
<c.S4>Hat der Bundeskanzler</c>
<c.S4>ein Interesse daran,</c>

479
00:38:08.560 --> 00:38:10.320 align:middle
<c.S4>von der Leyen fallen zu lassen?</c>

480
00:38:12.800 --> 00:38:17.320 align:middle
<c.S6>Ich finde, bei Herrn Scholz</c>
<c.S6>ist da viel Heuchelei dabei.</c>

481
00:38:22.920 --> 00:38:24.880 align:middle
<c.S6>Er tut so, als könnte man trennen</c>

482
00:38:24.960 --> 00:38:28.120 align:middle
<c.S6>zwischen Meloni, mit der man</c>
<c.S6>gut zusammenarbeiten kann,</c>

483
00:38:28.200 --> 00:38:31.440 align:middle
<c.S6>und der Partei, mit der man</c>
<c.S6>nicht zusammenarbeiten kann.</c>

484
00:38:31.560 --> 00:38:34.800 align:middle
<c.S6>Frau Meloni ist aber</c>
<c.S6>das Gesicht ihrer Partei.</c>

485
00:38:34.960 --> 00:38:38.800 align:middle
<c.S6>Sie versucht,</c>
<c.S6>den italienischen Staat umzubauen.</c>

486
00:38:39.560 --> 00:38:43.640 align:middle
<c.S6>Sie versucht, sich eine</c>
<c.S6>absolutistische Macht zu sichern.</c>

487
00:38:43.800 --> 00:38:46.440 align:middle
<c.S6>Sie greift die freie Presse an.</c>

488
00:38:49.040 --> 00:38:52.760 align:middle
<c.S6>Das macht sie mehr</c>
<c.S6>als jemand wie Berlusconi.</c>

489
00:38:54.640 --> 00:38:58.280 align:middle
<c.S6>Das ist eine besorgniserregende</c>
<c.S6>Entwicklung.</c>

490
00:39:06.800 --> 00:39:10.640 align:middle
<c.S6>Diese Heuchelei</c>
<c.S6>gilt aber auch für Herrn Spahn.</c>

491
00:39:11.200 --> 00:39:16.200 align:middle
<c.S6>Auch die Union antichambriert</c>
<c.S6>bei Frau Meloni, Herr Söder war da.</c>

492
00:39:16.360 --> 00:39:19.840 align:middle
<c.S6>Er hat kein Problem</c>
<c.S6>mit dieser Entwicklung.</c>

493
00:39:20.000 --> 00:39:22.920 align:middle
<c.S6>Frau von der Leyen</c>
<c.S6>nennt drei Bedingungen.</c>

494
00:39:23.360 --> 00:39:27.240 align:middle
<c.S4>Pro Ukraine, proeuropäisch</c>
<c.S4>und pro Rechtsstaat.</c>

495
00:39:27.880 --> 00:39:30.880 align:middle
<c.S6>Ich finde diese Kriterien sinnvoll.</c>

496
00:39:31.840 --> 00:39:33.640 align:middle
<c.S6>Und ich finde es richtig,</c>

497
00:39:34.760 --> 00:39:39.680 align:middle
<c.S6>dass man auf europäischer Ebene mit</c>
<c.S6>den Regierungschefs arbeiten muss.</c>

498
00:39:40.320 --> 00:39:43.320 align:middle
<c.S6>Nichtsdestotrotz</c>
<c.S6>darf man nicht ausblenden,</c>

499
00:39:43.800 --> 00:39:45.800 align:middle
<c.S6>was in den Ländern passiert.</c>

500
00:39:51.040 --> 00:39:55.120 align:middle
<c.S6>Ich finde, Sie machen sich</c>
<c.S6>es sehr leicht, wenn Sie sagen,</c>

501
00:39:55.280 --> 00:39:58.280 align:middle
<c.S6>man kann die Partei</c>
<c.S6>von der Person trennen.</c>

502
00:39:58.600 --> 00:40:02.880 align:middle
<c.S4>Die Brandmauer in Europa</c>
<c.S4>sieht anders aus als in Deutschland.</c>

503
00:40:04.200 --> 00:40:06.360 align:middle
<c.S7>Wir müssen feststellen:</c>

504
00:40:10.040 --> 00:40:14.480 align:middle
<c.S7>Das deutsche Parteiensystem</c>
<c.S7>ist die Ausnahme in Europa.</c>

505
00:40:15.520 --> 00:40:19.440 align:middle
<c.S7>Frankreich, Niederlande,</c>
<c.S7>Schweden, Dänemark, Italien ...</c>

506
00:40:23.920 --> 00:40:28.200 align:middle
<c.S7>Die Frage, die wir uns</c>
<c.S7>eigentlich stellen müssen, ist:</c>

507
00:40:34.320 --> 00:40:37.760 align:middle
<c.S7>Warum verliert</c>
<c.S7>die demokratische Mitte bei der Wahl</c>

508
00:40:37.840 --> 00:40:40.240 align:middle
<c.S7>so extrem an die extremen Parteien?</c>

509
00:40:45.040 --> 00:40:48.520 align:middle
<c.S7>Deren Politik regiert</c>
<c.S7>an einer Mehrheit vorbei.</c>

510
00:40:51.000 --> 00:40:53.840 align:middle
<c.S7>Ich habe deshalb</c>
<c.S7>eine Bitte an die Ampel:</c>

511
00:40:54.080 --> 00:40:56.280 align:middle
<c.S7>Nehmt das Ergebnis jetzt ernst!</c>

512
00:40:56.600 --> 00:40:59.760 align:middle
<c.S7>Versucht nicht, die Dinge</c>
<c.S7>besser zu erklären,</c>

513
00:41:00.000 --> 00:41:02.080 align:middle
<c.S7>sondern sie anders zu machen.</c>

514
00:41:02.640 --> 00:41:04.000 align:middle
<c.S4>Vielen Dank.</c>

515
00:41:04.560 --> 00:41:07.000 align:middle
<c.S4>Wir sehen uns wieder um 21.40 Uhr.</c>

516
00:41:07.320 --> 00:41:10.760 align:middle
<c.S4>Dann mit dem Grünen-Außenpolitiker</c>
<c.S4>Jürgen Trittin.</c>

517
00:41:21.360 --> 00:41:23.440 align:middle
<c.S4>Hallo und willkommen zurück.</c>

518
00:41:28.680 --> 00:41:32.480 align:middle
<c.S4>Der langjährige Außenpolitiker</c>
<c.S4>der Grünen ist bei uns:</c>

519
00:41:32.760 --> 00:41:33.840 align:middle
<c.S4>Jürgen Trittin.</c>

520
00:41:37.400 --> 00:41:39.200 align:middle
<c.S6>Guten Abend, Frau Miosga.</c>

521
00:41:54.480 --> 00:41:58.760 align:middle
<c.S4>Die Nachricht in diesen Minuten</c>
<c.S4>kommt aus Frankreich:</c>

522
00:42:02.280 --> 00:42:05.920 align:middle
<c.S4>Macron will</c>
<c.S4>die Nationalversammlung auflösen,</c>

523
00:42:07.160 --> 00:42:09.000 align:middle
<c.S4>er will Neuwahlen.</c>

524
00:42:15.000 --> 00:42:19.440 align:middle
<c.S4>Weil der rechtsextreme Rassemblement</c>
<c.S4>National von Marine Le Pen</c>

525
00:42:19.600 --> 00:42:25.400 align:middle
<c.S4>so stark ist, dass Macron</c>
<c.S4>diese Konsequenzen ziehen musste.</c>

526
00:42:28.120 --> 00:42:29.560 align:middle
<c.S6>Das besorgt.</c>

527
00:42:31.160 --> 00:42:35.280 align:middle
<c.S6>Es ist aber auch eine Quittung</c>
<c.S6>für die Politik von Macron.</c>

528
00:42:35.440 --> 00:42:39.200 align:middle
<c.S6>Er hat nach der letzten</c>
<c.S6>Parlamentswahl nicht versucht,</c>

529
00:42:39.360 --> 00:42:41.560 align:middle
<c.S6>eine stabile Mehrheit zu bilden.</c>

530
00:42:41.720 --> 00:42:45.120 align:middle
<c.S6>Er hat</c>
<c.S6>mit wechselnden Mehrheiten operiert.</c>

531
00:42:45.320 --> 00:42:49.240 align:middle
<c.S6>Das ist ihm bei der Europawahl</c>
<c.S6>nicht gut bekommen.</c>

532
00:42:50.600 --> 00:42:54.720 align:middle
<c.S6>Das gute Ergebnis, was seine Partei</c>
<c.S6>vor fünf Jahren hatte,</c>

533
00:42:54.880 --> 00:42:56.880 align:middle
<c.S6>ist nicht wieder eingetreten.</c>

534
00:42:57.040 --> 00:42:59.840 align:middle
<c.S6>Die Wahlsiegerin</c>
<c.S6>heißt Marine Le Pen.</c>

535
00:43:00.000 --> 00:43:03.200 align:middle
<c.S6>Darauf versucht er</c>
<c.S6>eine Antwort zu geben.</c>

536
00:43:05.800 --> 00:43:10.440 align:middle
<c.S4>Was würde es bedeuten,</c>
<c.S4>wenn es diese Machtverhältnisse</c>

537
00:43:10.520 --> 00:43:14.640 align:middle
<c.S4>auch einer erneuten Wahl der</c>
<c.S4>Nationalversammlung in Frankreich</c>

538
00:43:14.760 --> 00:43:16.200 align:middle
<c.S4>geben würde?</c>

539
00:43:16.320 --> 00:43:19.080 align:middle
<c.S4>Wenn diese massiv nach rechts rückt?</c>

540
00:43:21.280 --> 00:43:25.080 align:middle
<c.S6>Die Frage ist,</c>
<c.S6>ob die Demokraten in Frankreich</c>

541
00:43:28.120 --> 00:43:32.680 align:middle
<c.S6>so einer rechtsradikalen Partei</c>
<c.S6>zur Mehrheit verhelfen können.</c>

542
00:43:32.840 --> 00:43:36.760 align:middle
<c.S6>Diese Partei ist stärkste geworden,</c>
<c.S6>hat aber keine Mehrheit.</c>

543
00:43:36.920 --> 00:43:39.760 align:middle
<c.S6>Sie stellt ein Drittel der Wähler.</c>

544
00:43:42.000 --> 00:43:45.920 align:middle
<c.S6>Und vor dieser Herausforderung</c>
<c.S6>steht ganz Europa.</c>

545
00:43:46.600 --> 00:43:49.600 align:middle
<c.S6>Das zeigen die Wahlergebnisse heute,</c>

546
00:43:49.760 --> 00:43:52.480 align:middle
<c.S6>die Wahlergebnisse</c>
<c.S6>in den Niederlanden,</c>

547
00:43:52.640 --> 00:43:55.240 align:middle
<c.S6>vermutlich auch die in Italien.</c>

548
00:43:56.360 --> 00:44:01.080 align:middle
<c.S6>Und diese Frage stellt sich auch</c>
<c.S6>mit Blick auf die Mehrheitsbildung</c>

549
00:44:01.240 --> 00:44:03.840 align:middle
<c.S6>innerhalb</c>
<c.S6>des europäischen Parlaments.</c>

550
00:44:04.000 --> 00:44:08.080 align:middle
<c.S6>Das europäische Parlament</c>
<c.S6>ist keine Freizeitveranstaltung.</c>

551
00:44:08.240 --> 00:44:11.600 align:middle
<c.S6>Es entscheidet</c>
<c.S6>die wesentlichen Dinge in Europa.</c>

552
00:44:11.760 --> 00:44:14.120 align:middle
<c.S6>Dafür bedarf es Mehrheiten.</c>

553
00:44:16.640 --> 00:44:21.520 align:middle
<c.S6>Ob diese Mehrheiten sich künftig</c>
<c.S6>von Anti-Demokraten abhängig machen,</c>

554
00:44:21.680 --> 00:44:24.080 align:middle
<c.S6>das ist eine große Herausforderung.</c>

555
00:44:24.240 --> 00:44:27.360 align:middle
<c.S6>In den nationalen Parlamenten,</c>
<c.S6>in Frankreich,</c>

556
00:44:27.560 --> 00:44:29.400 align:middle
<c.S6>und im europäischen Parlament.</c>

557
00:44:29.680 --> 00:44:32.160 align:middle
<c.S4>Schauen wir</c>
<c.S4>auf die aktuellen Zahlen:</c>

558
00:44:42.320 --> 00:44:46.520 align:middle
<c.S5>Es gibt in Europa nicht überall</c>
<c.S5>gleichförmige Entwicklungen.</c>

559
00:44:46.680 --> 00:44:50.880 align:middle
<c.S5>Spannend ist es in Polen -</c>
<c.S5>da hat die PiS deutlich verloren.</c>

560
00:44:56.160 --> 00:44:58.840 align:middle
<c.S5>Für Frankreich sieht es so aus:</c>

561
00:45:00.240 --> 00:45:04.960 align:middle
<c.S5>Der Rassemblement National liegt</c>
<c.S5>nicht so hoch wie in den Umfragen.</c>

562
00:45:06.240 --> 00:45:08.320 align:middle
<c.S5>Ist aber die stärkste Partei.</c>

563
00:45:10.320 --> 00:45:13.880 align:middle
<c.S5>Sehr deutlich vor dem Bündnis</c>
<c.S5>von Präsident Macron.</c>

564
00:45:17.800 --> 00:45:21.360 align:middle
<c.S5>Das ist die zentrale</c>
<c.S5>politische Aussage des Abends.</c>

565
00:45:29.360 --> 00:45:31.120 align:middle
<c.S5>Die Motivation für Macron</c>

566
00:45:31.200 --> 00:45:34.720 align:middle
<c.S5>liegt wohl vor allem</c>
<c.S5>in seiner eigenen Niederlage.</c>

567
00:45:37.600 --> 00:45:40.440 align:middle
<c.S4>Wir blicken auch nach Deutschland.</c>

568
00:45:40.600 --> 00:45:43.320 align:middle
<c.S4>Wir haben einen grünen Gast hier.</c>

569
00:45:46.040 --> 00:45:50.600 align:middle
<c.S4>Wie gehen die Analysen, dass</c>
<c.S4>die Grünen so massiv verloren haben?</c>

570
00:45:53.760 --> 00:45:57.080 align:middle
<c.S5>Das ist</c>
<c.S5>in vielen europäischen Staaten so.</c>

571
00:45:57.240 --> 00:45:58.640 align:middle
<c.S5>Es hat damit zu tun,</c>

572
00:45:58.720 --> 00:46:03.560 align:middle
<c.S5>dass vor fünf Jahren das Thema Klima</c>
<c.S5>auf der Agenda ganz oben stand.</c>

573
00:46:03.720 --> 00:46:05.920 align:middle
<c.S5>Vor allem bei jüngeren Menschen.</c>

574
00:46:06.080 --> 00:46:08.080 align:middle
<c.S5>Das hat sich geändert.</c>

575
00:46:08.880 --> 00:46:12.200 align:middle
<c.S5>Spannend ist,</c>
<c.S5>wie stark sich das verändert hat</c>

576
00:46:12.360 --> 00:46:14.480 align:middle
<c.S5>in der Gruppe der Erstwähler.</c>

577
00:46:23.240 --> 00:46:27.560 align:middle
<c.S5>27 Prozent haben den unteren Teil</c>
<c.S5>des Wahlzettels genutzt —</c>

578
00:46:27.640 --> 00:46:31.160 align:middle
<c.S5>Parteien, die nicht</c>
<c.S5>im Bundestag vertreten sind.</c>

579
00:46:33.440 --> 00:46:37.360 align:middle
<c.S5>Die Grünen verlieren 23 Punkte</c>
<c.S5>in dieser Gruppe.</c>

580
00:46:38.280 --> 00:46:42.560 align:middle
<c.S5>Ein Thema, das symbolisiert,</c>
<c.S5>was auf der Agenda passiert ist:</c>

581
00:46:50.960 --> 00:46:53.520 align:middle
<c.S5>Das Verbrenner-Aus</c>
<c.S5>ist ein Reizthema.</c>

582
00:46:57.320 --> 00:47:01.680 align:middle
<c.S5>Ein Thema, was vor fünf Jahren</c>
<c.S5>mehr Zustimmung gefunden hätte,</c>

583
00:47:04.360 --> 00:47:08.880 align:middle
<c.S5>ist heute nur für die Wähler</c>
<c.S5>der Grünen ein unterstützenswertes.</c>

584
00:47:10.160 --> 00:47:13.880 align:middle
<c.S5>Klimaschutz ist für die Wähler</c>
<c.S5>nicht mehr so wichtig.</c>

585
00:47:17.560 --> 00:47:19.080 align:middle
<c.S4>Stoff für diesen Tisch.</c>

586
00:47:20.800 --> 00:47:24.040 align:middle
<c.S4>Wie schmerzhaft ist es für Sie,</c>
<c.S4>dass die Grünen</c>

587
00:47:24.120 --> 00:47:27.960 align:middle
<c.S4>besonders bei den Jungwählern</c>
<c.S4>so massiv verloren haben?</c>

588
00:47:29.320 --> 00:47:33.320 align:middle
<c.S6>Wenn man 40 Prozent der Wähler</c>
<c.S6>gegenüber der letzten Wahl</c>

589
00:47:35.480 --> 00:47:38.760 align:middle
<c.S6>verloren hat,</c>
<c.S6>ist das Anlass zur Selbstkritik.</c>

590
00:47:38.920 --> 00:47:41.760 align:middle
<c.S6>Die Diskussion wird nicht einfach.</c>

591
00:47:42.680 --> 00:47:46.760 align:middle
<c.S6>Die 27 Prozent,</c>
<c.S6>die andere Parteien gewählt haben:</c>

592
00:47:47.560 --> 00:47:51.400 align:middle
<c.S6>Da ist eine ÖDP dabei,</c>
<c.S6>eine ökologische Partei.</c>

593
00:47:56.880 --> 00:48:01.240 align:middle
<c.S6>Volt ist auch dabei, die wollen</c>
<c.S6>mehr Europa und mehr Ökologie.</c>

594
00:48:03.360 --> 00:48:05.800 align:middle
<c.S6>Die Situation ist kompliziert.</c>

595
00:48:05.960 --> 00:48:07.960 align:middle
<c.S6>Die Gesamtstimmung ...</c>

596
00:48:10.040 --> 00:48:13.440 align:middle
<c.S6>Die Situation ist anders</c>
<c.S6>als vor fünf Jahren.</c>

597
00:48:14.720 --> 00:48:18.600 align:middle
<c.S6>Die Dringlichkeit der Klimakrise</c>
<c.S6>wird anders bewertet.</c>

598
00:48:18.760 --> 00:48:22.680 align:middle
<c.S6>Auf der anderen Seite</c>
<c.S6>haben wir Wählerbewegungen.</c>

599
00:48:23.600 --> 00:48:25.680 align:middle
<c.S6>Aus den Grünen heraus.</c>

600
00:48:26.880 --> 00:48:31.600 align:middle
<c.S6>Für die waren wir nicht grün genug</c>
<c.S6>oder nicht proeuropäisch genug.</c>

601
00:48:31.760 --> 00:48:35.440 align:middle
<c.S6>Das wird für den Parteivorstand</c>
<c.S6>nicht einfach.</c>

602
00:48:38.160 --> 00:48:42.160 align:middle
<c.S4>Wenn man sich die Analysen anschaut,</c>
<c.S4>erfahren wir:</c>

603
00:48:44.360 --> 00:48:47.920 align:middle
<c.S4>Das Problembewusstsein zum Klima</c>
<c.S4>ist immer noch da.</c>

604
00:48:48.080 --> 00:48:50.320 align:middle
<c.S4>Klimaschutz ist noch wichtig.</c>

605
00:48:50.480 --> 00:48:52.840 align:middle
<c.S4>Wir haben eine Grafik dazu.</c>

606
00:48:54.160 --> 00:48:58.160 align:middle
<c.S4>Worüber machen sich die Deutschen</c>
<c.S4>am meisten Sorgen?</c>

607
00:49:06.800 --> 00:49:10.640 align:middle
<c.S4>Der Klimawandel</c>
<c.S4>steht weiterhin auf Platz zwei.</c>

608
00:49:20.120 --> 00:49:24.040 align:middle
<c.S4>Warum liefern die Grünen</c>
<c.S4>keine überzeugenden Antworten?</c>

609
00:49:24.200 --> 00:49:26.120 align:middle
<c.S6>Sind die nicht überzeugend?</c>

610
00:49:26.280 --> 00:49:29.480 align:middle
<c.S6>Wir haben heute</c>
<c.S6>eine Quittung bekommen.</c>

611
00:49:30.600 --> 00:49:34.880 align:middle
<c.S6>Ich gehöre zu einer Generation,</c>
<c.S6>die da Erfahrung hat.</c>

612
00:49:41.040 --> 00:49:44.960 align:middle
<c.S6>Von 1998 bis 2005</c>
<c.S6>haben wir dieses Land regiert.</c>

613
00:49:45.360 --> 00:49:49.080 align:middle
<c.S6>Da haben wir uns</c>
<c.S6>bei einer Europawahl halbiert.</c>

614
00:49:49.440 --> 00:49:53.640 align:middle
<c.S6>Und haben dann bei der</c>
<c.S6>Bundestagswahl so viel dazugewonnen,</c>

615
00:49:53.800 --> 00:49:56.600 align:middle
<c.S6>dass Edmund Stoiber</c>
<c.S6>nicht Kanzler wurde.</c>

616
00:49:56.760 --> 00:49:59.440 align:middle
<c.S6>Also ja, es ist eine Niederlage.</c>

617
00:50:01.000 --> 00:50:05.320 align:middle
<c.S6>Aber die sollte einen nicht</c>
<c.S6>mutlos machen, sondern anstacheln.</c>

618
00:50:05.480 --> 00:50:08.760 align:middle
<c.S6>Vielleicht sollte man</c>
<c.S6>neue Überlegungen machen.</c>

619
00:50:08.920 --> 00:50:11.760 align:middle
<c.S6>Wir sind in Europa</c>
<c.S6>nicht auf einer Insel.</c>

620
00:50:11.960 --> 00:50:15.200 align:middle
<c.S6>Wir sind einer von drei großen Polen</c>
<c.S6>dieser Welt.</c>

621
00:50:15.360 --> 00:50:17.200 align:middle
<c.S6>Neben China und den USA.</c>

622
00:50:20.760 --> 00:50:22.160 align:middle
<c.S6>Wir führen ...</c>

623
00:50:23.320 --> 00:50:24.840 align:middle
<c.S6>Die Union ...</c>

624
00:50:27.880 --> 00:50:31.240 align:middle
<c.S6>Wir führen eine Debatte</c>
<c.S6>über das Verbrenner-Aus.</c>

625
00:50:35.720 --> 00:50:37.680 align:middle
<c.S6>In China werden jedes Jahr</c>

626
00:50:37.760 --> 00:50:41.320 align:middle
<c.S6>100 Milliarden investiert</c>
<c.S6>in grüne Technologien.</c>

627
00:50:41.400 --> 00:50:44.680 align:middle
<c.S6>Die haben</c>
<c.S6>vor über zehn Jahren beschlossen,</c>

628
00:50:45.400 --> 00:50:48.040 align:middle
<c.S6>es gibt keine Verbrenner mehr.</c>

629
00:50:50.800 --> 00:50:55.560 align:middle
<c.S6>Die deutsche Autoindustrie kann</c>
<c.S6>den chinesischen Markt ignorieren —</c>

630
00:50:55.720 --> 00:50:58.160 align:middle
<c.S6>dann gibt es sie nicht mehr.</c>

631
00:50:59.400 --> 00:51:04.840 align:middle
<c.S6>In den USA wurden im letzten Jahr</c>
<c.S6>Investitionen in grüne Technologien</c>

632
00:51:05.880 --> 00:51:10.120 align:middle
<c.S6>in einer Größenordnung</c>
<c.S6>von 240 Milliarden Euro mobilisiert.</c>

633
00:51:10.280 --> 00:51:13.840 align:middle
<c.S6>In dieser Situation</c>
<c.S6>haben wir nur die Frage:</c>

634
00:51:17.200 --> 00:51:20.760 align:middle
<c.S6>Können wir da mithalten?</c>
<c.S6>Oder gucken wir zu?</c>

635
00:51:25.080 --> 00:51:29.360 align:middle
<c.S6>Jeden Tag landen Investitionen</c>
<c.S6>aus Europa in den USA.</c>

636
00:51:29.560 --> 00:51:34.000 align:middle
<c.S6>Das ist ein anderer Zusammenhang</c>
<c.S6>als nur die Klimakrise.</c>

637
00:51:34.880 --> 00:51:40.320 align:middle
<c.S6>Ist es richtig, dass Deutschland als</c>
<c.S6>Industriestandort erhalten bleibt</c>

638
00:51:41.120 --> 00:51:45.640 align:middle
<c.S6>und sich Schlüsselkompetenzen</c>
<c.S6>in den Zukunftsindustrien sichert.</c>

639
00:51:46.160 --> 00:51:50.160 align:middle
<c.S4>Da gibt es aber viel Diskussion dazu</c>
<c.S4>in der Ampel.</c>

640
00:51:50.720 --> 00:51:55.360 align:middle
<c.S4>Können die Grünen ihre Position</c>
<c.S4>da überhaupt durchsetzen?</c>

641
00:51:59.920 --> 00:52:04.680 align:middle
<c.S6>Gerade nach diesem Ergebnis</c>
<c.S6>wird die Ampel bis 2025 regieren.</c>

642
00:52:06.120 --> 00:52:10.840 align:middle
<c.S6>Auf den inneren Zusammenhalt hat das</c>
<c.S6>eher eine beruhigende Wirkung.</c>

643
00:52:11.000 --> 00:52:12.960 align:middle
<c.S6>Auch wenn das paradox klingt.</c>

644
00:52:13.120 --> 00:52:16.400 align:middle
<c.S6>Friedrich Merz</c>
<c.S6>hat das heute gut gesagt:</c>

645
00:52:17.040 --> 00:52:20.920 align:middle
<c.S6>"Das wird</c>
<c.S6>eine sehr lange Auseinandersetzung."</c>

646
00:52:21.120 --> 00:52:22.880 align:middle
<c.S6>Richtig, bis 2025.</c>

647
00:52:27.600 --> 00:52:31.800 align:middle
<c.S6>Der Generalsekretär der CDU muss von</c>
<c.S6>Neuwahlen reden, das ist sein Job.</c>

648
00:52:33.120 --> 00:52:36.600 align:middle
<c.S4>Sie glauben,</c>
<c.S4>das Ergebnis stärkt die Ampel?</c>

649
00:52:39.400 --> 00:52:44.440 align:middle
<c.S6>Die FDP ist zufrieden damit,</c>
<c.S6>dass sie drei Prozent erreicht hat.</c>

650
00:52:45.240 --> 00:52:49.040 align:middle
<c.S6>Die SPD ist froh,</c>
<c.S6>dass sie knapp vor uns liegt.</c>

651
00:52:56.440 --> 00:53:00.720 align:middle
<c.S6>Insofern glaube ich,</c>
<c.S6>dass die Neigung bei allen Parteien,</c>

652
00:53:00.800 --> 00:53:04.040 align:middle
<c.S6>aus Angst vor dem Tod</c>
<c.S6>Selbstmord zu begehen,</c>

653
00:53:04.120 --> 00:53:05.680 align:middle
<c.S6>nicht allzu groß ist.</c>

654
00:53:06.160 --> 00:53:09.440 align:middle
<c.S4>Warum stehen die Grünen</c>
<c.S4>so schlecht da?</c>

655
00:53:10.600 --> 00:53:14.680 align:middle
<c.S4>Wir würden dazu gerne noch mal</c>
<c.S4>eine Grafik zeigen.</c>

656
00:53:25.080 --> 00:53:28.240 align:middle
<c.S4>Viele Menschen</c>
<c.S4>werfen den Grünen vor,</c>

657
00:53:28.320 --> 00:53:32.640 align:middle
<c.S4>sie würden sich zu wenig</c>
<c.S4>um Arbeitsplätze kümmern.</c>

658
00:53:34.080 --> 00:53:37.440 align:middle
<c.S4>Der Satz in der Mitte</c>
<c.S4>interessiert mich.</c>

659
00:53:41.280 --> 00:53:43.160 align:middle
<c.S4>Wir hören immer wieder,</c>

660
00:53:43.240 --> 00:53:47.520 align:middle
<c.S4>dass die Grünen uns</c>
<c.S4>keine Vorschriften machen sollen.</c>

661
00:53:47.680 --> 00:53:50.160 align:middle
<c.S4>Verstehen Sie diesen Vorwurf?</c>

662
00:53:56.520 --> 00:53:59.360 align:middle
<c.S6>In Bayern dürfen Sie,</c>
<c.S6>wenn Sie Beamter sind,</c>

663
00:53:59.440 --> 00:54:02.880 align:middle
<c.S6>nicht mehr die weibliche Form</c>
<c.S6>beim Sprechen benutzen.</c>

664
00:54:03.880 --> 00:54:06.640 align:middle
<c.S6>Wer ist also die Verbotspartei?</c>

665
00:54:20.400 --> 00:54:24.080 align:middle
<c.S6>Aber wir sollten nicht nur</c>
<c.S6>über Klimaschutz sprechen,</c>

666
00:54:24.160 --> 00:54:27.920 align:middle
<c.S6>sondern auch über</c>
<c.S6>die industrielle Zukunft des Landes.</c>

667
00:54:28.240 --> 00:54:32.080 align:middle
<c.S6>Dass wir mittlerweile</c>
<c.S6>nur noch 350.000 Menschen haben,</c>

668
00:54:32.240 --> 00:54:35.680 align:middle
<c.S6>die in den erneuerbaren Energien</c>
<c.S6>arbeiten,</c>

669
00:54:37.280 --> 00:54:40.840 align:middle
<c.S6>hat damit zu tun,</c>
<c.S6>dass lange versucht worden ist,</c>

670
00:54:41.000 --> 00:54:44.120 align:middle
<c.S6>diese Erfolgsbranche</c>
<c.S6>kaputt zu machen.</c>

671
00:54:46.200 --> 00:54:50.720 align:middle
<c.S6>Wer ist denn dann die Partei,</c>
<c.S6>die deindustrialisiert?</c>

672
00:54:52.400 --> 00:54:57.120 align:middle
<c.S4>Aber das Wahlergebnis zeigt, dass</c>
<c.S4>heute weniger grün gewählt wird.</c>

673
00:54:57.280 --> 00:55:01.680 align:middle
<c.S6>Ich sage ja nicht, dass ich</c>
<c.S6>für alles eine Antwort habe.</c>

674
00:55:04.000 --> 00:55:06.800 align:middle
<c.S6>Ich sage nur,</c>
<c.S6>dass was in Umfragen gesagt wird,</c>

675
00:55:06.880 --> 00:55:10.000 align:middle
<c.S6>sich auch der Überprüfung der</c>
<c.S6>Realität stellen muss.</c>

676
00:55:10.400 --> 00:55:14.800 align:middle
<c.S6>Robert Habeck hat es in der Krise</c>
<c.S6>der Ukraine hinbekommen,</c>

677
00:55:17.760 --> 00:55:22.560 align:middle
<c.S6>das Land wieder dahin zu bringen,</c>
<c.S6>dass wir wieder Strompreise haben,</c>

678
00:55:23.280 --> 00:55:25.840 align:middle
<c.S6>die unter</c>
<c.S6>dem Vorkriegsniveau liegen.</c>

679
00:55:28.800 --> 00:55:33.640 align:middle
<c.S6>Es hat keine Rezession gegeben</c>
<c.S6>wie 2009 nach der Finanzkrise.</c>

680
00:55:36.520 --> 00:55:40.440 align:middle
<c.S6>Gleichzeitig wurden im Bereich</c>
<c.S6>der erneuerbaren Energien</c>

681
00:55:41.360 --> 00:55:43.920 align:middle
<c.S6>viele neue Arbeitsplätze geschaffen.</c>

682
00:55:47.280 --> 00:55:51.000 align:middle
<c.S4>Er hat aber auch</c>
<c.S4>das Gebäude-Energiegesetz hingelegt.</c>

683
00:55:51.360 --> 00:55:52.920 align:middle
<c.S6>Das ist ganz spannend!</c>

684
00:55:55.120 --> 00:55:59.480 align:middle
<c.S4>Viele Leute sagen von diesem Gesetz,</c>
<c.S4>dass es Murks war, er selbst auch.</c>

685
00:56:02.360 --> 00:56:04.160 align:middle
<c.S4>Ich finde es bemerkenswert,</c>

686
00:56:04.240 --> 00:56:08.200 align:middle
<c.S4>dass Sie nicht selbstkritisch</c>
<c.S4>mit Ihrer Partei umgehen.</c>

687
00:56:08.520 --> 00:56:12.880 align:middle
<c.S6>Eine ernste Diskussion, die</c>
<c.S6>in der Partei geführt werden muss,</c>

688
00:56:13.000 --> 00:56:14.160 align:middle
<c.S6>ist unser Image.</c>

689
00:56:14.320 --> 00:56:16.480 align:middle
<c.S6>Es ist, wie Sie es beschreiben.</c>

690
00:56:16.560 --> 00:56:21.400 align:middle
<c.S6>Gleichzeitig rennen Leute weg, weil</c>
<c.S6>wir zu wenig Klimaschutz machen.</c>

691
00:56:21.720 --> 00:56:24.000 align:middle
<c.S6>Das Problem beim Heizungsgesetz:</c>

692
00:56:25.000 --> 00:56:29.520 align:middle
<c.S6>Wir haben im letzten Jahr</c>
<c.S6>100.000 neue Eigenheime gebaut.</c>

693
00:56:33.000 --> 00:56:35.720 align:middle
<c.S6>Zwei Drittel davon</c>
<c.S6>sind womit ausgestattet?</c>

694
00:56:35.880 --> 00:56:37.440 align:middle
<c.S6>Mit Wärmepumpen.</c>

695
00:56:38.920 --> 00:56:41.560 align:middle
<c.S6>Das hat einen einfachen Grund:</c>

696
00:56:43.920 --> 00:56:47.360 align:middle
<c.S6>Es ist klug,</c>
<c.S6>sich eine Heizung zuzulegen,</c>

697
00:56:48.560 --> 00:56:50.360 align:middle
<c.S6>die effizient ist.</c>

698
00:56:52.640 --> 00:56:56.040 align:middle
<c.S6>Alles andere ist sehr viel teurer</c>
<c.S6>am Ende.</c>

699
00:56:56.480 --> 00:57:01.120 align:middle
<c.S6>Es ist also gar nicht so verkehrt,</c>
<c.S6>was Robert gemacht hat.</c>

700
00:57:01.280 --> 00:57:05.200 align:middle
<c.S4>Ich möchte trotzdem,</c>
<c.S4>dass Sie mir einmal erklären,</c>

701
00:57:08.160 --> 00:57:13.480 align:middle
<c.S4>wie es sein kann, dass die Grünen</c>
<c.S4>2019 so ein gutes Ergebnis hatten.</c>

702
00:57:18.960 --> 00:57:23.440 align:middle
<c.S4>Und dann vom heißen Scheiß</c>
<c.S4>zum Hassobjekt geworden sind.</c>

703
00:57:25.360 --> 00:57:26.480 align:middle
<c.S6>Wir haben</c>

704
00:57:26.560 --> 00:57:31.120 align:middle
<c.S6>die Veränderungsbereitschaft</c>
<c.S6>der Bevölkerung überschätzt.</c>

705
00:57:31.480 --> 00:57:34.200 align:middle
<c.S6>Wir haben unsere</c>
<c.S6>Botschaft der Veränderung</c>

706
00:57:34.280 --> 00:57:37.680 align:middle
<c.S6>nicht mit einer Botschaft</c>
<c.S6>der Sicherheit verknüpft.</c>

707
00:57:42.120 --> 00:57:44.320 align:middle
<c.S6>Das wäre meine Erklärung.</c>

708
00:57:45.360 --> 00:57:47.200 align:middle
<c.S6>Das ist gefährlich.</c>

709
00:57:50.960 --> 00:57:54.800 align:middle
<c.S6>Denn jetzt laufen wir</c>
<c.S6>auf eine Situation zu ...</c>

710
00:57:55.080 --> 00:57:58.640 align:middle
<c.S6>Wir reden gerade sehr</c>
<c.S6>über den nationalen Diskurs.</c>

711
00:57:58.800 --> 00:58:01.600 align:middle
<c.S6>Entscheidend ist aber etwas anderes.</c>

712
00:58:01.800 --> 00:58:06.200 align:middle
<c.S6>Wohin wird sich dieses Europa</c>
<c.S6>nach der Wahl hinbewegen?</c>

713
00:58:06.440 --> 00:58:11.760 align:middle
<c.S6>Das hat viel damit zu tun, wer das</c>
<c.S6>Gremium anführt, was als einziges</c>

714
00:58:11.840 --> 00:58:17.000 align:middle
<c.S6>europäische Gesetzgebung initiieren</c>
<c.S6>kann - nämlich die Kommission.</c>

715
00:58:17.640 --> 00:58:19.840 align:middle
<c.S6>Da geht es um die Frage:</c>

716
00:58:21.680 --> 00:58:26.680 align:middle
<c.S6>Haben wir eine Kommission,</c>
<c.S6>die sich der Herausforderung stellt,</c>

717
00:58:28.680 --> 00:58:33.680 align:middle
<c.S6>Europa zu einem ernsten Player</c>
<c.S6>gegen China und die USA zu machen?</c>

718
00:58:33.840 --> 00:58:36.880 align:middle
<c.S4>Sehen Sie das</c>
<c.S4>mit Frau von der Leyen?</c>

719
00:58:37.920 --> 00:58:41.640 align:middle
<c.S6>Ich halte Frau von der Leyen</c>
<c.S6>dafür für offen.</c>

720
00:58:42.880 --> 00:58:46.440 align:middle
<c.S6>Das ist eine der Situationen,</c>
<c.S6>auf die wir zukommen.</c>

721
00:58:46.600 --> 00:58:49.160 align:middle
<c.S4>Sollten die Grünen sie wählen?</c>

722
00:58:51.840 --> 00:58:57.800 align:middle
<c.S6>Frau von der Leyen wird nur zur Wahl</c>
<c.S6>stehen, wenn die Bundesregierung,</c>

723
00:58:57.880 --> 00:59:02.920 align:middle
<c.S6>also die Koalition von SPD, FDP</c>
<c.S6>und Grünen, sie vorschlägt.</c>

724
00:59:03.680 --> 00:59:07.880 align:middle
<c.S6>Man muss aber noch eine Reihe</c>
<c.S6>von Gesprächen führen.</c>

725
00:59:08.120 --> 00:59:12.560 align:middle
<c.S6>Zum Beispiel, was ihre</c>
<c.S6>inhaltlichen Vorstellungen sind.</c>

726
00:59:12.720 --> 00:59:16.920 align:middle
<c.S6>Sie hat gesagt, sie möchte</c>
<c.S6>eine geostrategische Kommission.</c>

727
00:59:17.080 --> 00:59:20.440 align:middle
<c.S6>Das war schon ihr Anspruch</c>
<c.S6>beim letzten Mal.</c>

728
00:59:20.600 --> 00:59:22.880 align:middle
<c.S6>Diesen Anspruch teile ich.</c>

729
00:59:23.200 --> 00:59:26.400 align:middle
<c.S6>Ich finde vieles richtig,</c>
<c.S6>was sie gemacht hat.</c>

730
00:59:26.720 --> 00:59:30.880 align:middle
<c.S6>Aber das Bild, was entsteht,</c>
<c.S6>sie könnte sich aussuchen,</c>

731
00:59:30.960 --> 00:59:34.480 align:middle
<c.S6>ob sie mit Meloni</c>
<c.S6>oder Terry Reintke was macht:</c>

732
00:59:34.560 --> 00:59:35.760 align:middle
<c.S6>Das ist falsch.</c>

733
00:59:36.280 --> 00:59:38.160 align:middle
<c.S6>Sie wird nur vorgeschlagen,</c>

734
00:59:38.240 --> 00:59:42.840 align:middle
<c.S6>wenn sie sich auf die Vorstellungen</c>
<c.S6>der Bundesregierung zubewegt.</c>

735
00:59:42.960 --> 00:59:44.760 align:middle
<c.S6>Und diese Bundesregierung</c>

736
00:59:44.840 --> 00:59:48.280 align:middle
<c.S6>wird nur eine Kommissionspräsidentin</c>
<c.S6>vorschlagen,</c>

737
00:59:48.360 --> 00:59:50.880 align:middle
<c.S6>die nicht mit Frau Meloni paktiert.</c>

738
00:59:51.000 --> 00:59:54.000 align:middle
<c.S4>Da hat Herr Kühnert</c>
<c.S4>Bedingungen formuliert.</c>

739
00:59:54.600 --> 00:59:57.520 align:middle
<c.S4>Herr Trittin,</c>
<c.S4>danke für den Besuch im Studio.</c>

740
00:59:57.720 --> 01:00:00.320 align:middle
<c.S4>Ich darf mich</c>
<c.S4>auch bei Ihnen bedanken.</c>

741
01:00:00.520 --> 01:00:04.160 align:middle
<c.S4>Vielen Dank für das Interesse.</c>
<c.S4>Tschüss.</c><c.S6> Tschüss.</c>

742
01:00:20.000 --> 01:00:22.400 align:middle
<c.S3>Copyright Untertitel: NDR 2024</c>