WEBVTT

1
00:00:04.440 --> 00:00:07.200 align:middle
<c.blue>Untertitel: WDR mediagroup GmbH</c>
<c.blue>im Auftrag des WDR</c>

2
00:00:07.760 --> 00:00:09.520 align:middle
<c.blue>Wir begrüßen Sie</c>
<c.blue>zur Live-Untertitelung</c>

3
00:00:10.040 --> 00:00:11.200 align:middle
<c.cyan>Es ist Mittwochabend.</c>

4
00:00:11.680 --> 00:00:14.440 align:middle
<c.cyan>Diese Themen und Gäste</c>
<c.cyan>erwarten Sie heute. </c>

5
00:00:16.760 --> 00:00:19.760 align:middle
<c.white>Die Regierung scheitert mit ihrem</c>
<c.white>Versprechen,</c>

6
00:00:20.240 --> 00:00:22.800 align:middle
<c.white>400.000 neue Wohnungen pro Jahr zu</c>
<c.white>bauen.</c>

7
00:00:23.360 --> 00:00:26.840 align:middle
<c.white>Können die jetzt beschlossenen</c>
<c.white>Maßnahmen die Wende bringen?</c>

8
00:00:27.280 --> 00:00:29.160 align:middle
<c.white>Darüber diskutieren:</c>

9
00:00:29.680 --> 00:00:30.480 align:middle
<c.white>Die Bundesbauministerin</c>

10
00:00:30.800 --> 00:00:33.760 align:middle
<c.white>Klara Geywitz (KG), SPD.</c>

11
00:00:33.960 --> 00:00:34.960 align:middle
<c.white>und der CDU-Abgeordnete</c>

12
00:00:35.240 --> 00:00:38.680 align:middle
<c.white>Thomas Heilmann (HT), CDU.</c>

13
00:00:38.960 --> 00:00:42.520 align:middle
<c.white>er ist einer der renommiertesten</c>
<c.white>Historiker unserer Zeit.</c>

14
00:00:43.040 --> 00:00:44.680 align:middle
<c.white>Über seinen Blick auf die Ukraine</c>

15
00:00:45.200 --> 00:00:47.360 align:middle
<c.white>und die Beziehung von Deutschland zu</c>
<c.white>Russland.</c>

16
00:00:47.600 --> 00:00:50.360 align:middle
<c.white>Im Studio der Bestsellerautor</c>
<c.white>und Fernsehmoderator</c>

17
00:00:50.560 --> 00:00:51.720 align:middle
<c.white>Christopher Clark (CC).</c>

18
00:00:52.240 --> 00:00:54.240 align:middle
<c.white>Es erklären,</c>
<c.white>kommentieren und diskutieren:</c>

19
00:00:54.760 --> 00:00:58.600 align:middle
<c.white>der Tagesschau-Sprecher </c>
<c.white>Constantin Schreiber (CS).</c>

20
00:00:59.080 --> 00:01:02.320 align:middle
<c.white>Die Chefredakteurin der Welt am</c>
<c.white>Sonntag, Dagmar Rosenfeld (DR).</c>

21
00:01:02.840 --> 00:01:05.920 align:middle
<c.white>Der Chefredakteur des Stern,</c>
<c.white>Gregor Peter Schmitz (GS).</c>

22
00:01:06.440 --> 00:01:08.440 align:middle
<c.cyan>Einen wunderschönen guten Abend.</c>

23
00:01:09.760 --> 00:01:12.240 align:middle
<c.cyan>Schön, dass Sie da sind.</c>

24
00:01:16.640 --> 00:01:20.440 align:middle
<c.cyan>Sie zu Hause und mein fantastisches</c>
<c.cyan>Studio.</c>

25
00:01:26.480 --> 00:01:30.040 align:middle
<c.cyan>Herr Schreiber, ja, wir kennen Sie</c>
<c.cyan>Von der Tagesschau.</c>

26
00:01:30.600 --> 00:01:33.040 align:middle
<c.cyan>Aber Sie haben auch einen Roman</c>
<c.cyan>geschrieben.</c>

27
00:01:33.560 --> 00:01:35.840 align:middle
<c.cyan>Sie beschreiben eine Zukunft, wo die</c>
<c.cyan>Armen</c>

28
00:01:36.360 --> 00:01:39.640 align:middle
<c.cyan>in Wohnungsnot am Ende in Containern</c>
<c.cyan>wohnen.</c>

29
00:01:40.160 --> 00:01:45.040 align:middle
<c.cyan>Halten Sie das am Ende für eine </c>
<c.cyan>realistische Sache in der Zukunft?</c>

30
00:01:45.760 --> 00:01:50.320 align:middle
<c.yellow>(CS) Das Buch, was die ansprechen,</c>
<c.yellow>habe ich vor 2 Jahren geschrieben.</c>

31
00:01:50.840 --> 00:01:55.160 align:middle
<c.yellow>Es sollte ein Zerrbild sein, wenn</c>
<c.yellow>man extrem weiter denkt,</c>

32
00:01:55.760 --> 00:01:59.960 align:middle
<c.yellow>kommt man irgendwo dahin, dass</c>
<c.yellow>Menschen in Containern leben müssen.</c>

33
00:02:00.400 --> 00:02:03.160 align:middle
<c.yellow>Ich hätte nicht gedacht, dass man 2</c>
<c.yellow>Jahre später</c>

34
00:02:03.640 --> 00:02:07.000 align:middle
<c.yellow>dieser Wirklichkeit in Teilen näher</c>
<c.yellow>kommt.</c>

35
00:02:08.160 --> 00:02:10.360 align:middle
<c.yellow>Wir reden nicht von geflüchteten,</c>

36
00:02:10.840 --> 00:02:13.960 align:middle
<c.yellow>die längst in Containersiedlungen</c>
<c.yellow>untergebracht werden.</c>

37
00:02:14.560 --> 00:02:17.200 align:middle
<c.yellow>Es gibt vereinzelt Diskussionen.</c>

38
00:02:19.040 --> 00:02:23.080 align:middle
<c.yellow>In Berlin gibt es eine illegale</c>
<c.yellow>Containersiedlung, in der 500</c>

39
00:02:23.560 --> 00:02:24.400 align:middle
<c.yellow>Menschenleben.</c>

40
00:02:24.880 --> 00:02:26.440 align:middle
<c.yellow>Es wird immer wieder überlegt,</c>

41
00:02:26.960 --> 00:02:30.440 align:middle
<c.yellow>Studentensiedlungen aus Containern</c>
<c.yellow>zu bauen.</c>

42
00:02:31.040 --> 00:02:34.480 align:middle
<c.yellow>Gibt immer wieder einzelne</c>
<c.yellow>Nachrichten aus einzelnen </c>

43
00:02:34.960 --> 00:02:35.920 align:middle
<c.yellow>Bundesländern.</c>

44
00:02:36.440 --> 00:02:38.960 align:middle
<c.yellow>Wo man hört, damit eine Mutter mit</c>
<c.yellow>ihrem Sohn</c>

45
00:02:39.440 --> 00:02:41.640 align:middle
<c.yellow>aus ihrer Wohnung in Container</c>
<c.yellow>gebracht.</c>

46
00:02:42.160 --> 00:02:42.200 align:middle
<c.yellow>Die Not ist so.</c>

47
00:02:44.360 --> 00:02:46.480 align:middle
<c.yellow>Die Not ist so groß.</c>

48
00:02:46.760 --> 00:02:50.360 align:middle
<c.cyan>Halten Sie das für eine der großen</c>
<c.cyan>dünnen und dringenden</c>

49
00:02:50.560 --> 00:02:53.040 align:middle
<c.cyan>sozialen Fragen der Zukunft?</c>

50
00:02:53.640 --> 00:02:58.120 align:middle
<c.yellow>Wer das noch nicht jetzt begriffen</c>
<c.yellow>hat, dem ist nicht mehr zu helfen.</c>

51
00:02:58.760 --> 00:03:00.520 align:middle
<c.yellow>Das will ich hoffen.</c>

52
00:03:01.480 --> 00:03:05.680 align:middle
<c.yellow>Ob das jetzt Politik ist oder medial</c>
<c.yellow>und gesamtgesellschaftlich,</c>

53
00:03:06.200 --> 00:03:07.240 align:middle
<c.yellow>dass ein Konsens herrscht.</c>

54
00:03:07.560 --> 00:03:13.120 align:middle
<c.cyan>Frau Rosenfeld, auch bei Ihnen</c>
<c.cyan>angekommen? Die soziale Frage?</c>

55
00:03:13.360 --> 00:03:16.360 align:middle
<c.yellow>Eine entscheidende soziale Frage.</c>

56
00:03:18.520 --> 00:03:23.080 align:middle
<c.yellow>Wohnen ist seit der Gründung der </c>
<c.yellow>Bundesrepublik eine Art Grundrecht.</c>

57
00:03:23.600 --> 00:03:25.960 align:middle
<c.yellow>Es geht auf Adenauer zurück.</c>

58
00:03:26.600 --> 00:03:30.280 align:middle
<c.yellow>Wenn man an das Parteibuch der CDU</c>
<c.yellow>denkt.</c>

59
00:03:32.360 --> 00:03:36.120 align:middle
<c.yellow>Bei der Gründung der Bundesrepublik</c>
<c.yellow>war das Wohnen,</c>

60
00:03:36.680 --> 00:03:39.760 align:middle
<c.yellow>in einem kriegsverzerrten Land</c>
<c.yellow>Eigentum zu schaffen,</c>

61
00:03:40.240 --> 00:03:43.360 align:middle
<c.yellow>das war das zentrale Anliegen</c>
<c.yellow>Adenauers.</c>

62
00:03:44.480 --> 00:03:48.160 align:middle
<c.yellow>Das gehört auch zu dem</c>
<c.yellow>Aufstiegsversprechen, das eigene</c>

63
00:03:48.680 --> 00:03:49.440 align:middle
<c.yellow>kleine Häuschen.</c>

64
00:03:49.960 --> 00:03:52.000 align:middle
<c.yellow>Ein Versprechen hat die Ampel</c>
<c.yellow>gemacht,</c>

65
00:03:52.480 --> 00:03:54.240 align:middle
<c.yellow>400.000 neue Wohnungen jedes Jahr.</c>

66
00:03:54.880 --> 00:03:57.520 align:middle
<c.yellow>Das Versprechen hat sie definitiv</c>
<c.yellow>nicht erfüllt.</c>

67
00:03:58.040 --> 00:04:00.200 align:middle
<c.yellow>Sie wird es auch nicht erfüllen</c>
<c.yellow>können.</c>

68
00:04:00.680 --> 00:04:04.560 align:middle
<c.yellow>Nicht mit den Maßnahmen, die die</c>
<c.yellow>jetzt beschlossen hat.</c>

69
00:04:04.840 --> 00:04:07.440 align:middle
<c.cyan>Da gucken wir gleich im Einzelnen</c>
<c.cyan>drauf.</c>

70
00:04:07.760 --> 00:04:09.160 align:middle
<c.cyan>Vorher noch, Herr Schmitz,</c>

71
00:04:09.680 --> 00:04:13.000 align:middle
<c.cyan>die Bauministerin, die gleich mit</c>
<c.cyan>uns diskutieren wird,</c>

72
00:04:13.520 --> 00:04:14.960 align:middle
<c.cyan>hat einen Vorschlag gemacht.</c>

73
00:04:15.440 --> 00:04:18.440 align:middle
<c.cyan>Mit Blick auf die angespannte Lage</c>
<c.cyan>in Ballungsräumen.</c>

74
00:04:18.960 --> 00:04:20.680 align:middle
<c.cyan>Sie hat gesagt:</c>

75
00:04:25.240 --> 00:04:28.440 align:middle
<c.cyan>Kurz gesagt, wenn das in der Stadt</c>
<c.cyan>zu teuer ist,</c>

76
00:04:28.960 --> 00:04:29.720 align:middle
<c.cyan>zieht aufs Land.</c>

77
00:04:30.280 --> 00:04:32.320 align:middle
<c.cyan>Ist das eine gute Idee?</c>

78
00:04:34.680 --> 00:04:38.680 align:middle
<c.yellow>(GS) Auf jeden Fall eine Idee, die</c>
<c.yellow>man in den Instrumentenkasten</c>

79
00:04:39.160 --> 00:04:39.920 align:middle
<c.yellow>aufnehmen muss.</c>

80
00:04:40.680 --> 00:04:42.880 align:middle
<c.yellow>Was mir fehlt in den aktuellen</c>
<c.yellow>Debatten ist,</c>

81
00:04:43.360 --> 00:04:46.120 align:middle
<c.yellow>dass wir vor allem kreative Ansätze</c>
<c.yellow>brauchen.</c>

82
00:04:46.600 --> 00:04:49.960 align:middle
<c.yellow>Wir müssen überlegen, wie wir</c>
<c.yellow>serieller, schneller bauen.</c>

83
00:04:50.440 --> 00:04:52.360 align:middle
<c.yellow>Inniger kompliziert.</c>

84
00:04:53.440 --> 00:04:56.920 align:middle
<c.yellow>An manchen Stellen auch, ob</c>
<c.yellow>Menschen,</c>

85
00:04:58.160 --> 00:05:02.320 align:middle
<c.yellow>z.B. wenn sie älter geworden sind,</c>
<c.yellow>in zu großen Wohnungen leben.</c>

86
00:05:02.840 --> 00:05:04.720 align:middle
<c.yellow>Das ist alles ein bisschen heikel.</c>

87
00:05:05.240 --> 00:05:08.320 align:middle
<c.yellow>Man darf sich nicht zum</c>
<c.yellow>Bevormundungsstaat entwickeln.</c>

88
00:05:08.840 --> 00:05:10.600 align:middle
<c.yellow>Man muss es vorsichtig angehen.</c>

89
00:05:11.080 --> 00:05:14.320 align:middle
<c.yellow>Aber es ist ein Riesenthema, nicht</c>
<c.yellow>nur für Deutschland.</c>

90
00:05:14.840 --> 00:05:16.960 align:middle
<c.yellow>Auch für Olaf Scholz selbst.</c>

91
00:05:17.440 --> 00:05:20.560 align:middle
<c.yellow>Auf eine Sache ist er besonders</c>
<c.yellow>stolz,</c>

92
00:05:22.240 --> 00:05:26.400 align:middle
<c.yellow>dass er in seiner Hamburger Zeit als</c>
<c.yellow>Bürgermeister ein Bündnis für Wohnen</c>

93
00:05:26.960 --> 00:05:27.680 align:middle
<c.yellow>geschafft hat.</c>

94
00:05:28.240 --> 00:05:32.040 align:middle
<c.yellow>Er hat relativ gute Ergebnisse </c>
<c.yellow>erzielt, mehr Wohnungen zu bauen.</c>

95
00:05:32.560 --> 00:05:32.920 align:middle
<c.yellow>Das war eines seiner großen</c>
<c.yellow>Versprechen, ich kann das..</c>

96
00:05:33.400 --> 00:05:36.880 align:middle
<c.yellow>Das war eines seiner großen</c>
<c.yellow>Versprechen, ich kann das. </c>

97
00:05:37.360 --> 00:05:38.640 align:middle
<c.yellow>Das ist das entscheidende.</c>

98
00:05:39.160 --> 00:05:41.200 align:middle
<c.yellow>Das kleine Häuschen ist auch</c>
<c.yellow>wichtig.</c>

99
00:05:41.680 --> 00:05:44.320 align:middle
<c.yellow>Aber Deutschland ist ein Mieterland.</c>

100
00:05:44.840 --> 00:05:47.240 align:middle
<c.yellow>Deshalb ist es noch sensibler für</c>
<c.yellow>viele.</c>

101
00:05:47.680 --> 00:05:50.320 align:middle
<c.yellow>Als Mieter ist man etwas</c>
<c.yellow>schutzloser.</c>

102
00:05:50.840 --> 00:05:53.560 align:middle
<c.yellow>Deshalb ist das Thema für ihn ganz</c>
<c.yellow>wichtig.</c>

103
00:05:53.840 --> 00:05:58.600 align:middle
<c.yellow>(DR) Und was das Land angeht, ich</c>
<c.yellow>finde,</c>

104
00:05:58.840 --> 00:06:03.400 align:middle
<c.yellow>da ist es die Aufgabe von Politik,</c>
<c.yellow>das Land attraktiv zu machen.</c>

105
00:06:03.880 --> 00:06:08.040 align:middle
<c.yellow>Infrastruktur zu schaffen, eine</c>
<c.yellow>Anbindung zu schaffen.</c>

106
00:06:09.440 --> 00:06:12.440 align:middle
<c.yellow>(GS) Dann ist das Landleben nicht</c>
<c.yellow>mehr so erstrebenswert.</c>

107
00:06:12.680 --> 00:06:15.040 align:middle
<c.yellow>(DR) Das hängt alles zusammen.</c>

108
00:06:15.280 --> 00:06:19.240 align:middle
<c.yellow>Und das finde ich, eine Anbindung an</c>
<c.yellow>den öffentlichen Nahverkehr,</c>

109
00:06:19.760 --> 00:06:23.360 align:middle
<c.yellow>ein Bus, der in die Stadt fährt, das</c>
<c.yellow>wird nicht funktionieren.</c>

110
00:06:23.840 --> 00:06:27.400 align:middle
<c.yellow>Das ist die Aufgabe, das Land zu</c>
<c.yellow>erschließen.</c>

111
00:06:27.880 --> 00:06:32.000 align:middle
<c.cyan>Weil so wenig gebaut wird, weil die</c>
<c.cyan>Baubranche Alarm geschlagen hat, </c>

112
00:06:32.560 --> 00:06:35.400 align:middle
<c.cyan>sie sagen, es ist ihnen wirklich zu</c>
<c.cyan>teuer geworden.</c>

113
00:06:35.960 --> 00:06:39.640 align:middle
<c.cyan>Das hat die Linken Chefin auf den</c>
<c.cyan>Plan gerufen.</c>

114
00:06:46.760 --> 00:06:50.560 align:middle
<c.cyan>Wissler möchte Konzerne wie vonovia</c>
<c.cyan>am liebsten aneignen.</c>

115
00:06:51.040 --> 00:06:53.920 align:middle
<c.cyan>Es gab ein Volksbegehren in Berlin.</c>

116
00:06:54.520 --> 00:06:57.880 align:middle
<c.cyan>49% haben dafür gestimmt, zu</c>
<c.cyan>enteignen.</c>

117
00:06:58.640 --> 00:07:01.840 align:middle
<c.cyan>Meinen Sie, die Politik sollte das</c>
<c.cyan>umsetzen?</c>

118
00:07:03.880 --> 00:07:06.280 align:middle
<c.cyan>Mehr Staat ins Bauen?</c>

119
00:07:06.760 --> 00:07:10.120 align:middle
<c.yellow>(CS) Berlin doktort daran schon eine</c>
<c.yellow>ganze Weile rum</c>

120
00:07:10.600 --> 00:07:12.760 align:middle
<c.yellow>und ich beobachte das mit</c>
<c.yellow>Verwunderung,</c>

121
00:07:13.240 --> 00:07:16.440 align:middle
<c.yellow>Warum man das so unattraktiv wie</c>
<c.yellow>möglich machen möchte,</c>

122
00:07:16.960 --> 00:07:17.920 align:middle
<c.yellow>Wohnraum zu schaffen.</c>

123
00:07:18.440 --> 00:07:20.680 align:middle
<c.yellow>Es wäre auch überlegenswert, zu</c>
<c.yellow>schaffen,</c>

124
00:07:21.160 --> 00:07:23.800 align:middle
<c.yellow>man macht es attraktiv, Wohnungen zu</c>
<c.yellow>vermieten.</c>

125
00:07:24.280 --> 00:07:25.240 align:middle
<c.yellow>Sowohl für Konzerne,</c>

126
00:07:25.760 --> 00:07:28.720 align:middle
<c.yellow>aber eine große Zahl von Wohnungen</c>
<c.yellow>ist nicht in der</c>

127
00:07:29.240 --> 00:07:31.720 align:middle
<c.yellow>Hand von Wohnungsunternehmen.</c>

128
00:07:32.240 --> 00:07:35.680 align:middle
<c.yellow>Sondern in der Hand von</c>
<c.yellow>Privatmenschen,</c>

129
00:07:38.360 --> 00:07:42.040 align:middle
<c.yellow>die sich das als Anlage angeschafft</c>
<c.yellow>haben zum Beispiel.</c>

130
00:07:42.520 --> 00:07:44.200 align:middle
<c.yellow>Es wird punktuell Leute geben,</c>

131
00:07:44.680 --> 00:07:47.920 align:middle
<c.yellow>die nicht gut mit ihren Mietern</c>
<c.yellow>umgehen.</c>

132
00:07:48.400 --> 00:07:52.000 align:middle
<c.yellow>Aber das sind nicht alles</c>
<c.yellow>geldgierige erpresserischen</c>

133
00:07:52.480 --> 00:07:53.200 align:middle
<c.yellow>Personen,</c>

134
00:07:53.680 --> 00:07:54.880 align:middle
<c.yellow>die nur Böses wollen.</c>

135
00:07:55.360 --> 00:07:57.920 align:middle
<c.yellow>Wenn Ihnen permanent vermittelt</c>
<c.yellow>wird,</c>

136
00:07:58.480 --> 00:08:01.360 align:middle
<c.yellow>wir möchten dich quälen und zwingen,</c>

137
00:08:03.440 --> 00:08:07.720 align:middle
<c.yellow>wir möchten, dass du leidest, wenn</c>
<c.yellow>du vermittelst.</c>

138
00:08:11.240 --> 00:08:13.360 align:middle
<c.yellow>Das hilft nicht weiter.</c>

139
00:08:13.600 --> 00:08:17.920 align:middle
<c.cyan>Wobei genau das die großen Konzerne</c>
<c.cyan>nicht sind, die enteignet werden </c>

140
00:08:18.240 --> 00:08:20.120 align:middle
<c.cyan>sollen.</c>

141
00:08:21.040 --> 00:08:25.240 align:middle
<c.yellow>(GS) Es klingt ein bisschen platt,</c>
<c.yellow>wenn man sagt, mehr Staat im</c>

142
00:08:25.760 --> 00:08:26.440 align:middle
<c.yellow>Wohnungsbau.</c>

143
00:08:26.960 --> 00:08:29.320 align:middle
<c.yellow>Es gibt dort aber einen Punkt, weil</c>
<c.yellow>gerade Bundesländer</c>

144
00:08:29.840 --> 00:08:32.840 align:middle
<c.yellow>sich in den vergangenen Jahrzehnten</c>
<c.yellow>sich zurückgezogen haben.</c>

145
00:08:33.280 --> 00:08:35.920 align:middle
<c.yellow>Sie haben die Wohnungen an besagte</c>
<c.yellow>Investoren verkauft.</c>

146
00:08:36.440 --> 00:08:38.560 align:middle
<c.yellow>Und sie habe nicht gut</c>
<c.yellow>gewirtschaftet,</c>

147
00:08:39.080 --> 00:08:40.600 align:middle
<c.yellow>weil sie günstig verkauft haben</c>

148
00:08:41.080 --> 00:08:42.760 align:middle
<c.yellow>und später teuer zurückgekauft.</c>

149
00:08:43.240 --> 00:08:46.560 align:middle
<c.yellow>Wahrscheinlich wird Frau Geywitz</c>
<c.yellow>später darauf verweisen,</c>

150
00:08:47.080 --> 00:08:49.240 align:middle
<c.yellow>es braucht einen gewissen</c>
<c.yellow>Grundkonsens.</c>

151
00:08:49.760 --> 00:08:52.480 align:middle
<c.yellow>Das geht in einem Stadtstaat wie</c>
<c.yellow>Hamburg leichter</c>

152
00:08:53.040 --> 00:08:54.280 align:middle
<c.yellow>als in einem Bundesgebiet.</c>

153
00:08:54.800 --> 00:08:55.760 align:middle
<c.yellow>Aber du brauchst eine</c>

154
00:08:56.200 --> 00:08:58.960 align:middle
<c.yellow>gewisse staatliche Einflussnahme.</c>

155
00:09:00.440 --> 00:09:04.120 align:middle
<c.yellow>Weil es natürlich Profitbestrebungen</c>
<c.yellow>gibt.</c>

156
00:09:04.600 --> 00:09:08.080 align:middle
<c.yellow>Wenn man sich anschaut, wie sich der</c>
<c.yellow>Baugrund verteuert hat</c>

157
00:09:08.560 --> 00:09:10.000 align:middle
<c.yellow>über die letzten Jahrzehnte.</c>

158
00:09:10.480 --> 00:09:13.600 align:middle
<c.yellow>Das ist nicht immer gerecht</c>
<c.yellow>zugegangen.</c>

159
00:09:15.280 --> 00:09:19.600 align:middle
<c.yellow>(CS) vielleicht wäre das der 2. </c>
<c.yellow>Teil, den ich gerne ergänzt hätte.</c>

160
00:09:20.160 --> 00:09:23.560 align:middle
<c.yellow>Soziale Marktwirtschaft ist der Kern</c>
<c.yellow>dessen.</c>

161
00:09:25.480 --> 00:09:29.440 align:middle
<c.yellow>Einen teilzuhaben, der auf</c>
<c.yellow>Gewinnerzielung ausgerichtet ist,</c>

162
00:09:29.960 --> 00:09:32.840 align:middle
<c.yellow>aber gleichzeitig eine staatliche</c>
<c.yellow>Daseinsvorsorge.</c>

163
00:09:33.280 --> 00:09:38.200 align:middle
<c.yellow>Für diejenigen, die sich das im </c>
<c.yellow>freien Markt nicht leisten können.</c>

164
00:09:38.840 --> 00:09:41.440 align:middle
<c.yellow>Es ist urstaatliche Aufgabe.</c>

165
00:09:42.880 --> 00:09:47.320 align:middle
<c.yellow>Es ist der größte Fehler der</c>
<c.yellow>vergangenen Jahrzehnte,</c>

166
00:09:48.040 --> 00:09:52.960 align:middle
<c.yellow>zu sagen, man verabschiedet sich aus</c>
<c.yellow> der staatlichen Daseinsvorsorge.</c>

167
00:09:53.200 --> 00:09:56.800 align:middle
<c.cyan>Und einen Kanzler, der aktiv werden</c>
<c.cyan>will.</c>

168
00:09:57.040 --> 00:10:00.240 align:middle
<c.cyan>Davor hat Olaf Scholz schon erkennen</c>
<c.cyan>lassen in Bayern,</c>

169
00:10:00.840 --> 00:10:03.160 align:middle
<c.cyan>wovon er eigentlich träumt.</c>

170
00:10:03.880 --> 00:10:07.360 align:middle
<c.yellow>Ich habe das Empire State Building</c>
<c.yellow>gesehen New York.</c>

171
00:10:07.840 --> 00:10:08.720 align:middle
<c.yellow>Das war sehr schön.</c>

172
00:10:09.280 --> 00:10:12.160 align:middle
<c.yellow>Ich habe mit dem Chef da gesprochen.</c>

173
00:10:13.160 --> 00:10:15.040 align:middle
<c.yellow>Er hat mir berichtet,</c>

174
00:10:15.560 --> 00:10:19.240 align:middle
<c.yellow>dieses Haus ist mal in 1,5 Jahren</c>
<c.yellow>gebaut worden.</c>

175
00:10:21.680 --> 00:10:26.360 align:middle
<c.yellow>Kann man sich vorstellen, dass das</c>
<c.yellow>Genehmigungsverfahren</c>

176
00:10:27.440 --> 00:10:31.520 align:middle
<c.yellow>in anderthalb Jahren beendet wäre in</c>
<c.yellow>Deutschland?</c>

177
00:10:31.960 --> 00:10:34.120 align:middle
<c.cyan>Da will er ansetzen.</c>

178
00:10:34.960 --> 00:10:38.760 align:middle
<c.cyan>Frau Rosenfeld, 14 Punkte jetzt auf</c>
<c.cyan>dem Wohnungsbaugipfel.</c>

179
00:10:39.280 --> 00:10:42.640 align:middle
<c.cyan>Glauben Sie, die Regierung wird es</c>
<c.cyan>jetzt damit schaffen ,</c>

180
00:10:43.120 --> 00:10:44.560 align:middle
<c.cyan>viel und schnell zu bauen?</c>

181
00:10:44.800 --> 00:10:49.120 align:middle
<c.yellow>(DR) Den Punkt, den der Kanzler </c>
<c.yellow>gemacht hat, ist der richtige. Wir</c>

182
00:10:49.360 --> 00:10:50.160 align:middle
<c.yellow>müssen den</c>

183
00:10:50.680 --> 00:10:53.320 align:middle
<c.yellow>bürokratischen Aufwand senken.</c>

184
00:10:54.760 --> 00:10:59.320 align:middle
<c.yellow>Es gibt über 3.000 Normen und</c>
<c.yellow>Vorschriften Deutschland.</c>

185
00:10:59.800 --> 00:11:03.640 align:middle
<c.yellow>Wenn man darüber redet, was kann der</c>
<c.yellow>Staat tun.</c>

186
00:11:04.280 --> 00:11:09.080 align:middle
<c.yellow>Wenn der Staat weniger fordert,</c>
<c.yellow>würde es schneller gehen.</c>

187
00:11:14.280 --> 00:11:17.680 align:middle
<c.yellow>Beim Erwerb von Wohneigentum haben</c>
<c.yellow>40% des Kaufpreises etwas mit dem </c>

188
00:11:18.160 --> 00:11:20.680 align:middle
<c.yellow>Staat oder staatlichen Anforderungen</c>
<c.yellow>zu tun.</c>

189
00:11:21.160 --> 00:11:24.160 align:middle
<c.yellow>Es fängt bei der Grundsteuer an, es</c>
<c.yellow>geht über Normen,</c>

190
00:11:24.760 --> 00:11:26.800 align:middle
<c.yellow>kommunale Anforderungen.</c>

191
00:11:27.680 --> 00:11:30.040 align:middle
<c.yellow>Wenn der Staat da abrüsten würde,</c>

192
00:11:30.520 --> 00:11:33.040 align:middle
<c.yellow>würde Bauen wieder günstiger und</c>
<c.yellow>schneller werden.</c>

193
00:11:33.280 --> 00:11:38.040 align:middle
<c.cyan>Ist das in diesen 14 Punkten</c>
<c.cyan>drinnen? Werden die das durchziehen?</c>

194
00:11:38.360 --> 00:11:41.840 align:middle
<c.yellow>In den 14 Punkten, ist die</c>
<c.yellow>Energieeffizienzanforderung,</c>

195
00:11:42.160 --> 00:11:44.280 align:middle
<c.yellow>da hat man abgerüstet.</c>

196
00:11:46.080 --> 00:11:48.400 align:middle
<c.yellow>In Deutschland müssen die Wände und</c>

197
00:11:48.920 --> 00:11:53.080 align:middle
<c.yellow>Decken doppelt so dick sein wie in</c>
<c.yellow>Frankreich oder den Niederlanden. </c>

198
00:11:53.680 --> 00:11:56.760 align:middle
<c.yellow>Mir ist nicht bekannt, dass in den</c>
<c.yellow>Niederlanden Häuser</c>

199
00:11:57.360 --> 00:11:59.440 align:middle
<c.yellow>einsturzgefährdet sind.</c>

200
00:12:05.800 --> 00:12:10.240 align:middle
<c.cyan>Noch mal die Frage, glauben Sie, das</c>
<c.cyan>ist realistisch?</c>

201
00:12:10.960 --> 00:12:14.560 align:middle
<c.yellow>(GS) Vielleicht ist die Erwartung</c>
<c.yellow>unrealistisch. Der Bund kann an der</c>

202
00:12:15.040 --> 00:12:16.480 align:middle
<c.yellow>Stelle nicht durchregieren.</c>

203
00:12:16.960 --> 00:12:18.040 align:middle
<c.yellow>Es gibt 16 Bundesländer.</c>

204
00:12:18.520 --> 00:12:21.760 align:middle
<c.yellow>Empire State Building, bin ich auch</c>
<c.yellow>ein großer Fan von.</c>

205
00:12:22.320 --> 00:12:27.160 align:middle
<c.yellow>Ich würde hoffen, dass wir heute </c>
<c.yellow>trotzdem anders bauen als damals.</c>

206
00:12:27.680 --> 00:12:29.160 align:middle
<c.yellow>Aber es ist natürlich richtig,</c>

207
00:12:29.680 --> 00:12:32.160 align:middle
<c.yellow>zu sagen, wir müssen und</c>
<c.yellow>komplizierter bauen.</c>

208
00:12:32.680 --> 00:12:35.760 align:middle
<c.yellow>Deshalb noch einmal der Bezug auf</c>
<c.yellow>das modulare Bauen.</c>

209
00:12:36.280 --> 00:12:38.640 align:middle
<c.yellow>Was andere Länder erfolgreich</c>
<c.yellow>machen.</c>

210
00:12:38.960 --> 00:12:41.360 align:middle
<c.yellow>(DR) Das will er auch, das ist ein</c>
<c.yellow>Thema von ihm.</c>

211
00:12:41.560 --> 00:12:43.120 align:middle
<c.yellow>Und da auch einfache Genehmigungen.</c>

212
00:12:43.600 --> 00:12:48.160 align:middle
<c.yellow>Ist einmal ein Typ genehmigt, darf</c>
<c.yellow>der überall gebaut werden.</c>

213
00:12:48.680 --> 00:12:51.880 align:middle
<c.yellow>Das war der 1. Deutschlandpakt, wir</c>
<c.yellow>reden ja über viele,</c>

214
00:12:52.400 --> 00:12:55.480 align:middle
<c.yellow>aber der Deutschlandpakt des</c>
<c.yellow>Kanzlers,</c>

215
00:12:57.160 --> 00:13:00.160 align:middle
<c.yellow>war der Pakt des Bürokratieabbaus.</c>

216
00:13:00.400 --> 00:13:03.640 align:middle
<c.cyan>Am einfachsten, Klimaschutzmaßnahmen</c>
<c.cyan>zurückschrauben.</c>

217
00:13:03.880 --> 00:13:06.040 align:middle
<c.cyan>Sind Sie damit einverstanden?</c>

218
00:13:06.280 --> 00:13:09.120 align:middle
<c.yellow>(CS) Ich finde, das wirft eine große</c>
<c.yellow>Frage auf.</c>

219
00:13:09.400 --> 00:13:13.840 align:middle
<c.yellow>Nämlich, ist das eigentlich nicht so</c>
<c.yellow> wichtig, wie es immer gesagt wird?</c>

220
00:13:14.360 --> 00:13:17.080 align:middle
<c.yellow>Wenn es so leicht zur Disposition zu</c>
<c.yellow>stellen ist.</c>

221
00:13:17.560 --> 00:13:20.440 align:middle
<c.yellow>Entweder man braucht es, oder man</c>
<c.yellow>braucht es nicht.</c>

222
00:13:20.960 --> 00:13:24.120 align:middle
<c.yellow>Wenn man etwas gesetzlich regeln</c>
<c.yellow>will oder als Vorgabe.</c>

223
00:13:24.680 --> 00:13:27.560 align:middle
<c.yellow>Das weckt bei mir zumindest, und in</c>
<c.yellow>meinem Umfeld,</c>

224
00:13:28.000 --> 00:13:29.920 align:middle
<c.yellow>die Frage, ist es nicht so wichtig.</c>

225
00:13:30.400 --> 00:13:32.320 align:middle
<c.yellow>Und was passiert in 3 oder 4 Jahren?</c>

226
00:13:32.800 --> 00:13:35.080 align:middle
<c.yellow>Was passiert, wenn man Dinge</c>
<c.yellow>vereinfacht?</c>

227
00:13:35.600 --> 00:13:37.720 align:middle
<c.yellow>Das Gefühl, was sich festgesetzt</c>
<c.yellow>ist,</c>

228
00:13:38.200 --> 00:13:41.440 align:middle
<c.yellow>was passiert nächstes oder</c>
<c.yellow>übernächstes Jahr?</c>

229
00:13:41.960 --> 00:13:45.640 align:middle
<c.yellow>Durch diese Diskussion ist eine</c>
<c.yellow>Verunsicherung entstanden,</c>

230
00:13:46.160 --> 00:13:49.840 align:middle
<c.yellow>die man nicht so schnell auflösen</c>
<c.yellow>kann durch die Ankündigung,</c>

231
00:13:50.360 --> 00:13:52.000 align:middle
<c.yellow>man lässt es.</c>

232
00:13:53.480 --> 00:13:56.360 align:middle
<c.cyan>Dann haben wir jetzt viel zu</c>
<c.cyan>diskutieren mit der</c>

233
00:13:56.800 --> 00:13:57.640 align:middle
<c.cyan>Bundesbauministerin.</c>

234
00:13:58.160 --> 00:14:01.960 align:middle
<c.cyan>Schauen wir uns aber vorher das</c>
<c.cyan>große Versprechen an, der Kanzler</c>

235
00:14:02.480 --> 00:14:04.840 align:middle
<c.cyan>am Anfang dieser Regierungszeit</c>
<c.cyan>gegeben hat.</c>

236
00:14:05.080 --> 00:14:08.760 align:middle
<c.yellow>Wir haben miteinander vereinbart, im</c>
<c.yellow>Kampf gegen hohe Mieten</c>

237
00:14:09.160 --> 00:14:10.960 align:middle
<c.yellow>den Wohnungsmarkt voranzutreiben.</c>

238
00:14:11.560 --> 00:14:14.040 align:middle
<c.yellow>400.000 neue Wohnungen im Jahr.</c>

239
00:14:14.680 --> 00:14:16.720 align:middle
<c.cyan>400.000 neue Wohnungen.</c>

240
00:14:17.200 --> 00:14:18.560 align:middle
<c.cyan>Schaffen wir das irgendwann?</c>

241
00:14:19.160 --> 00:14:20.800 align:middle
<c.cyan>Das ist die Frage.</c>

242
00:14:26.600 --> 00:14:30.880 align:middle
<c.cyan>Die Bundesbauminister und Klara</c>
<c.cyan>Geywitz, schön, dass Sie da sind.</c>

243
00:14:31.360 --> 00:14:33.280 align:middle
<c.cyan>Und Thomas Heilmann.</c>

244
00:14:37.000 --> 00:14:38.440 align:middle
<c.cyan>Den viele kennen,</c>

245
00:14:39.080 --> 00:14:41.560 align:middle
<c.cyan>weil er das Heizung Energiegesetz</c>
<c.cyan>kurzerhand</c>

246
00:14:42.080 --> 00:14:43.360 align:middle
<c.cyan>vor dem Sommer gestoppt hat.</c>

247
00:14:43.600 --> 00:14:46.080 align:middle
<c.yellow>(TH) Danke für die Einladung.</c>

248
00:14:46.520 --> 00:14:50.720 align:middle
<c.cyan>Wir gehen mal in die Zahlen. 400.000</c>
<c.cyan>Wohnungen pro Jahr.</c>

249
00:14:50.920 --> 00:14:54.880 align:middle
<c.cyan>Es gibt eine Studie, die ich gerne</c>
<c.cyan>zeigen möchte.</c>

250
00:14:55.720 --> 00:14:59.880 align:middle
<c.cyan>Wie weit die Regierung dieses Ziel</c>
<c.cyan>vermutlich verfehlen wird.</c>

251
00:15:00.400 --> 00:15:03.640 align:middle
<c.cyan>Wir haben ganz oben die Marke,</c>
<c.cyan>400.000.</c>

252
00:15:05.200 --> 00:15:06.400 align:middle
<c.cyan>Wir sehen,</c>

253
00:15:06.920 --> 00:15:11.800 align:middle
<c.cyan>dass wir in den letzten 10 Jahren</c>
<c.cyan>sehr weit davon entfernt waren.</c>

254
00:15:18.200 --> 00:15:22.080 align:middle
<c.cyan>In diesem Jahr landen wir vielleicht</c>
<c.cyan>bei 223.000.</c>

255
00:15:22.600 --> 00:15:24.280 align:middle
<c.cyan>War es naiv,</c>

256
00:15:29.080 --> 00:15:32.520 align:middle
<c.cyan>400.000 neue Wohnungen zu</c>
<c.cyan>versprechen?</c>

257
00:15:33.080 --> 00:15:34.960 align:middle
<c.yellow>(KG) Das war auf jeden Fall</c>
<c.yellow>ambitioniert.</c>

258
00:15:35.520 --> 00:15:37.880 align:middle
<c.yellow>In einer Zeit, wo die</c>
<c.yellow>Rahmenbedingungen andere waren.</c>

259
00:15:38.320 --> 00:15:40.960 align:middle
<c.yellow>Das war zu einem Zeitpunkt, wo</c>
<c.yellow>Bauern gut finanzierbar war.</c>

260
00:15:41.480 --> 00:15:44.600 align:middle
<c.yellow>Wir haben in Deutschland 2 Probleme,</c>
<c.yellow> das eine sind die strukturellen.</c>

261
00:15:45.080 --> 00:15:46.600 align:middle
<c.yellow>Wir bauen zulange und teuer.</c>

262
00:15:47.080 --> 00:15:49.320 align:middle
<c.yellow>Dazu ist eine kurzfristige Krise</c>
<c.yellow>gekommen</c>

263
00:15:49.880 --> 00:15:51.040 align:middle
<c.yellow>Auf grund des Zinssprung.</c>

264
00:15:51.560 --> 00:15:53.840 align:middle
<c.yellow>Wir wollen stabil durch die Krise</c>
<c.yellow>kommen.</c>

265
00:15:54.320 --> 00:15:57.760 align:middle
<c.yellow>Das Paket soll dazu dienen,</c>
<c.yellow>insbesondere im nächsten Jahr</c>

266
00:15:58.280 --> 00:16:00.040 align:middle
<c.yellow>zusätzlich Nachfrage zu generieren,</c>

267
00:16:00.520 --> 00:16:03.640 align:middle
<c.yellow>damit die Kapazitäten nicht abgebaut</c>
<c.yellow>werden.</c>

268
00:16:03.920 --> 00:16:06.760 align:middle
<c.cyan>Die Frage bleibt trotzdem, was man</c>
<c.cyan>verspricht.</c>

269
00:16:07.000 --> 00:16:09.960 align:middle
<c.cyan>Sie bauen damit eine Erwartung auf.</c>

270
00:16:14.360 --> 00:16:17.800 align:middle
<c.cyan>Vor einem Jahr, als die Krise Anlauf</c>
<c.cyan> genommen hat, als es einen Krieg</c>

271
00:16:18.320 --> 00:16:20.560 align:middle
<c.cyan>gab, als die Zinsen anfingen zu</c>
<c.cyan>stiegen.</c>

272
00:16:21.080 --> 00:16:24.080 align:middle
<c.cyan>Da hat er es noch einmal wiederholt.</c>

273
00:16:26.480 --> 00:16:29.080 align:middle
<c.cyan>Ist das nicht fahrlässig?</c>

274
00:16:31.360 --> 00:16:32.760 align:middle
<c.cyan>Wenn man schon sieht,</c>

275
00:16:33.280 --> 00:16:33.640 align:middle
<c.cyan>wie die Entwicklung ist, dass noch</c>
<c.cyan>einmal zu versprechen?</c>

276
00:16:35.800 --> 00:16:38.920 align:middle
<c.cyan>wie die Entwicklung ist, das noch</c>
<c.cyan>einmal zu versprechen?</c>

277
00:16:39.160 --> 00:16:40.120 align:middle
<c.yellow>(KG) wichtig ist,</c>

278
00:16:40.600 --> 00:16:43.560 align:middle
<c.yellow>dass wir verstehen, dass wir ein</c>
<c.yellow>Kapazitätsproblem haben.</c>

279
00:16:43.880 --> 00:16:45.400 align:middle
<c.yellow>Wenn wir das Jahr 2021 nehmen,</c>

280
00:16:45.920 --> 00:16:49.160 align:middle
<c.yellow>da hatten wir niedrige Zinsen und</c>
<c.yellow>eine große Nachfrage.</c>

281
00:16:49.600 --> 00:16:52.120 align:middle
<c.yellow>Wir haben trotzdem nur 300.000</c>
<c.yellow>Wohnungen gebaut.</c>

282
00:16:52.600 --> 00:16:55.480 align:middle
<c.cyan>Warum verspricht man dann am Ende</c>
<c.cyan>des Jahres 2022</c>

283
00:16:55.720 --> 00:16:57.640 align:middle
<c.cyan>noch einmal die gleichen Zahlen?</c>

284
00:16:57.920 --> 00:17:00.280 align:middle
<c.yellow>(KG) weil wir diese Wohnungen</c>
<c.yellow>brauchen.</c>

285
00:17:00.520 --> 00:17:01.480 align:middle
<c.yellow>Das weiß jeder,</c>

286
00:17:02.000 --> 00:17:04.040 align:middle
<c.yellow>der versucht eine Wohnung zu</c>
<c.yellow>bekommen.</c>

287
00:17:04.600 --> 00:17:08.080 align:middle
<c.yellow>Die müssen strukturelle Reformen</c>
<c.yellow>angehen und zwar serielles,</c>

288
00:17:08.560 --> 00:17:09.360 align:middle
<c.yellow>modulares Bauen.</c>

289
00:17:09.920 --> 00:17:13.160 align:middle
<c.yellow>Das ist eine Form, wie man schnell</c>
<c.yellow>und mehr bauen kann.</c>

290
00:17:13.600 --> 00:17:17.080 align:middle
<c.yellow>Und wie man flexibler in den</c>
<c.yellow>Grundrissen und Bauzeiten ist.</c>

291
00:17:17.560 --> 00:17:20.760 align:middle
<c.yellow>Wir müssen den Einstieg in die</c>
<c.yellow>Digitalisierung schaffen.</c>

292
00:17:21.360 --> 00:17:25.360 align:middle
<c.yellow>So schaffen wir es mit der gleichen</c>
<c.yellow>Anzahl von Fachleuten, mehr zu</c>

293
00:17:25.880 --> 00:17:27.520 align:middle
<c.yellow>bauen.</c>

294
00:17:27.800 --> 00:17:30.640 align:middle
<c.cyan>So. Das klingt weniger wie ein</c>
<c.cyan>Versprechen. Wenn man das noch</c>

295
00:17:30.920 --> 00:17:32.680 align:middle
<c.cyan>einmal wiederholt unter den</c>
<c.cyan>Bedingungen.</c>

296
00:17:33.160 --> 00:17:36.880 align:middle
<c.cyan>Sie können sich ein bisschen aus</c>
<c.cyan>auch als ehemaliger Berliner</c>

297
00:17:37.400 --> 00:17:38.120 align:middle
<c.cyan>Senator.</c>

298
00:17:38.680 --> 00:17:38.760 align:middle
<c.cyan>War es fahrlässig, dass zu</c>
<c.cyan>Versprechen?</c>

299
00:17:39.080 --> 00:17:42.040 align:middle
<c.yellow>(TH) Fahrlässig ist eine juristische</c>
<c.yellow>Kategorie.</c>

300
00:17:42.280 --> 00:17:44.760 align:middle
<c.cyan>Es sitzt ein Jurist vor mir.</c>

301
00:17:45.080 --> 00:17:48.520 align:middle
<c.yellow>(TH) Es war jedenfalls ein </c>
<c.yellow>leichtsinniges Versprechen,</c>

302
00:17:48.800 --> 00:17:50.760 align:middle
<c.yellow>das er sicher nicht halten wird.</c>

303
00:17:51.080 --> 00:17:55.000 align:middle
<c.cyan>Und die 14 Punkte, die jetzt am</c>
<c.cyan>Montag präsentiert worden sind,</c>

304
00:17:55.280 --> 00:17:58.240 align:middle
<c.cyan>helfen die, diese 400.000 Wohnungen</c>
<c.cyan>hinzukriegen?</c>

305
00:17:58.480 --> 00:18:01.720 align:middle
<c.yellow>(TH) Die helfen. Da steht auch viel</c>
<c.yellow>Richtiges dran.</c>

306
00:18:01.960 --> 00:18:06.280 align:middle
<c.yellow>Aber die werden den Abwärtstrend,</c>
<c.yellow>den wir haben, nicht stoppen.</c>

307
00:18:06.760 --> 00:18:08.920 align:middle
<c.yellow>(TH) Weil es mehr braucht.</c>

308
00:18:09.480 --> 00:18:12.040 align:middle
<c.yellow>Ein Teil davon sind reine</c>
<c.yellow>Absichtserklärungen,</c>

309
00:18:12.520 --> 00:18:16.000 align:middle
<c.yellow>bei denen auch die Länder mitmachen</c>
<c.yellow>müssen.</c>

310
00:18:16.480 --> 00:18:19.440 align:middle
<c.yellow>Mal gucken, ob wir das in dieser</c>
<c.yellow>Legislaturperiode</c>

311
00:18:19.960 --> 00:18:21.360 align:middle
<c.yellow>rechtlich umgesetzt kriegen.</c>

312
00:18:21.880 --> 00:18:25.560 align:middle
<c.yellow>Und das wird sich dann nicht in den</c>
<c.yellow>Wohnungszahlen darstellen.</c>

313
00:18:26.080 --> 00:18:28.120 align:middle
<c.yellow>Und wir haben historische</c>
<c.yellow>Ereignisse.</c>

314
00:18:28.600 --> 00:18:32.440 align:middle
<c.yellow>Nach der Wende hat die damalige</c>
<c.yellow>Regierung von Kohl</c>

315
00:18:39.680 --> 00:18:44.520 align:middle
<c.yellow>die Sonderabschreibungen nicht auf</c>
<c.yellow>wie jetzt herabgesetzt.</c>

316
00:18:47.480 --> 00:18:50.240 align:middle
<c.yellow>Die Krise hat schon, die jetzige</c>
<c.yellow>Krise,</c>

317
00:18:50.800 --> 00:18:54.280 align:middle
<c.yellow>für die die Regierung hat teilweise</c>
<c.yellow>was kann,</c>

318
00:18:54.760 --> 00:18:57.880 align:middle
<c.yellow>die hat ein Ausmaß, sodass ich mir</c>
<c.yellow>Sorgen mache,</c>

319
00:18:58.360 --> 00:19:00.720 align:middle
<c.yellow>dass die Maßnahme nicht ausreichend.</c>

320
00:19:01.280 --> 00:19:03.760 align:middle
<c.yellow>Das ist ein Schritt in die richtige</c>
<c.yellow>Richtung.</c>

321
00:19:04.680 --> 00:19:06.640 align:middle
<c.yellow>Man hätte ihn vor einem Jahr schon</c>
<c.yellow>machen sollen.</c>

322
00:19:06.880 --> 00:19:09.840 align:middle
<c.cyan>Zu spät, zu wenig?</c>

323
00:19:10.160 --> 00:19:12.280 align:middle
<c.yellow>(TH) Wenn eine Krise sich</c>
<c.yellow>vergrößert,</c>

324
00:19:12.800 --> 00:19:15.040 align:middle
<c.yellow>sie ernährt sich von sich selber</c>
<c.yellow>heraus.</c>

325
00:19:15.560 --> 00:19:18.080 align:middle
<c.yellow>Deshalb braucht es jetzt ein</c>
<c.yellow>stärkeres Stoppschild.</c>

326
00:19:18.320 --> 00:19:22.360 align:middle
<c.cyan>Noch ein stärkeres Stoppschild.</c>
<c.cyan>Haben Sie ein Jahr zu spät reagiert?</c>

327
00:19:22.600 --> 00:19:27.160 align:middle
<c.yellow>(KG) Zu spät und zu wenig ist immer</c>
<c.yellow>der Lieblingsvorwurf der Opposition.</c>

328
00:19:27.560 --> 00:19:31.120 align:middle
<c.yellow>Wir müssen sehen, dass sämtliche</c>
<c.yellow>Subventionen im Baubereich</c>

329
00:19:31.600 --> 00:19:33.280 align:middle
<c.yellow>immer einen Preis Effekt haben.</c>

330
00:19:33.760 --> 00:19:36.960 align:middle
<c.yellow>In einer Situation, wo die</c>
<c.yellow>Kapazitätsauslastung hoch ist,</c>

331
00:19:37.560 --> 00:19:41.080 align:middle
<c.yellow>oben noch Mrd. an Subventionen</c>
<c.yellow>reinschütten,</c>

332
00:19:41.560 --> 00:19:45.720 align:middle
<c.yellow>dann wird nicht mehr gebaut, sondern</c>
<c.yellow>gehen die Preise nach oben.</c>

333
00:19:46.280 --> 00:19:48.400 align:middle
<c.yellow>Das ist in den letzten Jahren</c>
<c.yellow>passiert.</c>

334
00:19:48.880 --> 00:19:48.960 align:middle
<c.yellow>Deshalb gucken wir die Auslastung</c>
<c.yellow>der Bauwirtschaft und.</c>

335
00:19:50.280 --> 00:19:53.680 align:middle
<c.yellow>Deshalb gucken wir die Auslastung</c>
<c.yellow>der Bauwirtschaft.</c>

336
00:19:54.200 --> 00:19:57.040 align:middle
<c.yellow>Und die Zahl der Kurzarbeiterzahlen.</c>

337
00:19:57.560 --> 00:20:00.400 align:middle
<c.yellow>Wir dürfen nicht mit staatlichen</c>
<c.yellow>Subventionen die</c>

338
00:20:00.960 --> 00:20:01.960 align:middle
<c.yellow>Preisspirale antreiben.</c>

339
00:20:02.480 --> 00:20:05.480 align:middle
<c.yellow>Deswegen wollten wir jetzt reingehen</c>

340
00:20:07.160 --> 00:20:10.240 align:middle
<c.yellow>mit den Maßnahmen ab dem 01.10.</c>

341
00:20:11.360 --> 00:20:15.520 align:middle
<c.yellow>(TH) jedes 5. Handwerksunternehmen</c>
<c.yellow>in Deutschland beklagt sich,</c>

342
00:20:16.000 --> 00:20:18.880 align:middle
<c.yellow>dass es bereits Stornierungen hat.</c>

343
00:20:19.360 --> 00:20:23.280 align:middle
<c.yellow>Wir sind dafür da, die Regierung zu</c>
<c.yellow>kritisieren.</c>

344
00:20:26.720 --> 00:20:29.200 align:middle
<c.yellow>Aber die Stornierungen, die</c>
<c.yellow>Baustoppe.</c>

345
00:20:29.720 --> 00:20:32.120 align:middle
<c.yellow>Früher wäre besser gewesen.</c>

346
00:20:34.640 --> 00:20:37.960 align:middle
<c.cyan>Es gibt natürlich, wenn man sich die</c>
<c.cyan>Punkte herausholt,</c>

347
00:20:38.480 --> 00:20:40.840 align:middle
<c.cyan>über den sich die Umweltverbände</c>
<c.cyan>beklagen,</c>

348
00:20:41.320 --> 00:20:42.040 align:middle
<c.cyan>sie sagen,</c>

349
00:20:42.520 --> 00:20:43.840 align:middle
<c.cyan>es gab mal einen Standard,</c>

350
00:20:44.360 --> 00:20:46.000 align:middle
<c.cyan>den man noch höher setzen wollte,</c>

351
00:20:46.560 --> 00:20:48.400 align:middle
<c.cyan>was energiegerechtes Bauen angeht.</c>

352
00:20:48.920 --> 00:20:49.880 align:middle
<c.cyan>Das machen sie nicht.</c>

353
00:20:50.320 --> 00:20:52.480 align:middle
<c.cyan>Der Bund sagt, dass es nicht</c>
<c.cyan>akzeptabel.</c>

354
00:20:53.000 --> 00:20:55.000 align:middle
<c.cyan>Die Umwelthilfe sagt:</c>

355
00:20:56.960 --> 00:21:00.280 align:middle
<c.cyan>Ist Klimaschutz nicht mehr so</c>
<c.cyan>wichtig?</c>

356
00:21:00.480 --> 00:21:04.760 align:middle
<c.yellow>(KG) Auf gar keinen Fall.</c>

357
00:21:04.960 --> 00:21:08.160 align:middle
<c.yellow>Ich glaube, dass wir uns in einer</c>
<c.yellow>sehr technisch verengte Lösung im</c>

358
00:21:08.800 --> 00:21:10.240 align:middle
<c.yellow>Baubereich entwickelt haben.</c>

359
00:21:10.720 --> 00:21:14.320 align:middle
<c.yellow>In dem wir die Häuser immer stärker</c>
<c.yellow>gedämmt haben.</c>

360
00:21:14.800 --> 00:21:18.640 align:middle
<c.yellow>Wir haben die Summe der Energie</c>
<c.yellow>gesenkt, um die Häuser zu heizen.</c>

361
00:21:19.160 --> 00:21:22.000 align:middle
<c.yellow>Das führt irgendwann zu sehr</c>
<c.yellow>technischen Lösungen.</c>

362
00:21:22.520 --> 00:21:25.880 align:middle
<c.yellow>Sie müssen z.B. die Lüftungen passiv</c>
<c.yellow>machen.</c>

363
00:21:26.360 --> 00:21:31.160 align:middle
<c.yellow>Gleichzeitig haben wir außer 8 </c>
<c.yellow>gelassen, was wir für CO2 für das</c>

364
00:21:32.360 --> 00:21:35.080 align:middle
<c.yellow>Bauen der Häuser brauchen.</c>

365
00:21:35.560 --> 00:21:39.360 align:middle
<c.yellow>Wichtig war nur die Frage der</c>
<c.yellow>Energieeffizienz.</c>

366
00:21:41.200 --> 00:21:45.160 align:middle
<c.yellow>Ihr müssen wieder in eine Richtung</c>
<c.yellow>gehen, wo wir größere technische</c>

367
00:21:45.720 --> 00:21:47.600 align:middle
<c.yellow>Möglichkeiten haben.</c>

368
00:21:50.200 --> 00:21:53.320 align:middle
<c.yellow>Und Ansätze zu setzen, mit</c>
<c.yellow>natürlichen Materialien, mit</c>

369
00:21:53.800 --> 00:21:55.560 align:middle
<c.yellow>Recyclingsmaterialien zu arbeiten.</c>

370
00:21:56.120 --> 00:21:59.560 align:middle
<c.yellow>Wir können CO2 sparen, aber dann mit</c>
<c.yellow>einfacheren Mitteln.</c>

371
00:21:59.800 --> 00:22:02.080 align:middle
<c.yellow>(TH) Was ich vorhin kritisiert habe,</c>

372
00:22:02.360 --> 00:22:05.440 align:middle
<c.yellow>da hat sie ohne wenn und aber recht.</c>

373
00:22:05.960 --> 00:22:08.680 align:middle
<c.cyan>Weil Sie es auch zu scharf finden?</c>

374
00:22:11.800 --> 00:22:15.160 align:middle
<c.yellow>(TH) Ich bin Gott sei Dank nicht</c>
<c.yellow>alleine.</c>

375
00:22:15.680 --> 00:22:18.400 align:middle
<c.yellow>Aber ja, Klimaschutz ist wichtig.</c>

376
00:22:23.800 --> 00:22:28.480 align:middle
<c.yellow>Aber die Frage der Energieeffizienz</c>
<c.yellow>ist eine Frage des Mitteleinsatzes.</c>

377
00:22:28.960 --> 00:22:33.080 align:middle
<c.yellow>Wenn man überhaupt was an der Kritik</c>
<c.yellow>ernst nehmen muss:</c>

378
00:22:37.560 --> 00:22:39.400 align:middle
<c.yellow>Wie sanieren wir die Häuser,</c>

379
00:22:39.920 --> 00:22:42.520 align:middle
<c.yellow>die ein Problem mit dem</c>
<c.yellow>Energiestandard haben? </c>

380
00:22:43.000 --> 00:22:44.920 align:middle
<c.yellow>Wir gehen aber nicht auf 40 runter.</c>

381
00:22:45.400 --> 00:22:49.000 align:middle
<c.yellow>Die Begründung von Frau Geywitz</c>
<c.yellow>teile ich auch.</c>

382
00:22:49.560 --> 00:22:52.840 align:middle
<c.cyan>Obwohl diese Regierung gebunden ist</c>
<c.cyan>an sehr verbindlich</c>

383
00:22:53.360 --> 00:22:57.040 align:middle
<c.cyan>vorgegebene Ziele, was den CO2-</c>
<c.cyan>Ausstoß angeht.</c>

384
00:22:58.160 --> 00:23:02.440 align:middle
<c.cyan>Glauben Sie, die Regierung wird das</c>
<c.cyan>noch erreichen?</c>

385
00:23:05.120 --> 00:23:07.960 align:middle
<c.cyan>Das Heizungsgesetz, was sie gestoppt</c>
<c.cyan>haben,</c>

386
00:23:08.480 --> 00:23:11.200 align:middle
<c.cyan>ist nicht zuletzt deshalb gemacht</c>
<c.cyan>worden.</c>

387
00:23:11.520 --> 00:23:14.120 align:middle
<c.yellow>(TH) Wir müssen 2 Dinge</c>
<c.yellow>auseinanderhalten.</c>

388
00:23:14.440 --> 00:23:16.840 align:middle
<c.yellow>Im Neubau hat schon die Große</c>
<c.yellow>Koalition.</c>

389
00:23:17.320 --> 00:23:19.720 align:middle
<c.yellow>Wir nicht als Personen, aber die</c>
<c.yellow>Koalition,</c>

390
00:23:20.240 --> 00:23:23.000 align:middle
<c.yellow>Ölheizung im Neubau ganz verboten.</c>

391
00:23:23.720 --> 00:23:28.000 align:middle
<c.yellow>Natürlich ist es im Neubau richtig,</c>
<c.yellow>eine Luftwärmepumpe zu machen.</c>

392
00:23:28.640 --> 00:23:31.600 align:middle
<c.yellow>Wenn wir den Strom klimaneutral</c>
<c.yellow>haben,</c>

393
00:23:32.120 --> 00:23:36.080 align:middle
<c.yellow>haben Sie ein CO2-frei</c>
<c.yellow>klimabetriebenes Haus.</c>

394
00:23:36.520 --> 00:23:39.640 align:middle
<c.yellow>Deswegen ist das für die</c>
<c.yellow>Klimaschutzziele in Ordnung,</c>

395
00:23:40.120 --> 00:23:42.880 align:middle
<c.yellow>wenn wir das klimaneutral heizen.</c>

396
00:23:45.200 --> 00:23:47.600 align:middle
<c.yellow>(KG) Es ist nur Physik.</c>

397
00:23:48.320 --> 00:23:52.120 align:middle
<c.yellow>Mit Physik kann man nicht viel</c>
<c.yellow>diskutieren.</c>

398
00:23:52.640 --> 00:23:57.320 align:middle
<c.cyan>Die Baubranche sagt, sie baut nicht,</c>
<c.cyan>weil es zu teuer ist.</c>

399
00:23:57.840 --> 00:24:02.440 align:middle
<c.cyan>Wie groß ist der Einfluss durch</c>
<c.cyan>dieses Gebäudeenergiegesetz, </c>

400
00:24:03.320 --> 00:24:06.040 align:middle
<c.cyan>das Sie auch mit auf den Weg</c>
<c.cyan>gebracht haben?</c>

401
00:24:06.320 --> 00:24:10.240 align:middle
<c.yellow>Die Kostensteigerungen sind in</c>
<c.yellow>unterschiedlichen Bereichen in den</c>

402
00:24:10.520 --> 00:24:11.920 align:middle
<c.yellow>vergangenen Jahren gewesen.</c>

403
00:24:12.440 --> 00:24:15.560 align:middle
<c.yellow>Zum einen durch staatliche Auflagen</c>
<c.yellow>auf Bundesebene.</c>

404
00:24:16.040 --> 00:24:19.120 align:middle
<c.yellow>Z.B. in dem wir die Energieeffizienz</c>
<c.yellow>nach oben gesetzt haben.</c>

405
00:24:19.640 --> 00:24:22.720 align:middle
<c.yellow>Das andere ist, dass die</c>
<c.yellow>Bundesländer die Grunderwerbsteuer</c>

406
00:24:23.240 --> 00:24:25.360 align:middle
<c.yellow>nach oben gesetzt haben.</c>

407
00:24:26.720 --> 00:24:30.160 align:middle
<c.yellow>Die Kommunen haben gesagt, es wird</c>
<c.yellow>gebaut wie Hulle.</c>

408
00:24:30.640 --> 00:24:33.160 align:middle
<c.yellow>Wir brauchen eine neue Schule.</c>

409
00:24:37.400 --> 00:24:41.200 align:middle
<c.yellow>Alle 3 staatlichen Ebenen haben</c>
<c.yellow>gesagt, es boomt,</c>

410
00:24:41.840 --> 00:24:44.920 align:middle
<c.yellow>wir können ein paar Kosten</c>
<c.yellow>zusätzlich...</c>

411
00:24:48.440 --> 00:24:49.640 align:middle
<c.yellow>Geld war so billig,</c>

412
00:24:50.120 --> 00:24:53.440 align:middle
<c.yellow>Projektentwickler konnten es</c>
<c.yellow>finanzieren.</c>

413
00:24:54.200 --> 00:24:58.520 align:middle
<c.yellow>Jetzt gab es einen harten Aufprall</c>
<c.yellow>auf die Realität durch diesen</c>

414
00:24:59.000 --> 00:25:00.800 align:middle
<c.yellow>Zinssprung.</c>

415
00:25:02.720 --> 00:25:05.800 align:middle
<c.yellow>Wir stellen fest, was wir uns </c>
<c.yellow>geleistet haben auf Bundesebene,</c>

416
00:25:06.320 --> 00:25:08.320 align:middle
<c.yellow>Grundsteuer und auf kommunaler</c>
<c.yellow>Ebene,</c>

417
00:25:08.840 --> 00:25:11.240 align:middle
<c.yellow>das kann man jetzt nicht mehr</c>
<c.yellow>realisieren.</c>

418
00:25:11.720 --> 00:25:15.760 align:middle
<c.yellow>Weil die Finanzierungskosten für die</c>
<c.yellow> Projektträger nach oben gegangen</c>

419
00:25:16.320 --> 00:25:17.440 align:middle
<c.yellow>sind.</c>

420
00:25:17.960 --> 00:25:21.560 align:middle
<c.yellow>Wir müssen sehen, dass wir auf allen</c>
<c.yellow>Ebenen wieder zu einfachen</c>

421
00:25:22.080 --> 00:25:23.720 align:middle
<c.yellow>Lösungen kommen.</c>

422
00:25:23.960 --> 00:25:28.000 align:middle
<c.cyan>Die Kommunen brauchen natürlich die</c>
<c.cyan>Einnahmen aus der Gewerbe-,</c>

423
00:25:28.280 --> 00:25:29.240 align:middle
<c.cyan>Immobiliensteuer.</c>

424
00:25:29.720 --> 00:25:33.560 align:middle
<c.cyan>Aber Herr Heilmann, sie haben das</c>
<c.cyan>Heizungsgesetz gestoppt,</c>

425
00:25:34.080 --> 00:25:38.200 align:middle
<c.cyan>kurzfristig vor dem Sommer, bevor es</c>
<c.cyan>im Bundestag abgeschlossen wurde.</c>

426
00:25:38.720 --> 00:25:42.520 align:middle
<c.cyan>Haben Sie das gestoppt, weil ihnen</c>
<c.cyan>das Verfahren zu schnell ging?</c>

427
00:25:43.080 --> 00:25:45.560 align:middle
<c.cyan>Oder haben Sie inhaltliche Punkte?</c>

428
00:25:45.760 --> 00:25:49.360 align:middle
<c.yellow>(TH) Ich habe schwere inhaltliche</c>
<c.yellow>Bedenken. Aber der Grund für meinen</c>

429
00:25:49.640 --> 00:25:50.920 align:middle
<c.yellow>Antrag in Karlsruhe war,</c>

430
00:25:51.440 --> 00:25:55.640 align:middle
<c.yellow>dass wir am Freitagnachmittag 200</c>
<c.yellow>Seiten bekommen haben,</c>

431
00:25:56.240 --> 00:25:59.440 align:middle
<c.yellow>die wir am Dienstag in den </c>
<c.yellow>Fraktionen hätten beschließen</c>

432
00:25:59.960 --> 00:26:00.760 align:middle
<c.yellow>sollen.</c>

433
00:26:01.280 --> 00:26:03.920 align:middle
<c.yellow>Eine komplizierte Rechtsmaterie.</c>

434
00:26:09.680 --> 00:26:13.840 align:middle
<c.yellow>Sie haben angekündigt, dass sie das</c>
<c.yellow>Heizungsgesetz jetzt wieder</c>

435
00:26:14.360 --> 00:26:15.200 align:middle
<c.yellow>anpacken.</c>

436
00:26:15.680 --> 00:26:17.240 align:middle
<c.yellow>Es ist handwerklich nicht gut.</c>

437
00:26:17.720 --> 00:26:19.640 align:middle
<c.yellow>Unabhängig davon hat es den</c>
<c.yellow>Nachteil,</c>

438
00:26:20.240 --> 00:26:22.360 align:middle
<c.yellow>dass es die Bevölkerung verunsichert</c>
<c.yellow>hat.</c>

439
00:26:22.880 --> 00:26:24.680 align:middle
<c.yellow>Weil die Reihenfolge der Maßnahmen</c>

440
00:26:25.160 --> 00:26:27.640 align:middle
<c.yellow>verkehrt herum gemacht haben.</c>

441
00:26:29.120 --> 00:26:32.320 align:middle
<c.yellow>Das hat nichts mit dem</c>
<c.yellow>Verfahrensgang zu tun.</c>

442
00:26:32.840 --> 00:26:35.320 align:middle
<c.yellow>Auch schon unter der Regierung</c>
<c.yellow>Merkel.</c>

443
00:26:35.840 --> 00:26:39.640 align:middle
<c.yellow>Die Verfahren sind immer stärker</c>
<c.yellow>zusammengerückt.</c>

444
00:26:40.160 --> 00:26:44.160 align:middle
<c.yellow>Es gibt de facto keine Zeit mehr,</c>
<c.yellow>sich damit auseinanderzusetzen.</c>

445
00:26:44.640 --> 00:26:47.720 align:middle
<c.yellow>Man kann es sich nicht mehr</c>
<c.yellow>angucken.</c>

446
00:26:48.200 --> 00:26:51.640 align:middle
<c.yellow>Der Städtetag hat keine Zeit, mit</c>
<c.yellow>seinen Kommunen zu reden.</c>

447
00:26:52.160 --> 00:26:55.640 align:middle
<c.yellow>Weil sie etwas in 2 Tagen dazu sagen</c>
<c.yellow>müssen.</c>

448
00:26:56.240 --> 00:26:59.720 align:middle
<c.yellow>Das hat Ausmaße angenommen, dass das</c>
<c.yellow>Verfassungsgericht</c>

449
00:27:00.240 --> 00:27:01.840 align:middle
<c.yellow>meinem Antrag gefolgt ist.</c>

450
00:27:02.160 --> 00:27:06.040 align:middle
<c.cyan>Und Sie haben das Gesetz trotzdem im</c>
<c.cyan>Bundestag durch bekommen,</c>

451
00:27:06.320 --> 00:27:09.880 align:middle
<c.cyan>obwohl Sie gesagt haben, man kann es</c>
<c.cyan>auch einfacher machen.</c>

452
00:27:10.520 --> 00:27:12.760 align:middle
<c.cyan>Warum fällt einem das ein, wenn es</c>
<c.cyan>durch ist?</c>

453
00:27:13.040 --> 00:27:16.640 align:middle
<c.yellow>(KG) Es sind 2 unterschiedliche</c>
<c.yellow>Sachen. Das Heizungsgesetz heißt so,</c>

454
00:27:16.880 --> 00:27:19.280 align:middle
<c.yellow>weil es der Heizungsteil</c>

455
00:27:20.560 --> 00:27:23.680 align:middle
<c.yellow>des Gebäudeenergiegesetzes ist.</c>

456
00:27:25.880 --> 00:27:29.120 align:middle
<c.yellow>Die Bauphase mit berücksichtigten.</c>

457
00:27:32.240 --> 00:27:36.320 align:middle
<c.yellow>Nur wenn man die Bauphase, die</c>
<c.yellow>Betriebsphase und die Umbauphase mit</c>

458
00:27:36.840 --> 00:27:37.640 align:middle
<c.yellow>berücksichtigt,</c>

459
00:27:38.120 --> 00:27:41.440 align:middle
<c.yellow>kommt man zu der effektivsten</c>
<c.yellow>Möglichkeit, CO2 zu sparen.</c>

460
00:27:41.960 --> 00:27:46.520 align:middle
<c.yellow>Damit das einfach ist, müssen wir</c>
<c.yellow>Grundlagen dafür schaffen.</c>

461
00:27:46.960 --> 00:27:50.920 align:middle
<c.yellow>Wir brauchen digitale Dateien von</c>
<c.yellow>der CO2 Speichereigenschaft von</c>

462
00:27:51.440 --> 00:27:52.120 align:middle
<c.yellow>Baustoffen.</c>

463
00:27:52.680 --> 00:27:55.040 align:middle
<c.yellow>Das wird nicht von heute auf morgen</c>
<c.yellow>gehen.</c>

464
00:27:55.520 --> 00:27:58.240 align:middle
<c.yellow>Das wird mehrere Jahre in Anspruch</c>
<c.yellow>nehmen.</c>

465
00:27:58.760 --> 00:28:03.040 align:middle
<c.yellow>Das Ziel ist, dass wir den Bauherren</c>
<c.yellow>eine große architektonische Freiheit</c>

466
00:28:03.520 --> 00:28:05.320 align:middle
<c.yellow>geben.</c>

467
00:28:05.960 --> 00:28:09.640 align:middle
<c.yellow>Den Ingenieuren, eine Freiheit zu </c>
<c.yellow>geben, technisch zugucken, wie sie</c>

468
00:28:10.160 --> 00:28:11.320 align:middle
<c.yellow>zu ihrem Haus zu kommen.</c>

469
00:28:11.880 --> 00:28:15.760 align:middle
<c.yellow>Jetzt neigen wir dazu, nur ein Typ</c>
<c.yellow>von Haus zu bauen.</c>

470
00:28:16.040 --> 00:28:18.440 align:middle
<c.yellow>(TH) Aber es macht genau das</c>
<c.yellow>Gegenteil.</c>

471
00:28:18.680 --> 00:28:22.280 align:middle
<c.yellow>Es belohnt nicht, wenn sie ihre</c>
<c.yellow>Wärmerückgewinnung machen.</c>

472
00:28:22.720 --> 00:28:25.840 align:middle
<c.yellow>Ich würde Wärmerückgewinnung nicht</c>
<c.yellow>zur Auflage machen.</c>

473
00:28:26.480 --> 00:28:27.160 align:middle
<c.yellow>Jetzt ist es so,</c>

474
00:28:27.680 --> 00:28:31.000 align:middle
<c.yellow>wenn ich Energiesparer durch</c>
<c.yellow>Wärmerückgewinnung,</c>

475
00:28:31.520 --> 00:28:35.600 align:middle
<c.yellow>also ich behalte die Wärme drin, das</c>
<c.yellow>ist das Prinzip,</c>

476
00:28:40.400 --> 00:28:43.280 align:middle
<c.yellow>das wird nicht als CO2- Ein-</c>
<c.yellow>Sparmaßnahme</c>

477
00:28:43.720 --> 00:28:46.480 align:middle
<c.yellow>jetzt denkt man, eine Klimaanlage</c>
<c.yellow>wird anerkannt.</c>

478
00:28:47.000 --> 00:28:49.400 align:middle
<c.yellow>Wenn man das zu Ende denkt,</c>

479
00:28:53.000 --> 00:28:55.000 align:middle
<c.yellow>muss man das Gesetz korrigieren,</c>

480
00:28:55.520 --> 00:28:57.760 align:middle
<c.yellow>nach dem es nicht mal in Kraft</c>
<c.yellow>getreten ist.</c>

481
00:28:58.040 --> 00:29:05.240 align:middle
<c.cyan>Das wird wahrscheinlich passieren.</c>

482
00:29:05.480 --> 00:29:09.640 align:middle
<c.yellow>(TH) Das, was wir zusammen gemacht</c>
<c.yellow>haben ist besser.</c>

483
00:29:11.840 --> 00:29:17.080 align:middle
<c.cyan>Wenn Sie alles zusammenzählen, wann</c>
<c.cyan>erreichen Sie die 400.000 Wohnungen?</c>

484
00:29:17.360 --> 00:29:20.600 align:middle
<c.yellow>(KG) Es hängt davon ab, wie sich</c>
<c.yellow>alles entwickelt.</c>

485
00:29:20.840 --> 00:29:25.360 align:middle
<c.yellow>Neben den strukturellen Bedingungen,</c>
<c.yellow>die der Staat setzt...</c>

486
00:29:25.880 --> 00:29:29.320 align:middle
<c.cyan>Olaf Scholz hat es gerade</c>
<c.cyan>vorgerechnet.</c>

487
00:29:30.920 --> 00:29:33.440 align:middle
<c.cyan>In den 70er-Jahren waren die Zinsen</c>
<c.cyan>bei 9,5%</c>

488
00:29:33.680 --> 00:29:36.680 align:middle
<c.yellow>(KG) Das ist immer die Frage, wie</c>
<c.yellow>viel Prozent von was.</c>

489
00:29:36.840 --> 00:29:42.680 align:middle
<c.cyan>hat der Kanzler nicht recht?</c>

490
00:29:42.920 --> 00:29:44.000 align:middle
<c.yellow>(KG) Ich habe gesagt,</c>

491
00:29:44.480 --> 00:29:47.440 align:middle
<c.yellow>wenn Sie sich die Bau</c>
<c.yellow>Fertigstellungspreise in den</c>

492
00:29:47.920 --> 00:29:49.240 align:middle
<c.yellow>siebziger Jahren angucken,</c>

493
00:29:49.760 --> 00:29:53.600 align:middle
<c.yellow>ist das etwas anderes. Mann hat auch</c>
<c.yellow>anders gebaut.</c>

494
00:29:53.840 --> 00:29:55.480 align:middle
<c.cyan>Das war nicht mein Argument.</c>

495
00:29:55.760 --> 00:30:00.240 align:middle
<c.cyan>Es war der Kanzler bei einem</c>
<c.cyan>Wahlkampfauftritt in Bayern.</c>

496
00:30:01.280 --> 00:30:04.240 align:middle
<c.yellow>(KG) Die Situation, die wir jetzt</c>
<c.yellow>haben ist,</c>

497
00:30:04.720 --> 00:30:07.600 align:middle
<c.yellow>dass wir im Jahr 2024 eine Art</c>
<c.yellow>Schockstarre haben.</c>

498
00:30:08.120 --> 00:30:11.480 align:middle
<c.yellow>Die Verkäufer haben sich noch an die</c>
<c.yellow>alten Preise gewöhnt.</c>

499
00:30:11.920 --> 00:30:14.920 align:middle
<c.yellow>Ich glaube, dass wir 2026 eine</c>
<c.yellow>Wiederbelebung haben,</c>

500
00:30:15.440 --> 00:30:18.800 align:middle
<c.yellow>weil sich alle an die Zinsen gewöhnt</c>
<c.yellow>haben.</c>

501
00:30:22.400 --> 00:30:25.720 align:middle
<c.yellow>Aber 2024 wird ein schwieriges Jahr.</c>

502
00:30:28.640 --> 00:30:31.880 align:middle
<c.yellow>(TH) 2025 auch. In dieser</c>
<c.yellow>Legislaturperiode wird </c>

503
00:30:32.480 --> 00:30:34.600 align:middle
<c.yellow>es nicht diese 400.000 Wohnungen</c>
<c.yellow>geben.</c>

504
00:30:34.880 --> 00:30:39.280 align:middle
<c.yellow>(TH)</c>

505
00:30:39.560 --> 00:30:43.360 align:middle
<c.yellow>(TH) Es spricht nichts dafür, dass</c>
<c.yellow>die Zinsen runtergehen.</c>

506
00:30:43.840 --> 00:30:46.000 align:middle
<c.yellow>Gemessen eine Art Maßnahmenpaket</c>
<c.yellow>machen,</c>

507
00:30:46.560 --> 00:30:50.680 align:middle
<c.yellow>dass wir trotz der Zinsbelastung</c>
<c.yellow>ausreichend Wohnungen bauen.</c>

508
00:30:51.200 --> 00:30:54.400 align:middle
<c.yellow>Wir werden uns, wie ich finde, mehr</c>
<c.yellow>kreative Lösungen,</c>

509
00:30:54.920 --> 00:30:57.280 align:middle
<c.yellow>der Kollege vom Stern hat es gerade</c>
<c.yellow>gesagt.</c>

510
00:30:57.800 --> 00:30:59.800 align:middle
<c.yellow>Wir werden uns mehr ausdenken</c>
<c.yellow>müssen.</c>

511
00:31:00.320 --> 00:31:02.680 align:middle
<c.yellow>Es gibt ein paar Ideen mehr.</c>

512
00:31:04.720 --> 00:31:07.480 align:middle
<c.yellow>Jetzt sind Macherqualitäten gefragt.</c>

513
00:31:07.720 --> 00:31:10.240 align:middle
<c.cyan>Sie waren Berliner Senator.</c>

514
00:31:10.640 --> 00:31:13.400 align:middle
<c.cyan>Das Enteignungsverfahrensbegehren</c>
<c.cyan>gehört nicht dazu?</c>

515
00:31:13.640 --> 00:31:16.120 align:middle
<c.yellow>(TH) Das Gesetz schafft keine</c>
<c.yellow>Wohnungen.</c>

516
00:31:16.440 --> 00:31:20.080 align:middle
<c.yellow>Es führt nur dazu, dass die</c>
<c.yellow>Wohnungen jemand anderem gehören.</c>

517
00:31:20.600 --> 00:31:25.480 align:middle
<c.yellow>Dass der Staat besser Qualitäten </c>
<c.yellow>hat, hat er nicht immer bewiesen.</c>

518
00:31:26.000 --> 00:31:28.600 align:middle
<c.yellow>Das ist wahnsinnig teuer und</c>
<c.yellow>verfassungswidrig,</c>

519
00:31:29.120 --> 00:31:29.920 align:middle
<c.yellow>meiner Meinung nach.</c>

520
00:31:30.560 --> 00:31:32.120 align:middle
<c.yellow>Und es führt zum völligen Alarm</c>

521
00:31:32.600 --> 00:31:34.880 align:middle
<c.yellow>der privaten Bautätigkeit.</c>

522
00:31:35.840 --> 00:31:40.480 align:middle
<c.yellow>Dass der Staat das alleine bauen </c>
<c.yellow>kann, halte ich für ausgeschlossen.</c>

523
00:31:40.760 --> 00:31:45.560 align:middle
<c.cyan>Die private Bautätigkeit ist jetzt</c>
<c.cyan>schon erlahmt.</c>

524
00:31:45.800 --> 00:31:49.360 align:middle
<c.cyan>Haben Sie eine Sympathie für das</c>
<c.cyan>enteignen großer Wohnkonzerne?</c>

525
00:31:49.640 --> 00:31:52.400 align:middle
<c.yellow>(KG) Wie gesagt, das kostet jede</c>
<c.yellow>Menge Geld.</c>

526
00:31:52.640 --> 00:31:56.480 align:middle
<c.yellow>Die Entschädigung muss natürlich</c>
<c.yellow>finanziell untersetzt werden. </c>

527
00:31:56.920 --> 00:31:59.440 align:middle
<c.yellow>Und die Anzahl der Wohnungen ist</c>
<c.yellow>dann stabil.</c>

528
00:31:59.960 --> 00:32:01.720 align:middle
<c.yellow>Insofern schien es mir logischer,</c>

529
00:32:02.240 --> 00:32:05.320 align:middle
<c.yellow>dass man eine Randbebauung am</c>
<c.yellow>Tempelhofer Feld macht.</c>

530
00:32:05.840 --> 00:32:08.120 align:middle
<c.yellow>Damit kann man zusätzliche Wohnungen</c>
<c.yellow>bauen.</c>

531
00:32:08.600 --> 00:32:11.080 align:middle
<c.yellow>Was eine wichtige Debatte ist, ist,</c>

532
00:32:11.600 --> 00:32:14.800 align:middle
<c.yellow>wenn wir einen entspannten </c>
<c.yellow>Wohnungsmarkt haben wollen,</c>

533
00:32:15.320 --> 00:32:18.200 align:middle
<c.yellow>es gut ist, dass wir viele</c>
<c.yellow>Genossenschaften haben, </c>

534
00:32:18.680 --> 00:32:21.760 align:middle
<c.yellow>die Preis dämpfend auf den Markt</c>
<c.yellow>gehen.</c>

535
00:32:24.560 --> 00:32:29.240 align:middle
<c.yellow>(TH) Der Berliner alte Senat hat den</c>
<c.yellow> Genossenschaften keine Grundstücke</c>

536
00:32:29.720 --> 00:32:30.440 align:middle
<c.yellow>geben.</c>

537
00:32:31.040 --> 00:32:33.200 align:middle
<c.yellow>Dann haben wir das Problem</c>
<c.yellow>vergrößert.</c>

538
00:32:33.560 --> 00:32:36.080 align:middle
<c.cyan>Das ist nicht nur in Berlin ein</c>
<c.cyan>Problem.</c>

539
00:32:36.320 --> 00:32:38.240 align:middle
<c.cyan>Wann werden Sie die 400.000 haben?</c>

540
00:32:38.840 --> 00:32:40.880 align:middle
<c.cyan>Er hat gesagt, sie schaffen es</c>
<c.cyan>nicht,</c>

541
00:32:41.320 --> 00:32:42.520 align:middle
<c.cyan>solange sie Bauministerin sein.</c>

542
00:32:42.800 --> 00:32:46.720 align:middle
<c.yellow>(TH) Sie hofft auf eine neue</c>
<c.yellow>Legislative.</c>

543
00:32:47.040 --> 00:32:49.040 align:middle
<c.yellow>(KG) Wissen Sie nicht.</c>

544
00:32:49.280 --> 00:32:57.560 align:middle
<c.cyan>Wollen Sie aufhören?</c>

545
00:32:57.920 --> 00:32:59.880 align:middle
<c.cyan>Wann ist die Latte?</c>

546
00:33:00.800 --> 00:33:05.560 align:middle
<c.yellow>(KG) Ich sage mal, mathematisch</c>
<c.yellow>äußerst unwahrscheinlich,</c>

547
00:33:06.080 --> 00:33:10.600 align:middle
<c.yellow>dass man die Steigerung einer </c>
<c.yellow>Produktivität von über 30% hat</c>

548
00:33:11.120 --> 00:33:14.280 align:middle
<c.yellow>in einer Zeit wo man äußerlich</c>
<c.yellow>geringes Wachstum hat.</c>

549
00:33:14.600 --> 00:33:17.480 align:middle
<c.cyan>Sagen Sie mir jetzt,</c>

550
00:33:17.720 --> 00:33:20.240 align:middle
<c.cyan>dass Sie das in dieser</c>
<c.cyan>Legislaturperiode</c>

551
00:33:20.720 --> 00:33:22.320 align:middle
<c.cyan>das nicht mehr erreichen werden?</c>

552
00:33:22.520 --> 00:33:25.000 align:middle
<c.yellow>(KG) Ich fürchte, das ist der Fall.</c>

553
00:33:25.280 --> 00:33:31.280 align:middle
<c.cyan>Dann lieber aufs Land ziehen, die</c>
<c.cyan>Familien zumindest?</c>

554
00:33:31.520 --> 00:33:34.720 align:middle
<c.yellow>(KG) Ich glaube, es wird der</c>
<c.yellow>Unterschied aufgemacht,</c>

555
00:33:35.240 --> 00:33:36.920 align:middle
<c.yellow>man lebt in Berlin Mitte.</c>

556
00:33:37.520 --> 00:33:40.920 align:middle
<c.yellow>Und muss auf ein kleines Dorf</c>
<c.yellow>Ziehen, wo kein Bus fährt. </c>

557
00:33:41.480 --> 00:33:44.920 align:middle
<c.yellow>Volker Wissing will Mrd. in die</c>
<c.yellow>Bahnstrecken,</c>

558
00:33:51.440 --> 00:33:55.880 align:middle
<c.yellow>weil es durchaus attraktiv ist, in</c>
<c.yellow>diesen kleinen und Mittelstädten</c>

559
00:33:56.400 --> 00:33:57.760 align:middle
<c.yellow>zu wohnen.</c>

560
00:33:58.040 --> 00:34:02.200 align:middle
<c.cyan>Wenn die Bahn kommt.  </c><c.yellow>(TH) wenn wir</c>
<c.yellow>anfangen würden, in diesen mittleren</c>

561
00:34:02.480 --> 00:34:03.400 align:middle
<c.yellow>Städten...</c>

562
00:34:03.920 --> 00:34:06.920 align:middle
<c.yellow>Die Immobilien, die tagsüber nicht</c>
<c.yellow>gebraucht werden</c>

563
00:34:07.400 --> 00:34:10.120 align:middle
<c.yellow>für Coworking-Spaces zu benutzen.</c>

564
00:34:11.720 --> 00:34:16.280 align:middle
<c.yellow>Dass sie vielleicht nur noch einmal</c>
<c.yellow>die Woche zu ihrem Stammarbeitsplatz</c>

565
00:34:16.760 --> 00:34:17.440 align:middle
<c.yellow>fahren.</c>

566
00:34:17.960 --> 00:34:20.120 align:middle
<c.yellow>Dann wird es attraktiver.</c>

567
00:34:24.440 --> 00:34:28.600 align:middle
<c.yellow>Man könnte ein paar Maßnahmen </c>
<c.yellow>ausdenken, die schnell wirken.</c>

568
00:34:29.000 --> 00:34:31.720 align:middle
<c.cyan>Wir hoffen auf Kreativität in jeder</c>
<c.cyan>Hinsicht.</c>

569
00:34:32.040 --> 00:34:34.720 align:middle
<c.cyan>Und wir danken für den Besuch.</c>

570
00:34:37.720 --> 00:34:40.000 align:middle
<c.cyan>Klara Geywitz und Thomas Heilmann.</c>

571
00:34:40.520 --> 00:34:44.840 align:middle
<c.cyan>Wir gucken, wie die Ampel mit dem</c>
<c.cyan>Thema Migration umgeht.</c>

572
00:34:45.440 --> 00:34:47.680 align:middle
<c.cyan>Jetzt wird gearbeitet, und zwar</c>
<c.cyan>leise.</c>

573
00:34:48.200 --> 00:34:50.600 align:middle
<c.cyan>Man streitet nicht mehr auf offener</c>
<c.cyan>Bühne.</c>

574
00:34:51.120 --> 00:34:53.600 align:middle
<c.cyan>Kaum beginnt die 2. Halbzeit der</c>
<c.cyan>Regierung,</c>

575
00:34:54.040 --> 00:34:56.080 align:middle
<c.cyan>streitet man wieder auf offener</c>
<c.cyan>Bühne.</c>

576
00:34:56.600 --> 00:34:59.080 align:middle
<c.cyan>Diesmal geht es um Migration.</c>

577
00:34:59.600 --> 00:35:02.280 align:middle
<c.cyan>Das ist der FDP-Generalsekretär.</c>

578
00:35:13.640 --> 00:35:17.920 align:middle
<c.cyan>Herr Schreiber, die Grünen ein</c>
<c.cyan>Sicherheitsrisiko,</c>

579
00:35:19.200 --> 00:35:21.880 align:middle
<c.cyan>sagt der Koalitionspartner.</c>

580
00:35:25.400 --> 00:35:28.600 align:middle
<c.cyan>Wer solche Partner hat braucht keine</c>
<c.cyan>Feinde?</c>

581
00:35:28.880 --> 00:35:31.720 align:middle
<c.yellow>(CS) Ja. Das haben Sie gut</c>
<c.yellow>zusammengefasst. Was soll das? Es</c>

582
00:35:32.000 --> 00:35:36.520 align:middle
<c.yellow>ist nicht zweckdienlich. Es ist</c>
<c.yellow>gepoltert, populistisch.</c>

583
00:35:37.040 --> 00:35:38.480 align:middle
<c.yellow>Ich würde mir eher wünschen,</c>

584
00:35:38.920 --> 00:35:43.200 align:middle
<c.yellow>dass man fokussierte sich konkret um</c>
<c.yellow> Lösungsmöglichkeiten sich Gedanken</c>

585
00:35:43.760 --> 00:35:44.440 align:middle
<c.yellow>macht.</c>

586
00:35:44.960 --> 00:35:47.600 align:middle
<c.yellow>Als so pauschal auf die Pauke zu</c>
<c.yellow>hauen.</c>

587
00:35:47.840 --> 00:35:48.880 align:middle
<c.cyan>Was sollte das,</c>

588
00:35:49.160 --> 00:35:52.400 align:middle
<c.cyan>haben Sie einen Blick in diese Ampel</c>
<c.cyan>hinein, Frau Rosenfeld?</c>

589
00:35:52.640 --> 00:35:56.200 align:middle
<c.yellow>(DR) Dieser Satz ist in jeder</c>
<c.yellow>Hinsicht unverantwortlich. </c>

590
00:35:56.480 --> 00:36:00.280 align:middle
<c.yellow>Wenn die FDP es ernst meint, dass</c>
<c.yellow>die Grünen ein Sicherheitsrisiko </c>

591
00:36:00.800 --> 00:36:01.680 align:middle
<c.yellow>sind,</c>

592
00:36:02.120 --> 00:36:05.800 align:middle
<c.yellow>dürfte die FDP nicht einen Tag</c>
<c.yellow>länger mit den Grünen in einer</c>

593
00:36:06.440 --> 00:36:08.080 align:middle
<c.yellow>Koalition sein.</c>

594
00:36:08.640 --> 00:36:10.880 align:middle
<c.yellow>Wenn die FDP es nutzt,</c>

595
00:36:15.840 --> 00:36:20.600 align:middle
<c.yellow>weil sie es gelernt hat, mit Krawall</c>
<c.yellow>profiliert sie sich.</c>

596
00:36:22.120 --> 00:36:25.840 align:middle
<c.cyan>Und warum tut sie es doch, Herr</c>
<c.cyan>Schmitz?</c>

597
00:36:26.360 --> 00:36:29.000 align:middle
<c.yellow>(GS) Die Grünen sind richtig sauer</c>
<c.yellow>darüber.</c>

598
00:36:29.480 --> 00:36:30.880 align:middle
<c.yellow>Ich verstehe es diesmal auch.</c>

599
00:36:31.400 --> 00:36:33.760 align:middle
<c.yellow>Jede Kritik ist berechtigt.</c>

600
00:36:34.280 --> 00:36:38.120 align:middle
<c.yellow>Vieles, was auch in letzter Zeit</c>
<c.yellow>schiefgelaufen ist.</c>

601
00:36:38.720 --> 00:36:41.240 align:middle
<c.yellow>Aber es ist etwas anderes, ob man</c>
<c.yellow>eine Partei</c>

602
00:36:41.720 --> 00:36:44.920 align:middle
<c.yellow>komplett in die Ecke zu stellen</c>
<c.yellow>versucht.</c>

603
00:36:47.920 --> 00:36:51.400 align:middle
<c.yellow>Das hat nicht nur der FDP-</c>
<c.yellow>Generalsekretär versucht. </c>

604
00:36:51.920 --> 00:36:52.680 align:middle
<c.yellow>Auch Herr Merz.</c>

605
00:36:53.240 --> 00:36:54.880 align:middle
<c.yellow>Herr Söder.</c>

606
00:37:00.800 --> 00:37:03.400 align:middle
<c.yellow>Bei Wahlkampfkundgebungen fliegen</c>
<c.yellow>Steine.</c>

607
00:37:03.960 --> 00:37:05.840 align:middle
<c.yellow>Das sind gefährliche Entwicklungen.</c>

608
00:37:06.320 --> 00:37:08.920 align:middle
<c.yellow>Man muss aufpassen, was man sagt.</c>

609
00:37:09.440 --> 00:37:11.480 align:middle
<c.yellow>Es sagt mehr aus über die FDP.</c>

610
00:37:11.920 --> 00:37:14.200 align:middle
<c.yellow>Die ist hochgradig nervös.</c>

611
00:37:16.120 --> 00:37:20.440 align:middle
<c.yellow>Sie merkt, der pragmatische Kurs vom</c>
<c.yellow>Anfang hat nicht eingezahlt.</c>

612
00:37:20.920 --> 00:37:22.600 align:middle
<c.yellow>Man wird jetzt radikaler.</c>

613
00:37:22.920 --> 00:37:27.320 align:middle
<c.cyan>Aber gleichzeitig ist es so, dass </c>
<c.cyan>tatsächlich in der Migrationsfrage</c>

614
00:37:27.560 --> 00:37:31.880 align:middle
<c.cyan>auf europäischer Ebene etwas gibt,</c>
<c.cyan>was morgen besprochen werden soll.</c>

615
00:37:32.320 --> 00:37:35.560 align:middle
<c.cyan>Bisher haben sich die deutschen</c>
<c.cyan>Grünen dagegen gestemmt.</c>

616
00:37:36.120 --> 00:37:39.680 align:middle
<c.cyan>Frau Rosenberg, heute soll ein</c>
<c.cyan>Machtwort gefallen sein.</c>

617
00:37:40.160 --> 00:37:43.280 align:middle
<c.cyan>Der Kanzler hat im Kabinett alle zur</c>
<c.cyan>Ordnung gerufen,</c>

618
00:37:43.760 --> 00:37:45.440 align:middle
<c.cyan>vor allem die Grünen.</c>

619
00:37:45.800 --> 00:37:47.600 align:middle
<c.yellow>(DR) Man könnte es Führung nennen.</c>

620
00:37:47.840 --> 00:37:51.800 align:middle
<c.yellow>Ein Kabinettsmitglied hat vorhin</c>
<c.yellow>gesagt, es war Führung, was der </c>

621
00:37:52.320 --> 00:37:53.280 align:middle
<c.yellow>Kanzler gezeigt hat.</c>

622
00:37:53.720 --> 00:37:56.920 align:middle
<c.yellow>Aus dem Kanzleramt hat man, er hat</c>
<c.yellow>den Kurs vorgegeben.</c>

623
00:37:57.480 --> 00:38:01.720 align:middle
<c.yellow>Morgen treffen die Innenminister der</c>
<c.yellow>EU-Staaten zusammen,</c>

624
00:38:02.600 --> 00:38:06.760 align:middle
<c.yellow>um über die geplante Asylreform der</c>
<c.yellow>EU zu sprechen und sie zu</c>

625
00:38:07.280 --> 00:38:07.960 align:middle
<c.yellow>verabschieden.</c>

626
00:38:08.480 --> 00:38:10.960 align:middle
<c.yellow>Das ist gekoppelt mit einer</c>
<c.yellow>Krisenverordnung.</c>

627
00:38:11.520 --> 00:38:14.840 align:middle
<c.yellow>Die sieht vor, wenn die</c>
<c.yellow>Flüchtlingszahl radikal ansteigt,</c>

628
00:38:15.320 --> 00:38:18.920 align:middle
<c.yellow>dass man radikalere Maßnahmen</c>
<c.yellow>ergreifen kann.</c>

629
00:38:19.400 --> 00:38:23.440 align:middle
<c.yellow>D.h., an den Außengrenzen, die </c>
<c.yellow>Verfahren dürfen länger dauern.</c>

630
00:38:23.920 --> 00:38:26.680 align:middle
<c.yellow>Bis zu 20 Wochen dürfen sie</c>
<c.yellow>festgehalten werden.</c>

631
00:38:27.200 --> 00:38:30.520 align:middle
<c.yellow>Die Versorgung soll runtergefahren</c>
<c.yellow>werden.</c>

632
00:38:31.640 --> 00:38:35.600 align:middle
<c.yellow>In der Krisenverordnung steht auch,</c>
<c.yellow>humanitäre Hilfe ist da.</c>

633
00:38:36.080 --> 00:38:38.200 align:middle
<c.yellow>Auch die Menschenrechte werden</c>
<c.yellow>gewahrt.</c>

634
00:38:38.720 --> 00:38:41.920 align:middle
<c.yellow>Die Grundversorgung wird</c>
<c.yellow>gewährleistet.</c>

635
00:38:43.040 --> 00:38:48.200 align:middle
<c.yellow>Das sind die Punkte, gegen die die</c>
<c.yellow>Grünen sich gesperrt haben.</c>

636
00:38:49.760 --> 00:38:53.080 align:middle
<c.yellow>Jetzt hat der Kanzler gesagt, was</c>
<c.yellow>Deutschland morgen tun wird, was </c>

637
00:38:53.600 --> 00:38:56.680 align:middle
<c.yellow>seine Innenministerin morgen tun</c>
<c.yellow>wird.</c>

638
00:38:57.200 --> 00:39:00.520 align:middle
<c.yellow>Es wäre absurd, wenn Deutschland,</c>
<c.yellow>das Hauptziel Land der</c>

639
00:39:01.040 --> 00:39:02.720 align:middle
<c.yellow>geflüchteten...</c>

640
00:39:03.920 --> 00:39:07.120 align:middle
<c.yellow>Im vergangenen Jahr waren es 25%,</c>

641
00:39:09.200 --> 00:39:13.600 align:middle
<c.yellow>der Asylanträge, die in Deutschland</c>
<c.yellow>gestellt wurden.</c>

642
00:39:19.880 --> 00:39:23.080 align:middle
<c.yellow>Es kann unmöglich morgen an</c>
<c.yellow>Deutschland scheitern, dass endlich</c>

643
00:39:23.600 --> 00:39:26.600 align:middle
<c.yellow>eine Reform auf europäischer Ebene</c>
<c.yellow>angegangen wird.</c>

644
00:39:27.080 --> 00:39:31.040 align:middle
<c.yellow>Weil die Verteilungsmechanismen</c>
<c.yellow>nicht funktionieren.</c>

645
00:39:31.640 --> 00:39:36.680 align:middle
<c.yellow>Insofern hat der Kanzler eine</c>
<c.yellow>Entscheidung der Vernunft getroffen.</c>

646
00:39:37.160 --> 00:39:41.000 align:middle
<c.cyan>Aber wenn es die Grünen wirklich</c>
<c.cyan>moralisch in die Ecke gedrängt, </c>

647
00:39:41.480 --> 00:39:44.440 align:middle
<c.cyan>zu sagen, dann werden Familien</c>
<c.cyan>länger gehalten in diesem</c>

648
00:39:44.960 --> 00:39:46.240 align:middle
<c.cyan>gefängnisähnlichen Zentren,</c>

649
00:39:46.760 --> 00:39:48.560 align:middle
<c.cyan>dann können wir das nicht machen.</c>

650
00:39:49.040 --> 00:39:51.520 align:middle
<c.cyan>Spielt dann der Standpunkt keine</c>
<c.cyan>Rolle mehr,</c>

651
00:39:52.160 --> 00:39:56.720 align:middle
<c.cyan>wenn es darum geht, dass auf</c>
<c.cyan>europäischer Ebene zu beschließen?</c>

652
00:39:56.920 --> 00:40:04.240 align:middle
<c.yellow>(CS) Punktuell...</c>

653
00:40:04.520 --> 00:40:08.480 align:middle
<c.yellow>Man merkt, dass bestimmte Grenzen</c>
<c.yellow>erreicht sind.</c>

654
00:40:08.920 --> 00:40:11.440 align:middle
<c.yellow>Intern bei den Grünen versucht</c>
<c.yellow>man...</c>

655
00:40:11.920 --> 00:40:13.720 align:middle
<c.yellow>Es gibt widerstreitende Stimmen.</c>

656
00:40:14.240 --> 00:40:17.200 align:middle
<c.yellow>Ganz so einheitlich ist es auch</c>
<c.yellow>nicht.</c>

657
00:40:17.720 --> 00:40:20.720 align:middle
<c.yellow>Jetzt reden wir über diese</c>
<c.yellow>Asylreform,</c>

658
00:40:21.560 --> 00:40:24.160 align:middle
<c.yellow>als wäre das der Riesen-Durchbruch.</c>

659
00:40:24.680 --> 00:40:27.640 align:middle
<c.yellow>Ich mache dein Fragezeichen</c>
<c.yellow>dahinter.</c>

660
00:40:29.480 --> 00:40:33.280 align:middle
<c.yellow>Für einen Großteil der Menschen, die</c>
<c.yellow>kommen werden, gibt es</c>

661
00:40:33.840 --> 00:40:34.640 align:middle
<c.yellow>Ausnahmeregeln.</c>

662
00:40:35.120 --> 00:40:38.080 align:middle
<c.yellow>Ob es unbegleitete Minderjährige</c>
<c.yellow>sind.</c>

663
00:40:38.720 --> 00:40:40.640 align:middle
<c.yellow>(DR) Über die wird noch gestritten.</c>

664
00:40:41.120 --> 00:40:43.720 align:middle
<c.yellow>Die unbegleiteten Minderjährigen</c>
<c.yellow>sind ausgenommen.</c>

665
00:40:44.000 --> 00:40:47.600 align:middle
<c.yellow>(CS) Oder Länder, die eine hohe</c>
<c.yellow>Anerkennungsquote haben.</c>

666
00:40:47.840 --> 00:40:50.680 align:middle
<c.yellow>Ich glaube grundsätzlich an das Gute</c>
<c.yellow>in Menschen.</c>

667
00:40:51.200 --> 00:40:52.960 align:middle
<c.yellow>Bei Schleusern bin ich vorsichtig.</c>

668
00:40:53.240 --> 00:40:56.680 align:middle
<c.yellow>(GS) Aber der Umstand, dass Olaf</c>
<c.yellow>Scholz ein Machtwort,</c>

669
00:40:56.960 --> 00:40:58.280 align:middle
<c.yellow>oder wie man es nennt...</c>

670
00:40:58.760 --> 00:41:01.280 align:middle
<c.yellow>Ich glaube schon, dass es ein</c>
<c.yellow>Machtwort war,</c>

671
00:41:01.760 --> 00:41:04.520 align:middle
<c.yellow>aber genau das hat er bislang</c>
<c.yellow>massivst vermieden.</c>

672
00:41:05.120 --> 00:41:08.600 align:middle
<c.yellow>Das zeigt einfach, wie explosiv</c>
<c.yellow>dieses Thema angesehen wird, </c>

673
00:41:09.080 --> 00:41:09.760 align:middle
<c.yellow>auch von ihm.</c>

674
00:41:10.440 --> 00:41:13.280 align:middle
<c.yellow>Und warum diese europäische Lösung</c>
<c.yellow>so wichtig ist.</c>

675
00:41:13.760 --> 00:41:15.920 align:middle
<c.yellow>Was mich an der aktuellen Debatte</c>
<c.yellow>statt,</c>

676
00:41:16.400 --> 00:41:17.200 align:middle
<c.yellow>dass so getan wird,</c>

677
00:41:17.720 --> 00:41:20.320 align:middle
<c.yellow>wir wiederholen die Debatte aus den</c>
<c.yellow>neunzigern,</c>

678
00:41:20.880 --> 00:41:22.600 align:middle
<c.yellow>wir zielen auf eine Einigung ab,</c>

679
00:41:23.120 --> 00:41:26.480 align:middle
<c.yellow>und dann wird in ein paar Jahren</c>
<c.yellow>alles gut.</c>

680
00:41:27.480 --> 00:41:28.720 align:middle
<c.yellow>Das ist illusorisch,</c>

681
00:41:29.280 --> 00:41:32.320 align:middle
<c.yellow>diese Herausforderung wird uns über</c>
<c.yellow>Jahre begleiten.</c>

682
00:41:32.840 --> 00:41:36.560 align:middle
<c.yellow>Wenn man sich anschaut, in welcher</c>
<c.yellow>Situation einige Lagen sind.</c>

683
00:41:37.040 --> 00:41:38.920 align:middle
<c.yellow>Es werden immer mehr Menschen kommen</c>

684
00:41:39.520 --> 00:41:42.640 align:middle
<c.yellow>und wir müssen die Frage auf</c>
<c.yellow>europäischer Ebene lösen. </c>

685
00:41:43.160 --> 00:41:46.040 align:middle
<c.yellow>Und da ist es wichtig, dass manche,</c>

686
00:41:46.800 --> 00:41:48.200 align:middle
<c.yellow>da trifft die Kritik,</c>

687
00:41:48.680 --> 00:41:51.520 align:middle
<c.yellow>bei aller Verteidigung für die</c>
<c.yellow>Grünen, die Grünen,</c>

688
00:41:52.080 --> 00:41:55.280 align:middle
<c.yellow>dass sie gesagt haben, wir</c>
<c.yellow>blockieren dieser Maßnahmen.</c>

689
00:41:55.760 --> 00:41:57.080 align:middle
<c.yellow>Das muss man jetzt ändern.</c>

690
00:41:57.560 --> 00:41:59.680 align:middle
<c.yellow>Es wird die größte Herausforderung</c>
<c.yellow>sein.</c>

691
00:42:00.240 --> 00:42:02.200 align:middle
<c.yellow>Nicht nur von rechts,</c>

692
00:42:05.240 --> 00:42:10.240 align:middle
<c.yellow>sondern, wenn Sahra Wagenknecht eine</c>
<c.yellow>Partei gründet, von dort.</c>

693
00:42:10.800 --> 00:42:13.880 align:middle
<c.cyan>D.h. Dass man auf europäischer </c>
<c.cyan>Ebene, auf deutscher Ebene eine</c>

694
00:42:14.360 --> 00:42:16.640 align:middle
<c.cyan>Politik der Abschreckung fahren</c>
<c.cyan>muss?</c>

695
00:42:16.840 --> 00:42:18.400 align:middle
<c.yellow>(CS) Das meinte ich gerade.</c>

696
00:42:18.720 --> 00:42:22.280 align:middle
<c.yellow>Das war der Gedanke, den ich nicht</c>
<c.yellow>zu Ende geäußert habe.</c>

697
00:42:22.760 --> 00:42:25.160 align:middle
<c.yellow>Ich denke, man drückt sich vor der</c>
<c.yellow>finalen,</c>

698
00:42:25.640 --> 00:42:27.200 align:middle
<c.yellow>spannenden, drastischen Frage.</c>

699
00:42:27.680 --> 00:42:29.560 align:middle
<c.yellow>Man kann Asylreform machen.</c>

700
00:42:30.080 --> 00:42:32.680 align:middle
<c.yellow>Man kann es versuchen mit</c>
<c.yellow>Ausnahmeregelungen.</c>

701
00:42:33.200 --> 00:42:35.560 align:middle
<c.yellow>Aber man sieht einen systemischen</c>
<c.yellow>Gegensatz.</c>

702
00:42:36.120 --> 00:42:38.480 align:middle
<c.yellow>Die in der maximalen Abschreckung,</c>

703
00:42:38.920 --> 00:42:42.760 align:middle
<c.yellow>Stichwort osteuropäischer Staaten,</c>
<c.yellow>auch Dänemark.</c>

704
00:42:43.280 --> 00:42:47.080 align:middle
<c.yellow>Und der Versuch, das irgendwie noch</c>
<c.yellow>hinzu bekommen mit Regelungen</c>

705
00:42:47.640 --> 00:42:50.400 align:middle
<c.yellow>und einem Asylsystem, was wir</c>
<c.yellow>eigentlich wollen,</c>

706
00:42:50.880 --> 00:42:52.240 align:middle
<c.yellow>Menschen in Not aufnehmen.</c>

707
00:42:52.760 --> 00:42:54.440 align:middle
<c.yellow>Aber dieser Clash,</c>

708
00:42:55.520 --> 00:43:00.680 align:middle
<c.yellow>ich denke, eines Tages muss man</c>
<c.yellow>diese Frage politisch stellen. </c>

709
00:43:02.840 --> 00:43:06.880 align:middle
<c.yellow>(GS) Die aktuelle Regelung ist in</c>
<c.yellow>vielen Stellen unmenschlich.</c>

710
00:43:07.400 --> 00:43:10.520 align:middle
<c.yellow>Das ertrinken Menschen durch</c>
<c.yellow>Schleuser.</c>

711
00:43:14.400 --> 00:43:18.880 align:middle
<c.yellow>Es verbünden sich diejenigen, die</c>
<c.yellow>eine Lösung blockieren mit diesen</c>

712
00:43:19.400 --> 00:43:20.080 align:middle
<c.yellow>Ländern.</c>

713
00:43:20.720 --> 00:43:23.320 align:middle
<c.yellow>Ich bin nicht für eine Kultur der</c>
<c.yellow>Abschreckung.</c>

714
00:43:23.840 --> 00:43:25.400 align:middle
<c.yellow>Es geht hier um Menschenleben.</c>

715
00:43:25.880 --> 00:43:29.560 align:middle
<c.yellow>Die Frage ist, wie wir kreativer</c>
<c.yellow>damit umgehen.</c>

716
00:43:31.760 --> 00:43:36.120 align:middle
<c.yellow>Auch den Ratschlägen der</c>
<c.yellow>Migrationsforscher folgen.</c>

717
00:43:36.680 --> 00:43:39.320 align:middle
<c.yellow>Das können wir nur auf europäischer</c>
<c.yellow>Ebene lösen.</c>

718
00:43:39.920 --> 00:43:42.280 align:middle
<c.yellow>Das kann kein einzelnes Land.</c>

719
00:43:42.800 --> 00:43:45.560 align:middle
<c.cyan>Joachim Gauck hat es in etwa so</c>
<c.cyan>gesagt.</c>

720
00:43:46.040 --> 00:43:47.920 align:middle
<c.cyan>Er hat gesagt, unser Herz ist weit,</c>

721
00:43:48.680 --> 00:43:50.680 align:middle
<c.cyan>aber unsere Möglichkeiten sind</c>
<c.cyan>begrenzt.</c>

722
00:43:51.120 --> 00:43:53.840 align:middle
<c.cyan>Er hat noch mal in diese Richtung</c>
<c.cyan>argumentiert.</c>

723
00:43:54.360 --> 00:43:56.600 align:middle
<c.cyan>Er hat auch gesagt, warum nicht</c>
<c.cyan>Dänemark?</c>

724
00:43:57.080 --> 00:43:59.920 align:middle
<c.cyan>Halten sie es für eine Möglichkeit,</c>

725
00:44:01.640 --> 00:44:04.880 align:middle
<c.cyan>dass Deutschland einen restriktiven</c>
<c.cyan>Kurs einlegen wird?</c>

726
00:44:05.160 --> 00:44:08.240 align:middle
<c.yellow>(DR) Ein Kurs der Begrenzung, der</c>
<c.yellow>muss passieren.</c>

727
00:44:08.520 --> 00:44:11.600 align:middle
<c.yellow>Der muss gesamteuropäisch passieren.</c>

728
00:44:12.080 --> 00:44:15.640 align:middle
<c.yellow>Man kann auf die letzte</c>
<c.yellow>Flüchtlingskreter zurückschauen.</c>

729
00:44:16.160 --> 00:44:18.680 align:middle
<c.yellow>Was hat den Flüchtlingszustrom</c>
<c.yellow>unterbrochen?</c>

730
00:44:19.160 --> 00:44:21.320 align:middle
<c.yellow>Ein Deal mit der Türkei.</c>

731
00:44:21.800 --> 00:44:24.880 align:middle
<c.yellow>Erst irgendwann aufgekündigt worden.</c>

732
00:44:26.240 --> 00:44:30.440 align:middle
<c.yellow>Man ist dabei, mit Tunesien einen</c>
<c.yellow>ähnlichen Deal zu schließen.</c>

733
00:44:30.920 --> 00:44:32.920 align:middle
<c.yellow>Der im Moment noch nicht</c>
<c.yellow>funktioniert.</c>

734
00:44:33.440 --> 00:44:34.840 align:middle
<c.yellow>Es hat den Zustrom gestoppt.</c>

735
00:44:35.360 --> 00:44:38.000 align:middle
<c.yellow>Aber natürlich macht man sich auch</c>
<c.yellow>erpressbar.</c>

736
00:44:38.480 --> 00:44:40.360 align:middle
<c.yellow>Es sind ja Staaten...</c>

737
00:44:41.120 --> 00:44:45.800 align:middle
<c.yellow>Für Gerhard Schröder wären es</c>
<c.yellow>lupenreine Demokratien.</c>

738
00:44:46.280 --> 00:44:49.000 align:middle
<c.yellow>Für alle anderen sind sie es nicht.</c>

739
00:44:49.520 --> 00:44:52.400 align:middle
<c.yellow>Das ist der Weg, um den Zustrom zu</c>
<c.yellow>stoppen.</c>

740
00:44:52.640 --> 00:44:55.880 align:middle
<c.yellow>(GS) Weil wir eine dramatisch andere</c>
<c.yellow>Situation haben</c>

741
00:44:56.160 --> 00:44:58.280 align:middle
<c.yellow>als in der letzten Flüchtlingskrise.</c>

742
00:44:58.760 --> 00:45:00.920 align:middle
<c.yellow>Auch mit der Lage des Landes</c>
<c.yellow>insgesamt.</c>

743
00:45:01.400 --> 00:45:03.760 align:middle
<c.yellow>Damals ging es unserem Land</c>
<c.yellow>insgesamt gut.</c>

744
00:45:04.280 --> 00:45:06.680 align:middle
<c.yellow>Jetzt kommen alle</c>
<c.yellow>Verteidigungsfragen hinzu.</c>

745
00:45:07.280 --> 00:45:09.920 align:middle
<c.yellow>Wenn wir über Wohnungen sprechen,</c>

746
00:45:10.520 --> 00:45:12.200 align:middle
<c.yellow>sprechen wir auch darüber,</c>

747
00:45:12.680 --> 00:45:16.000 align:middle
<c.yellow>wo steht Wohnraum für geflüchtete</c>
<c.yellow>Menschen zur Verfügung.</c>

748
00:45:16.520 --> 00:45:18.560 align:middle
<c.yellow>Wo müsste er an deutsche Bürger</c>
<c.yellow>gern.</c>

749
00:45:19.080 --> 00:45:22.240 align:middle
<c.yellow>Das sind Dinge, die Populisten</c>
<c.yellow>ausnutzen.</c>

750
00:45:22.880 --> 00:45:26.080 align:middle
<c.yellow>(DR) Es geht um illegale Migration,</c>
<c.yellow>über die wir hier reden.</c>

751
00:45:26.360 --> 00:45:29.000 align:middle
<c.cyan>Wie kann man illegale, es gibt</c>
<c.cyan>Menschen,</c>

752
00:45:29.240 --> 00:45:31.120 align:middle
<c.cyan>die sagen, es gibt keine illegale...</c>

753
00:45:31.640 --> 00:45:34.120 align:middle
<c.cyan>Aber die Vorschläge, die auf dem</c>
<c.cyan>Tisch liegen,</c>

754
00:45:34.640 --> 00:45:36.400 align:middle
<c.cyan>zum Beispiel mit Grenzkontrollen.</c>

755
00:45:36.920 --> 00:45:37.720 align:middle
<c.cyan>Sie lachen schon.</c>

756
00:45:38.240 --> 00:45:41.240 align:middle
<c.cyan>Das ist das Projekt von Nancy</c>
<c.cyan>Faeser.</c>

757
00:45:41.720 --> 00:45:46.120 align:middle
<c.cyan>Es geht darum, machen wir stationäre</c>
<c.cyan>oder flexible Grenzkontrollen.</c>

758
00:45:46.640 --> 00:45:50.080 align:middle
<c.cyan>Tschechien hat zum Beispiel zwischen</c>
<c.cyan>Deutschland...</c>

759
00:45:50.320 --> 00:45:51.880 align:middle
<c.yellow>(CS) Und wo will man es...</c>

760
00:45:52.160 --> 00:45:55.640 align:middle
<c.yellow>Will man Deutschland wirklich ein</c>
<c.yellow>Kessel?</c>

761
00:45:59.360 --> 00:46:03.800 align:middle
<c.yellow>Bei Schleusern hört für mich der</c>
<c.yellow>Glaube an Gute auf.</c>

762
00:46:05.600 --> 00:46:08.920 align:middle
<c.yellow>Wenn man weiß, wo die Kontrollen </c>
<c.yellow>sind, dann gehe ich eben nicht in</c>

763
00:46:09.440 --> 00:46:11.320 align:middle
<c.yellow>Tschechien über die Grenzen sondern</c>

764
00:46:11.840 --> 00:46:14.120 align:middle
<c.yellow>nehme den Umweg über Polen, keine</c>
<c.yellow>Ahnung.</c>

765
00:46:14.600 --> 00:46:16.600 align:middle
<c.yellow>Oder ich fahre über die Niederlande.</c>

766
00:46:17.040 --> 00:46:18.800 align:middle
<c.yellow>Das halte ich für unrealistisch.</c>

767
00:46:19.280 --> 00:46:23.800 align:middle
<c.yellow>Das sagt auch die Deutsche</c>
<c.yellow>Polizeigewerkschaft, dass man es</c>

768
00:46:25.040 --> 00:46:26.600 align:middle
<c.yellow>nicht hinkriegen würde,</c>

769
00:46:27.080 --> 00:46:30.640 align:middle
<c.yellow>personell, dass man flächendeckend</c>
<c.yellow>etwas kontrollieren könnte.</c>

770
00:46:31.200 --> 00:46:34.840 align:middle
<c.yellow>Es heißt ja auch nicht, dass keiner</c>
<c.yellow>rein kommt.</c>

771
00:46:35.440 --> 00:46:39.440 align:middle
<c.yellow>Wenn wir von Begrenzung auch </c>
<c.yellow>illegaler Zuwanderung sprechen,</c>

772
00:46:39.960 --> 00:46:43.040 align:middle
<c.yellow>es heißt nur, wir können sie</c>
<c.yellow>erfassen.</c>

773
00:46:45.920 --> 00:46:49.120 align:middle
<c.yellow>Nur wenn derjenige an der Grenze</c>
<c.yellow>nicht Asyl sagt,</c>

774
00:46:49.640 --> 00:46:51.080 align:middle
<c.yellow>kann man ihn zurückweisen.</c>

775
00:46:51.320 --> 00:46:53.920 align:middle
<c.yellow>(DR) Jetzt sind wir bei</c>
<c.yellow>Grenzkontrollen.</c>

776
00:46:54.200 --> 00:46:56.680 align:middle
<c.yellow>(CS) Es begrenzt nicht eine</c>
<c.yellow>Einwanderung.</c>

777
00:46:56.960 --> 00:47:00.200 align:middle
<c.yellow>Ich kann sie vielleicht etwas</c>
<c.yellow>kontrollierte Steuern.</c>

778
00:47:00.680 --> 00:47:02.200 align:middle
<c.yellow>Aber es löst nicht das Problem.</c>

779
00:47:02.480 --> 00:47:05.360 align:middle
<c.cyan>Warum macht Frau Faeser das dann?</c>

780
00:47:05.720 --> 00:47:10.640 align:middle
<c.yellow>(DR) Ich habe den Eindruck, dass</c>
<c.yellow>Frau Faeser das</c>

781
00:47:10.880 --> 00:47:14.200 align:middle
<c.yellow>Maßnahmen viel mit einer Wahl zu tun</c>
<c.yellow>haben, die ansteht.</c>

782
00:47:14.720 --> 00:47:16.480 align:middle
<c.yellow>Viel mit der AfD.</c>

783
00:47:18.440 --> 00:47:21.800 align:middle
<c.yellow>Was mich an der Kommunikation stört,</c>

784
00:47:24.040 --> 00:47:26.440 align:middle
<c.yellow>es ist immer mit einem aber</c>
<c.yellow>verbunden.</c>

785
00:47:27.000 --> 00:47:30.680 align:middle
<c.yellow>Sie sagt, die Grenzkontrollen müssen</c>
<c.yellow>wir machen.</c>

786
00:47:31.160 --> 00:47:34.280 align:middle
<c.yellow>Es werden wahrscheinlich eher</c>
<c.yellow>flexible Grenzkontrollen.</c>

787
00:47:34.520 --> 00:47:37.720 align:middle
<c.cyan>Sie versucht, vielleicht nicht zu</c>
<c.cyan>viel zu versprechen.</c>

788
00:47:38.000 --> 00:47:41.600 align:middle
<c.yellow>Ich würde mir ein Weil in der</c>
<c.yellow>Migrationspolitik wünschen.</c>

789
00:47:41.840 --> 00:47:46.480 align:middle
<c.yellow>Und nicht, man macht eine Maßnahme,</c>
<c.yellow>aber sie bringt nichts.</c>

790
00:47:48.120 --> 00:47:52.640 align:middle
<c.yellow>(GS) Sie hat erkannt, dass diese</c>
<c.yellow>Themen populär sind.</c>

791
00:47:54.440 --> 00:47:59.000 align:middle
<c.yellow>Sie hat erkannt, dass Populisten</c>
<c.yellow>damit Punkte sammeln.</c>

792
00:48:02.120 --> 00:48:05.480 align:middle
<c.yellow>Sie hat anerkannt, dass die</c>
<c.yellow>Abschiebung der Clanchefs</c>

793
00:48:05.960 --> 00:48:06.800 align:middle
<c.yellow>leichter werden soll.</c>

794
00:48:07.320 --> 00:48:10.880 align:middle
<c.yellow>Und die Leute finden das gut und</c>
<c.yellow>unterstützen diese Punkte.</c>

795
00:48:11.360 --> 00:48:15.320 align:middle
<c.yellow>Deswegen müssen wir aufpassen, wie</c>
<c.yellow>wir über dieses Thema sprechen. </c>

796
00:48:15.800 --> 00:48:17.680 align:middle
<c.yellow>In den Beginn des Wahlkampfs hinein.</c>

797
00:48:18.200 --> 00:48:22.280 align:middle
<c.yellow>Wir werden Populisten von links</c>
<c.yellow>haben, wie von rechts,</c>

798
00:48:22.760 --> 00:48:26.240 align:middle
<c.yellow>Die sich auf das Thema stürzen</c>
<c.yellow>werden wie auf kein anderes.</c>

799
00:48:26.720 --> 00:48:30.560 align:middle
<c.yellow>Gemessen daran denken, dass wir ein</c>
<c.yellow>offenes Land bleiben müssen.</c>

800
00:48:31.040 --> 00:48:32.680 align:middle
<c.yellow>Dass wir darauf angewiesen sind.</c>

801
00:48:33.200 --> 00:48:35.320 align:middle
<c.yellow>Dass wir aber auch konstatieren</c>
<c.yellow>müssen,</c>

802
00:48:35.840 --> 00:48:38.920 align:middle
<c.yellow>dass wir gerade nicht die richtigen</c>
<c.yellow>Menschen anlocken,</c>

803
00:48:39.440 --> 00:48:41.000 align:middle
<c.yellow>um diese Aufgabe zu schaffen.</c>

804
00:48:41.480 --> 00:48:46.360 align:middle
<c.yellow>Deswegen muss man die Probleme offen</c>
<c.yellow> ansprechen, aber auch die Chancen.</c>

805
00:48:46.640 --> 00:48:50.920 align:middle
<c.cyan>Wer im Moment profitiert von der </c>
<c.cyan>gesamten Diskussion, ist die AfD.</c>

806
00:48:51.200 --> 00:48:55.000 align:middle
<c.cyan>In Umfragen die stärkste Partei in</c>
<c.cyan>den neuen Bundesländern.</c>

807
00:48:55.520 --> 00:48:58.720 align:middle
<c.cyan>Die CDU stellt sich die Frage, wie</c>
<c.cyan>damit umgehen.</c>

808
00:48:59.240 --> 00:49:01.720 align:middle
<c.cyan>Das Wort von der Brandmauer ist fast</c>
<c.cyan>legendär.</c>

809
00:49:02.280 --> 00:49:04.360 align:middle
<c.cyan>Soll die weiter stehen?</c>

810
00:49:06.200 --> 00:49:11.920 align:middle
<c.cyan>Oder glauben Sie, es geht irgendwann</c>
<c.cyan>nicht mehr ohne eine Zusammenarbeit</c>

811
00:49:12.440 --> 00:49:15.280 align:middle
<c.cyan>zwischen z.B. der CDU und der AfD?</c>

812
00:49:20.240 --> 00:49:23.920 align:middle
<c.yellow>(CS) Die normative Macht des</c>
<c.yellow>Faktischen.</c>

813
00:49:24.680 --> 00:49:27.520 align:middle
<c.yellow>Das ist eine Frage, von der ich</c>
<c.yellow>befürchte,</c>

814
00:49:28.040 --> 00:49:30.280 align:middle
<c.yellow>dass ein Bundesland unregelbar wird.</c>

815
00:49:30.800 --> 00:49:33.400 align:middle
<c.yellow>Das sind Dinge, die müssen</c>
<c.yellow>entschieden werden.</c>

816
00:49:33.960 --> 00:49:36.520 align:middle
<c.yellow>Ich bin gespannt, was passiert.</c>

817
00:49:40.040 --> 00:49:44.800 align:middle
<c.yellow>Ich fürchte, dass wir einige</c>
<c.yellow>Diskussionen erleben werden.</c>

818
00:49:47.960 --> 00:49:52.400 align:middle
<c.yellow>Und dass am Ende die Brandmauer sehr</c>
<c.yellow>bröckelig wird.</c>

819
00:50:01.280 --> 00:50:06.400 align:middle
<c.cyan>Es gab einen Vordenker, der Chef der</c>
<c.cyan>Grundwertefraktion der CDU.</c>

820
00:50:09.360 --> 00:50:11.880 align:middle
<c.yellow>(GS) Im Stern war das.</c>

821
00:50:12.560 --> 00:50:14.920 align:middle
<c.cyan>Er hat vorgeschlagen,</c>

822
00:50:17.120 --> 00:50:19.400 align:middle
<c.cyan>dass die CDU sich überlegen sollte,</c>

823
00:50:20.000 --> 00:50:22.080 align:middle
<c.cyan>eine Minderheitsregierung zu</c>
<c.cyan>riskieren.</c>

824
00:50:22.640 --> 00:50:24.280 align:middle
<c.cyan>Z.B. in Thüringen.</c>

825
00:50:24.800 --> 00:50:29.240 align:middle
<c.cyan>Und ab und zu dichte Mehrheiten auch</c>
<c.cyan>mit der AfD zu suchen.</c>

826
00:50:29.720 --> 00:50:34.720 align:middle
<c.cyan>Heute sagt er, er tritt zurück als</c>
<c.cyan>Chef der Grundwertekommission.</c>

827
00:50:35.000 --> 00:50:36.760 align:middle
<c.yellow>(GS) Er wurde zurückgetreten.</c>

828
00:50:37.040 --> 00:50:39.800 align:middle
<c.yellow>Er hat sicher die Entscheidung</c>
<c.yellow>selbst gefällt.</c>

829
00:50:40.280 --> 00:50:42.280 align:middle
<c.yellow>Aber das Entsetzen in der Partei</c>
<c.yellow>war.</c>

830
00:50:42.840 --> 00:50:46.600 align:middle
<c.yellow>Verstärkt dadurch, dass es die</c>
<c.yellow>Kontroverse um Friedrich Merz gab.</c>

831
00:50:47.120 --> 00:50:51.080 align:middle
<c.yellow>Natürlich ist es eine Frage, die die</c>
<c.yellow>Union gerade zerreißt.</c>

832
00:50:51.560 --> 00:50:54.400 align:middle
<c.yellow>Ich glaube, dass es ein Irrglaube</c>
<c.yellow>ist, zu denken,</c>

833
00:50:54.920 --> 00:50:57.200 align:middle
<c.yellow>man kann mit Populisten zusammen</c>
<c.yellow>regieren.</c>

834
00:50:57.680 --> 00:50:59.200 align:middle
<c.yellow>Sie entzaubern sich selber.</c>

835
00:50:59.720 --> 00:51:02.480 align:middle
<c.yellow>Es gibt ein paar Beispiele dafür.</c>

836
00:51:06.320 --> 00:51:09.800 align:middle
<c.yellow>Auch in Italien regierte Frau Meloni</c>
<c.yellow>nicht so radikal,</c>

837
00:51:10.240 --> 00:51:11.440 align:middle
<c.yellow>wie wir es befürchtet haben.</c>

838
00:51:11.960 --> 00:51:15.440 align:middle
<c.yellow>Aber es gibt auch Gegenbeispiele,</c>
<c.yellow>zum Beispiel in den USA.</c>

839
00:51:15.920 --> 00:51:18.680 align:middle
<c.yellow>Ich glaube, es ist brandgefährlich</c>
<c.yellow>zu überlegen,</c>

840
00:51:19.160 --> 00:51:22.640 align:middle
<c.yellow>man kann sie zähmen und gemeinsame</c>
<c.yellow>Sachen mit Ihnen machen.</c>

841
00:51:23.120 --> 00:51:25.440 align:middle
<c.yellow>Das ist das Thema bei der Union.</c>

842
00:51:25.760 --> 00:51:30.120 align:middle
<c.cyan>Jetzt noch einmal kurz. Was ist da</c>
<c.cyan>passiert? Er wurde zurückgetreten?</c>

843
00:51:30.440 --> 00:51:33.200 align:middle
<c.cyan>Friedrich Merz hat etwas gesagt?</c>

844
00:51:33.640 --> 00:51:38.320 align:middle
<c.yellow> (DR) Was offenbar passiert ist, es</c>
<c.yellow>gab massive Kritik von allen Seiten.</c>

845
00:51:38.840 --> 00:51:42.680 align:middle
<c.yellow>Kurz vorher hatte die CDU</c>
<c.yellow>geschlossen verteidigt,</c>

846
00:51:43.160 --> 00:51:45.800 align:middle
<c.yellow>dass man in Thüringen gemeinsam mit</c>
<c.yellow>der AfD</c>

847
00:51:46.280 --> 00:51:48.080 align:middle
<c.yellow>die Grunderwerbsteuer gesenkt hat.</c>

848
00:51:48.560 --> 00:51:52.280 align:middle
<c.yellow>Es ist aber ein Unterschied, ob man</c>
<c.yellow>Sachpolitik,</c>

849
00:51:53.360 --> 00:51:56.240 align:middle
<c.yellow>wenn man in der Sache einer</c>
<c.yellow>Überzeugung ist</c>

850
00:51:56.720 --> 00:51:57.920 align:middle
<c.yellow>und etwas richtig findet,</c>

851
00:51:58.400 --> 00:52:00.400 align:middle
<c.yellow>dann kann man es nicht richtig sind,</c>

852
00:52:00.920 --> 00:52:03.200 align:middle
<c.yellow>nur weil die AfD es auch richtig</c>
<c.yellow>findet.</c>

853
00:52:03.680 --> 00:52:05.800 align:middle
<c.yellow>Da gibt es den Satz von Friedrich</c>
<c.yellow>Merz.</c>

854
00:52:06.320 --> 00:52:10.120 align:middle
<c.yellow>Und von Olaf Scholz, der gesagt hat</c>
<c.yellow>auf die Frage,</c>

855
00:52:11.000 --> 00:52:15.400 align:middle
<c.yellow>was ist, wenn in einer Kommune ein</c>
<c.yellow>Antrag für einen Kindergartenbau</c>

856
00:52:15.920 --> 00:52:18.280 align:middle
<c.yellow>nur mit den Stimmen der AfD zustande</c>
<c.yellow>kommt,</c>

857
00:52:18.800 --> 00:52:20.920 align:middle
<c.yellow>dann ist es keine Zusammenarbeit.</c>

858
00:52:21.200 --> 00:52:29.000 align:middle
<c.yellow>(GS) Das ist etwas anderes, als sich</c>
<c.yellow>dauerhaft tolerieren zu lassen.</c>

859
00:52:29.240 --> 00:52:32.440 align:middle
<c.yellow>(DR) Die Idee ist keine gute</c>
<c.yellow>gewesen.</c>

860
00:52:36.320 --> 00:52:41.120 align:middle
<c.yellow>Es hieß, man macht einen Vorschlag,</c>
<c.yellow>dann kriege ich dafür eine Mehrheit.</c>

861
00:52:41.600 --> 00:52:43.280 align:middle
<c.yellow>Es ist ein Unterschied zu einem</c>
<c.yellow>Deal.</c>

862
00:52:43.520 --> 00:52:47.920 align:middle
<c.cyan>Das darf er jetzt nicht mehr denken</c>
<c.cyan>für die CDU.</c>

863
00:52:48.200 --> 00:52:51.680 align:middle
<c.yellow>(DR) Er hat gesagt, er hat sich für</c>
<c.yellow>die Freiheit als Professor,</c>

864
00:52:52.160 --> 00:52:54.360 align:middle
<c.yellow>als Intellektueller entschieden und</c>
<c.yellow>offenbar</c>

865
00:52:54.920 --> 00:52:57.560 align:middle
<c.yellow>hat man ihn intern vor dieser Wahl</c>
<c.yellow>gestellt.</c>

866
00:52:57.800 --> 00:53:05.000 align:middle
<c.cyan>Soweit zur CDU. Der Vorschlag, das</c>
<c.cyan>würde mich interessieren.</c>

867
00:53:05.360 --> 00:53:08.480 align:middle
<c.cyan>Er kommt nicht nur von Herrn Rödder.</c>

868
00:53:12.920 --> 00:53:17.560 align:middle
<c.cyan> Die AfD in Regierungsverantwortung</c>
<c.cyan>bringen, sei möglicherweise ein Weg,</c>

869
00:53:18.120 --> 00:53:21.560 align:middle
<c.cyan>es zeigt sich, dass Parteien</c>
<c.cyan>moderater werden</c>

870
00:53:22.040 --> 00:53:25.120 align:middle
<c.cyan>in dem Moment, wo sie</c>
<c.cyan>Regierungsverantwortung tragen.</c>

871
00:53:25.400 --> 00:53:27.680 align:middle
<c.yellow>(CS) Nur weil der Economist das</c>
<c.yellow>sagt,</c>

872
00:53:27.920 --> 00:53:29.840 align:middle
<c.yellow>muss es nicht unbedingt stimmen.</c>

873
00:53:30.320 --> 00:53:32.920 align:middle
<c.yellow>Das sind ehrenwerte Kollegen,</c>
<c.yellow>aber...</c>

874
00:53:33.200 --> 00:53:36.000 align:middle
<c.yellow>(GS) Selbst bei Italien stimmt es</c>
<c.yellow>nicht ganz.</c>

875
00:53:36.240 --> 00:53:39.680 align:middle
<c.yellow>Sie sind schon unter Berlusconi auf</c>
<c.yellow>diesen Weg gekommen.</c>

876
00:53:40.160 --> 00:53:44.000 align:middle
<c.yellow>Die normalen konnte bei tiefen </c>
<c.yellow>Volksparteien sind verschwunden</c>

877
00:53:44.480 --> 00:53:45.160 align:middle
<c.yellow>dort.</c>

878
00:53:45.640 --> 00:53:47.440 align:middle
<c.yellow>Es kann nicht der Weg sein, den man</c>
<c.yellow>sucht.</c>

879
00:53:47.720 --> 00:53:50.920 align:middle
<c.cyan>Es kann nicht der Weg sein, glauben</c>
<c.cyan>Sie das auch?</c>

880
00:53:51.200 --> 00:53:52.480 align:middle
<c.yellow>(CS) Es auszuprobieren,</c>

881
00:53:52.800 --> 00:53:57.400 align:middle
<c.yellow>was passiert, wenn die AfD</c>
<c.yellow>verantwortliche Stellen besetzt?</c>

882
00:53:57.920 --> 00:53:58.480 align:middle
<c.yellow>Ich wäre nicht dafür, wenn sie meine</c>
<c.yellow>private Einschätzung möchten.</c>

883
00:54:00.440 --> 00:54:05.600 align:middle
<c.yellow>Ich wäre nicht dafür, wenn Sie meine</c>
<c.yellow>private Einschätzung möchten.</c>

884
00:54:05.880 --> 00:54:09.880 align:middle
<c.yellow>(DR) ich finde, eine Partei, die die</c>
<c.yellow>demokratische Grundordnung des</c>

885
00:54:10.160 --> 00:54:11.120 align:middle
<c.yellow>Landes bekämpft,</c>

886
00:54:11.600 --> 00:54:15.400 align:middle
<c.yellow>die sagt, Deutschland muss sich</c>
<c.yellow>seine Souveränität zurückholen,</c>

887
00:54:15.920 --> 00:54:18.480 align:middle
<c.yellow>diese Partei kann kein </c>
<c.yellow>Koalitionspartner sein.</c>

888
00:54:19.040 --> 00:54:22.400 align:middle
<c.yellow>Das fusioniert auch nicht mit einer</c>
<c.yellow>Minderheitsregierung.</c>

889
00:54:22.880 --> 00:54:26.200 align:middle
<c.yellow>Eine Minderheitsregierung ausgewählt</c>
<c.yellow>werden,</c>

890
00:54:26.720 --> 00:54:30.440 align:middle
<c.yellow>das ist der 1. Deal, den man mit so</c>
<c.yellow>einer Partei machen muss.</c>

891
00:54:30.920 --> 00:54:34.040 align:middle
<c.yellow>Ein Haushalt kann sonst auch nicht</c>
<c.yellow>aufgestellt werden.</c>

892
00:54:34.560 --> 00:54:35.720 align:middle
<c.yellow>Wir haben in NRW gesehen,</c>

893
00:54:36.320 --> 00:54:39.440 align:middle
<c.yellow>dass Parteien daran kaputt gehen</c>
<c.yellow>können.</c>

894
00:54:42.080 --> 00:54:43.720 align:middle
<c.yellow>(GS) Ich liebe die Briten.</c>

895
00:54:44.240 --> 00:54:47.120 align:middle
<c.yellow>Aber es ist eine andere Geschichte,</c>
<c.yellow>die wir haben.</c>

896
00:54:47.600 --> 00:54:51.280 align:middle
<c.yellow>Wir haben in Deutschland eine andere</c>
<c.yellow>Verantwortung wegen der Geschichte.</c>

897
00:54:51.560 --> 00:54:53.200 align:middle
<c.cyan>Was mich noch interessiert.</c>

898
00:54:53.480 --> 00:54:56.440 align:middle
<c.cyan>Sie haben gesagt, es kann auch</c>
<c.cyan>schief gehen.</c>

899
00:54:56.920 --> 00:55:00.280 align:middle
<c.cyan>Bei Donald Trump hat man gesehen, es</c>
<c.cyan>ist schiefgegangen.</c>

900
00:55:00.560 --> 00:55:02.880 align:middle
<c.yellow>(GS) Es ist insofern schief</c>
<c.yellow>gegangen,</c>

901
00:55:03.080 --> 00:55:06.880 align:middle
<c.yellow>die republikanische Partei ist</c>
<c.yellow>zerstört worden.</c>

902
00:55:07.760 --> 00:55:12.320 align:middle
<c.yellow> Wenn jemand zurückkehrt, er kann</c>
<c.yellow>nichts mehr machen ohne diese Ideen.</c>

903
00:55:12.800 --> 00:55:16.720 align:middle
<c.yellow>Ein neuer Republikaner könnte nicht</c>
<c.yellow>mehr gewählt werden in dieser</c>

904
00:55:17.240 --> 00:55:17.920 align:middle
<c.yellow>Partei.</c>

905
00:55:18.440 --> 00:55:20.000 align:middle
<c.yellow>Es ist eine akute Grenzverschiebung,</c>

906
00:55:20.480 --> 00:55:24.400 align:middle
<c.yellow>die man vor einigen Jahren nicht für</c>
<c.yellow>möglich gehalten hätte.</c>

907
00:55:24.680 --> 00:55:27.640 align:middle
<c.cyan>Was passiert, wenn Trump noch mal</c>
<c.cyan>gewählt wird?</c>

908
00:55:27.920 --> 00:55:30.080 align:middle
<c.cyan>Eine Sachwertaußenpolitik bestimmen.</c>

909
00:55:35.320 --> 00:55:37.600 align:middle
<c.cyan>Glauben Sie das auch?</c>

910
00:55:40.760 --> 00:55:41.840 align:middle
<c.yellow>(CS) In der Tat.</c>

911
00:55:42.320 --> 00:55:45.920 align:middle
<c.yellow>Das wird entscheidend werden, die</c>
<c.yellow>Wahl in den USA.</c>

912
00:55:46.520 --> 00:55:49.120 align:middle
<c.yellow>Es hat schon Indizien in die</c>
<c.yellow>Richtung gegeben,</c>

913
00:55:49.640 --> 00:55:52.480 align:middle
<c.yellow>dass er ganz anders vorgehen würde.</c>

914
00:55:53.600 --> 00:55:55.880 align:middle
<c.yellow>Das Zeitfenster...</c>

915
00:55:59.120 --> 00:56:02.680 align:middle
<c.yellow>Hand in Hand mit den Amerikanern</c>
<c.yellow>geeint</c>

916
00:56:03.560 --> 00:56:07.240 align:middle
<c.yellow>und als Front gegenüber dem</c>
<c.yellow>Aggressor aufzutreten,</c>

917
00:56:07.760 --> 00:56:10.040 align:middle
<c.yellow>das ist ernsthaft bedroht.</c>

918
00:56:11.120 --> 00:56:14.480 align:middle
<c.cyan>Hat die Regierung dafür einen Plan,</c>
<c.cyan>Frau Rosenfeld?</c>

919
00:56:15.080 --> 00:56:18.640 align:middle
<c.cyan>Da kommt jemand wie er wieder in das</c>
<c.cyan>Weiße Haus.</c>

920
00:56:23.920 --> 00:56:27.760 align:middle
<c.yellow>(DR) Im Moment ist der Kurs der</c>
<c.yellow>Regierung nichts ohne die</c>

921
00:56:28.280 --> 00:56:28.960 align:middle
<c.yellow>Amerikaner.</c>

922
00:56:29.480 --> 00:56:32.560 align:middle
<c.yellow>Nichts ohne die Absprache mit den</c>
<c.yellow>USA.</c>

923
00:56:33.080 --> 00:56:37.120 align:middle
<c.yellow>Aber es wird der Moment kommen, den</c>
<c.yellow>gab es auch schon einmal unter</c>

924
00:56:37.680 --> 00:56:39.400 align:middle
<c.yellow>Obama,</c>

925
00:56:43.640 --> 00:56:47.600 align:middle
<c.yellow>wo Europa Verantwortung für die</c>
<c.yellow>Konflikte übernehmen muss,</c>

926
00:56:48.080 --> 00:56:50.200 align:middle
<c.yellow>die vor der Haustür ist.</c>

927
00:56:55.040 --> 00:56:58.720 align:middle
<c.yellow>(GS) Worauf diese Regierung nicht</c>
<c.yellow>vorbereitet ist, ist,</c>

928
00:56:59.240 --> 00:57:01.400 align:middle
<c.yellow>dass Joe Biden es vielleicht nicht</c>
<c.yellow>schafft.</c>

929
00:57:01.840 --> 00:57:02.600 align:middle
<c.yellow>Sie haben das Mantra,</c>

930
00:57:03.200 --> 00:57:04.000 align:middle
<c.yellow>er ist der erfahrene Mann.</c>

931
00:57:04.520 --> 00:57:07.280 align:middle
<c.yellow>Sie sagen auch, dass er älter ist.</c>
<c.yellow>Aber sie sind nicht darauf</c>

932
00:57:07.720 --> 00:57:08.680 align:middle
<c.yellow>vorbereitet, was passiert,</c>

933
00:57:09.200 --> 00:57:13.600 align:middle
<c.yellow>wenn er nicht bewegt der Welt wird.</c>
<c.yellow>Und es gibt Strippenzieher dahinter,</c>

934
00:57:14.120 --> 00:57:17.000 align:middle
<c.yellow>es wir sind nicht vorbereitet</c>
<c.yellow>darauf, was passiert,</c>

935
00:57:17.520 --> 00:57:18.920 align:middle
<c.yellow>wenn er nicht gewählt wird.</c>

936
00:57:19.400 --> 00:57:22.720 align:middle
<c.yellow>Dann können wir andere Probleme</c>
<c.yellow>vergessen.</c>

937
00:57:23.720 --> 00:57:26.480 align:middle
<c.cyan>Es sind Krisenhafte Zeiten.</c>

938
00:57:30.720 --> 00:57:34.280 align:middle
<c.cyan>Die Frage ist, war das schon einmal</c>
<c.cyan>so?</c>

939
00:57:36.440 --> 00:57:37.600 align:middle
<c.cyan>Was passiert,</c>

940
00:57:38.120 --> 00:57:41.720 align:middle
<c.cyan>wenn man sich einen historischen</c>
<c.cyan>Blick auf diese Zeit erlaubt? </c>

941
00:57:42.240 --> 00:57:45.680 align:middle
<c.cyan>Wenn man versucht, Parallelen zu</c>
<c.cyan>früheren Zeiten zu ziehen.</c>

942
00:57:46.280 --> 00:57:49.480 align:middle
<c.cyan>Dafür haben wir jetzt den richtigen</c>
<c.cyan>Mann.</c>

943
00:57:50.120 --> 00:57:54.160 align:middle
<c.cyan>Ich würde behaupten, es ist</c>
<c.cyan>Deutschlands liebster Historiker,</c>

944
00:57:54.680 --> 00:57:55.600 align:middle
<c.cyan>Sir Christopher Clark.</c>

945
00:57:56.120 --> 00:57:58.080 align:middle
<c.cyan>Schönen guten Abend.</c>

946
00:58:01.640 --> 00:58:02.800 align:middle
<c.cyan>Ein Australier,</c>

947
00:58:03.320 --> 00:58:07.280 align:middle
<c.cyan>der in Deutschland studiert hat,</c>
<c.cyan>eine deutsche Frau geheiratet hat.</c>

948
00:58:07.880 --> 00:58:10.120 align:middle
<c.cyan>Deshalb auch deutsche besonders gut</c>
<c.cyan>kennt.</c>

949
00:58:10.640 --> 00:58:12.880 align:middle
<c.cyan>Wenn man die ganzen Krisen</c>
<c.cyan>zusammenzählt.</c>

950
00:58:13.400 --> 00:58:14.320 align:middle
<c.cyan>Habe das Gefühl,</c>

951
00:58:14.920 --> 00:58:19.600 align:middle
<c.cyan>die Deutschen sind besonders</c>
<c.cyan>ängstlich, wenn es um Krisen geht?</c>

952
00:58:22.400 --> 00:58:24.880 align:middle
<c.yellow>(CC) Ich glaube, alle sind</c>
<c.yellow>ängstlich.</c>

953
00:58:25.400 --> 00:58:30.520 align:middle
<c.yellow>wenn es um Krisen geht, das gehört </c>
<c.yellow>mit zu den Eigenschaften von Krise.</c>

954
00:58:34.040 --> 00:58:37.720 align:middle
<c.yellow>Was die Ukraine angeht und die</c>
<c.yellow>angebliche zögerlichkeit,</c>

955
00:58:38.240 --> 00:58:40.280 align:middle
<c.yellow>ich würde sagen, es ist nichts</c>
<c.yellow>Neues.</c>

956
00:58:40.720 --> 00:58:43.600 align:middle
<c.yellow>Wenn wir von Preußen sprechen muss,</c>

957
00:58:44.720 --> 00:58:48.200 align:middle
<c.yellow>damals war Preußen zutiefst</c>
<c.yellow>gespalten über die Frage,</c>

958
00:58:48.680 --> 00:58:51.760 align:middle
<c.yellow>ob man mit Russland oder mit dem</c>
<c.yellow>Westen gehen sollte.</c>

959
00:58:52.280 --> 00:58:54.040 align:middle
<c.yellow>Diese Teilung zwischen der Meinung</c>

960
00:58:54.560 --> 00:58:57.800 align:middle
<c.yellow>ist schon ein fester Bestandteil der</c>
<c.yellow>politischen Kultur.</c>

961
00:58:58.280 --> 00:59:01.600 align:middle
<c.yellow>Die geht über die Gründung der</c>
<c.yellow>Bundesrepublik hinaus.</c>

962
00:59:01.880 --> 00:59:08.440 align:middle
<c.cyan>Es ist sozusagen unsere DNA.</c>

963
00:59:08.720 --> 00:59:11.920 align:middle
<c.yellow>(CC) Es ist in der DNA, würde ich</c>
<c.yellow>sagen. Das ist die Mittellage. </c>

964
00:59:12.200 --> 00:59:16.120 align:middle
<c.cyan>Weil wir in der Mitte sitzen,</c>
<c.cyan>geographisch gesehen. Sie sind schon</c>

965
00:59:16.400 --> 00:59:18.280 align:middle
<c.cyan>bei der Ukraine.</c>

966
00:59:21.440 --> 00:59:24.200 align:middle
<c.cyan>Haben Sie damit gerechnet,</c>

967
00:59:24.680 --> 00:59:28.600 align:middle
<c.cyan>dass Russland den Nachbarn Ukraine</c>
<c.cyan>überfällt?</c>

968
00:59:30.680 --> 00:59:31.960 align:middle
<c.yellow>(CC) Eigentlich nicht.</c>

969
00:59:32.480 --> 00:59:35.560 align:middle
<c.yellow>Als es zu diesem großen</c>
<c.yellow>Truppenkonzentrationen kam, dachte</c>

970
00:59:36.120 --> 00:59:36.880 align:middle
<c.yellow>ich, es ist nur Show.</c>

971
00:59:37.400 --> 00:59:39.680 align:middle
<c.yellow>Er will es den Ukrainern nur zeigen</c>
<c.yellow>und der NATO auch.</c>

972
00:59:40.120 --> 00:59:41.880 align:middle
<c.yellow>Aber dann zieht er die Streitkräfte</c>
<c.yellow>zurück.</c>

973
00:59:42.480 --> 00:59:45.760 align:middle
<c.yellow>Bis dahin hatten die Russen ein so</c>
<c.yellow>kluges Spiel gespielt.</c>

974
00:59:46.280 --> 00:59:49.280 align:middle
<c.yellow>Sie hatten einen Stillstand als</c>
<c.yellow>Konflikt geschaffen,</c>

975
00:59:49.720 --> 00:59:52.360 align:middle
<c.yellow>der für sie relativ billig zu</c>
<c.yellow>unterstützen war</c>

976
00:59:52.880 --> 00:59:55.000 align:middle
<c.yellow>und für den Westen geschmerzt hat.</c>

977
00:59:55.280 --> 01:00:00.760 align:middle
<c.cyan>Aber nicht schmerzhaft genug, als</c>
<c.cyan>dass man hätte was machen wollen.</c>

978
01:00:01.040 --> 01:00:04.040 align:middle
<c.cyan>Z.B. gegen die Besetzung der Krim.</c>

979
01:00:04.520 --> 01:00:05.480 align:middle
<c.yellow>(CC) Eben.</c>

980
01:00:05.920 --> 01:00:09.000 align:middle
<c.yellow>Er hatte eine Art neues, </c>
<c.yellow>schmerzhaftes Gleichgewicht</c>

981
01:00:09.560 --> 01:00:10.280 align:middle
<c.yellow>geschaffen.</c>

982
01:00:10.720 --> 01:00:13.080 align:middle
<c.yellow>Und die Propaganda lief gut.</c>

983
01:00:16.080 --> 01:00:18.880 align:middle
<c.yellow>Die Erklärung eines Krieges,</c>

984
01:00:19.400 --> 01:00:21.320 align:middle
<c.yellow>der Angriff eines Nachbarstaates</c>

985
01:00:21.800 --> 01:00:23.480 align:middle
<c.yellow>ist ein Tritt durch den Spiegel.</c>

986
01:00:23.920 --> 01:00:25.840 align:middle
<c.yellow>Da ändert sich alles.</c>

987
01:00:28.120 --> 01:00:31.360 align:middle
<c.yellow>Das Kalkül von vorne gilt nicht</c>
<c.yellow>mehr.</c>

988
01:00:31.680 --> 01:00:34.360 align:middle
<c.cyan>Warum hat er das getan?</c>

989
01:00:34.680 --> 01:00:37.720 align:middle
<c.cyan>Sie haben nicht damit gerechnet,</c>
<c.cyan>weil Sie sagen,</c>

990
01:00:38.240 --> 01:00:40.480 align:middle
<c.cyan>seine Position war eigentlich gut.</c>

991
01:00:40.720 --> 01:00:44.440 align:middle
<c.yellow>(CC) In die Seele von Wladimir Putin</c>
<c.yellow>kann ich nicht schauen.</c>

992
01:00:44.720 --> 01:00:48.160 align:middle
<c.yellow>Das ist für mich ein sehr</c>
<c.yellow>undurchsichtiger Mensch. </c>

993
01:00:48.600 --> 01:00:52.600 align:middle
<c.cyan>Putin hat sich auch mit Peter dem</c>
<c.cyan>Große verglichen.</c>

994
01:00:52.920 --> 01:00:56.080 align:middle
<c.yellow>(CC) Ja, er vergleicht sich mit</c>
<c.yellow>vielen historischen</c>

995
01:00:56.600 --> 01:00:57.400 align:middle
<c.yellow>Persönlichkeiten.</c>

996
01:00:57.920 --> 01:01:01.120 align:middle
<c.yellow>Er denkt viel über die Geschichte</c>
<c.yellow>nach und zitiert viel.</c>

997
01:01:01.640 --> 01:01:03.640 align:middle
<c.yellow>Oft ohne Kontext und manipulativen.</c>

998
01:01:03.920 --> 01:01:07.840 align:middle
<c.cyan>Haben wir in Deutschland ihn zu</c>
<c.cyan>lange falsch eingeschätzt?</c>

999
01:01:08.080 --> 01:01:12.240 align:middle
<c.cyan>Er kam ihr in den Bundestag, hat</c>
<c.cyan>eine Rede gehalten,</c>

1000
01:01:15.280 --> 01:01:18.400 align:middle
<c.cyan>vor allem gesagt haben, er möchte</c>
<c.cyan>demokratisch</c>

1001
01:01:18.880 --> 01:01:20.680 align:middle
<c.cyan>mit dem besten zusammen arbeiten.</c>

1002
01:01:21.200 --> 01:01:23.800 align:middle
<c.cyan>War das nicht glaubhaft zu dem</c>
<c.cyan>Zeitpunkt?</c>

1003
01:01:24.040 --> 01:01:27.280 align:middle
<c.yellow>(CC) Ich finde, das ist eine</c>
<c.yellow>interessante Frage.</c>

1004
01:01:27.560 --> 01:01:31.120 align:middle
<c.yellow>Wenn man die andere Version der </c>
<c.yellow>Wirklichkeit durchspielen lässt...</c>

1005
01:01:31.640 --> 01:01:33.920 align:middle
<c.yellow>Stellen Sie sich vor, der Westen</c>
<c.yellow>hätte früher reagiert,</c>

1006
01:01:34.400 --> 01:01:38.680 align:middle
<c.yellow>dann würde man die Frage stellen,</c>
<c.yellow>haben wir ihn provoziert?</c>

1007
01:01:39.200 --> 01:01:43.880 align:middle
<c.yellow>Ich finde, die Zögerlichkeit des</c>
<c.yellow>Westens war der richtige Weg. </c>

1008
01:01:44.320 --> 01:01:45.160 align:middle
<c.yellow>Es ist sinnvoll,</c>

1009
01:01:45.680 --> 01:01:48.520 align:middle
<c.yellow>langsam auf Überraschungen dieser</c>
<c.yellow>Art zu reagieren.</c>

1010
01:01:49.080 --> 01:01:53.000 align:middle
<c.yellow>Und nicht von vornherein durch die</c>
<c.yellow>Vorbereitung auf Schlimmeres</c>

1011
01:01:53.600 --> 01:01:56.080 align:middle
<c.yellow>das Schlimmere herbeizuführen.</c>

1012
01:01:57.880 --> 01:02:01.840 align:middle
<c.cyan>Obwohl Putin, was die Ukraine</c>
<c.cyan>angeht, nie einen Hehl daraus</c>

1013
01:02:02.320 --> 01:02:03.040 align:middle
<c.cyan>gemacht hat,</c>

1014
01:02:03.560 --> 01:02:05.320 align:middle
<c.cyan>wie er das sieht.</c>

1015
01:02:05.840 --> 01:02:08.440 align:middle
<c.yellow>Ich möchte noch einmal betonen, dass</c>
<c.yellow>die Ukraine</c>

1016
01:02:08.920 --> 01:02:10.960 align:middle
<c.yellow>für uns nicht nur ein Nachbarland</c>
<c.yellow>ist.</c>

1017
01:02:11.520 --> 01:02:14.680 align:middle
<c.yellow>Sie ist ein integraler Bestandteil</c>
<c.yellow>unserer Geschichte,</c>

1018
01:02:15.200 --> 01:02:17.600 align:middle
<c.yellow>Kultur und spirituellen Raums.</c>

1019
01:02:17.880 --> 01:02:21.680 align:middle
<c.cyan>Die Ukraine gehört eigentlich zu</c>
<c.cyan>Russland. Was sagt der Historiker?</c>

1020
01:02:21.920 --> 01:02:31.400 align:middle
<c.yellow>(CC) Das hat auch eine alte</c>
<c.yellow>Tradition.</c>

1021
01:02:31.720 --> 01:02:34.240 align:middle
<c.yellow>Schon 1848 wurde das gesagt.</c>

1022
01:02:34.720 --> 01:02:37.240 align:middle
<c.yellow>Es wurde dann geleugnet.</c>

1023
01:02:39.560 --> 01:02:43.120 align:middle
<c.yellow>Die Ukrainer haben mit dieser</c>
<c.yellow>Diskrepanz</c>

1024
01:02:44.000 --> 01:02:46.480 align:middle
<c.yellow>zwischen ihrer gefühlten</c>
<c.yellow>Wirklichkeit</c>

1025
01:02:47.000 --> 01:02:48.800 align:middle
<c.yellow>und der Wahrnehmung der Außenwelt</c>

1026
01:02:49.280 --> 01:02:52.240 align:middle
<c.yellow>schon seit vieler Generationen leben</c>
<c.yellow>müssen.</c>

1027
01:02:52.640 --> 01:02:55.600 align:middle
<c.cyan>Wenn Putin sagt, die Krim gehört es</c>
<c.cyan>zu Russland,</c>

1028
01:02:55.880 --> 01:02:58.000 align:middle
<c.cyan>wie ist dann der Blick darauf?</c>

1029
01:02:58.280 --> 01:03:01.000 align:middle
<c.yellow>(CC) Früher hätte man unterscheiden</c>
<c.yellow>können.</c>

1030
01:03:01.280 --> 01:03:03.680 align:middle
<c.yellow>Es war möglich, zu sagen,</c>

1031
01:03:04.680 --> 01:03:09.280 align:middle
<c.yellow>das lässt sich besprechen, wie man</c>
<c.yellow>die Krim-Frage lösen sollte.</c>

1032
01:03:09.800 --> 01:03:14.200 align:middle
<c.yellow>Die Ukraine ist geopolitisch gesehen</c>
<c.yellow>nicht ganz einheitlich,</c>

1033
01:03:16.720 --> 01:03:19.680 align:middle
<c.yellow>dass sind 3 verschiedene Zonen.</c>

1034
01:03:20.280 --> 01:03:23.440 align:middle
<c.yellow>Ich verstehe, dass es für die</c>
<c.yellow>Ukraine nur 1 gilt,</c>

1035
01:03:23.920 --> 01:03:26.280 align:middle
<c.yellow>und zwar, den Angriff rückgängig zu</c>
<c.yellow>machen.</c>

1036
01:03:26.840 --> 01:03:29.600 align:middle
<c.yellow>Und für den Westen, zu verhindern,</c>

1037
01:03:30.280 --> 01:03:33.640 align:middle
<c.yellow>dass Putin davon profitiert und dass</c>
<c.yellow>es sich lohnt,</c>

1038
01:03:34.120 --> 01:03:34.480 align:middle
<c.yellow>diesen Friedensbruch zu begehren.</c>

1039
01:03:36.880 --> 01:03:38.800 align:middle
<c.yellow>diesen Friedensbruch zu begehen.</c>

1040
01:03:39.040 --> 01:03:43.120 align:middle
<c.cyan>Es gibt eine neue Sicht auf Putin</c>
<c.cyan>mindestens in der Ukraine. Ich </c>

1041
01:03:43.400 --> 01:03:44.320 align:middle
<c.cyan>möchte</c>

1042
01:03:44.840 --> 01:03:48.200 align:middle
<c.cyan>Ihnen gerne noch einmal den</c>
<c.cyan>Präsidenten Selenskyj zeigen.</c>

1043
01:03:48.680 --> 01:03:51.760 align:middle
<c.cyan>Der jetzt in Amerika seinen Blick</c>
<c.cyan>auf Podien in einem</c>

1044
01:03:52.280 --> 01:03:54.400 align:middle
<c.cyan>Interview kundgetan hat.</c>

1045
01:03:54.880 --> 01:03:57.520 align:middle
<c.yellow>Die ganze Welt muss entscheiden,</c>

1046
01:03:58.080 --> 01:04:01.760 align:middle
<c.yellow>ob wir Putin stoppen oder einen</c>
<c.yellow>Weltkrieg auslösen wollen.</c>

1047
01:04:02.240 --> 01:04:04.880 align:middle
<c.yellow>Wir können Putin nicht ändern.</c>

1048
01:04:05.800 --> 01:04:09.840 align:middle
<c.yellow>Die russische Gesellschaft hat den</c>
<c.yellow>Respekt der Welt verloren.</c>

1049
01:04:10.400 --> 01:04:12.080 align:middle
<c.yellow>Sie wählten ihn</c>

1050
01:04:16.120 --> 01:04:20.560 align:middle
<c.yellow>und wählten ihn wieder und erweckten</c>
<c.yellow>einen 2. Hitler .</c>

1051
01:04:21.560 --> 01:04:25.120 align:middle
<c.cyan>Hitlervergleiche. Wie ist es um</c>
<c.cyan>diesen bestellt?</c>

1052
01:04:25.440 --> 01:04:28.640 align:middle
<c.yellow>(CC) Ich bin grundsätzlich gegen</c>
<c.yellow>Hitler-vergleiche.</c>

1053
01:04:28.880 --> 01:04:31.480 align:middle
<c.yellow>Man muss Putin nicht mit Hitler</c>
<c.yellow>vergleichen,</c>

1054
01:04:32.000 --> 01:04:33.680 align:middle
<c.yellow>um seine Verbrechen darzustellen.</c>

1055
01:04:34.200 --> 01:04:35.960 align:middle
<c.yellow>Man kann sie einfach feststellen.</c>

1056
01:04:36.400 --> 01:04:39.240 align:middle
<c.yellow>Der Vergleich mit Hitler bringt uns</c>
<c.yellow>nicht weiter.</c>

1057
01:04:39.800 --> 01:04:42.280 align:middle
<c.yellow>Er mobilisiert nur Emotionen.</c>

1058
01:04:44.720 --> 01:04:49.400 align:middle
<c.cyan>Die ukrainische Seite kommt auch</c>
<c.cyan>deshalb darauf, weil sie sagt, was</c>

1059
01:04:49.840 --> 01:04:50.440 align:middle
<c.cyan>Putin</c>

1060
01:04:50.920 --> 01:04:54.280 align:middle
<c.cyan>in der Kriener macht ist eine Art</c>
<c.cyan>von Genozid, Völkermord.</c>

1061
01:04:54.800 --> 01:04:57.880 align:middle
<c.cyan>Sie verweisen auf die entführten</c>
<c.cyan>Kinder.</c>

1062
01:04:58.480 --> 01:05:02.080 align:middle
<c.cyan>Ist das ein Völkermord, der zu</c>
<c.cyan>verhindern gilt?</c>

1063
01:05:02.600 --> 01:05:03.800 align:middle
<c.yellow>(CC) Das ist eine Frage,</c>

1064
01:05:04.280 --> 01:05:07.120 align:middle
<c.yellow>die eigentlich Juristen werden</c>
<c.yellow>entscheiden müssen.</c>

1065
01:05:07.680 --> 01:05:10.360 align:middle
<c.yellow>Dass es Kriegsverbrechen gegeben</c>
<c.yellow>hat, ist klar.</c>

1066
01:05:10.880 --> 01:05:13.480 align:middle
<c.yellow>Aber ob der Begriff Völkermord uns</c>
<c.yellow>weiterhilft,</c>

1067
01:05:14.000 --> 01:05:16.280 align:middle
<c.yellow>kann man noch nicht sagen.</c>

1068
01:05:17.840 --> 01:05:20.320 align:middle
<c.cyan>Sie würden im Moment sagen nein?</c>

1069
01:05:20.600 --> 01:05:22.960 align:middle
<c.yellow>(CC) Nicht Nein, aber ich würde</c>
<c.yellow>sagen,</c>

1070
01:05:23.240 --> 01:05:25.480 align:middle
<c.yellow>ich würde mich des Urteils</c>
<c.yellow>enthalten.</c>

1071
01:05:26.000 --> 01:05:30.400 align:middle
<c.yellow>Ich finde, interessant ist der</c>
<c.yellow>Hinweis der russischen Gesellschaft.</c>

1072
01:05:30.880 --> 01:05:34.680 align:middle
<c.yellow>Ich verstehe die emotionale Logik</c>
<c.yellow>dieses Hinweises</c>

1073
01:05:35.200 --> 01:05:38.640 align:middle
<c.yellow>auf die Mitwisserschaft der</c>
<c.yellow>russischen Gesellschaft. </c>

1074
01:05:39.200 --> 01:05:42.160 align:middle
<c.yellow>Aber man darf nicht vergessen, Putin</c>
<c.yellow>und seine Leute</c>

1075
01:05:42.680 --> 01:05:44.320 align:middle
<c.yellow>sind nicht Russland.</c>

1076
01:05:44.720 --> 01:05:47.320 align:middle
<c.yellow>Man darf es nicht gleichsetzen.</c>

1077
01:05:47.880 --> 01:05:51.280 align:middle
<c.yellow>Russland ist eine große europäische</c>
<c.yellow>Nation.</c>

1078
01:05:51.800 --> 01:05:55.520 align:middle
<c.yellow>Die Kulturgeschichte Europas ist</c>
<c.yellow>unvergleichbar.</c>

1079
01:06:01.120 --> 01:06:04.240 align:middle
<c.yellow>Ohne Tolstoi oder andere, die Musik,</c>
<c.yellow>den Tanz...</c>

1080
01:06:04.720 --> 01:06:06.880 align:middle
<c.yellow>Dafür steht Putin nicht.</c>

1081
01:06:07.400 --> 01:06:11.800 align:middle
<c.cyan>Wir werden auch mit Russland in</c>
<c.cyan>Europa wieder zusammenkommen müssen.</c>

1082
01:06:12.080 --> 01:06:13.000 align:middle
<c.yellow>(CC) Absolut.</c>

1083
01:06:13.280 --> 01:06:16.800 align:middle
<c.yellow>Und das ist in der Vergangenheit</c>
<c.yellow>immer ein Fehler gewesen.</c>

1084
01:06:17.320 --> 01:06:20.560 align:middle
<c.yellow>Zu vergessen, dass man mit dem</c>
<c.yellow>Gegner wieder leben muss.</c>

1085
01:06:21.200 --> 01:06:23.000 align:middle
<c.yellow>Der geht nicht weg.</c>

1086
01:06:24.880 --> 01:06:29.440 align:middle
<c.cyan>Aber der Gegner, der droht, uns in</c>
<c.cyan>etwas hineinzuziehen.</c>

1087
01:06:30.000 --> 01:06:33.200 align:middle
<c.cyan>Sie haben meisterhaft in der</c>
<c.cyan>Schlafwandler beschrieben,</c>

1088
01:06:33.680 --> 01:06:36.680 align:middle
<c.cyan>wie es zum 1. Weltkrieg gekommen</c>
<c.cyan>ist.</c>

1089
01:06:37.280 --> 01:06:41.440 align:middle
<c.cyan>Wie kleine Spuren am Ende in die</c>
<c.cyan>Katastrophe führen.</c>

1090
01:06:45.560 --> 01:06:47.920 align:middle
<c.cyan>Haben Sie Sorge, dass jetzt</c>

1091
01:06:48.480 --> 01:06:49.720 align:middle
<c.cyan>das,</c>

1092
01:06:50.280 --> 01:06:51.640 align:middle
<c.cyan>was wir um uns herum sehen,</c>

1093
01:06:52.120 --> 01:06:55.120 align:middle
<c.cyan>aus Versehen in einen großen</c>
<c.cyan>Weltkrieg schlittern könnte?</c>

1094
01:06:55.400 --> 01:06:56.680 align:middle
<c.yellow>(CC) Im Moment nicht.</c>

1095
01:06:56.840 --> 01:07:00.640 align:middle
<c.yellow>Ich weiß, diese Befürchtungen gibt</c>
<c.yellow>es und ich verstehe sie.</c>

1096
01:07:01.200 --> 01:07:05.200 align:middle
<c.yellow>Wie ich das sehe, ist auf beiden </c>
<c.yellow>Seiten immer noch genug Vorsicht,</c>

1097
01:07:05.680 --> 01:07:07.680 align:middle
<c.yellow>was den Einsatz von Atomwaffen</c>
<c.yellow>angeht.</c>

1098
01:07:08.200 --> 01:07:10.840 align:middle
<c.yellow>Das ist ein hoffnungsvoller Gedanke.</c>

1099
01:07:11.120 --> 01:07:13.880 align:middle
<c.cyan>Das ist der Atomkrieg. Aber der</c>
<c.cyan>Weltkrieg?</c>

1100
01:07:14.120 --> 01:07:17.000 align:middle
<c.yellow>(CC) Bisher ist kein Indiz, dass das</c>
<c.yellow>kommt.</c>

1101
01:07:17.200 --> 01:07:19.560 align:middle
<c.cyan>Ich möchte das gerne glauben.</c>

1102
01:07:19.880 --> 01:07:22.720 align:middle
<c.yellow>(CC) Stimmt, Russland war vollkommen</c>
<c.yellow>isoliert.</c>

1103
01:07:23.000 --> 01:07:24.680 align:middle
<c.yellow>Jetzt ist es weniger isoliert.</c>

1104
01:07:25.120 --> 01:07:26.680 align:middle
<c.yellow>Aber wir sind die Verbündeten.</c>

1105
01:07:27.200 --> 01:07:29.200 align:middle
<c.yellow>Nicht Iran, Nordkorea.</c>

1106
01:07:29.840 --> 01:07:33.080 align:middle
<c.yellow>Wer möchte gegen die NATO angehen?</c>

1107
01:07:34.000 --> 01:07:37.200 align:middle
<c.yellow>Die Frage nach der Position Chinas</c>
<c.yellow>ist komplexer.</c>

1108
01:07:37.720 --> 01:07:40.680 align:middle
<c.yellow>Sie wird uns in Zukunft</c>
<c.yellow>beschäftigen.</c>

1109
01:07:42.080 --> 01:07:45.760 align:middle
<c.cyan>Bis wir da außenpolitisch wissen,</c>
<c.cyan>wohin die Reise geht,</c>

1110
01:07:46.280 --> 01:07:49.280 align:middle
<c.cyan>macht es etwas innenpolitisch mit</c>
<c.cyan>uns.</c>

1111
01:07:49.800 --> 01:07:52.880 align:middle
<c.cyan>Es profitieren radikalere Kräfte.</c>

1112
01:07:53.920 --> 01:07:58.080 align:middle
<c.cyan>Ist die AfD diejenige, die von der</c>
<c.cyan>Zerrissenheit,</c>

1113
01:08:00.680 --> 01:08:04.880 align:middle
<c.cyan>was die Russland Frage angeht,</c>
<c.cyan>extrem profitiert.</c>

1114
01:08:07.600 --> 01:08:09.000 align:middle
<c.cyan>Haben Sie die Sorge,</c>

1115
01:08:09.560 --> 01:08:12.400 align:middle
<c.cyan>dass eine solche Partei ausgerechnet</c>
<c.cyan>in Deutschland</c>

1116
01:08:13.000 --> 01:08:14.440 align:middle
<c.cyan>so stark werden könnte?</c>

1117
01:08:14.680 --> 01:08:16.600 align:middle
<c.yellow>(CC) Schon, aber ich fand die</c>
<c.yellow>Diskussion</c>

1118
01:08:16.840 --> 01:08:18.040 align:middle
<c.yellow>mit ihren gestern interessant,</c>

1119
01:08:18.680 --> 01:08:22.720 align:middle
<c.yellow>dass sie von der republikanischen</c>
<c.yellow>Partei in Amerika gesprochen haben.</c>

1120
01:08:23.280 --> 01:08:27.200 align:middle
<c.yellow>Was mich interessiert, ist das</c>
<c.yellow>zusammenbrechen des Konservatismus.</c>

1121
01:08:27.800 --> 01:08:31.280 align:middle
<c.yellow>Es gibt viele Konservative, die</c>
<c.yellow>nicht mehr konservativ sind. </c>

1122
01:08:31.720 --> 01:08:34.480 align:middle
<c.yellow>Sie wandern ab zu radikalen</c>
<c.yellow>Alternativlösungen.</c>

1123
01:08:35.000 --> 01:08:35.800 align:middle
<c.yellow>Und man merkt daran,</c>

1124
01:08:36.280 --> 01:08:39.280 align:middle
<c.yellow>dass ein stabiles politisches</c>
<c.yellow>System,</c>

1125
01:08:39.800 --> 01:08:43.680 align:middle
<c.yellow>eine stabile politische Kultur</c>
<c.yellow>konservative Menschen braucht.</c>

1126
01:08:44.200 --> 01:08:46.360 align:middle
<c.yellow>Aber sie müssen konservativ sein.</c>

1127
01:08:46.840 --> 01:08:50.440 align:middle
<c.yellow>Das sind die staatstragenden, die</c>
<c.yellow>dafür stehen.</c>

1128
01:08:54.200 --> 01:08:58.400 align:middle
<c.yellow>Die das Herkömmliche verteidigen</c>
<c.yellow>gegen Wagnisse.</c>

1129
01:09:00.560 --> 01:09:04.920 align:middle
<c.yellow>Man merkt, bei der Linken geht das,</c>
<c.yellow>wenn es Zersplitterung gibt.</c>

1130
01:09:05.440 --> 01:09:09.280 align:middle
<c.yellow>Aber bei der konservativen Stadt</c>
<c.yellow>dass die Stabilität des Systems.</c>

1131
01:09:09.800 --> 01:09:12.400 align:middle
<c.yellow>Das hat man in den USA gesehen.</c>

1132
01:09:13.120 --> 01:09:15.280 align:middle
<c.cyan>Mit Trump.</c>

1133
01:09:17.800 --> 01:09:21.520 align:middle
<c.cyan>Er sagt, wir gehen zurück zu einer</c>
<c.cyan>großartigen Zukunft,</c>

1134
01:09:22.000 --> 01:09:22.800 align:middle
<c.cyan>die wir mal hatten.</c>

1135
01:09:23.320 --> 01:09:26.200 align:middle
<c.cyan>Und dann kommt dieser eine Moment.</c>

1136
01:09:29.080 --> 01:09:31.840 align:middle
<c.cyan>Das ist der 6. Januar 2021.</c>

1137
01:09:36.560 --> 01:09:39.400 align:middle
<c.cyan>Trump hat die Wahl verloren.</c>

1138
01:09:40.400 --> 01:09:44.120 align:middle
<c.cyan>Er ruft seine Anhänger mehr oder</c>
<c.cyan>weniger auf, ins Kapitol</c>

1139
01:09:44.680 --> 01:09:46.480 align:middle
<c.cyan>zu marschieren.</c>

1140
01:09:49.200 --> 01:09:51.680 align:middle
<c.cyan>Diese Demonstranten, Unruhestifter,</c>

1141
01:09:52.120 --> 01:09:54.800 align:middle
<c.cyan>sie haben es verhindern wollen.</c>

1142
01:09:57.680 --> 01:09:59.920 align:middle
<c.cyan>Viele hatten Angst,</c>

1143
01:10:01.720 --> 01:10:06.480 align:middle
<c.cyan>diese großartige Demokratie könnte</c>
<c.cyan>an diesem Tag zu Ende gehen.</c>

1144
01:10:06.800 --> 01:10:10.400 align:middle
<c.yellow>(CC) Ich habe gestaunt. Und ich war</c>
<c.yellow>schockiert, als ich zugeschaut habe.</c>

1145
01:10:10.680 --> 01:10:11.800 align:middle
<c.yellow>Wie alle anderen auch.</c>

1146
01:10:12.280 --> 01:10:14.800 align:middle
<c.yellow>Es ist ein schreckliches Bild.</c>

1147
01:10:17.120 --> 01:10:18.760 align:middle
<c.yellow>Als ich den gesehen habe,</c>

1148
01:10:19.280 --> 01:10:21.640 align:middle
<c.yellow>dachte ich an die Revolution.</c>

1149
01:10:23.480 --> 01:10:27.880 align:middle
<c.yellow>Da sind die Menschen, die mit einem</c>
<c.yellow>spielerischen Stil,</c>

1150
01:10:28.400 --> 01:10:30.480 align:middle
<c.yellow>aber andererseits todernst,</c>

1151
01:10:31.000 --> 01:10:34.240 align:middle
<c.yellow>die in ein Parlamentsgebäude</c>
<c.yellow>einbrechen.</c>

1152
01:10:36.280 --> 01:10:40.680 align:middle
<c.yellow>Genauso etwas hat es im Laufe der</c>
<c.yellow>Revolution von 1848 gegeben.</c>

1153
01:10:41.200 --> 01:10:44.880 align:middle
<c.yellow>Damals kamen die Einbrüche im</c>
<c.yellow>parlamentarischen Raum von links,</c>

1154
01:10:45.400 --> 01:10:46.800 align:middle
<c.yellow>heute kommen sie von rechts.</c>

1155
01:10:47.120 --> 01:10:50.080 align:middle
<c.cyan>Wobei nicht ganz klar ist, was links</c>
<c.cyan>und rechts ist heutzutage.</c>

1156
01:10:50.320 --> 01:10:54.640 align:middle
<c.yellow>(CC) Wie sollen wir sie heute</c>
<c.yellow>auseinanderhalten?</c>

1157
01:10:54.920 --> 01:10:59.080 align:middle
<c.cyan>Ihr Buch ist heute erschienen in </c>
<c.cyan>Deutschland. Wieder so ein dickes</c>

1158
01:10:59.600 --> 01:11:00.280 align:middle
<c.cyan>Buch.</c>

1159
01:11:00.800 --> 01:11:02.920 align:middle
<c.cyan>Diesmal über die Revolution von</c>
<c.cyan>1848.</c>

1160
01:11:03.400 --> 01:11:07.240 align:middle
<c.cyan>Sie beschreiben die Situation, in</c>
<c.cyan>der die Menschen damals waren. </c>

1161
01:11:07.720 --> 01:11:09.640 align:middle
<c.cyan>Und zwar in vielen Ländern Europas.</c>

1162
01:11:10.120 --> 01:11:13.840 align:middle
<c.cyan>Zerklüftete Politik, die Angst vor</c>
<c.cyan>Ungleichheit.</c>

1163
01:11:15.640 --> 01:11:19.360 align:middle
<c.cyan>Ein bisschen verwirrt von einem</c>
<c.cyan>Wandel, wo nicht klar ist, in welche</c>

1164
01:11:19.880 --> 01:11:21.160 align:middle
<c.cyan>Richtung geht der Wandel.</c>

1165
01:11:21.680 --> 01:11:25.120 align:middle
<c.cyan>Haben Sie manchmal gedacht, das</c>
<c.cyan>klingt ein bisschen wie heute? </c>

1166
01:11:25.400 --> 01:11:26.480 align:middle
<c.yellow>(CC) Zunehmend.</c>

1167
01:11:26.680 --> 01:11:30.760 align:middle
<c.yellow>Am Anfang gar nicht, und als ich</c>
<c.yellow>mich in die Materie vertieft habe,</c>

1168
01:11:31.280 --> 01:11:34.480 align:middle
<c.yellow>wurden die Resonanzen mit der</c>
<c.yellow>Gegenwart unüberhörbarer.</c>

1169
01:11:35.000 --> 01:11:37.360 align:middle
<c.yellow>Nicht nur die Einbrüche in die</c>
<c.yellow>Parlamente.</c>

1170
01:11:37.880 --> 01:11:41.280 align:middle
<c.yellow>Auch die Sorge um die soziale</c>
<c.yellow>Ungleichheit.</c>

1171
01:11:47.680 --> 01:11:51.760 align:middle
<c.yellow>Wenn man an die unglaubliche globale</c>
<c.yellow>Resonanz denkt der Frage,</c>

1172
01:11:52.280 --> 01:11:55.960 align:middle
<c.yellow>mildert der Kapitalismus die soziale</c>
<c.yellow>Ungleichheit</c>

1173
01:11:57.000 --> 01:11:59.440 align:middle
<c.yellow>oder produziert er sie?</c>

1174
01:12:00.200 --> 01:12:03.560 align:middle
<c.yellow>Die Frage, ob der Mensch ein Recht</c>
<c.yellow>auf Arbeit hat.</c>

1175
01:12:04.040 --> 01:12:08.000 align:middle
<c.yellow>was macht man, wenn die Arbeit zur</c>
<c.yellow>Mangelware wird.</c>

1176
01:12:08.480 --> 01:12:11.560 align:middle
<c.yellow>Wie versorgt man die Menschen mit</c>
<c.yellow>würdiger Arbeit,</c>

1177
01:12:12.080 --> 01:12:13.880 align:middle
<c.yellow>wenn keiner da ist.</c>

1178
01:12:20.080 --> 01:12:24.280 align:middle
<c.cyan>Damals ist es in vielen Ländern</c>
<c.cyan>gleich fertig seiner Revolution</c>

1179
01:12:24.800 --> 01:12:26.600 align:middle
<c.cyan>gekommen.</c>

1180
01:12:30.680 --> 01:12:33.880 align:middle
<c.cyan>Offensichtlich gibt es diese</c>
<c.cyan>Probleme.</c>

1181
01:12:36.200 --> 01:12:39.120 align:middle
<c.cyan>In Frankreich die Gelbwesten.</c>

1182
01:12:43.760 --> 01:12:48.200 align:middle
<c.yellow>(CC) Wir Wir befinden uns in einer</c>
<c.yellow>Phase, wo Respekt</c>

1183
01:12:48.720 --> 01:12:51.880 align:middle
<c.yellow>vor den Prozeduren der Demokratie</c>
<c.yellow>schwindet.</c>

1184
01:12:52.400 --> 01:12:54.880 align:middle
<c.yellow>Das Vertrauen zu Behörden und zur</c>
<c.yellow>Polizei,</c>

1185
01:12:55.440 --> 01:12:57.880 align:middle
<c.yellow>zu Politikern auch schwindet.</c>

1186
01:13:00.720 --> 01:13:04.640 align:middle
<c.yellow>Der Grund, warum ich eine Parallele</c>
<c.yellow>erkenne ist,</c>

1187
01:13:05.120 --> 01:13:08.240 align:middle
<c.yellow>1848 meinten die polizeilichen</c>
<c.yellow>Behörden,</c>

1188
01:13:08.840 --> 01:13:12.440 align:middle
<c.yellow>die Gefahr käme von</c>
<c.yellow>Untergrundgruppen. </c>

1189
01:13:12.880 --> 01:13:16.000 align:middle
<c.yellow>Von beschwören, die einen Umsturz</c>
<c.yellow>planen werden.</c>

1190
01:13:16.520 --> 01:13:18.280 align:middle
<c.yellow>So kam das nicht.</c>

1191
01:13:18.800 --> 01:13:22.480 align:middle
<c.yellow>Es kam zu einer allgemeinen </c>
<c.yellow>Enthemmung der Gesellschaft.</c>

1192
01:13:23.000 --> 01:13:24.760 align:middle
<c.yellow>Das ist durchaus möglich.</c>

1193
01:13:25.280 --> 01:13:28.240 align:middle
<c.yellow>Ich sehe nicht die Gefahr eines</c>
<c.yellow>geplanten Umsturzes</c>

1194
01:13:28.720 --> 01:13:31.840 align:middle
<c.yellow>oder eines Angriffes auf die</c>
<c.yellow>Regierung.</c>

1195
01:13:34.840 --> 01:13:40.360 align:middle
<c.yellow>Ich glaube, so was wie im Januar '21</c>
<c.yellow>kann man polizeilich leicht regeln.</c>

1196
01:13:40.880 --> 01:13:43.240 align:middle
<c.yellow>Wenn aber ein großer Teil der</c>
<c.yellow>Gesellschaft</c>

1197
01:13:43.720 --> 01:13:45.040 align:middle
<c.yellow>ihr Vertrauen zurückziehen</c>

1198
01:13:45.560 --> 01:13:47.800 align:middle
<c.yellow>und den Vertrag mit den Behörden</c>
<c.yellow>kündigen,</c>

1199
01:13:48.320 --> 01:13:49.720 align:middle
<c.yellow>dann kann es schnell kippen.</c>

1200
01:13:50.240 --> 01:13:53.000 align:middle
<c.yellow>Zu einer Situation der Unordnung.</c>

1201
01:13:57.200 --> 01:14:01.480 align:middle
<c.cyan>Was macht Ihnen Hoffnung, dass</c>
<c.cyan>unsere Demokratie stark genug ist,</c>

1202
01:14:02.680 --> 01:14:05.560 align:middle
<c.cyan>um diese Pfase zu überwinden?</c>

1203
01:14:06.680 --> 01:14:10.120 align:middle
<c.yellow> (CC) Sie ist endlos flexibler, und</c>
<c.yellow>intelligenter strukturiert als 1848.</c>

1204
01:14:10.640 --> 01:14:13.480 align:middle
<c.yellow>Damals waren die Regimes </c>
<c.yellow>hoffnungslos überfordert.</c>

1205
01:14:14.040 --> 01:14:18.880 align:middle
<c.yellow>Das war ein Grund, warum die</c>
<c.yellow>Revolution so schnell gelungen ist.</c>

1206
01:14:21.680 --> 01:14:22.360 align:middle
<c.yellow>Weil die Regimes schnell das Glauben</c>
<c.yellow>an sich selbst aufgegeben haben</c>

1207
01:14:22.920 --> 01:14:27.320 align:middle
<c.yellow>Weil die Regimes schnell das Glauben</c>
<c.yellow> an sich selbst aufgegeben haben.</c>

1208
01:14:27.560 --> 01:14:31.360 align:middle
<c.cyan>Und das ist heute anders? Ein </c>
<c.cyan>tröstlicher Gedanke zur Nacht.</c>

1209
01:14:31.640 --> 01:14:33.400 align:middle
<c.cyan>Vielen Dank für diesen Einblick.</c>

1210
01:14:34.040 --> 01:14:35.480 align:middle
<c.cyan>Ich empfehle sehr dieses Buch.</c>

1211
01:14:36.080 --> 01:14:36.080 align:middle
<c.cyan>1100 Seiten?</c>

1212
01:14:36.280 --> 01:14:40.880 align:middle
<c.yellow>(CC) Um den Dreh.</c>

1213
01:14:41.240 --> 01:14:44.600 align:middle
<c.cyan>Sir Christopher Clark, danke, dass</c>
<c.cyan>Sie heute hier waren.</c>

1214
01:14:45.200 --> 01:14:47.320 align:middle
<c.cyan>Danke auch meinen Gästen.</c>

1215
01:14:47.840 --> 01:14:49.640 align:middle
<c.cyan>Danke Ihnen fürs Zuschauen.</c>

1216
01:14:50.120 --> 01:14:50.320 align:middle
<c.cyan>Jetzt folgt die Tagesschau.</c>

1217
01:14:51.040 --> 01:14:51.440 align:middle
<c.white>Nein, jetzt kommt</c>
<c.white>nicht "Nuhr im Ersten".</c>