WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:03.000 align:middle
<c.S3>* Musik: Nora Dean</c>
<c.S3>"Angie La La" *</c>

2
00:00:49.000 --> 00:00:53.320 align:middle
<c.S4>Wie nahe kann man einem Menschen</c>
<c.S4>mit den Mitteln des Interviews</c>

3
00:00:53.320 --> 00:00:55.240 align:middle
<c.S4>und der Fotografie kommen?</c>

4
00:00:55.240 --> 00:00:59.720 align:middle
<c.S4>V.a. wenn dieser Mensch</c>
<c.S4>die deutsche Bundeskanzlerin ist?</c>

5
00:00:59.720 --> 00:01:04.040 align:middle
<c.S4>Herlinde Koelbl beweist in</c>
<c.S4>ihrem neuen Buch über Angela Merkel,</c>

6
00:01:04.040 --> 00:01:08.720 align:middle
<c.S4>dass sie über 30 Jahre der</c>
<c.S4>späteren deutschen Bundeskanzlerin</c>

7
00:01:08.720 --> 00:01:10.600 align:middle
<c.S4>sehr nahe gekommen ist.</c>

8
00:01:10.600 --> 00:01:15.080 align:middle
<c.S4>Frau Koelbl, was hat Sie an</c>
<c.S4>Angela Merkel am meisten überrascht?</c>

9
00:01:16.640 --> 00:01:21.480 align:middle
<c.S5>Ich habe sie 1991 schon porträtiert</c>
<c.S5>und auch interviewt.</c>

10
00:01:21.480 --> 00:01:24.280 align:middle
<c.S4>Damals für Ihr Buch</c>
<c.S4>"Spuren der Macht".</c><c.S5> - Ja.</c>

11
00:01:24.280 --> 00:01:28.040 align:middle
<c.S5>Aber damals wurde sie</c>
<c.S5>ja nicht beachtet</c>

12
00:01:28.040 --> 00:01:30.400 align:middle
<c.S5>oder von den Männern nicht beachtet.</c>

13
00:01:30.400 --> 00:01:32.240 align:middle
<c.S5>Aber mir ist aufgefallen,</c>

14
00:01:32.240 --> 00:01:36.440 align:middle
<c.S5>dass sie einerseits scheu war</c>
<c.S5>und ein bisschen linkisch auch.</c>

15
00:01:36.440 --> 00:01:41.680 align:middle
<c.S5>Und eigentlich hatte ich</c>
<c.S5>von Anfang an das Gefühl,</c>

16
00:01:41.680 --> 00:01:44.120 align:middle
<c.S5>sie weiß,</c>
<c.S5>was sie will und nicht will.</c>

17
00:01:44.120 --> 00:01:48.520 align:middle
<c.S4>Haben Sie denn in dieser eher</c>
<c.S4>linkisch agierenden ostdeutschen,</c>

18
00:01:48.520 --> 00:01:53.800 align:middle
<c.S4>jungen Politikerin 1991 schon</c>
<c.S4>das große politische Talent erkannt?</c>

19
00:01:53.800 --> 00:01:55.320 align:middle
<c.S5>Ich würde sagen,</c>

20
00:01:55.320 --> 00:01:59.040 align:middle
<c.S5>ich habe natürlich nicht</c>
<c.S5>die Bundeskanzlerin in ihr erkannt.</c>

21
00:01:59.040 --> 00:02:01.600 align:middle
<c.S5>Aber dass sie</c>
<c.S5>ihren Weg gehen wird, ja.</c>

22
00:02:01.600 --> 00:02:06.960 align:middle
<c.S5>Und sie hat dann bereits am Beginn,</c>
<c.S5>wie sie Umweltministerin war,</c>

23
00:02:06.960 --> 00:02:09.800 align:middle
<c.S5>hatte sie in dem Interview erzählt,</c>

24
00:02:09.800 --> 00:02:13.640 align:middle
<c.S5>da gabs ein Gespräch</c>
<c.S5>mit Gerhard Schröder.</c>

25
00:02:14.320 --> 00:02:17.280 align:middle
<c.S5>Und sie hat sich über ihn geärgert,</c>

26
00:02:17.280 --> 00:02:20.800 align:middle
<c.S5>weil er</c>
<c.S5>ne Abmachung nicht eingehalten hat.</c>

27
00:02:20.800 --> 00:02:22.840 align:middle
<c.S4>Er hat sie ausmanövriert.</c>
<c.S5>- Ja.</c>

28
00:02:22.840 --> 00:02:24.200 align:middle
<c.S5>Da hat sie gesagt,</c>

29
00:02:24.200 --> 00:02:27.800 align:middle
<c.S5>eines Tages werde ich Gerhard</c>
<c.S5>Schröder in die Ecke stellen.</c>

30
00:02:27.800 --> 00:02:31.240 align:middle
<c.S5>Es dauert noch ne Weile,</c>
<c.S5>aber darauf freue ich mich schon.</c>

31
00:02:31.240 --> 00:02:34.120 align:middle
<c.S5>D.h. sie hat</c>
<c.S5>in langen Perspektiven gedacht</c>

32
00:02:34.120 --> 00:02:36.240 align:middle
<c.S5>und nicht nur mal schnell heute.</c>

33
00:02:36.240 --> 00:02:39.160 align:middle
<c.S5>Ich glaube, das ist</c>
<c.S5>ein wesentlicher Zug von ihr.</c>

34
00:02:39.160 --> 00:02:42.040 align:middle
<c.S4>Das ist ein absolutes Highlight</c>
<c.S4>Ihrer Interviews,</c>

35
00:02:42.040 --> 00:02:44.880 align:middle
<c.S4>diese Ankündigung der Rache</c>
<c.S4>an Gerhard Schröder</c>

36
00:02:44.880 --> 00:02:46.680 align:middle
<c.S4>von der jungen Angela Merkel.</c>

37
00:02:46.680 --> 00:02:50.240 align:middle
<c.S4>Wenn man weiß, wie es politisch</c>
<c.S4>gekommen ist und historisch.</c>

38
00:02:50.240 --> 00:02:51.680 align:middle
<c.S4>Hat Sie das überrascht,</c>

39
00:02:51.680 --> 00:02:55.080 align:middle
<c.S4>dass Angela Merkel</c>
<c.S4>von solcher Rachsucht erfüllt war?</c>

40
00:02:55.080 --> 00:02:59.040 align:middle
<c.S4>Und so langfristig diese Rache</c>
<c.S4>quasi kalt genießen wollte?</c>

41
00:03:00.040 --> 00:03:02.640 align:middle
<c.S5>Man kann natürlich</c>
<c.S5>von Rache sprechen.</c>

42
00:03:02.640 --> 00:03:05.360 align:middle
<c.S5>Aber ich hatte nicht</c>
<c.S5>das Gefühl von Rache.</c>

43
00:03:05.360 --> 00:03:10.480 align:middle
<c.S5>Sondern ich würde eher sagen, so</c>
<c.S5>wie ein exzellenter Schachspieler.</c>

44
00:03:10.480 --> 00:03:13.120 align:middle
<c.S5>Der weiß,</c>
<c.S5>er muss das und das machen,</c>

45
00:03:13.120 --> 00:03:15.720 align:middle
<c.S5>dass diese Figur</c>
<c.S5>irgendwann schachmatt ist.</c>

46
00:03:15.720 --> 00:03:19.360 align:middle
<c.S4>Wie hat sich Angela Merkel denn</c>
<c.S4>in Ihrer Langzeitbeobachtung</c>

47
00:03:19.360 --> 00:03:21.160 align:middle
<c.S4>in Ihren Augen verändert?</c>

48
00:03:22.720 --> 00:03:27.520 align:middle
<c.S5>Von der noch etwas ungelenken</c>
<c.S5>und vielleicht scheuen</c>

49
00:03:27.520 --> 00:03:32.240 align:middle
<c.S5>und manchmal unsicheren Frau</c>
<c.S5>ist sie eine sehr selbstbewusste</c>

50
00:03:32.240 --> 00:03:36.760 align:middle
<c.S5>und selbstsichere Frau</c>
<c.S5>und Politikerin geworden.</c>

51
00:03:36.760 --> 00:03:38.440 align:middle
<c.S5>Und noch etwas:</c>

52
00:03:38.440 --> 00:03:44.600 align:middle
<c.S5>Sie wurde natürlich in ihrem ganzen</c>
<c.S5>Weg, auch als Bundeskanzlerin noch,</c>

53
00:03:44.600 --> 00:03:48.480 align:middle
<c.S5>wurde sie manchmal natürlich</c>
<c.S5>angegriffen, aber auch gedemütigt.</c>

54
00:03:48.480 --> 00:03:51.120 align:middle
<c.S5>Wenn man sich</c>
<c.S5>an bestimmte Szenen erinnert,</c>

55
00:03:51.120 --> 00:03:53.520 align:middle
<c.S5>wie sie einfach</c>
<c.S5>stehen gelassen wurde.</c>

56
00:03:53.920 --> 00:03:56.120 align:middle
<c.S5>Dass sie dann nicht hinterher</c>

57
00:03:56.120 --> 00:03:59.400 align:middle
<c.S5>aufbrausend oder</c>
<c.S5>hochemotional reagiert hat.</c>

58
00:03:59.760 --> 00:04:05.840 align:middle
<c.S5>Sondern sie hat sehr klug reagiert,</c>
<c.S5>indem sie, dass sie dem Gegner</c>

59
00:04:05.840 --> 00:04:10.160 align:middle
<c.S5>keinen Raum gegeben hat,</c>
<c.S5>für dass das eskaliert.</c>

60
00:04:10.160 --> 00:04:12.600 align:middle
<c.S5>Der andere läuft dann ins Leere.</c>

61
00:04:12.600 --> 00:04:16.080 align:middle
<c.S4>Wenn man einen auf dem CSU-Parteitag</c>
<c.S4>sich die Beine</c>

62
00:04:16.080 --> 00:04:19.120 align:middle
<c.S4>in den Bauch stehen lässt,</c>
<c.S4>dann muss man warten,</c>

63
00:04:19.120 --> 00:04:24.080 align:middle
<c.S4>bis man seine Rache auch da,</c>
<c.S4>oder sein Kontra platzieren kann.</c>

64
00:04:24.080 --> 00:04:28.960 align:middle
<c.S4>Aber Herlinde Koelbl, wir wissen,</c>
<c.S4>man muss sich einen Panzer zulegen,</c>

65
00:04:28.960 --> 00:04:32.760 align:middle
<c.S4>eine Maske, um in der politischen</c>
<c.S4>Öffentlichkeit zu bestehen.</c>

66
00:04:32.760 --> 00:04:37.040 align:middle
<c.S4>Und wehe dem, Stichwort Armin</c>
<c.S4>Laschet, der etwa zur Unzeit lacht.</c>

67
00:04:37.400 --> 00:04:40.160 align:middle
<c.S4>Das kann politisch</c>
<c.S4>in den Untergang führen.</c>

68
00:04:40.160 --> 00:04:43.040 align:middle
<c.S4>Wie sieht diese Maske</c>
<c.S4>bei Angela Merkel aus?</c>

69
00:04:43.600 --> 00:04:48.760 align:middle
<c.S5>Sie hat sehr früh schon gesagt, dass</c>
<c.S5>sie sich sozusagen trainieren muss.</c>

70
00:04:48.760 --> 00:04:53.960 align:middle
<c.S5>Sie hat nicht gesagt, pokern muss,</c>
<c.S5>aber eine Art Maske zulegen muss,</c>

71
00:04:53.960 --> 00:04:58.000 align:middle
<c.S5>damit man ihr nicht jede Emotion</c>
<c.S5>an der Nasenspitze ablesen kann.</c>

72
00:04:58.000 --> 00:05:00.560 align:middle
<c.S5>Ich denke,</c>
<c.S5>das ist wirklich sehr wichtig.</c>

73
00:05:00.560 --> 00:05:02.840 align:middle
<c.S5>Das ist einerseits sehr bedauerlich.</c>

74
00:05:02.840 --> 00:05:05.120 align:middle
<c.S5>Weil Sie müssen sich</c>
<c.S5>ne Maske zulegen,</c>

75
00:05:05.120 --> 00:05:07.640 align:middle
<c.S5>sonst überleben Sie</c>
<c.S5>da oben einfach nicht.</c>

76
00:05:07.640 --> 00:05:10.080 align:middle
<c.S5>Sie sind,</c>
<c.S5>wenn man Ihnen alles ansieht,</c>

77
00:05:10.080 --> 00:05:12.440 align:middle
<c.S5>ist man</c>
<c.S5>für jeden Gegner kalkulierbar.</c>

78
00:05:12.440 --> 00:05:15.040 align:middle
<c.S5>D.h. ich weiß ganz genau,</c>
<c.S5>was ich tun muss,</c>

79
00:05:15.040 --> 00:05:16.640 align:middle
<c.S5>um jemanden zu verletzen.</c>

80
00:05:16.640 --> 00:05:19.640 align:middle
<c.S5>D.h. Sie müssen</c>
<c.S5>ein neutrales Gesicht bekommen.</c>

81
00:05:19.640 --> 00:05:25.200 align:middle
<c.S5>Das kann man aber nicht wie</c>
<c.S5>einen Hut an der Garderobe ablegen,</c>

82
00:05:25.520 --> 00:05:29.000 align:middle
<c.S5>wenn Sie das</c>
<c.S5>12, 14 h täglich machen.</c>

83
00:05:29.360 --> 00:05:32.040 align:middle
<c.S4>Dann wird die Maske Ihr Gesicht.</c>

84
00:05:32.040 --> 00:05:35.120 align:middle
<c.S5>Dann ist es jedenfalls</c>
<c.S5>ein Teil davon.</c>

85
00:05:35.120 --> 00:05:39.200 align:middle
<c.S4>Sie rücken ihr ja ganz schön</c>
<c.S4>unverschämt auf die Pelle.</c>

86
00:05:39.200 --> 00:05:42.280 align:middle
<c.S4>Bis hin zu der Frage</c>
<c.S4>"Haben Sie zugenommen?".</c>

87
00:05:42.440 --> 00:05:44.960 align:middle
<c.S5>Ja, aber das ist</c>
<c.S5>doch nicht unverschämt.</c>

88
00:05:44.960 --> 00:05:48.840 align:middle
<c.S5>Ich hab festgestellt,</c>
<c.S5>dass die Politiker fast alle,</c>

89
00:05:48.840 --> 00:05:51.040 align:middle
<c.S5>muss ich dazu sagen, zunehmen.</c>

90
00:05:51.040 --> 00:05:54.200 align:middle
<c.S5>Das kommt</c>
<c.S5>von dem unregelmäßigen Leben.</c>

91
00:05:54.200 --> 00:06:00.160 align:middle
<c.S5>Mal essen sie viel, mal essen sie</c>
<c.S5>gar nichts oder nur Brötchen usw.</c>

92
00:06:00.160 --> 00:06:04.680 align:middle
<c.S5>Ich habe immer festgestellt, dieses</c>
<c.S5>Zunehmen, das habe ich alle gefragt,</c>

93
00:06:04.680 --> 00:06:08.040 align:middle
<c.S5>nicht nur Angela Merkel,</c>
<c.S5>das war ein Kriterium auch,</c>

94
00:06:08.040 --> 00:06:11.520 align:middle
<c.S5>auch ein Teil</c>
<c.S5>der äußeren Veränderung.</c>

95
00:06:12.520 --> 00:06:15.800 align:middle
<c.S4>Pflaumenkuchen</c>
<c.S4>spielt eine zentrale Rolle</c>

96
00:06:15.800 --> 00:06:18.200 align:middle
<c.S4>in Ihren Gesprächen</c>
<c.S4>mit Angela Merkel.</c>

97
00:06:18.200 --> 00:06:20.760 align:middle
<c.S4>Klären Sie</c>
<c.S4>das Pflaumenkuchen-Mysterium</c>

98
00:06:20.760 --> 00:06:23.280 align:middle
<c.S4>der Kanzlerschaft</c>
<c.S4>von Angela Merkel auf.</c>

99
00:06:23.280 --> 00:06:25.280 align:middle
<c.S5>Es ging natürlich immer um Zeit.</c>

100
00:06:25.280 --> 00:06:28.200 align:middle
<c.S5>Je stärker Sie</c>
<c.S5>in der Politik eingebunden sind,</c>

101
00:06:28.200 --> 00:06:30.560 align:middle
<c.S5>desto weniger</c>
<c.S5>haben Sie private Zeit.</c>

102
00:06:30.560 --> 00:06:32.160 align:middle
<c.S5>Sie sind durchgetaktet,</c>

103
00:06:32.160 --> 00:06:35.280 align:middle
<c.S5>und es bleibt für Sie selbst</c>
<c.S5>nicht mehr viel übrig.</c>

104
00:06:35.280 --> 00:06:37.360 align:middle
<c.S5>Sie sagt auch in einen Interview,</c>

105
00:06:37.360 --> 00:06:41.000 align:middle
<c.S5>wie sie ein völliges anderes Zeitmaß</c>
<c.S5>inzwischen hat.</c>

106
00:06:41.000 --> 00:06:44.200 align:middle
<c.S5>Was für andere ganz kurz ist,</c>
<c.S5>ist für sie schon lang.</c>

107
00:06:44.200 --> 00:06:48.720 align:middle
<c.S4>Wenn sie mit ihren Geschwistern ihre</c>
<c.S4>Eltern besucht, und es vergehen 2 h,</c>

108
00:06:48.720 --> 00:06:50.880 align:middle
<c.S4>dann ist sie so hibbelig und nervös,</c>

109
00:06:50.880 --> 00:06:54.120 align:middle
<c.S4>weil sie endlich was arbeiten,</c>
<c.S4>entscheiden, tun möchte.</c>

110
00:06:54.120 --> 00:06:58.320 align:middle
<c.S4>Während für ihre Geschwister geht</c>
<c.S4>dieser Elternbesuch gerade erst los.</c>

111
00:06:58.320 --> 00:07:00.840 align:middle
<c.S5>Genau, das Zeitmaß</c>
<c.S5>verschiebt sich komplett.</c>

112
00:07:00.840 --> 00:07:03.640 align:middle
<c.S5>Und sie hat mir erzählt,</c>
<c.S5>dass sie versucht,</c>

113
00:07:03.640 --> 00:07:06.360 align:middle
<c.S5>jedes Jahr</c>
<c.S5>einen Pflaumenkuchen zu backen.</c>

114
00:07:06.360 --> 00:07:10.160 align:middle
<c.S5>Das war so das Zeitmaß</c>
<c.S5>für private Zeit,</c>

115
00:07:10.160 --> 00:07:12.680 align:middle
<c.S5>was kann sie selber</c>
<c.S5>noch für sich tun.</c>

116
00:07:12.680 --> 00:07:16.480 align:middle
<c.S5>Hatte sie die Zeit, einen</c>
<c.S5>Pflaumenkuchen zu backen, ja, nein.</c>

117
00:07:16.480 --> 00:07:19.760 align:middle
<c.S5>Was auch öfter mal</c>
<c.S5>mit Nein beantwortet wurde.</c>

118
00:07:19.760 --> 00:07:23.560 align:middle
<c.S5>Dann hat sie erzählt,</c>
<c.S5>ob er ihr gelungen ist oder nicht.</c>

119
00:07:23.560 --> 00:07:28.360 align:middle
<c.S5>Dieses Zeitmaß war kombiniert</c>
<c.S5>mit nem Pflaumenkuchen.</c>

120
00:07:28.360 --> 00:07:31.440 align:middle
<c.S4>Haben Sie ein Lieblingsbild</c>
<c.S4>von Angela Merkel?</c>

121
00:07:36.600 --> 00:07:37.840 align:middle
<c.S5>Nicht wirklich.</c>

122
00:07:37.840 --> 00:07:42.280 align:middle
<c.S5>Aber ich finde das Allererste</c>
<c.S5>hat etwas in sich,</c>

123
00:07:42.280 --> 00:07:45.320 align:middle
<c.S5>was schon viel von ihr sagt.</c>

124
00:07:45.760 --> 00:07:49.840 align:middle
<c.S5>Einerseits dieses Scheue,</c>
<c.S5>von unten nach oben gucken,</c>

125
00:07:49.840 --> 00:07:55.160 align:middle
<c.S5>aber nichtsdestotrotz hat sie einen</c>
<c.S5>Blick, sie schaut einen wirklich an.</c>

126
00:07:55.160 --> 00:07:58.360 align:middle
<c.S4>Sie hat was Verschmitztes auch.</c>
<c.S5>- Ja.</c>

127
00:07:58.360 --> 00:08:03.720 align:middle
<c.S5>Und selbst beim letzten Bild,</c>
<c.S5>wo man doch sieht,</c>

128
00:08:03.720 --> 00:08:09.440 align:middle
<c.S5>dass 16 Jahre nicht ganz spurlos</c>
<c.S5>an einem vorbeigegangen sind,</c>

129
00:08:09.440 --> 00:08:12.240 align:middle
<c.S5>kann gar nicht anders sein.</c>

130
00:08:12.240 --> 00:08:17.440 align:middle
<c.S5>Selbst da ist noch</c>
<c.S5>so n kleines verschmitztes Lächeln,</c>

131
00:08:17.440 --> 00:08:19.280 align:middle
<c.S5>ein ganz kleines noch.</c>

132
00:08:19.280 --> 00:08:22.240 align:middle
<c.S4>Sie ist die 1. Bundeskanzlerin</c>
<c.S4>unseres Landes,</c>

133
00:08:22.240 --> 00:08:24.200 align:middle
<c.S4>die selbstbestimmt abtritt.</c>

134
00:08:24.200 --> 00:08:27.840 align:middle
<c.S5>Ja, und das hätte,</c>
<c.S5>ich bin vorsichtig,</c>

135
00:08:27.840 --> 00:08:31.920 align:middle
<c.S5>aber ich bin ziemlich sicher,</c>
<c.S5>dass das kein Mann gemacht hätte.</c>

136
00:08:31.920 --> 00:08:36.560 align:middle
<c.S5>Da kommt wieder die Selbstreflexion</c>
<c.S5>oder das Kritische der Frauen</c>

137
00:08:36.560 --> 00:08:38.000 align:middle
<c.S5>mehr zum Tragen.</c>

138
00:08:38.000 --> 00:08:40.840 align:middle
<c.S5>Und noch etwas,</c>
<c.S5>Angela Merkel ist sehr klug.</c>

139
00:08:40.840 --> 00:08:42.680 align:middle
<c.S4>Herlinde Koelbl, vielen Dank.</c>

140
00:08:42.680 --> 00:08:48.320 align:middle
<c.S4>"Angela Merkel - Porträts 1991 -</c>
<c.S4>2021", erschienen im TASCHEN Verlag.</c>

141
00:08:48.320 --> 00:08:52.440 align:middle
<c.S4>Ein faszinierendes Buch über</c>
<c.S4>eine faszinierende Persönlichkeit.</c>

142
00:08:52.440 --> 00:08:55.000 align:middle
<c.S4>Von einer faszinierenden Fotografin.</c>

143
00:08:55.000 --> 00:08:57.120 align:middle
<c.S4>Vielen Dank.</c>
<c.S5>- Ich danke Ihnen.</c>