WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:01.000 align:middle
<c.S3>Untertitel: WDR mediagroup GmbH</c>
<c.S3>im Auftrag des WDR</c>

2
00:00:01.000 --> 00:00:02.000 align:middle
<c.S3>Wir begrüßen Sie</c>
<c.S3>zur Live-Untertitelung</c>

3
00:00:02.000 --> 00:00:03.480 align:middle
<c.S4>Herzlich willkommen zu Maischberger.</c>

4
00:00:03.480 --> 00:00:08.960 align:middle
<c.S4>Heute sind meine Gäste:</c>
<c.S4>Bodo Ramelow.</c>

5
00:00:10.560 --> 00:00:14.000 align:middle
<c.S4>Ich spreche mit der</c>
<c.S4>Sicherheitsexpertin Sarah Pagung</c>

6
00:00:14.040 --> 00:00:15.960 align:middle
<c.S4>und Ralf Stegner,</c>

7
00:00:16.000 --> 00:00:18.160 align:middle
<c.S4>dem SPD-Außenpolitiker.</c>

8
00:00:18.160 --> 00:00:20.520 align:middle
<c.S4>Es erklären,</c>
<c.S4>kommentieren und diskutieren:</c>

9
00:00:20.560 --> 00:00:22.760 align:middle
<c.S4>Die Moderatorin Bettina Böttinger.</c>

10
00:00:22.800 --> 00:00:26.240 align:middle
<c.S4>Der Chefredakteur des Stern,</c>
<c.S4>Gregor Peter Schmitz.</c>

11
00:00:26.280 --> 00:00:28.960 align:middle
<c.S4>Die Journalistin Nena Brockhaus.</c>

12
00:00:34.680 --> 00:00:37.240 align:middle
<c.S4>Liebe Bettina Böttinger,</c>

13
00:00:37.240 --> 00:00:41.160 align:middle
<c.S4>wir haben</c>
<c.S4>einen Kanzlerkandidaten der Union.</c>

14
00:00:41.240 --> 00:00:43.800 align:middle
<c.S4>Merz, ein Mann aus NRW.</c>

15
00:00:44.080 --> 00:00:46.800 align:middle
<c.S4>Ein Mann aus Ihrer Heimat.</c>

16
00:00:47.560 --> 00:00:51.400 align:middle
<c.S4>Ein Mann, der 20 Jahre</c>
<c.S4>darauf gewartet hat.</c>

17
00:00:53.440 --> 00:00:55.040 align:middle
<c.S4>Freuen Sie sich für ihn?</c>

18
00:00:55.840 --> 00:00:57.280 align:middle
<c.S5>(Böttinger) Irgendwie schon.</c>

19
00:00:57.320 --> 00:00:59.680 align:middle
<c.S5>Er hatte so lange gewartet und</c>
<c.S5>gekämpft.</c>

20
00:00:59.720 --> 00:01:02.000 align:middle
<c.S5>Er konnte es selber nicht</c>
<c.S5>ganz glauben.</c>

21
00:01:02.040 --> 00:01:05.880 align:middle
<c.S5>Er wirkte gestern nicht wie</c>
<c.S5>Friedrich der Große, sondern eher</c>

22
00:01:05.960 --> 00:01:07.360 align:middle
<c.S5>etwas zurückgenommen.</c>

23
00:01:07.400 --> 00:01:08.600 align:middle
<c.S5>Neben Söder.</c>

24
00:01:08.640 --> 00:01:09.960 align:middle
<c.S5>Von dem man nicht weiß,</c>

25
00:01:10.040 --> 00:01:13.680 align:middle
<c.S5>ob er ihm das Leben vielleicht ein</c>
<c.S5>bisschen schwer machen könnte.</c>

26
00:01:13.680 --> 00:01:16.480 align:middle
<c.S4>Da kommen wir gleich drauf.</c>

27
00:01:16.840 --> 00:01:21.320 align:middle
<c.S4>Er wirkt wie jemand, der realisiert,</c>
<c.S4>es könnte jetzt ernst werden.</c>

28
00:01:21.360 --> 00:01:23.960 align:middle
<c.S5>Er wurde darauf angesprochen und</c>
<c.S5>sagte,</c>

29
00:01:24.000 --> 00:01:26.280 align:middle
<c.S5>ich habe noch viele Jahre vor</c>
<c.S5>mir.</c>

30
00:01:26.320 --> 00:01:29.000 align:middle
<c.S5>Am Ende der Legislaturperiode wäre</c>
<c.S5>er 70.</c>

31
00:01:29.120 --> 00:01:32.440 align:middle
<c.S5>Alt für einen Politiker, aber nicht</c>
<c.S5>zu alt.</c>

32
00:01:32.440 --> 00:01:35.960 align:middle
<c.S4>Wie wir in Amerika sind.</c>
<c.S4>Bei Amtsantritt wäre er 70.</c>

33
00:01:36.000 --> 00:01:39.600 align:middle
<c.S4>Sie haben</c>
<c.S4>einen Bestseller geschrieben,</c>

34
00:01:44.480 --> 00:01:47.560 align:middle
<c.S4>der heißt "Alte, weise Männer".</c>

35
00:01:49.520 --> 00:01:52.200 align:middle
<c.S4>Ist Friedrich Merz weise?</c>

36
00:01:53.760 --> 00:01:57.200 align:middle
<c.S5>(Brockhaus) Er ist auf jeden Fall</c>
<c.S5>Wirtschaftsweiser als Olaf Scholz.</c>

37
00:01:57.280 --> 00:02:00.880 align:middle
<c.S5>Ob er ein weiser Mann ist, kann ich</c>
<c.S5>nicht beantworten.</c>

38
00:02:00.920 --> 00:02:04.800 align:middle
<c.S5>Wir haben 2 Männer im Buch, Edmund</c>
<c.S5>Stoiber.</c>

39
00:02:08.320 --> 00:02:10.320 align:middle
<c.S5>Wenn er irgendwann weise ist,</c>

40
00:02:10.360 --> 00:02:13.200 align:middle
<c.S5>bringe ich ihm gerne ein Exemplar</c>
<c.S5>vorbei.</c>

41
00:02:13.200 --> 00:02:15.920 align:middle
<c.S4>Da muss er erst 70 werden.</c>

42
00:02:18.960 --> 00:02:20.080 align:middle
<c.S5>Er ist jetzt 68.</c>

43
00:02:20.120 --> 00:02:24.720 align:middle
<c.S5>Wir haben eine Ausnahme gemacht</c>
<c.S5>für Heiner Lauterbach.</c>

44
00:02:26.960 --> 00:02:31.040 align:middle
<c.S4>Friedrich Merz oder wie Sie</c>
<c.S4>als Chefredakteur getitelt haben:</c>

45
00:02:31.080 --> 00:02:33.560 align:middle
<c.S4>Friedrich der Falsche.</c>

46
00:02:34.280 --> 00:02:37.600 align:middle
<c.S4>Sie haben geschrieben,</c>
<c.S4>er sei arrogant.</c>

47
00:02:37.640 --> 00:02:40.120 align:middle
<c.S4>Haben Sie sich geirrt?</c>

48
00:02:41.160 --> 00:02:45.640 align:middle
<c.S5>(Schmitz) Ich glaube nicht, dass wir</c>
<c.S5>uns geirrt haben.</c>

49
00:02:45.680 --> 00:02:46.880 align:middle
<c.S5>Einer der Gründe,</c>

50
00:02:46.920 --> 00:02:51.440 align:middle
<c.S5>warum man sich fast mit ihm freuen</c>
<c.S5>kann, ist das Durchhaltevermögen.</c>

51
00:02:51.480 --> 00:02:53.640 align:middle
<c.S5>Es waren erhebliche Widerstände.</c>

52
00:02:53.680 --> 00:02:58.280 align:middle
<c.S5>Der Wiedereinstieg ist ihm nicht</c>
<c.S5>ganz leicht gefallen.</c>

53
00:02:58.720 --> 00:03:04.040 align:middle
<c.S5>Man hat gemerkt, dass er heraus war</c>
<c.S5>aus dem politischen Geschäft.</c>

54
00:03:04.080 --> 00:03:07.280 align:middle
<c.S5>Einige der Kommunikationsfehler</c>
<c.S5>lagen an der fehlenden Übung.</c>

55
00:03:07.280 --> 00:03:10.680 align:middle
<c.S4>Jetzt ist er Friedrich der Richtige?</c>

56
00:03:10.800 --> 00:03:14.520 align:middle
<c.S5>So weit sind wir nicht gegangen,</c>
<c.S5>aber wir haben deutlich</c>

57
00:03:14.560 --> 00:03:17.680 align:middle
<c.S5>freundlichere Titel über ihn</c>
<c.S5>gemacht.</c>

58
00:03:17.760 --> 00:03:20.920 align:middle
<c.S5>Er hat sich auch verbessert in der</c>
<c.S5>letzten Zeit.</c>

59
00:03:20.960 --> 00:03:26.480 align:middle
<c.S5>Der letzte Ausfall, kommunikative</c>
<c.S5>Super-Gau ist schon eine Zeit her.</c>

60
00:03:27.000 --> 00:03:32.000 align:middle
<c.S5>Er hat es geschafft und Söder</c>
<c.S5>gesagt, du machst nicht mit mir das,</c>

61
00:03:33.600 --> 00:03:35.960 align:middle
<c.S5>was du mit Laschet gemacht hast.</c>

62
00:03:35.960 --> 00:03:39.760 align:middle
<c.S4>Das werden wir sehen.</c>
<c.S4>Wir reden gleich über Markus Söder.</c>

63
00:03:39.800 --> 00:03:43.400 align:middle
<c.S4>Es gibt einen Scherz</c>
<c.S4>innerhalb der CDU.</c>

64
00:03:46.560 --> 00:03:50.560 align:middle
<c.S4>Die haben gesagt, die beste</c>
<c.S4>Wahlkampfstrategie für Merz sei,</c>

65
00:03:50.600 --> 00:03:54.200 align:middle
<c.S4>bis zur Bundestagswahl</c>
<c.S4>keine Interviews mehr zu geben.</c>

66
00:03:54.240 --> 00:03:56.840 align:middle
<c.S4>Er sei viel zu impulsiv.</c>

67
00:03:57.800 --> 00:04:01.640 align:middle
<c.S5>(Böttinger) Das ist ein Vorwurf, den</c>
<c.S5>man immer wieder hört.</c>

68
00:04:01.680 --> 00:04:05.040 align:middle
<c.S5>Den er auch belegt hat, dass er</c>
<c.S5>leicht reizbar ist</c>

69
00:04:05.080 --> 00:04:07.080 align:middle
<c.S5>und spontan reagiert.</c>

70
00:04:07.120 --> 00:04:08.600 align:middle
<c.S5>Ich erinnere an Solingen,</c>

71
00:04:08.640 --> 00:04:12.520 align:middle
<c.S5>wo er gesagt hat, wir lassen keine</c>
<c.S5>Syrer und Afghanen mehr ins Land.</c>

72
00:04:12.560 --> 00:04:14.200 align:middle
<c.S5>Das geht rechtlich nicht.</c>

73
00:04:14.240 --> 00:04:18.200 align:middle
<c.S5>Das ist nicht haltbar und auch sehr</c>
<c.S5>spontan.</c>

74
00:04:19.520 --> 00:04:22.040 align:middle
<c.S5>Wenn ein Mann ein Kanzler werden</c>
<c.S5>will,</c>

75
00:04:22.080 --> 00:04:24.480 align:middle
<c.S5>erwarte ich etwas mehr Besonnenheit.</c>

76
00:04:24.520 --> 00:04:26.800 align:middle
<c.S5>Solche Sätze sind nicht zielführend.</c>

77
00:04:26.800 --> 00:04:29.760 align:middle
<c.S4>Aber ich glaube,</c>
<c.S4>das hat er ernst gemeint.</c>

78
00:04:29.760 --> 00:04:32.720 align:middle
<c.S5>(Böttinger) Ich fürchte auch.</c>

79
00:04:34.640 --> 00:04:37.680 align:middle
<c.S4>Ein Problem, seine Reizbarkeit.</c>

80
00:04:39.080 --> 00:04:43.040 align:middle
<c.S5>(Schmitz) Das hat sich v.a. gezeigt,</c>
<c.S5>wenn seine Autorität</c>

81
00:04:43.120 --> 00:04:45.320 align:middle
<c.S5>angekratzt wurde.</c>

82
00:04:46.720 --> 00:04:50.600 align:middle
<c.S5>Was es zwischendurch von dem NRW-</c>
<c.S5>Ministerpräsidenten gab,</c>

83
00:04:50.640 --> 00:04:53.880 align:middle
<c.S5>seine Reaktion war nicht souverän.</c>

84
00:04:55.320 --> 00:04:58.200 align:middle
<c.S5>Die Kandidatur hinbekommen zu haben,</c>
<c.S5>das ist eine Leistung.</c>

85
00:04:58.200 --> 00:05:01.120 align:middle
<c.S4>Und er soll Interviews geben?</c>

86
00:05:03.520 --> 00:05:04.720 align:middle
<c.S5>Auf jeden Fall.</c>

87
00:05:04.760 --> 00:05:09.240 align:middle
<c.S5>Ich bin der Überzeugung, er muss nur</c>
<c.S5>aufhören, der Umfaller zu sein.</c>

88
00:05:09.280 --> 00:05:12.920 align:middle
<c.S5>Als er den Aspekt mit dem</c>
<c.S5>Sozialterrorismus gesagt hat.</c>

89
00:05:12.960 --> 00:05:16.440 align:middle
<c.S5>So empfinden viele Menschen in</c>
<c.S5>unserem Land.</c>

90
00:05:16.440 --> 00:05:17.840 align:middle
<c.S4>Dass die Ukrainer...</c>

91
00:05:17.880 --> 00:05:21.200 align:middle
<c.S4>Er hat gesagt,</c>
<c.S4>die kommen nach Deutschland</c>

92
00:05:21.240 --> 00:05:24.200 align:middle
<c.S4>und bekommen Zahnarzttermine,</c>

93
00:05:25.920 --> 00:05:29.120 align:middle
<c.S4>die die Deutschen nicht bekommen.</c>

94
00:05:29.840 --> 00:05:31.880 align:middle
<c.S5>Er hat verschiedene Aussagen</c>
<c.S5>getätigt.</c>

95
00:05:31.920 --> 00:05:34.480 align:middle
<c.S5>Er hat gesagt,</c>
<c.S5>Sozialtourismus, dass die in ihr</c>

96
00:05:34.520 --> 00:05:36.800 align:middle
<c.S5>Heimatland zurückfahren,</c>
<c.S5>und zurückkommen.</c>

97
00:05:36.840 --> 00:05:39.120 align:middle
<c.S5>Dann hat er das</c>
<c.S5>mit den Zahnärzten gesagt.</c>

98
00:05:39.160 --> 00:05:42.920 align:middle
<c.S5>Ich finde, dass in der Übertreibung</c>
<c.S5>auch die Veranschaulichung liegt.</c>

99
00:05:42.960 --> 00:05:44.480 align:middle
<c.S5>Erst ist jetzt im Wahlkampf.</c>

100
00:05:44.600 --> 00:05:48.360 align:middle
<c.S5>Er muss die Union wieder stärken,</c>
<c.S5>sagen, wofür sie stehen.</c>

101
00:05:48.440 --> 00:05:50.960 align:middle
<c.S5>Er hat keinen schlechten Satz</c>
<c.S5>gemacht.</c>

102
00:05:51.000 --> 00:05:53.480 align:middle
<c.S5>Dass er sich entschuldigt, finde ich</c>
<c.S5>schwierig.</c>

103
00:05:53.480 --> 00:05:56.160 align:middle
<c.S4>Hat er sich entschuldigt?</c>

104
00:05:58.640 --> 00:06:02.560 align:middle
<c.S5>Er hat einige Aussagen</c>
<c.S5>zurückgenommen, womit Friedrich Merz</c>

105
00:06:02.640 --> 00:06:03.840 align:middle
<c.S5>seit einem Jahr...</c>

106
00:06:03.880 --> 00:06:06.880 align:middle
<c.S5>Womit er sich überhaupt nicht</c>
<c.S5>verbessert hat,</c>

107
00:06:06.920 --> 00:06:08.520 align:middle
<c.S5>sind die Sympathiewerte.</c>

108
00:06:08.560 --> 00:06:11.520 align:middle
<c.S5>Das ist vielleicht auch okay.</c>

109
00:06:12.800 --> 00:06:17.160 align:middle
<c.S5>Trotzdem gibt es einige Leute in der</c>
<c.S5>Union die sagen, wir liegen knapp</c>

110
00:06:17.240 --> 00:06:21.040 align:middle
<c.S5>über 30%, angesichts der</c>
<c.S5>Ampel-Performance</c>

111
00:06:21.080 --> 00:06:23.360 align:middle
<c.S5>müssten wir höher liegen.</c>

112
00:06:24.360 --> 00:06:27.920 align:middle
<c.S5>Es waren immer wieder Zweifel da,</c>
<c.S5>und Söder hat eruiert,</c>

113
00:06:28.000 --> 00:06:30.520 align:middle
<c.S5>geht vielleicht doch etwas.</c>

114
00:06:30.600 --> 00:06:33.960 align:middle
<c.S5>Dass er vielleicht nicht der</c>
<c.S5>perfekte Kandidat ist,</c>

115
00:06:34.040 --> 00:06:35.720 align:middle
<c.S5>ist ein Vorwurf.</c>

116
00:06:35.720 --> 00:06:39.240 align:middle
<c.S4>Es gibt noch jemand,</c>
<c.S4>der schlechte Sympathiewerte hat.</c>

117
00:06:39.280 --> 00:06:41.280 align:middle
<c.S4>Es sind, Stand jetzt, die beiden,</c>

118
00:06:41.360 --> 00:06:44.680 align:middle
<c.S4>die bei der Bundestagswahl</c>
<c.S4>gegeneinander antreten.</c>

119
00:06:44.720 --> 00:06:47.120 align:middle
<c.S4>Olaf Scholz und Friedrich Merz.</c>

120
00:06:47.120 --> 00:06:51.600 align:middle
<c.S5>Es ist mir recht, wenn Herr Merz der</c>
<c.S5>Kanzlerkandidat der Union ist.</c>

121
00:06:51.600 --> 00:06:54.720 align:middle
<c.S5>Ich habe überhaupt kein Problem.</c>

122
00:06:56.120 --> 00:06:59.560 align:middle
<c.S5>Ich freue mich, wenn Scholz</c>
<c.S5>der Kanzlerkandidat wird.</c>

123
00:06:59.640 --> 00:07:02.480 align:middle
<c.S5>Denn er ist hochumstritten.</c>

124
00:07:03.960 --> 00:07:09.360 align:middle
<c.S5>Ich kann mir einen besseren Gegner</c>
<c.S5>parteipolitisch nicht wünschen.</c>

125
00:07:13.440 --> 00:07:15.640 align:middle
<c.S4>Da freut er sich wirklich drauf.</c>

126
00:07:15.680 --> 00:07:20.000 align:middle
<c.S4>Ist das gesetzt für Sie,</c>
<c.S4>dass Olaf Scholz antritt?</c>

127
00:07:20.640 --> 00:07:23.280 align:middle
<c.S5>(Böttinger) Nein,</c>
<c.S5>ehrlich gesagt nicht.</c>

128
00:07:23.320 --> 00:07:26.400 align:middle
<c.S5>Er möchte unbedingt,</c>
<c.S5>aber in der SPD rumort es.</c>

129
00:07:26.440 --> 00:07:29.200 align:middle
<c.S5>Das ist kein Wunder</c>
<c.S5>bei den Umfragewerten.</c>

130
00:07:29.200 --> 00:07:31.160 align:middle
<c.S5>Und er ist der Kanzler.</c>

131
00:07:31.200 --> 00:07:34.680 align:middle
<c.S5>Man kann nicht von</c>
<c.S5>Beliebtheitswerten ganz wegkommen.</c>

132
00:07:34.720 --> 00:07:37.880 align:middle
<c.S5>Ein Politiker</c>
<c.S5>muss das Gefühl vermitteln,</c>

133
00:07:37.920 --> 00:07:40.800 align:middle
<c.S5>dass sie verstehen,</c>
<c.S5>was die Menschen wollen,</c>

134
00:07:40.840 --> 00:07:43.400 align:middle
<c.S5>wie sie das Land sehen.</c>

135
00:07:44.560 --> 00:07:48.240 align:middle
<c.S5>Das scheint bei Scholz</c>
<c.S5>völlig vorbeizugehen.</c>

136
00:07:48.280 --> 00:07:51.880 align:middle
<c.S5>Ich könnte mir vorstellen,</c>
<c.S5>dass die SPD in der Sorge,</c>

137
00:07:51.920 --> 00:07:55.920 align:middle
<c.S5>dass sie bei der nächsten Wahl</c>
<c.S5>schlechte Ergebnisse einfährt,</c>

138
00:07:55.960 --> 00:07:58.600 align:middle
<c.S5>dass es da noch</c>
<c.S5>zu einem Wechsel kommt.</c>

139
00:07:58.680 --> 00:08:01.640 align:middle
<c.S5>Ich nenne den Namen Pistorius,</c>

140
00:08:02.320 --> 00:08:05.960 align:middle
<c.S5>der zurzeit der beliebteste</c>
<c.S5>Politiker Deutschlands ist.</c>

141
00:08:06.000 --> 00:08:09.000 align:middle
<c.S5>Das wäre keine schlechte Wahl.</c>

142
00:08:09.720 --> 00:08:13.840 align:middle
<c.S5>Es gibt einen Grund, warum die</c>
<c.S5>beiden sich aufeinander freuen.</c>

143
00:08:13.920 --> 00:08:17.000 align:middle
<c.S5>Es sind 2 Menschen mit ausgeprägtem</c>
<c.S5>Ego.</c>

144
00:08:17.040 --> 00:08:21.120 align:middle
<c.S5>Die Wahlkampfstrategie von Olaf</c>
<c.S5>Scholz besteht darin,</c>

145
00:08:21.200 --> 00:08:26.240 align:middle
<c.S5>dass er hofft, dass sich die Lage im</c>
<c.S5>nächsten Jahr verbessert.</c>

146
00:08:27.920 --> 00:08:31.320 align:middle
<c.S5>Und das Friedrich Merz Fehler macht.</c>

147
00:08:32.040 --> 00:08:35.160 align:middle
<c.S5>Ich glaube auch, dass die Frage</c>
<c.S5>aufkommen kann.</c>

148
00:08:37.480 --> 00:08:40.720 align:middle
<c.S5>Es wird von Sonntagabend abhängen.</c>

149
00:08:43.680 --> 00:08:47.880 align:middle
<c.S5>Wenn die Brandenburgwahl</c>
<c.S5>katastrophal verloren geht.</c>

150
00:08:47.960 --> 00:08:51.400 align:middle
<c.S5>Ministerpräsident Herr Woidke hat</c>
<c.S5>gesagt,</c>

151
00:08:51.600 --> 00:08:55.000 align:middle
<c.S5>wenn es verloren geht, höre ich auf.</c>

152
00:08:58.520 --> 00:09:01.240 align:middle
<c.S5>Das wäre der Biden-Moment.</c>

153
00:09:02.040 --> 00:09:05.960 align:middle
<c.S4>Dann könnte noch einer aus</c>
<c.S4>der Deckung kommen, Markus Söder,</c>

154
00:09:06.000 --> 00:09:08.880 align:middle
<c.S4>der zwar sagt,</c>
<c.S4>er ist völlig einverstanden,</c>

155
00:09:08.920 --> 00:09:11.720 align:middle
<c.S4>dass er den Kürzeren zieht.</c>

156
00:09:12.560 --> 00:09:14.440 align:middle
<c.S5>Die K-Frage ist entschieden.</c>

157
00:09:14.520 --> 00:09:16.400 align:middle
<c.S5>Friedrich Merz macht es.</c>

158
00:09:16.440 --> 00:09:18.720 align:middle
<c.S5>Ich bin damit fein.</c>

159
00:09:19.000 --> 00:09:22.160 align:middle
<c.S5>Ich unterstütze das ausdrücklich.</c>

160
00:09:22.640 --> 00:09:25.200 align:middle
<c.S4>Glauben Sie ihm das, Frau Brockhaus,</c>

161
00:09:25.240 --> 00:09:27.800 align:middle
<c.S4>dass er fein damit ist?</c>

162
00:09:29.160 --> 00:09:33.280 align:middle
<c.S5>(Brockhaus) Nein. Ich muss dabei</c>
<c.S5>etwas lächeln.</c>

163
00:09:34.160 --> 00:09:38.760 align:middle
<c.S5>Wenn man sich daran erinnert, wie</c>
<c.S5>hart er Armin Laschet bekämpft hat.</c>

164
00:09:38.800 --> 00:09:41.920 align:middle
<c.S5>Man hat das Gefühl, auch mit seinem</c>
<c.S5>neuen Bart,</c>

165
00:09:42.000 --> 00:09:44.040 align:middle
<c.S5>der jugendliche Drang ist weg.</c>

166
00:09:44.080 --> 00:09:46.640 align:middle
<c.S5>Er sieht sich jetzt als Monarch.</c>

167
00:09:46.720 --> 00:09:50.160 align:middle
<c.S5>Der Part hat etwas von Ludwig, dem</c>
<c.S5>Sonnenkönig.</c>

168
00:09:50.200 --> 00:09:52.200 align:middle
<c.S5>Welches Amt strebt er an?</c>

169
00:09:52.280 --> 00:09:55.040 align:middle
<c.S5>Vielleicht Bundespräsident?</c>

170
00:09:55.160 --> 00:09:58.560 align:middle
<c.S5>Ich nehme es ihm natürlich nicht ab.</c>

171
00:10:01.880 --> 00:10:05.560 align:middle
<c.S5>Es ist spannend, wie lange er es</c>
<c.S5>schafft, still zu halten.</c>

172
00:10:05.600 --> 00:10:08.120 align:middle
<c.S5>Es ist eine lange Zeit.</c>

173
00:10:08.400 --> 00:10:11.080 align:middle
<c.S5>(Schmitz) Es gibt</c>
<c.S5>einen großen Schmerz,</c>

174
00:10:11.120 --> 00:10:13.000 align:middle
<c.S5>den er mit sich herum trägt.</c>

175
00:10:13.040 --> 00:10:15.720 align:middle
<c.S5>Er hat es Armin Laschet</c>
<c.S5>nicht zugetraut.</c>

176
00:10:15.760 --> 00:10:18.600 align:middle
<c.S5>Er war persönlich beleidigt.</c>

177
00:10:19.240 --> 00:10:21.840 align:middle
<c.S4>Er glaubt, dass er recht hatte.</c>

178
00:10:21.840 --> 00:10:24.320 align:middle
<c.S5>Vielleicht</c>
<c.S5>hat er sogar recht gehabt.</c>

179
00:10:24.360 --> 00:10:28.280 align:middle
<c.S5>Er wäre der effektivere Wahlkämpfer</c>
<c.S5>gewesen.</c>

180
00:10:29.480 --> 00:10:34.000 align:middle
<c.S5>Er hat eingesehen,</c>
<c.S5>dass die Arithmetik gegen ihn war.</c>

181
00:10:34.400 --> 00:10:38.920 align:middle
<c.S5>Trotzdem, man möchte nicht so einen</c>
<c.S5>Parteifreund hinter sich wissen.</c>

182
00:10:38.960 --> 00:10:42.960 align:middle
<c.S5>Es gibt einen Punkt, wo die beiden</c>
<c.S5>sich streiten könnten,</c>

183
00:10:43.040 --> 00:10:44.880 align:middle
<c.S5>das ist die Koalitionsfrage.</c>

184
00:10:44.920 --> 00:10:48.120 align:middle
<c.S5>Söder sagt, nicht mit den Grünen,</c>

185
00:10:50.320 --> 00:10:53.320 align:middle
<c.S5>Merz war unentschlossen,</c>
<c.S5>sich festzulegen.</c>

186
00:10:53.320 --> 00:10:56.840 align:middle
<c.S4>Die Tür ist ein bisschen weiter</c>
<c.S4>offen.</c>

187
00:10:57.600 --> 00:11:02.200 align:middle
<c.S5>(Böttinger) Und dann der Kronprinz</c>
<c.S5>der CDU, Herr Wüst,</c>

188
00:11:02.240 --> 00:11:05.680 align:middle
<c.S5>der eine erfolgreiche</c>
<c.S5>schwarz-grüne Koalition führt.</c>

189
00:11:05.720 --> 00:11:08.800 align:middle
<c.S5>Er ist ins Abseits gedrängt worden.</c>

190
00:11:08.840 --> 00:11:11.440 align:middle
<c.S5>Er war geschickt genug,</c>
<c.S5>zu sagen, okay,</c>

191
00:11:11.480 --> 00:11:14.000 align:middle
<c.S5>aber dann nicht mit Söder.</c>

192
00:11:14.000 --> 00:11:16.480 align:middle
<c.S5>Was ihm die CSU sehr übel genommen</c>
<c.S5>hat.</c>

193
00:11:16.480 --> 00:11:19.600 align:middle
<c.S4>Ist etwas an den Gerüchten dran?</c>

194
00:11:20.240 --> 00:11:23.720 align:middle
<c.S4>Dass Söder nicht</c>
<c.S4>zum Zug gekommen ist.</c>

195
00:11:24.160 --> 00:11:27.960 align:middle
<c.S4>Hat die CDU ihm Dinge</c>
<c.S4>in Aussicht gestellt?</c>

196
00:11:29.640 --> 00:11:33.720 align:middle
<c.S4>Minister in Berlin, er langweilt</c>
<c.S4>sich vielleicht in Bayern.</c>

197
00:11:33.720 --> 00:11:36.760 align:middle
<c.S5>(Schmitz) Das ist natürlich</c>
<c.S5>diskutiert worden.</c>

198
00:11:36.800 --> 00:11:40.680 align:middle
<c.S5>Eine seltsamere Besetzung als Markus</c>
<c.S5>Söder im Amt des Präsidenten</c>

199
00:11:40.720 --> 00:11:42.600 align:middle
<c.S5>könnte ich mir nicht vorstellen.</c>

200
00:11:42.640 --> 00:11:45.480 align:middle
<c.S5>Er sagt es selber, dass er keine</c>
<c.S5>Lust habe,</c>

201
00:11:45.560 --> 00:11:47.440 align:middle
<c.S5>politisch neutral zu werden.</c>

202
00:11:47.480 --> 00:11:51.560 align:middle
<c.S5>Man kann ihn sich in der Rolle nicht</c>
<c.S5>vorstellen.</c>

203
00:11:52.440 --> 00:11:55.360 align:middle
<c.S5>Er wäre der 1. CSU-Bundespräsident.</c>

204
00:11:55.400 --> 00:11:58.440 align:middle
<c.S5>Das ist für die Partei nicht</c>
<c.S5>unwichtig.</c>

205
00:11:58.480 --> 00:12:00.800 align:middle
<c.S5>Ich war nicht dabei.</c>

206
00:12:02.480 --> 00:12:05.400 align:middle
<c.S5>Ich wäre gerne dabei gewesen.</c>

207
00:12:07.960 --> 00:12:11.240 align:middle
<c.S5>Ich nehme an, dass er am Ende nach</c>
<c.S5>Berlin strebt,</c>

208
00:12:11.280 --> 00:12:16.280 align:middle
<c.S5>kann man sich schlecht vorstellen,</c>
<c.S5>dass er sich im Kabinett einreiht.</c>

209
00:12:16.280 --> 00:12:19.960 align:middle
<c.S5>(Böttinger) Und einer</c>
<c.S5>unter vielen sein.</c>

210
00:12:20.800 --> 00:12:22.800 align:middle
<c.S4>Wir haben gleich ein Gespräch</c>

211
00:12:22.840 --> 00:12:28.400 align:middle
<c.S4>mit dem Ministerpräsidenten von</c>
<c.S4>Thüringen, Bodo Ramelow.</c>

212
00:12:30.000 --> 00:12:34.120 align:middle
<c.S4>Der mit einem eigenen Blick auf die</c>
<c.S4>Diskussion um Asyl blickt.</c>

213
00:12:34.160 --> 00:12:37.960 align:middle
<c.S4>Er sagt, es ist ein</c>
<c.S4>Übermittlungswettbewerb.</c>

214
00:12:38.000 --> 00:12:40.240 align:middle
<c.S4>Damit würde auch...</c>

215
00:12:48.040 --> 00:12:49.800 align:middle
<c.S4>Hat er da einen Punkt?</c>

216
00:12:49.800 --> 00:12:53.280 align:middle
<c.S5>Ich finde nicht,</c>
<c.S5>dass er damit einen Punkt hat.</c>

217
00:12:53.360 --> 00:12:57.000 align:middle
<c.S5>Aber ich würde</c>
<c.S5>in einer Sache zustimmen.</c>

218
00:12:57.320 --> 00:13:00.760 align:middle
<c.S5>Wenn ich mir die Titelbilder</c>
<c.S5>von 2015 anschaue,</c>

219
00:13:00.800 --> 00:13:04.200 align:middle
<c.S5>dann war das eine frenetische Feier.</c>

220
00:13:04.560 --> 00:13:07.760 align:middle
<c.S5>Es wurde keine Kritik mehr geübt.</c>

221
00:13:10.360 --> 00:13:13.200 align:middle
<c.S5>Jetzt hingegen</c>
<c.S5>sind die Titelbilder so,</c>

222
00:13:13.240 --> 00:13:16.920 align:middle
<c.S5>als wäre jeder schlecht</c>
<c.S5>in unserem Land.</c>

223
00:13:17.160 --> 00:13:21.680 align:middle
<c.S5>Deshalb bin ich der Meinung, dass</c>
<c.S5>wir rational darüber reden müssen.</c>

224
00:13:21.720 --> 00:13:24.520 align:middle
<c.S5>Wir müssen trotzdem</c>
<c.S5>die Punkte ansprechen.</c>

225
00:13:24.640 --> 00:13:27.080 align:middle
<c.S5>Wenn so ein Satz fällt,</c>

226
00:13:28.240 --> 00:13:31.880 align:middle
<c.S5>man spielt damit der AfD</c>
<c.S5>in die Karten,</c>

227
00:13:34.080 --> 00:13:36.880 align:middle
<c.S5>nicht jede Aussage der AfD</c>
<c.S5>ist falsch.</c>

228
00:13:36.920 --> 00:13:40.760 align:middle
<c.S5>Wir haben sehr viele Bürger</c>
<c.S5>zurückgelassen.</c>

229
00:13:43.520 --> 00:13:46.360 align:middle
<c.S5>60% der Männer</c>
<c.S5>und 55% der Frauen finden,</c>

230
00:13:46.400 --> 00:13:49.600 align:middle
<c.S5>dass die Migration</c>
<c.S5>falsch gelaufen ist.</c>

231
00:13:49.640 --> 00:13:53.120 align:middle
<c.S5>Wir müssen aber sachlich</c>
<c.S5>und rational damit umgehen,</c>

232
00:13:53.160 --> 00:13:55.920 align:middle
<c.S5>um keine explosive Stimmung</c>
<c.S5>zu erzeugen.</c>

233
00:13:55.920 --> 00:13:58.200 align:middle
<c.S4>Tun wir das gerade?</c>

234
00:13:59.800 --> 00:14:02.280 align:middle
<c.S5>Ich habe den Eindruck,</c>

235
00:14:02.560 --> 00:14:06.200 align:middle
<c.S5>dass die AfD</c>
<c.S5>die Parteien verunsichert hat.</c>

236
00:14:09.640 --> 00:14:12.640 align:middle
<c.S5>Merz sagt,</c>
<c.S5>schauen wir in die Krankenhäuser,</c>

237
00:14:12.680 --> 00:14:15.720 align:middle
<c.S5>das ist die Überforderung</c>
<c.S5>durch die Migration.</c>

238
00:14:15.800 --> 00:14:18.440 align:middle
<c.S5>Das ist nicht förderlich.</c>

239
00:14:19.880 --> 00:14:23.400 align:middle
<c.S5>Linnemann sagt auch,</c>
<c.S5>Migration, Migration, Migration.</c>

240
00:14:23.480 --> 00:14:25.120 align:middle
<c.S5>Wir haben viele Probleme.</c>

241
00:14:25.160 --> 00:14:27.520 align:middle
<c.S5>Es auf die Migration zu schieben,</c>

242
00:14:27.560 --> 00:14:30.720 align:middle
<c.S5>macht es für niemanden leichter.</c>

243
00:14:32.440 --> 00:14:35.880 align:middle
<c.S5>Wenn ich die Bemerkung</c>
<c.S5>noch machen darf...</c>

244
00:14:35.920 --> 00:14:38.560 align:middle
<c.S5>Der Satz von Merkel,</c>
<c.S5>wir schaffen das,</c>

245
00:14:38.600 --> 00:14:41.200 align:middle
<c.S5>ich würde den</c>
<c.S5>etwas anders formulieren:</c>

246
00:14:41.240 --> 00:14:44.240 align:middle
<c.S5>Wir hätten das schaffen können,</c>

247
00:14:44.280 --> 00:14:47.480 align:middle
<c.S5>wenn besonnener vorgegangen wäre.</c>

248
00:14:50.120 --> 00:14:53.080 align:middle
<c.S5>Dass viele Menschen</c>
<c.S5>ohne Identitätsnachweis</c>

249
00:14:53.120 --> 00:14:55.160 align:middle
<c.S5>nach Deutschland gekommen sind...</c>

250
00:14:55.200 --> 00:14:58.600 align:middle
<c.S5>Das ist eine naheliegende Forderung,</c>

251
00:14:58.640 --> 00:15:02.440 align:middle
<c.S5>wer in unser Land kommt,</c>
<c.S5>der muss seine Identität nachweisen.</c>

252
00:15:02.480 --> 00:15:05.400 align:middle
<c.S5>Wenn die Pässe nicht da sind,</c>

253
00:15:08.200 --> 00:15:10.880 align:middle
<c.S5>man kann aufgrund</c>
<c.S5>vom Handy feststellen,</c>

254
00:15:10.920 --> 00:15:13.160 align:middle
<c.S5>wo jemand herkommt.</c>

255
00:15:13.600 --> 00:15:16.640 align:middle
<c.S5>Das wird aus Datenschutzgründen</c>
<c.S5>nicht gemacht.</c>

256
00:15:16.680 --> 00:15:19.080 align:middle
<c.S5>Das ist ein Nachteil.</c>

257
00:15:19.600 --> 00:15:22.800 align:middle
<c.S4>Am Ende profitiert die AfD davon?</c>

258
00:15:25.160 --> 00:15:28.040 align:middle
<c.S4>Das ist die These von Ramelow.</c>

259
00:15:28.040 --> 00:15:30.880 align:middle
<c.S5>Das Thema ist schon wichtig.</c>

260
00:15:30.960 --> 00:15:36.520 align:middle
<c.S5>Ich glaube, dass wir Medien manche</c>
<c.S5>Aspekte zu lange ignoriert haben.</c>

261
00:15:39.080 --> 00:15:42.080 align:middle
<c.S5>Es gehört dazu,</c>
<c.S5>dass wir über Messerattacken</c>

262
00:15:42.120 --> 00:15:43.760 align:middle
<c.S5>so ausführlich berichten</c>

263
00:15:43.760 --> 00:15:47.040 align:middle
<c.S5>wie über rechtsextreme Attentaten.</c>

264
00:15:48.720 --> 00:15:53.120 align:middle
<c.S5>In anderen Ländern, wenn andere</c>
<c.S5>Parteien die Rhetorik nachholen...</c>

265
00:15:53.160 --> 00:15:56.080 align:middle
<c.S5>Deswegen ist das ein Problem.</c>

266
00:15:56.400 --> 00:16:00.720 align:middle
<c.S5>Deswegen hat die AfD die anderen</c>
<c.S5>Parteien vor sich her getrieben.</c>

267
00:16:00.760 --> 00:16:03.880 align:middle
<c.S5>Manche Rhetorik</c>
<c.S5>erinnert fast an die Populisten.</c>

268
00:16:03.920 --> 00:16:05.760 align:middle
<c.S5>Wir müssen aufpassen.</c>

269
00:16:05.800 --> 00:16:08.880 align:middle
<c.S5>Wir brauchen</c>
<c.S5>eine andere Art von Zuwanderung,</c>

270
00:16:08.960 --> 00:16:12.480 align:middle
<c.S5>eine besser qualifizierte</c>
<c.S5>Zuwanderung.</c>

271
00:16:14.360 --> 00:16:16.040 align:middle
<c.S5>Wenn wir so weitermachen,</c>

272
00:16:16.080 --> 00:16:19.200 align:middle
<c.S5>denn setzen wir uns</c>
<c.S5>ein hässliches Gesicht auf,</c>

273
00:16:19.240 --> 00:16:22.320 align:middle
<c.S5>dann bekommen wir</c>
<c.S5>diese Fachkräfte auch nicht.</c>

274
00:16:22.360 --> 00:16:25.480 align:middle
<c.S5>Dann gehen die in andere Länder.</c>

275
00:16:27.560 --> 00:16:33.040 align:middle
<c.S4>Am Ende führt es politisch dazu,</c>
<c.S4>dass wir in den Ländern im Osten</c>

276
00:16:33.080 --> 00:16:36.600 align:middle
<c.S4>jetzt schon,</c>
<c.S4>vielleicht auch im Bund dann,</c>

277
00:16:36.640 --> 00:16:39.920 align:middle
<c.S4>dass Koalitionen</c>
<c.S4>nicht zustande kommen.</c>

278
00:16:39.960 --> 00:16:43.280 align:middle
<c.S4>Weil die CDU sagt,</c>
<c.S4>wir koalieren mit der AfD nicht.</c>

279
00:16:43.320 --> 00:16:45.200 align:middle
<c.S4>Finden Sie das richtig?</c>

280
00:16:45.200 --> 00:16:49.760 align:middle
<c.S5>Nein. Ich weiß, dass meine These</c>
<c.S5>fast gefährlich ist.</c>

281
00:16:51.040 --> 00:16:54.240 align:middle
<c.S5>Ich bin keine AfD-Sympathisantin.</c>

282
00:16:54.800 --> 00:16:58.480 align:middle
<c.S5>Aber ich bin der Überzeugung,</c>
<c.S5>dass wir auf Landesebene,</c>

283
00:16:58.520 --> 00:17:00.360 align:middle
<c.S5>wenn die Bürger das wollen,</c>

284
00:17:00.400 --> 00:17:04.600 align:middle
<c.S5>dass ist eine Wahl,</c>
<c.S5>die die Bürger getroffen haben,</c>

285
00:17:04.640 --> 00:17:08.360 align:middle
<c.S5>dann muss da eine Koalition</c>
<c.S5>in Erwägung gezogen werden.</c>

286
00:17:08.400 --> 00:17:10.680 align:middle
<c.S5>Ich finde, v.a. in Thüringen,</c>

287
00:17:10.720 --> 00:17:12.920 align:middle
<c.S5>man kann, wenn man sich</c>
<c.S5>zusammensetzt, sagen,</c>

288
00:17:12.960 --> 00:17:15.280 align:middle
<c.S5>dass es nicht passt.</c>

289
00:17:17.600 --> 00:17:21.640 align:middle
<c.S5>Aber von Anfang an zu sagen,</c>
<c.S5>es ist uns egal,</c>

290
00:17:24.520 --> 00:17:26.920 align:middle
<c.S5>was die Bürger wählen,</c>

291
00:17:27.280 --> 00:17:30.480 align:middle
<c.S5>das halte ich für undemokratisch.</c>

292
00:17:31.600 --> 00:17:35.040 align:middle
<c.S5>So kommen wir nicht</c>
<c.S5>gegen die AfD an.</c>

293
00:17:35.640 --> 00:17:38.960 align:middle
<c.S5>Die politische Brandmauer</c>
<c.S5>funktioniert auch nicht.</c>

294
00:17:39.000 --> 00:17:41.240 align:middle
<c.S5>Deswegen bin ich dafür,</c>

295
00:17:41.320 --> 00:17:44.880 align:middle
<c.S5>dass Koalitionsgespräche</c>
<c.S5>geführt werden müssen.</c>

296
00:17:45.240 --> 00:17:48.720 align:middle
<c.S4>Und im Zweifel dann auch</c>
<c.S4>Koalitionen?</c>

297
00:17:49.040 --> 00:17:50.880 align:middle
<c.S5>Im Zweifel auch Koalitionen.</c>

298
00:17:50.920 --> 00:17:53.400 align:middle
<c.S5>Ich habe in der Universität gelernt,</c>

299
00:17:53.480 --> 00:17:56.560 align:middle
<c.S5>ich habe in Maastricht studiert,</c>

300
00:17:56.640 --> 00:17:59.560 align:middle
<c.S5>ich kann die AfD nicht mögen.</c>

301
00:18:03.280 --> 00:18:07.560 align:middle
<c.S5>Aber wir haben früh gelernt,</c>
<c.S5>we against the others.</c>

302
00:18:07.600 --> 00:18:11.120 align:middle
<c.S5>Genau da zielen wir immer</c>
<c.S5>auf die AfD.</c>

303
00:18:11.360 --> 00:18:15.040 align:middle
<c.S5>Das Beispiel mit Kemmerich</c>
<c.S5>in Thüringen.</c>

304
00:18:15.800 --> 00:18:19.640 align:middle
<c.S5>Ich bin der über Zeugung,</c>
<c.S5>dass es ein Kardinalsfehler war,</c>

305
00:18:19.720 --> 00:18:22.160 align:middle
<c.S5>dass nicht zuzulassen,</c>

306
00:18:22.960 --> 00:18:26.480 align:middle
<c.S5>dass Kemmerich</c>
<c.S5>Ministerpräsident wird.</c>

307
00:18:27.480 --> 00:18:30.000 align:middle
<c.S5>Jetzt sehen wir das Problem.</c>

308
00:18:30.000 --> 00:18:33.880 align:middle
<c.S5>(Schmitz) Das sehe ich ein bisschen</c>
<c.S5>anders.</c>

309
00:18:34.160 --> 00:18:35.480 align:middle
<c.S5>Es stimmt natürlich,</c>

310
00:18:35.520 --> 00:18:39.120 align:middle
<c.S5>dass man demokratische Abstimmungen</c>
<c.S5>respektieren muss.</c>

311
00:18:39.200 --> 00:18:44.560 align:middle
<c.S5>Aber es gibt keine Verpflichtung,</c>
<c.S5>bestimmte Koalitionen zu wählen.</c>

312
00:18:44.880 --> 00:18:47.880 align:middle
<c.S5>Es gibt die Berechtigung zu sagen,</c>

313
00:18:47.960 --> 00:18:52.320 align:middle
<c.S5>mit Bestimmten Parteien möchte ich</c>
<c.S5>keine Koalition eingehen.</c>

314
00:18:53.160 --> 00:18:56.080 align:middle
<c.S5>Der Gedanke ist, die entzaubern sich</c>
<c.S5>ohnehin,</c>

315
00:18:56.120 --> 00:18:58.560 align:middle
<c.S5>wenn sie einmal an der Macht sind.</c>

316
00:18:58.560 --> 00:19:02.160 align:middle
<c.S5>(Brockhaus) Oder sie</c>
<c.S5>normalisieren sich wie Meloni.</c>

317
00:19:02.160 --> 00:19:06.120 align:middle
<c.S5>(Schmitz) Es kann auch anders</c>
<c.S5>kommen, dass es ihnen gelingt,</c>

318
00:19:06.200 --> 00:19:10.160 align:middle
<c.S5>Institutionen und den Diskurs zu</c>
<c.S5>verschieben.</c>

319
00:19:15.760 --> 00:19:20.320 align:middle
<c.S5>In Österreich, die FPÖ ist seit</c>
<c.S5>Jahrzehnten an der Macht beteiligt.</c>

320
00:19:20.400 --> 00:19:24.560 align:middle
<c.S5>Jetzt kommt ein noch radikalerer</c>
<c.S5>Vertreter zurück.</c>

321
00:19:24.840 --> 00:19:29.160 align:middle
<c.S5>Die FPÖ hat Österreich verändert,</c>
<c.S5>nicht andersrum.</c>

322
00:19:30.400 --> 00:19:33.800 align:middle
<c.S5>Die CDU sagt, dass Risiko wollen wir</c>
<c.S5>nicht eingehen.</c>

323
00:19:33.840 --> 00:19:36.280 align:middle
<c.S5>Das finde ich richtig.</c>

324
00:19:40.040 --> 00:19:42.200 align:middle
<c.S5>Höcke kann einem nicht egal sein.</c>

325
00:19:42.200 --> 00:19:45.800 align:middle
<c.S5>(Böttinger) Österreich</c>
<c.S5>ist genau das richtige Beispiel.</c>

326
00:19:45.880 --> 00:19:49.760 align:middle
<c.S5>Wie das da gelaufen ist</c>
<c.S5>und wie sich der Ton verändert hat.</c>

327
00:19:49.840 --> 00:19:52.880 align:middle
<c.S5>Die Gesellschaft</c>
<c.S5>hat sich nach rechts gedreht.</c>

328
00:19:52.920 --> 00:19:57.520 align:middle
<c.S5>In einer Art und Weise, die nur noch</c>
<c.S5>menschenfeindlich zu nennen ist.</c>

329
00:19:57.560 --> 00:20:00.000 align:middle
<c.S5>In Thüringen,</c>
<c.S5>bei den jungen Wählern,</c>

330
00:20:00.080 --> 00:20:02.800 align:middle
<c.S5>haben 38% die AfD gewählt.</c>

331
00:20:04.680 --> 00:20:08.920 align:middle
<c.S5>Ich habe es nicht im Kopf,</c>
<c.S5>wie viele BSW gewählt haben.</c>

332
00:20:08.960 --> 00:20:12.160 align:middle
<c.S5>Wenn wir den Jungen</c>
<c.S5>das Gefühl geben,</c>

333
00:20:16.880 --> 00:20:19.400 align:middle
<c.S5>ihr könnt wählen,</c>
<c.S5>wen ihr wollt, aber...</c>

334
00:20:19.400 --> 00:20:22.400 align:middle
<c.S4>Das wäre ein Argument</c>
<c.S4>für Frau Brockhaus.</c>

335
00:20:22.400 --> 00:20:26.440 align:middle
<c.S5>(Böttinger) Da würde ich</c>
<c.S5>Ihnen entgegenkommen.</c>

336
00:20:28.200 --> 00:20:31.320 align:middle
<c.S5>Ich bin aber für die Brandmauer.</c>

337
00:20:31.560 --> 00:20:35.680 align:middle
<c.S5>Aber die Parteienlandschaft</c>
<c.S5>hat sich so geändert,</c>

338
00:20:35.760 --> 00:20:38.880 align:middle
<c.S5>sodass wir damit umgehen müssen.</c>

339
00:20:40.320 --> 00:20:44.840 align:middle
<c.S4>Einer, der es nicht mehr als</c>
<c.S4>Ministerpräsident verhandeln muss.</c>

340
00:20:44.920 --> 00:20:49.680 align:middle
<c.S4>Aber der vielleicht das Zünglein an</c>
<c.S4>der Waage ist, wenn es darum geht,</c>

341
00:20:49.720 --> 00:20:52.880 align:middle
<c.S4>in Thüringen Mehrheiten zu finden.</c>

342
00:20:54.160 --> 00:20:58.960 align:middle
<c.S4>Die mit dem BSW aber ohne die AfD</c>
<c.S4>zustande kommen sollen.</c>

343
00:20:59.280 --> 00:21:00.760 align:middle
<c.S4>Der Ministerpräsident,</c>

344
00:21:00.800 --> 00:21:05.040 align:middle
<c.S4>der gerade eine krachende Niederlage</c>
<c.S4>erlitten hat.</c>

345
00:21:07.600 --> 00:21:10.000 align:middle
<c.S4>Vom westdeutschen Gewerkschafter zum</c>

346
00:21:10.040 --> 00:21:12.840 align:middle
<c.S4>1. Ministerpräsidenten der Linken im</c>
<c.S4>Osten.</c>

347
00:21:12.920 --> 00:21:15.720 align:middle
<c.S4>Hier ist Bodo Ramelow,</c>
<c.S4>herzlich willkommen.</c>

348
00:21:15.800 --> 00:21:18.040 align:middle
<c.S4>Hallo Herr Ramelow.</c>

349
00:21:22.000 --> 00:21:24.440 align:middle
<c.S4>Sie haben eine Gemeinsamkeit mit</c>
<c.S4>Friedrich Merz.</c>

350
00:21:24.440 --> 00:21:27.320 align:middle
<c.S5>Ich bin nicht aus dem Sauerland.</c>

351
00:21:27.320 --> 00:21:30.200 align:middle
<c.S4>Sie sind beide 68 Jahre alt.</c>

352
00:21:37.680 --> 00:21:42.280 align:middle
<c.S4>Der hat in Ihrem Alter das vor sich,</c>
<c.S4>was Sie jahrelang gemacht haben,</c>

353
00:21:42.320 --> 00:21:44.360 align:middle
<c.S4>Wahlkämpfe als Spitzenkandidat.</c>

354
00:21:44.440 --> 00:21:46.600 align:middle
<c.S4>Tut er Ihnen leid?</c>

355
00:21:48.440 --> 00:21:50.080 align:middle
<c.S5>Nein, gar nicht.</c>

356
00:21:50.120 --> 00:21:51.720 align:middle
<c.S5>Er hat das gewollt.</c>

357
00:21:51.760 --> 00:21:55.280 align:middle
<c.S5>Ich finde, dass die CDU mit ihm</c>
<c.S5>gut auf dem Weg ist.</c>

358
00:21:55.320 --> 00:21:57.680 align:middle
<c.S5>Ich wünsche ihm viel Erfolg.</c>

359
00:21:57.720 --> 00:22:02.480 align:middle
<c.S5>Ich wünsche ihm, dass er die</c>
<c.S5>konservativen Kräfte wieder bündelt.</c>

360
00:22:02.520 --> 00:22:04.920 align:middle
<c.S5>Ich kann mir nicht vorstellen,</c>

361
00:22:04.960 --> 00:22:08.240 align:middle
<c.S5>dass wir immer wieder</c>
<c.S5>neue Parteien haben,</c>

362
00:22:08.280 --> 00:22:11.240 align:middle
<c.S5>die andere Parteien aufsaugen.</c>

363
00:22:12.680 --> 00:22:15.800 align:middle
<c.S5>Ich habe keine krachende</c>
<c.S5>Wahlniederlage erlebt,</c>

364
00:22:15.840 --> 00:22:17.240 align:middle
<c.S5>sondern meine Partei.</c>

365
00:22:17.280 --> 00:22:19.360 align:middle
<c.S5>Ich habe mein Mandat geholt.</c>

366
00:22:19.440 --> 00:22:23.000 align:middle
<c.S5>Alle anderen</c>
<c.S5>sind nicht gewählt worden.</c>

367
00:22:23.280 --> 00:22:26.040 align:middle
<c.S5>Ich habe sogar</c>
<c.S5>in dieser Wahlniederlage</c>

368
00:22:26.080 --> 00:22:28.320 align:middle
<c.S5>in meinem Bezirk noch zugelegt.</c>

369
00:22:28.360 --> 00:22:30.440 align:middle
<c.S5>Ich habe noch Stimmen gewonnen.</c>

370
00:22:30.480 --> 00:22:32.760 align:middle
<c.S5>Das macht deutlich,</c>

371
00:22:41.040 --> 00:22:44.200 align:middle
<c.S5>dass diese Thüringer Wahl</c>
<c.S5>etwas Besonderes war.</c>

372
00:22:44.240 --> 00:22:46.000 align:middle
<c.S5>Es kam nicht darauf an,</c>

373
00:22:46.080 --> 00:22:49.520 align:middle
<c.S5>ob der Spitzenkandidat</c>
<c.S5>Sympathiepunkte hat.</c>

374
00:22:49.520 --> 00:22:53.440 align:middle
<c.S4>Das ist richtig. Sie persönlich</c>
<c.S4>haben keine Wahlniederlage.</c>

375
00:22:53.480 --> 00:22:56.120 align:middle
<c.S4>Aber Sie sind nicht mehr</c>
<c.S4>Ministerpräsident.</c>

376
00:22:56.120 --> 00:22:58.880 align:middle
<c.S5>Aber das war ich</c>
<c.S5>schon vor 5 Jahren nicht.</c>

377
00:22:58.960 --> 00:23:01.520 align:middle
<c.S5>Da hatte ich</c>
<c.S5>schon keine Mehrheit mehr.</c>

378
00:23:01.600 --> 00:23:04.560 align:middle
<c.S5>Ich hatte den höchsten Wahlsieg</c>
<c.S5>aller Zeiten.</c>

379
00:23:04.640 --> 00:23:07.120 align:middle
<c.S5>Es war der bitterste Tag,</c>
<c.S5>den ich hatte.</c>

380
00:23:07.120 --> 00:23:10.440 align:middle
<c.S4>Weil Sie eine Minderheitsregierung</c>
<c.S4>machen mussten.</c>

381
00:23:10.440 --> 00:23:12.440 align:middle
<c.S5>Weil ich damals versucht habe,</c>

382
00:23:12.480 --> 00:23:15.000 align:middle
<c.S5>mithilfe von Dieter Althaus</c>
<c.S5>und Gauck,</c>

383
00:23:15.040 --> 00:23:18.200 align:middle
<c.S5>Gespräche mit der CDU zu führen.</c>

384
00:23:18.880 --> 00:23:21.480 align:middle
<c.S5>Dass wir nicht zulassen,</c>

385
00:23:21.640 --> 00:23:24.840 align:middle
<c.S5>was jetzt mit der Kemmerich-Wahl</c>
<c.S5>passiert ist.</c>

386
00:23:24.920 --> 00:23:27.360 align:middle
<c.S5>Er ist gewählt worden.</c>

387
00:23:30.000 --> 00:23:34.360 align:middle
<c.S5>Er hätte die Aufgabe gehabt,</c>
<c.S5>eine Regierung zu bilden.</c>

388
00:23:36.280 --> 00:23:39.280 align:middle
<c.S5>Unabhängig davon,</c>
<c.S5>was Frau Merkel gesagt hat.</c>

389
00:23:39.320 --> 00:23:41.760 align:middle
<c.S5>Er hat sich vereidigen lassen</c>

390
00:23:41.840 --> 00:23:44.720 align:middle
<c.S5>und hat dann das Land</c>
<c.S5>in ein Chaos gestürzt,</c>

391
00:23:44.800 --> 00:23:46.720 align:middle
<c.S5>weil er zurückgetreten ist.</c>

392
00:23:46.800 --> 00:23:50.720 align:middle
<c.S5>Wir waren im Bundesrat</c>
<c.S5>nicht mehr vertreten.</c>

393
00:23:52.400 --> 00:23:56.920 align:middle
<c.S5>So eine Situation hat es</c>
<c.S5>seit '45 nicht mehr gegeben.</c>

394
00:23:57.480 --> 00:24:00.760 align:middle
<c.S5>Die AfD hat einen Trick angewandt,</c>

395
00:24:01.480 --> 00:24:04.440 align:middle
<c.S5>hat Kemmerich auf die Bühne gelockt,</c>

396
00:24:04.520 --> 00:24:07.160 align:middle
<c.S5>hat einen eigenen Kandidaten</c>
<c.S5>aufgestellt</c>

397
00:24:07.240 --> 00:24:10.680 align:middle
<c.S5>und hat Kemmerich</c>
<c.S5>dann nicht gewählt.</c>

398
00:24:11.280 --> 00:24:14.400 align:middle
<c.S5>Sie halten die Regeln nicht ein.</c>

399
00:24:19.600 --> 00:24:23.320 align:middle
<c.S4>Aber, das haben Sie in den letzten</c>
<c.S4>5 Jahren gemerkt.</c>

400
00:24:23.360 --> 00:24:27.600 align:middle
<c.S4>Die Beliebtheitswerte von ihnen</c>
<c.S4>waren immer hoch.</c>

401
00:24:27.720 --> 00:24:32.240 align:middle
<c.S4>Wann haben Sie gewusst, dass es für</c>
<c.S4>Sie nicht gut ausgeht?</c>

402
00:24:43.720 --> 00:24:46.880 align:middle
<c.S5>15. Juni. Da haben wir erfahren,</c>
<c.S5>dass wir Großeltern werden.</c>

403
00:24:49.560 --> 00:24:54.120 align:middle
<c.S5>Da haben wir sehr ruhig darüber</c>
<c.S5>debattiert, was sind die Varianten.</c>

404
00:24:54.120 --> 00:24:57.720 align:middle
<c.S4>Anlässlich,</c>
<c.S4>dass Sie Opa geworden sind?</c>

405
00:24:58.640 --> 00:25:00.880 align:middle
<c.S5>Wir freuen uns darauf, im Januar.</c>

406
00:25:00.920 --> 00:25:03.560 align:middle
<c.S5>Diese Bemerkung will ich machen.</c>

407
00:25:03.600 --> 00:25:06.080 align:middle
<c.S5>Meine Frau ist in Italien geboren,</c>

408
00:25:06.160 --> 00:25:08.680 align:middle
<c.S5>sie spricht 6 Sprachen.</c>

409
00:25:10.720 --> 00:25:15.040 align:middle
<c.S5>Die gleiche Debatte</c>
<c.S5>über Zuwanderung, Geflüchtete,</c>

410
00:25:17.160 --> 00:25:21.080 align:middle
<c.S5>all das führt dazu, dass Menschen</c>
<c.S5>wie meine Frau überlegen,</c>

411
00:25:21.160 --> 00:25:22.600 align:middle
<c.S5>das Land zu verlassen.</c>

412
00:25:22.680 --> 00:25:25.040 align:middle
<c.S5>Das macht uns Sorgen.</c>

413
00:25:25.360 --> 00:25:28.400 align:middle
<c.S5>Wir brauchen diese Zuwanderung,</c>
<c.S5>die geordnete.</c>

414
00:25:28.480 --> 00:25:30.840 align:middle
<c.S5>Aber wir reden nur noch über Fehler,</c>

415
00:25:30.920 --> 00:25:33.880 align:middle
<c.S5>aber wir lösen sie nicht.</c>

416
00:25:34.360 --> 00:25:36.480 align:middle
<c.S4>Ich war gerade bei Ihnen.</c>

417
00:25:36.520 --> 00:25:40.800 align:middle
<c.S4>Weil man sich schon fragen kann,</c>
<c.S4>wenn man am 15. Juni</c>

418
00:25:40.840 --> 00:25:45.920 align:middle
<c.S4>für sich feststellt, es wird</c>
<c.S4>wahrscheinlich nicht gut ausgehen.</c>

419
00:25:45.960 --> 00:25:50.280 align:middle
<c.S4>Man ieht trotzdem einen Mann, der</c>
<c.S4>150% im Wahlkampf gegeben hat.</c>

420
00:25:50.320 --> 00:25:53.800 align:middle
<c.S4>Ich kann ein kleines Beispiel</c>
<c.S4>zeigen.</c>

421
00:25:54.360 --> 00:25:56.800 align:middle
<c.S5>♪ Was ist los mit dir, mein Schatz?</c>

422
00:25:56.880 --> 00:25:59.520 align:middle
<c.S5>Geht es immer nur bergab?</c>

423
00:26:00.520 --> 00:26:03.560 align:middle
<c.S5>Geht nur das, was du verstehst?</c>

424
00:26:06.240 --> 00:26:09.040 align:middle
<c.S5>This is what you got to know.</c>

425
00:26:09.120 --> 00:26:11.280 align:middle
<c.S5>Da, da, da. ♪</c>

426
00:26:22.840 --> 00:26:27.160 align:middle
<c.S4>2 Dinge miteinander verbunden,</c>
<c.S4>Wahlkampf und Leidenschaft.</c>

427
00:26:27.200 --> 00:26:30.120 align:middle
<c.S4>Und es geht immer nur bergab.</c>

428
00:26:31.160 --> 00:26:35.800 align:middle
<c.S4>Das ist die treffende Beschreibung</c>
<c.S4>für die Linkspartei,</c>

429
00:26:36.280 --> 00:26:39.880 align:middle
<c.S4>seit sich das Bündnis</c>
<c.S4>Sahra Wagenknecht begründet hat.</c>

430
00:26:39.920 --> 00:26:42.840 align:middle
<c.S4>Sie kennen Sahra Wagenknecht.</c>

431
00:26:44.960 --> 00:26:47.000 align:middle
<c.S4>Haben Sie das ihr zugetraut?</c>

432
00:26:47.000 --> 00:26:50.000 align:middle
<c.S5>Ich habe Oskar das immer zugetraut.</c>

433
00:26:53.080 --> 00:26:56.800 align:middle
<c.S5>Das ist der Plan der Familie</c>
<c.S5>Wagenknecht/Lafontaine.</c>

434
00:26:56.880 --> 00:27:00.360 align:middle
<c.S5>Ich habe das viel erlebt,</c>
<c.S5>als ich der Stellvertreter</c>

435
00:27:00.440 --> 00:27:02.600 align:middle
<c.S5>von Oskar war.</c>

436
00:27:06.760 --> 00:27:09.440 align:middle
<c.S5>Alle, die das BSW gegründet haben,</c>

437
00:27:09.520 --> 00:27:12.280 align:middle
<c.S5>haben unter mir gearbeitet.</c>

438
00:27:13.800 --> 00:27:16.440 align:middle
<c.S5>Dass in diese Form wie jetzt</c>

439
00:27:20.040 --> 00:27:23.720 align:middle
<c.S5>eine Personenpartei</c>
<c.S5>gebildet worden ist,</c>

440
00:27:25.160 --> 00:27:28.120 align:middle
<c.S5>sie kam wie eine mediale Flut.</c>

441
00:27:32.400 --> 00:27:36.320 align:middle
<c.S5>Es gab keine Talkshow,</c>
<c.S5>in der sie nicht war.</c>

442
00:27:36.400 --> 00:27:39.760 align:middle
<c.S4>Das war sie schon vorher.</c>
<c.S4>Eine rhetorisch starke Frau.</c>

443
00:27:39.760 --> 00:27:43.080 align:middle
<c.S5>In dem Moment, in dem</c>
<c.S5>in Thüringen BSW kandidiert,</c>

444
00:27:43.160 --> 00:27:45.120 align:middle
<c.S5>aber sie steht nicht zur Wahl.</c>

445
00:27:45.200 --> 00:27:48.200 align:middle
<c.S5>Die Menschen wollen</c>
<c.S5>Sahra Wagenknecht wählen.</c>

446
00:27:48.240 --> 00:27:51.280 align:middle
<c.S5>Es muss sich etwas ändern</c>
<c.S5>in diesem Land.</c>

447
00:27:51.360 --> 00:27:54.200 align:middle
<c.S5>Was soll sich ändern? Alles.</c>

448
00:27:55.680 --> 00:27:58.360 align:middle
<c.S5>Es ging nur noch um Gefühle.</c>

449
00:27:58.400 --> 00:28:01.640 align:middle
<c.S5>Es hatte nichts mit Fakten zu tun.</c>

450
00:28:04.280 --> 00:28:08.080 align:middle
<c.S5>Den ganzen Tag konnte ich</c>
<c.S5>dieses Gesicht von Sahra sehen.</c>

451
00:28:08.120 --> 00:28:11.600 align:middle
<c.S5>Da wusste ich,</c>
<c.S5>dagegen haben wir keine Chance.</c>

452
00:28:11.640 --> 00:28:16.040 align:middle
<c.S5>Ein realer Ministerpräsident</c>
<c.S5>verschwindet dahinter,</c>

453
00:28:16.840 --> 00:28:20.400 align:middle
<c.S5>weil eine andere Figur</c>
<c.S5>als Heilsbringer kommt.</c>

454
00:28:20.480 --> 00:28:22.760 align:middle
<c.S5>Dazu kommt noch die Ampel,</c>

455
00:28:22.840 --> 00:28:26.320 align:middle
<c.S5>auf die man sich</c>
<c.S5>nicht verlassen kann.</c>

456
00:28:29.600 --> 00:28:36.360 align:middle
<c.S4>Es hätte auch sein können, dass Ihr</c>
<c.S4>Amtsbonus Sie davor rettet,</c>

457
00:28:36.400 --> 00:28:43.000 align:middle
<c.S4>dass Sie am Ende alle Prozentpunkte</c>
<c.S4>an diese Partei verlieren.</c>

458
00:28:43.000 --> 00:28:46.280 align:middle
<c.S5>Nein, das stimmt nicht,</c>
<c.S5>was Sie sagen.</c>

459
00:28:46.280 --> 00:28:49.960 align:middle
<c.S4>Oder sehen Sie gar keine Fehler an</c>
<c.S4>sich?</c>

460
00:28:50.520 --> 00:28:54.440 align:middle
<c.S5>Ich möchte, dass wir</c>
<c.S5>bei den Fakten bleiben.</c>

461
00:28:54.600 --> 00:28:56.800 align:middle
<c.S5>Bei 13%,</c>

462
00:29:01.480 --> 00:29:05.080 align:middle
<c.S5>bei nicht mehr 5%</c>
<c.S5>bei der Bundespartei,</c>

463
00:29:05.880 --> 00:29:09.000 align:middle
<c.S5>da hat meine Landespartei</c>
<c.S5>eine Stärke behalten,</c>

464
00:29:09.080 --> 00:29:11.840 align:middle
<c.S5>die man ihr nicht zugetraut hat.</c>

465
00:29:11.920 --> 00:29:15.400 align:middle
<c.S5>Das ist mein Beitrag</c>
<c.S5>für meine Partei.</c>

466
00:29:15.600 --> 00:29:18.280 align:middle
<c.S4>Es sind trotzdem nur 13%.</c>

467
00:29:19.240 --> 00:29:22.480 align:middle
<c.S5>Vorher waren es 31.</c>
<c.S5>Die Zahlen haben sich gedreht.</c>

468
00:29:22.560 --> 00:29:24.360 align:middle
<c.S5>Es ist keine Mehrheit.</c>

469
00:29:24.440 --> 00:29:27.440 align:middle
<c.S5>Wir haben viele Fehler gemacht.</c>

470
00:29:35.720 --> 00:29:39.680 align:middle
<c.S5>Z.B .bei der Pandemie</c>
<c.S5>keine Aufarbeitung.</c>

471
00:29:39.760 --> 00:29:43.040 align:middle
<c.S5>Wir haben auf den Kanzler vertraut.</c>

472
00:29:46.360 --> 00:29:49.680 align:middle
<c.S5>Es hat zu vielen Protesten geführt.</c>

473
00:29:49.920 --> 00:29:52.360 align:middle
<c.S5>Es hat zu einer Zerreißprobe</c>
<c.S5>geführt.</c>

474
00:29:52.400 --> 00:29:55.680 align:middle
<c.S5>Die Familien haben sich gespalten.</c>

475
00:29:56.360 --> 00:30:00.600 align:middle
<c.S5>Es gibt Menschen,</c>
<c.S5>die reden nicht mehr miteinander.</c>

476
00:30:00.640 --> 00:30:05.840 align:middle
<c.S5>Wir haben nicht die Fähigkeit</c>
<c.S5>bis heute, in Ruhe aufzuarbeiten,</c>

477
00:30:06.360 --> 00:30:09.400 align:middle
<c.S5>was war richtig und was falsch.</c>

478
00:30:09.560 --> 00:30:13.120 align:middle
<c.S4>Weil ganz viele Krisen neu</c>
<c.S4>dazugekommen sind.</c>

479
00:30:13.160 --> 00:30:17.880 align:middle
<c.S4>Eine z.B., weil Sie mit der CDU</c>
<c.S4>sprechen, wir hören das.</c>

480
00:30:21.800 --> 00:30:26.400 align:middle
<c.S4>Der nächste Ministerpräsidenten ist</c>
<c.S4>vielleicht Herr Voigt von der CDU.</c>

481
00:30:26.440 --> 00:30:31.320 align:middle
<c.S4>Er hat keine Mehrheit, es fehlt ihm</c>
<c.S4>immer noch eine Stimme.</c>

482
00:30:31.320 --> 00:30:34.520 align:middle
<c.S5>Nein, es reicht vollkommen.</c>
<c.S5>44 Stimmen reichen.</c>

483
00:30:34.560 --> 00:30:36.800 align:middle
<c.S5>Es ist keine Minderheitsregierung.</c>

484
00:30:36.880 --> 00:30:40.720 align:middle
<c.S5>Ich habe</c>
<c.S5>eine Minderheitsregierung geführt.</c>

485
00:30:41.000 --> 00:30:43.080 align:middle
<c.S4>Aber es ist nicht die Mehrheit,</c>

486
00:30:43.120 --> 00:30:48.200 align:middle
<c.S4>die er braucht, damit er im</c>
<c.S4>Parlament immer alles durchbekommt.</c>

487
00:30:48.200 --> 00:30:52.400 align:middle
<c.S5>Das stimmt nicht. Ich bitte darum,</c>
<c.S5>keine Legenden zu erzählen.</c>

488
00:30:52.480 --> 00:30:55.960 align:middle
<c.S5>44 reichen aus. Das ist</c>
<c.S5>die Logik unserer Verfassung.</c>

489
00:30:56.040 --> 00:30:59.160 align:middle
<c.S5>Ich habe die Gespräche</c>
<c.S5>mit Herrn Voigt geführt,</c>

490
00:30:59.200 --> 00:31:01.520 align:middle
<c.S5>wie ich mir den Übergang vorstelle,</c>

491
00:31:01.600 --> 00:31:04.760 align:middle
<c.S5>wie wir den Haushalt vorbereiten.</c>

492
00:31:05.560 --> 00:31:08.520 align:middle
<c.S5>Es ist eine völlig andere Geschichte</c>
<c.S5>als 2014.</c>

493
00:31:08.600 --> 00:31:11.720 align:middle
<c.S5>Da habe ich</c>
<c.S5>keinen Haushalt bekommen.</c>

494
00:31:11.760 --> 00:31:14.360 align:middle
<c.S5>Das bereite ich momentan alles vor,</c>

495
00:31:14.440 --> 00:31:17.320 align:middle
<c.S5>dass es alles vorbereitet ist,</c>

496
00:31:21.920 --> 00:31:26.080 align:middle
<c.S5>damit Herr Voigt</c>
<c.S5>seine Verhandlungen führen kann.</c>

497
00:31:27.720 --> 00:31:31.960 align:middle
<c.S5>Würde er mit uns verhandeln,</c>
<c.S5>hätte er 50 Stimmen.</c>

498
00:31:32.000 --> 00:31:34.880 align:middle
<c.S4>Ich merke,</c>
<c.S4>Sie sind immer noch im Stoff.</c>

499
00:31:34.880 --> 00:31:39.280 align:middle
<c.S5>Ich neige dazu, dass ich</c>
<c.S5>meine Aufgabe ernst nehme.</c>

500
00:31:41.640 --> 00:31:45.960 align:middle
<c.S4>Sie sind sauer, dass die CDU einen</c>
<c.S4>Unvereinbarkeitsbeschluss hat</c>

501
00:31:46.040 --> 00:31:47.360 align:middle
<c.S4>gegenüber Ihrer Partei.</c>

502
00:31:47.360 --> 00:31:49.960 align:middle
<c.S5>Ich stelle fest, wie kurios das ist.</c>

503
00:31:49.960 --> 00:31:53.680 align:middle
<c.S4>Aber nicht gegenüber dem Bündnis</c>
<c.S4>Sahra Wagenknecht.</c>

504
00:31:53.680 --> 00:31:57.760 align:middle
<c.S5>Lassen Sie uns doch sprechen.</c>
<c.S5>Ich möchte den Ball aufgreifen.</c>

505
00:31:57.840 --> 00:31:59.280 align:middle
<c.S5>Wegen Frau Wagenknecht</c>

506
00:31:59.320 --> 00:32:02.480 align:middle
<c.S5>und der kommunistischen Plattform</c>

507
00:32:03.880 --> 00:32:07.400 align:middle
<c.S5>hat die CDU diesen Beschluss</c>
<c.S5>gegen die Linke gefasst.</c>

508
00:32:07.480 --> 00:32:11.200 align:middle
<c.S5>Jetzt ist Frau Wagenknecht</c>
<c.S5>nicht mehr in der Linken.</c>

509
00:32:11.280 --> 00:32:15.320 align:middle
<c.S5>Diese Linke, die in Thüringen</c>
<c.S5>die Verantwortung getragen hat,</c>

510
00:32:15.360 --> 00:32:18.120 align:middle
<c.S5>hat 5 Jahre mit</c>
<c.S5>einer Minderheitsregierung</c>

511
00:32:18.200 --> 00:32:20.720 align:middle
<c.S5>mit der CDU gearbeitet.</c>

512
00:32:21.400 --> 00:32:26.040 align:middle
<c.S4>Den Haushalt gemacht, das Amt des</c>
<c.S4>Bundesratspräsidenten innegehabt.</c>

513
00:32:26.080 --> 00:32:27.360 align:middle
<c.S4>Ich weiß das alles.</c>

514
00:32:28.400 --> 00:32:31.120 align:middle
<c.S5>Ich möchte es den Zuhörern erklären.</c>

515
00:32:31.120 --> 00:32:33.640 align:middle
<c.S4>Manche von denen wissen das auch.</c>

516
00:32:33.640 --> 00:32:36.720 align:middle
<c.S5>Ihre Zuhörer</c>
<c.S5>dürfen das auch erfahren,</c>

517
00:32:36.800 --> 00:32:40.920 align:middle
<c.S5>dass ich Bundesratspräsident</c>
<c.S5>geworden bin mit Stimmen der CDU.</c>

518
00:32:41.000 --> 00:32:43.560 align:middle
<c.S5>Jetzt kommt die gleiche Union</c>
<c.S5>und sagt,</c>

519
00:32:43.640 --> 00:32:46.600 align:middle
<c.S5>aber mit dieser Partei</c>
<c.S5>von Herrn Herr Ramelow</c>

520
00:32:46.680 --> 00:32:49.360 align:middle
<c.S5>dürfen wir nicht mehr</c>
<c.S5>richtig verhandeln.</c>

521
00:32:49.440 --> 00:32:51.600 align:middle
<c.S5>Das ist kurios.</c>

522
00:32:51.640 --> 00:32:53.600 align:middle
<c.S4>Was machen Sie da jetzt?</c>

523
00:32:53.680 --> 00:32:55.640 align:middle
<c.S4>Was machen Sie mit dem Befund?</c>

524
00:32:55.680 --> 00:32:57.880 align:middle
<c.S4>Er ist ja da.</c>

525
00:32:59.200 --> 00:33:01.880 align:middle
<c.S4>Wenn innerhalb der CDU...</c>

526
00:33:03.720 --> 00:33:06.440 align:middle
<c.S4>Ein paar in Thüringen sind nicht der</c>
<c.S4>Meinung,</c>

527
00:33:06.480 --> 00:33:09.880 align:middle
<c.S4>dass man nicht mit der</c>
<c.S4>AfD reden sollte.</c>

528
00:33:09.920 --> 00:33:12.680 align:middle
<c.S4>Es kann sein, bei 44 Stimmen,</c>

529
00:33:12.720 --> 00:33:16.160 align:middle
<c.S4>dass der ein oder andere</c>
<c.S4>herausgeht.</c>

530
00:33:19.640 --> 00:33:24.240 align:middle
<c.S4>In Flüchtlingsfragen hat es viel</c>
<c.S4>Kritik hervorgerufen.</c>

531
00:33:25.160 --> 00:33:29.360 align:middle
<c.S4>In Fragen von Krieg und Frieden bei</c>
<c.S4>der Ukraine.</c>

532
00:33:30.560 --> 00:33:33.840 align:middle
<c.S5>Da irren Sie sich.</c>
<c.S5>Herr Voigt ist näher beim BSW.</c>

533
00:33:33.920 --> 00:33:36.360 align:middle
<c.S5>Er besucht Frau Wagenknecht</c>
<c.S5>zu Hause.</c>

534
00:33:36.400 --> 00:33:39.200 align:middle
<c.S5>Da werden Termine vergeben.</c>

535
00:33:39.600 --> 00:33:43.320 align:middle
<c.S5>Ich nehme das alles</c>
<c.S5>interessiert zur Kenntnis.</c>

536
00:33:52.280 --> 00:33:55.080 align:middle
<c.S5>Aber die Frage</c>
<c.S5>in der Flüchtlingspolitik,</c>

537
00:33:56.400 --> 00:33:59.920 align:middle
<c.S5>haben wir in Thüringen</c>
<c.S5>Fehler gemacht.</c>

538
00:34:00.000 --> 00:34:01.320 align:middle
<c.S5>Dafür schäme ich mich,</c>

539
00:34:01.360 --> 00:34:05.360 align:middle
<c.S5>dass wir Menschen lange in einer</c>
<c.S5>Industriehalle untergebracht haben.</c>

540
00:34:05.400 --> 00:34:07.480 align:middle
<c.S5>Und sie nicht umverteilen konnten.</c>

541
00:34:07.520 --> 00:34:10.520 align:middle
<c.S5>Das sind alles Fehler, die wir</c>
<c.S5>gemacht haben.</c>

542
00:34:10.600 --> 00:34:13.000 align:middle
<c.S5>Wo sich Landräte zurecht beschwert</c>
<c.S5>haben.</c>

543
00:34:13.000 --> 00:34:16.040 align:middle
<c.S4>Sie waren eine Minderheitsregierung</c>
<c.S4>mit der CDU.</c>

544
00:34:16.040 --> 00:34:20.160 align:middle
<c.S5>Aber auch Fehler, die wir in der</c>
<c.S5>Administration gemacht haben.</c>

545
00:34:20.200 --> 00:34:23.800 align:middle
<c.S5>Da brauche ich mich unter anderem</c>
<c.S5>nicht zu verstecken.</c>

546
00:34:23.840 --> 00:34:27.400 align:middle
<c.S5>Da trage ich die Verantwortung als</c>
<c.S5>Ministerpräsident.</c>

547
00:34:27.440 --> 00:34:31.600 align:middle
<c.S5>Wenn wir in der Flüchtlingspolitik</c>
<c.S5>aber so weitermachen wie bisher,</c>

548
00:34:31.640 --> 00:34:33.840 align:middle
<c.S5>dass wir die Verfahren nicht</c>
<c.S5>beschleunigen.</c>

549
00:34:33.920 --> 00:34:38.000 align:middle
<c.S5>Dass wir die Menschen zu lange in</c>
<c.S5>diesen Einrichtungen lassen,</c>

550
00:34:38.040 --> 00:34:40.040 align:middle
<c.S5>ohne ihnen einen Weg zu ebnen.</c>

551
00:34:40.080 --> 00:34:43.000 align:middle
<c.S5>Entweder raus oder rein in die</c>
<c.S5>Gesellschaft.</c>

552
00:34:43.040 --> 00:34:48.040 align:middle
<c.S5>Integration funktioniert nur über</c>
<c.S5>Gesellschaft und Kollegen.</c>

553
00:34:49.920 --> 00:34:52.320 align:middle
<c.S4>Wer verhandeln muss, ist Herr Voigt,</c>

554
00:34:52.400 --> 00:34:54.960 align:middle
<c.S4>er verhandelt mit der SPD</c>
<c.S4>und dem BSW.</c>

555
00:34:55.040 --> 00:34:57.280 align:middle
<c.S4>Was ist Ihre Rolle?</c>

556
00:34:57.920 --> 00:35:00.680 align:middle
<c.S5>Meine Rolle ist Ministerpräsident.</c>

557
00:35:00.760 --> 00:35:04.200 align:middle
<c.S5>Ich habe jeden Tag viel zu tun,</c>
<c.S5>damit ich das vorbereite.</c>

558
00:35:04.240 --> 00:35:06.040 align:middle
<c.S5>Das Land muss geführt werden.</c>

559
00:35:06.080 --> 00:35:10.120 align:middle
<c.S5>Das Land erwartet auch, dass das</c>
<c.S5>Land geführt wird und der Haushalt</c>

560
00:35:10.200 --> 00:35:12.400 align:middle
<c.S5>vorbereitet wird.</c>

561
00:35:15.000 --> 00:35:18.240 align:middle
<c.S5>Dann muss Herr Voigt seine Koalition</c>
<c.S5>stehen haben,</c>

562
00:35:18.320 --> 00:35:21.360 align:middle
<c.S5>dann kommt die Präsidentenwahl.</c>

563
00:35:21.560 --> 00:35:24.240 align:middle
<c.S5>Dann werde ich ihm meinen Drücker</c>
<c.S5>geben,</c>

564
00:35:24.280 --> 00:35:27.160 align:middle
<c.S5>den Schlüssel zur Staatskanzlei.</c>

565
00:35:27.200 --> 00:35:30.320 align:middle
<c.S5>Aber ich werde ihm auch einen</c>
<c.S5>Haushaltsentwurf</c>

566
00:35:30.400 --> 00:35:31.960 align:middle
<c.S5>überweisen in den Landtag.</c>

567
00:35:31.960 --> 00:35:36.240 align:middle
<c.S4>Bieten Sie ihm Ihre Stimme an,</c>
<c.S4>wenn er Mehrheiten braucht?</c>

568
00:35:36.240 --> 00:35:41.120 align:middle
<c.S5>Die Fraktion, die Linke hat 12</c>
<c.S5>Stimmen. Die sind zu haben,</c>

569
00:35:42.160 --> 00:35:46.280 align:middle
<c.S5>wenn es dient dem Land, eine gute</c>
<c.S5>Entscheidung zu ermöglichen.</c>

570
00:35:46.360 --> 00:35:49.800 align:middle
<c.S5>Es gibt keine Privatisierung einer</c>
<c.S5>einzelnen Stimme.</c>

571
00:35:49.840 --> 00:35:52.720 align:middle
<c.S5>Die Gerüchte, ich trete aus der</c>
<c.S5>Partei aus.</c>

572
00:35:52.760 --> 00:35:57.000 align:middle
<c.S5>Das hätte ich alles tun können vor</c>
<c.S5>vielen Jahren.</c>

573
00:36:00.000 --> 00:36:03.520 align:middle
<c.S5>Aber ich habe 25 Jahren mit dieser</c>
<c.S5>Partei gearbeitet,</c>

574
00:36:03.560 --> 00:36:07.240 align:middle
<c.S5>an dieser Partei gelitten, mit der</c>
<c.S5>Partei gelitten.</c>

575
00:36:07.360 --> 00:36:11.320 align:middle
<c.S5>Ich gehöre nicht zu denen, die sich</c>
<c.S5>einfach in die Büsche schlagen oder</c>

576
00:36:11.400 --> 00:36:14.080 align:middle
<c.S5>mit seiner Stimme</c>
<c.S5>Privatisierung machen.</c>

577
00:36:14.160 --> 00:36:16.520 align:middle
<c.S5>Ich nehme nicht Mandate mit,</c>

578
00:36:16.560 --> 00:36:20.360 align:middle
<c.S5>um daraus eine neue Partei entstehen</c>
<c.S5>zu lassen.</c>

579
00:36:20.400 --> 00:36:24.480 align:middle
<c.S5>Was mit mir zu haben ist,</c>
<c.S5>das ist Verlässlichkeit.</c>

580
00:36:25.880 --> 00:36:30.680 align:middle
<c.S5>Obstruktionspolitik mit der Wirkung</c>
<c.S5>der AfD wird es mit uns nicht geben.</c>

581
00:36:30.720 --> 00:36:34.640 align:middle
<c.S5>Wir werden konstruktiv miteinander</c>
<c.S5>arbeiten.</c>

582
00:36:34.840 --> 00:36:38.160 align:middle
<c.S4>Die Diskussion, die wir hatten,</c>
<c.S4>haben Sie gehört.</c>

583
00:36:38.240 --> 00:36:41.480 align:middle
<c.S4>Die Frage, warum die CDU</c>
<c.S4>nicht mit der AfD redet,</c>

584
00:36:41.600 --> 00:36:43.360 align:middle
<c.S4>das wurde infrage gestellt.</c>

585
00:36:43.440 --> 00:36:46.960 align:middle
<c.S4>Als Sie das 1. Mal gewählt wurden,</c>

586
00:36:49.400 --> 00:36:53.240 align:middle
<c.S4>da wurde getitelt, es wäre</c>
<c.S4>eine Gefahr für die Demokratie.</c>

587
00:36:53.320 --> 00:36:55.800 align:middle
<c.S4>Warum sollte das jetzt anders sein?</c>

588
00:36:55.800 --> 00:37:00.840 align:middle
<c.S5>Herr Gauck hat vor mir gewarnt. Ich</c>
<c.S5>verbitte mir die Gleichstellung.</c>

589
00:37:00.840 --> 00:37:03.680 align:middle
<c.S4>Es ist keine Gleichstellung.</c>

590
00:37:08.040 --> 00:37:12.600 align:middle
<c.S5>Eine Partei, die bekanntermaßen in</c>
<c.S5>Thüringen eine rechtsextreme Partei</c>

591
00:37:12.600 --> 00:37:14.920 align:middle
<c.S4>Es ist keine Gleichstellung.</c>
<c.S4>Wenn Sie das so verstehen...</c>

592
00:37:14.920 --> 00:37:19.880 align:middle
<c.S5>ist, ich akzeptiere es nicht, wenn</c>
<c.S5>Sie das in einem Atemzug nennen.</c>

593
00:37:19.920 --> 00:37:24.480 align:middle
<c.S5>Damit dämonisieren Sie die Linke und</c>
<c.S5>verharmlosen Sie die AfD.</c>

594
00:37:25.240 --> 00:37:29.200 align:middle
<c.S4>Meine Frage war nur, wenn Sie es</c>
<c.S4>nicht persönlich nehmen...</c>

595
00:37:29.280 --> 00:37:31.120 align:middle
<c.S4>Es ist keine Gleichstellung.</c>

596
00:37:31.200 --> 00:37:33.480 align:middle
<c.S4>Ich habe nicht Sie verglichen.</c>

597
00:37:33.480 --> 00:37:38.160 align:middle
<c.S5>Ich habe nicht von mir geredet, ich</c>
<c.S5>rede von meiner Partei.</c>

598
00:37:38.160 --> 00:37:41.480 align:middle
<c.S4>Ich lege Wert darauf,</c>
<c.S4>dass es kein Vergleich war.</c>

599
00:37:41.560 --> 00:37:44.720 align:middle
<c.S4>Was soll die CDU daran hindern...</c>

600
00:37:46.600 --> 00:37:49.560 align:middle
<c.S5>Warum fragen Sie das nicht die CDU?</c>
<c.S5>Ich bin nicht die CDU.</c>

601
00:37:49.560 --> 00:37:51.760 align:middle
<c.S4>Ich frage Sie das.</c>

602
00:37:56.360 --> 00:37:59.760 align:middle
<c.S4>Ich dachte,</c>
<c.S4>Sie haben eine Haltung zur AfD.</c>

603
00:37:59.760 --> 00:38:02.240 align:middle
<c.S5>Ich finde das jetzt kurios, dass ich</c>
<c.S5>jetzt,</c>

604
00:38:02.280 --> 00:38:05.840 align:middle
<c.S5>dass ich jetzt für die CDU</c>
<c.S5>antworten muss.</c>

605
00:38:05.840 --> 00:38:10.280 align:middle
<c.S4>Wir machen es einfach.</c>
<c.S4>Warum soll die AfD nicht regieren?</c>

606
00:38:10.280 --> 00:38:14.120 align:middle
<c.S5>Herr Höcke ist jemand,</c>
<c.S5>der die SA-Parolen brüllt.</c>

607
00:38:14.160 --> 00:38:18.160 align:middle
<c.S5>Der dafür schon 2-mal vor Gericht</c>
<c.S5>verurteilt worden ist.</c>

608
00:38:18.200 --> 00:38:23.000 align:middle
<c.S5>Frau Muhsal, die heute vorgeschlagen</c>
<c.S5>wurde als Landtagspräsidentin,</c>

609
00:38:23.040 --> 00:38:24.480 align:middle
<c.S5>hat Geld abgezweigt,</c>

610
00:38:24.520 --> 00:38:29.080 align:middle
<c.S5>sie hat die Arbeitsverträge von</c>
<c.S5>Wahlkreismitarbeitern gefälscht.</c>

611
00:38:29.120 --> 00:38:31.480 align:middle
<c.S5>Sie ist dafür verurteilt worden.</c>

612
00:38:31.600 --> 00:38:34.320 align:middle
<c.S5>Das sind die Personen, über die wir</c>
<c.S5>reden.</c>

613
00:38:34.400 --> 00:38:37.080 align:middle
<c.S5>Deswegen rede ich nicht über</c>
<c.S5>AfD-Wähler.</c>

614
00:38:37.160 --> 00:38:40.680 align:middle
<c.S5>Ich rede über die handelnden</c>
<c.S5>Personen.</c>

615
00:38:41.520 --> 00:38:47.480 align:middle
<c.S5>Diejenigen, die die Kemmerich-Wahl</c>
<c.S5>durch einen Trick erzeugt haben.</c>

616
00:38:50.240 --> 00:38:54.000 align:middle
<c.S5>In dem sie dafür gesorgt haben, dass</c>
<c.S5>ihr Kandidat als Scheinkandidat</c>

617
00:38:54.080 --> 00:38:55.600 align:middle
<c.S5>aufgestellt worden ist.</c>

618
00:38:55.640 --> 00:38:58.480 align:middle
<c.S5>Wer mit den Regeln des Parlaments so</c>
<c.S5>umgeht,</c>

619
00:38:58.560 --> 00:39:02.520 align:middle
<c.S5>darf nicht in die Nähe des</c>
<c.S5>Parlaments kommen.</c>

620
00:39:03.960 --> 00:39:07.280 align:middle
<c.S4>Danke für die Antwort.</c>
<c.S4>Das war die Frage gewesen.</c>

621
00:39:07.360 --> 00:39:11.120 align:middle
<c.S4>Da es bei Ihnen anders</c>
<c.S4>als bei Friedrich Merz ist mit 68,</c>

622
00:39:11.200 --> 00:39:14.240 align:middle
<c.S4>haben wir uns die Mühe</c>
<c.S4>mit dem Archiv gemacht.</c>

623
00:39:14.280 --> 00:39:17.000 align:middle
<c.S4>Bei Ihnen kann man</c>
<c.S4>zweierlei feststellen.</c>

624
00:39:17.080 --> 00:39:20.200 align:middle
<c.S4>Inhaltlich haben Sie</c>
<c.S4>eine breite Konstante.</c>

625
00:39:20.280 --> 00:39:23.560 align:middle
<c.S4>Optisch ist Herr Ramelow wandelbar.</c>

626
00:39:27.680 --> 00:39:31.520 align:middle
<c.S5>Wir verlangen auch als Magistrat,</c>
<c.S5>als Vertreter der Stadt,</c>

627
00:39:31.600 --> 00:39:34.840 align:middle
<c.S5>dass die Konzerne ihren</c>
<c.S5>Verpflichtungen nachkommen.</c>

628
00:39:34.840 --> 00:39:39.520 align:middle
<c.S5>Dass ein Zugriff von Seiten</c>
<c.S5>dieser Detektive auf Personal</c>

629
00:39:39.600 --> 00:39:43.560 align:middle
<c.S5>über die jeweilige Geschäftsleitung</c>
<c.S5>passiert.</c>

630
00:39:45.840 --> 00:39:49.240 align:middle
<c.S5>Und alle Hilfe, die angeboten wurde,</c>

631
00:39:50.120 --> 00:39:53.920 align:middle
<c.S5>es hieß immer, gebt uns unsere guten</c>
<c.S5>Läden.</c>

632
00:39:54.040 --> 00:39:57.320 align:middle
<c.S5>Bisher stand ich mit Demonstranten</c>
<c.S5>immer draußen</c>

633
00:39:57.360 --> 00:39:59.000 align:middle
<c.S5>und habe alle kritisiert,</c>

634
00:39:59.080 --> 00:40:01.600 align:middle
<c.S5>die dringesessen haben.</c>

635
00:40:03.720 --> 00:40:08.040 align:middle
<c.S5>Ich werde in Zukunft meine Reden</c>
<c.S5>feinsinniger gestalten müssen.</c>

636
00:40:08.040 --> 00:40:11.440 align:middle
<c.S4>War das das Schwierigste für Sie,</c>
<c.S4>weniger impulsiv zu sein?</c>

637
00:40:11.440 --> 00:40:14.840 align:middle
<c.S5>Ja, klar. Aber es ist schön,</c>
<c.S5>diese Bilder zu sehen.</c>

638
00:40:14.880 --> 00:40:18.200 align:middle
<c.S5>Es ist eine jahrzehntelange Arbeit,</c>

639
00:40:18.640 --> 00:40:22.360 align:middle
<c.S5>die ich mit und für Menschen</c>
<c.S5>gemacht habe,</c>

640
00:40:22.760 --> 00:40:27.360 align:middle
<c.S5>die es immer wieder erlebt haben,</c>
<c.S5>dass sie weggedrückt werden.</c>

641
00:40:27.440 --> 00:40:31.800 align:middle
<c.S5>Ich habe mich in der Verpflichtung</c>
<c.S5>gesehen, Menschen zu ermutigen,</c>

642
00:40:31.840 --> 00:40:33.600 align:middle
<c.S5>sich dagegen zu wehren.</c>

643
00:40:33.680 --> 00:40:36.800 align:middle
<c.S5>Ich möchte mit diesen Menschen</c>
<c.S5>zusammen kämpfen</c>

644
00:40:36.840 --> 00:40:39.120 align:middle
<c.S5>für ein Selbstbewusstsein,</c>

645
00:40:39.200 --> 00:40:42.360 align:middle
<c.S5>wo man sich</c>
<c.S5>seinen Teil des Lebens erkämpft.</c>

646
00:40:42.440 --> 00:40:45.800 align:middle
<c.S5>Und diesen Teil</c>
<c.S5>selbstbewusst wahrnimmt.</c>

647
00:40:45.880 --> 00:40:49.560 align:middle
<c.S5>Deswegen waren das</c>
<c.S5>schöne Bilder für mich.</c>

648
00:40:51.080 --> 00:40:55.000 align:middle
<c.S4>Optisch kann man sagen, ein bisschen</c>
<c.S4>nach vorne gekommen.</c>

649
00:40:55.080 --> 00:40:57.720 align:middle
<c.S4>Was wird jetzt aus Ihnen?</c>

650
00:40:59.360 --> 00:41:02.680 align:middle
<c.S5>Das ist klar. Ich habe</c>
<c.S5>mein Direktmandat gewonnen.</c>

651
00:41:02.760 --> 00:41:04.840 align:middle
<c.S5>Diese Aufgabe nehme ich an.</c>

652
00:41:04.840 --> 00:41:07.680 align:middle
<c.S4>Die ganze Legislaturperiode?</c>

653
00:41:09.320 --> 00:41:11.360 align:middle
<c.S5>Ich habe klar gesagt,</c>

654
00:41:11.440 --> 00:41:15.760 align:middle
<c.S5>dass ich keine Position</c>
<c.S5>in der Regierung annehmen möchte.</c>

655
00:41:15.760 --> 00:41:18.280 align:middle
<c.S4>Die Linke ist am Boden.</c>

656
00:41:19.240 --> 00:41:23.840 align:middle
<c.S4>Sie könnte jemanden wie Sie gut</c>
<c.S4>gebrauchen als Parteivorsitzenden.</c>

657
00:41:23.840 --> 00:41:26.920 align:middle
<c.S5>Ich habe meine Zeit</c>
<c.S5>in Berlin erarbeitet</c>

658
00:41:27.000 --> 00:41:30.280 align:middle
<c.S5>und habe die Linke erstehen lassen.</c>

659
00:41:32.920 --> 00:41:35.560 align:middle
<c.S5>Ich hatte große Hoffnung,</c>

660
00:41:38.000 --> 00:41:42.720 align:middle
<c.S5>dass der Unterschied zwischen</c>
<c.S5>Lothar Bisky und Oskar Lafontaine</c>

661
00:41:44.480 --> 00:41:47.160 align:middle
<c.S5>die Linke aufleben lässt.</c>

662
00:41:47.480 --> 00:41:50.560 align:middle
<c.S5>Jetzt sind jüngere Kräfte dran,</c>

663
00:41:51.680 --> 00:41:55.680 align:middle
<c.S5>ich werde mich auf meine Aufgaben</c>
<c.S5>in Thüringen konzentrieren.</c>

664
00:41:55.720 --> 00:41:57.120 align:middle
<c.S5>Das macht mir Freude.</c>

665
00:41:57.200 --> 00:41:59.440 align:middle
<c.S5>Falls es notwendig sein sollte,</c>

666
00:41:59.520 --> 00:42:02.520 align:middle
<c.S5>einen großen</c>
<c.S5>gesellschaftlichen Streik</c>

667
00:42:02.560 --> 00:42:05.960 align:middle
<c.S5>durch eine Schlichtung zu begleiten,</c>

668
00:42:06.400 --> 00:42:09.400 align:middle
<c.S5>ich habe 3 solcher Schlichtungen</c>
<c.S5>begleitet,</c>

669
00:42:09.480 --> 00:42:13.240 align:middle
<c.S5>das hat meiner Meinung nach</c>
<c.S5>sehr geholfen.</c>

670
00:42:16.120 --> 00:42:20.240 align:middle
<c.S5>Mit dem Wissen der Fähigkeit</c>
<c.S5>und der Möglichkeit,</c>

671
00:42:20.320 --> 00:42:24.280 align:middle
<c.S5>aus der Perspektive des anderen</c>
<c.S5>auf den Konflikt zu schauen,</c>

672
00:42:24.320 --> 00:42:27.920 align:middle
<c.S5>um dann gemeinsam</c>
<c.S5>einen Lösungsweg zu finden.</c>

673
00:42:28.000 --> 00:42:32.000 align:middle
<c.S5>Es darf keiner als Verlierer</c>
<c.S5>vor die Tür gehen.</c>

674
00:42:32.080 --> 00:42:36.360 align:middle
<c.S5>Es darf keiner</c>
<c.S5>mit gebrochenem Kreuz rausgehen,</c>

675
00:42:37.320 --> 00:42:41.920 align:middle
<c.S5>sondern es müssen am Ende gestärkte</c>
<c.S5>Persönlichkeiten sein, die sagen,</c>

676
00:42:42.000 --> 00:42:45.160 align:middle
<c.S5>das haben wir gemeinsam erreicht.</c>

677
00:42:46.040 --> 00:42:49.040 align:middle
<c.S4>Im Landtag sitzen, schlichten.</c>

678
00:42:51.000 --> 00:42:54.320 align:middle
<c.S4>Landtagspräsident werden Sie nicht?</c>

679
00:42:55.640 --> 00:42:57.840 align:middle
<c.S5>Nein, das kann ich nicht werden.</c>

680
00:43:00.040 --> 00:43:02.840 align:middle
<c.S5>Das wäre ein Verstoß</c>
<c.S5>gegen die Verfassung.</c>

681
00:43:02.920 --> 00:43:05.800 align:middle
<c.S5>Ich bin Ministerpräsident.</c>

682
00:43:05.880 --> 00:43:10.240 align:middle
<c.S5>Deswegen hoffe ich, dass die CDU</c>
<c.S5>sich darauf verständigt,</c>

683
00:43:10.320 --> 00:43:13.080 align:middle
<c.S5>wer Landtagspräsident wird.</c>

684
00:43:15.640 --> 00:43:19.200 align:middle
<c.S5>Wir wissen jetzt,</c>
<c.S5>wen die AfD vorgeschlagen hat.</c>

685
00:43:19.280 --> 00:43:22.360 align:middle
<c.S5>Jemand, der sich</c>
<c.S5>an Geldern vergriffen hat,</c>

686
00:43:22.440 --> 00:43:25.800 align:middle
<c.S5>darf nicht Landtagspräsident werden.</c>

687
00:43:27.920 --> 00:43:29.960 align:middle
<c.S4>Die Botschaft ist angekommen.</c>

688
00:43:30.040 --> 00:43:32.400 align:middle
<c.S4>Danke für den Besuch.</c>

689
00:43:37.680 --> 00:43:42.600 align:middle
<c.S4>Viele sagen, was an Polarisierung</c>
<c.S4>und Spaltung stattfindet,</c>

690
00:43:43.080 --> 00:43:46.640 align:middle
<c.S4>das ist etwas, woran wir uns</c>
<c.S4>gewöhnen müssen.</c>

691
00:43:46.680 --> 00:43:50.480 align:middle
<c.S4>Es gab einen 2. Anschlag auf Donald</c>
<c.S4>Trump.</c>

692
00:43:53.160 --> 00:43:57.480 align:middle
<c.S4>Die Partei und der</c>
<c.S4>designierte Vizepräsident Vance</c>

693
00:44:00.760 --> 00:44:04.280 align:middle
<c.S4>hat eine Theorie, wer die</c>
<c.S4>Polarisierung verantwortet.</c>

694
00:44:24.600 --> 00:44:26.800 align:middle
<c.S4>Überzeugt Sie das?</c>

695
00:44:29.760 --> 00:44:33.520 align:middle
<c.S4>Die anderen sind schuld,</c>
<c.S4>wenn auf Trump geschlossen wird?</c>

696
00:44:33.520 --> 00:44:37.840 align:middle
<c.S5>Es ist absurd. Ich glaube, da kann</c>
<c.S5>niemand widersprechen.</c>

697
00:44:37.880 --> 00:44:42.480 align:middle
<c.S5>Jemand, der eine solche Schärfe in</c>
<c.S5>die Politik bringt.</c>

698
00:44:42.880 --> 00:44:46.880 align:middle
<c.S5>Und somit Hass um sich wirft, sagte,</c>
<c.S5>die anderen sind schuld.</c>

699
00:44:46.920 --> 00:44:51.600 align:middle
<c.S5>Es ist so eine Verdrehung von</c>
<c.S5>Tatsachen und Wahrheiten.</c>

700
00:44:52.920 --> 00:44:56.640 align:middle
<c.S5>Offensichtlich ist die amerikanische</c>
<c.S5>Nation so gespalten,</c>

701
00:44:56.680 --> 00:45:00.160 align:middle
<c.S5>dass viele auch das hinnehmen</c>
<c.S5>werden.</c>

702
00:45:02.920 --> 00:45:05.520 align:middle
<c.S4>Trump hat gesagt, sein 1. Auftritt</c>

703
00:45:05.600 --> 00:45:08.360 align:middle
<c.S4>nach dem 2. Versuch eines Attentats,</c>

704
00:45:08.440 --> 00:45:11.480 align:middle
<c.S4>nur auf wichtige Präsidenten</c>
<c.S4>wird geschlossen.</c>

705
00:45:11.520 --> 00:45:13.920 align:middle
<c.S4>Es klingt lustig, aber ist es nicht.</c>

706
00:45:13.960 --> 00:45:17.080 align:middle
<c.S4>Was macht das mit dem Wahlkampf?</c>

707
00:45:17.240 --> 00:45:19.680 align:middle
<c.S5>(Schmitz) In gewisser Weise zeigt es</c>

708
00:45:19.720 --> 00:45:23.040 align:middle
<c.S5>den besonderen Stolz von Donald</c>
<c.S5>Trump.</c>

709
00:45:23.080 --> 00:45:28.520 align:middle
<c.S5>In gewisser Weise ist er stolz, dass</c>
<c.S5>Attentate auf ihn ausgeübt werden.</c>

710
00:45:30.640 --> 00:45:34.200 align:middle
<c.S5>Ich finde es, wie sehr die</c>
<c.S5>offenbaren,</c>

711
00:45:40.680 --> 00:45:43.480 align:middle
<c.S5>dass er ein zweifelhafter</c>
<c.S5>Wahlkämpfer ist.</c>

712
00:45:43.560 --> 00:45:46.400 align:middle
<c.S5>Er hätte es vielmehr für sich nutzen</c>
<c.S5>können.</c>

713
00:45:46.480 --> 00:45:49.680 align:middle
<c.S5>Er hätte persönlicher auftreten</c>
<c.S5>können.</c>

714
00:45:49.720 --> 00:45:52.400 align:middle
<c.S5>Dann wäre ein Sympathiebonus</c>
<c.S5>dagewesen.</c>

715
00:45:52.440 --> 00:45:54.840 align:middle
<c.S5>Das hat er verspielt.</c>

716
00:45:57.840 --> 00:46:01.440 align:middle
<c.S5>Der Wahlkampf wird genauso</c>
<c.S5>verbittert geführt werden,</c>

717
00:46:01.480 --> 00:46:03.400 align:middle
<c.S5>wie Sie es beschrieben haben.</c>

718
00:46:03.480 --> 00:46:06.240 align:middle
<c.S5>Das Land ist zwiegespalten.</c>

719
00:46:06.640 --> 00:46:08.960 align:middle
<c.S5>So ist Donald Trump.</c>

720
00:46:12.920 --> 00:46:15.840 align:middle
<c.S5>So wurden auch die Attacken...</c>

721
00:46:18.840 --> 00:46:20.960 align:middle
<c.S5>Er ist der einzige Präsident,</c>

722
00:46:21.000 --> 00:46:25.240 align:middle
<c.S5>der sich bislang wegen eines</c>
<c.S5>gewaltsamen Sturmes auf das Kapitol</c>

723
00:46:25.320 --> 00:46:29.520 align:middle
<c.S5>eines Amtsenthebungsverfahren</c>
<c.S5>untergehen musste.</c>

724
00:46:30.400 --> 00:46:33.000 align:middle
<c.S4>Aber er wird gewählt vielleicht?</c>

725
00:46:33.000 --> 00:46:37.400 align:middle
<c.S5>Ich würde widersprechen. Ich hoffe,</c>
<c.S5>ich habe es falsch verstanden.</c>

726
00:46:37.480 --> 00:46:41.560 align:middle
<c.S5>Ich finde nicht, dass Donald Trump</c>
<c.S5>die Attentate verdient hat.</c>

727
00:46:41.640 --> 00:46:44.080 align:middle
<c.S5>Er hat es nicht gesät selber.</c>

728
00:46:44.120 --> 00:46:49.040 align:middle
<c.S5>Ich habe gesagt, hoffentlich habe</c>
<c.S5>ich es falsch verstanden.</c>

729
00:46:51.720 --> 00:46:56.640 align:middle
<c.S5>Es ist das 1. Mal, dass in einem</c>
<c.S5>Präsidentschaftswahlkampf,</c>

730
00:46:57.600 --> 00:47:00.960 align:middle
<c.S5>dass auf einen Kandidaten</c>
<c.S5>2 Attentate verübt werden.</c>

731
00:47:01.000 --> 00:47:04.040 align:middle
<c.S5>Beim 1. Mal wurde er getroffen.</c>

732
00:47:07.080 --> 00:47:10.320 align:middle
<c.S5>Ich finde schon, dass der</c>
<c.S5>Vizepräsidentschaftskandidat in</c>

733
00:47:10.360 --> 00:47:12.440 align:middle
<c.S5>gewisser Weise einen Punkt hat.</c>

734
00:47:12.480 --> 00:47:15.080 align:middle
<c.S5>Nicht mit Kamala Harris.</c>

735
00:47:17.040 --> 00:47:18.880 align:middle
<c.S5>Aber was ist los in diesem Land,</c>

736
00:47:18.920 --> 00:47:22.480 align:middle
<c.S5>dass Attentatsversuche auf einen</c>
<c.S5>Kandidaten gemacht werden?</c>

737
00:47:22.560 --> 00:47:23.840 align:middle
<c.S5>Das ist schrecklich.</c>

738
00:47:23.880 --> 00:47:27.680 align:middle
<c.S5>Das tut mir auch leid für</c>
<c.S5>Donald Trump und seine Familie,</c>

739
00:47:27.760 --> 00:47:30.840 align:middle
<c.S5>dass solche Attentate passieren.</c>

740
00:47:31.520 --> 00:47:32.920 align:middle
<c.S5>Ich würde auch sagen,</c>

741
00:47:32.960 --> 00:47:36.560 align:middle
<c.S5>dass die Linken abrüsten</c>
<c.S5>müssten in der Rhetorik.</c>

742
00:47:36.640 --> 00:47:40.080 align:middle
<c.S5>Die Spaltung in Amerika macht einem</c>
<c.S5>Angst.</c>

743
00:47:40.080 --> 00:47:42.440 align:middle
<c.S5>(Schmitz) Noch mal zur Klarstellung,</c>

744
00:47:42.520 --> 00:47:46.160 align:middle
<c.S5>ich habe nicht gesagt,</c>
<c.S5>dass Trump Attentate verdient.</c>

745
00:47:46.240 --> 00:47:48.840 align:middle
<c.S5>Es wäre normalerweise so,</c>

746
00:47:48.960 --> 00:47:51.280 align:middle
<c.S5>dass eine Sympathiewelle folgt.</c>

747
00:47:51.400 --> 00:47:54.120 align:middle
<c.S5>Das hat er nicht geschafft.</c>

748
00:47:54.440 --> 00:47:57.440 align:middle
<c.S5>Das ist eine neue Entwicklung.</c>

749
00:47:57.960 --> 00:48:01.160 align:middle
<c.S5>Gegen Obama hat es täglich</c>
<c.S5>Morddrohungen gegeben</c>

750
00:48:01.240 --> 00:48:03.440 align:middle
<c.S5>und viele Versuche.</c>

751
00:48:04.680 --> 00:48:07.920 align:middle
<c.S5>Dass die politische Gewalt</c>
<c.S5>ein neues Phänomen ist,</c>

752
00:48:08.000 --> 00:48:10.720 align:middle
<c.S5>das würde ich nicht sagen.</c>

753
00:48:12.200 --> 00:48:15.480 align:middle
<c.S5>Waffengewalt in den vereinigten</c>
<c.S5>Staaten</c>

754
00:48:15.520 --> 00:48:19.000 align:middle
<c.S5>scheint eine Art Grundrecht vieler</c>
<c.S5>Menschen zu sein,</c>

755
00:48:19.040 --> 00:48:21.760 align:middle
<c.S5>bzw. so verstanden zu werden.</c>

756
00:48:21.840 --> 00:48:24.800 align:middle
<c.S5>Insofern ist auch die Häufung,</c>

757
00:48:25.840 --> 00:48:31.040 align:middle
<c.S5>da wird um sich geschossen, auf</c>
<c.S5>öffentlichen Plätzen, in Schulen.</c>

758
00:48:37.480 --> 00:48:41.520 align:middle
<c.S5>Auch, dass im Wahlkampf so "scharf"</c>
<c.S5>geschossen wird, liegt fast nah.</c>

759
00:48:41.520 --> 00:48:43.640 align:middle
<c.S4>Wie blicken Sie auf diese Wahl?</c>

760
00:48:43.720 --> 00:48:47.760 align:middle
<c.S4>Im November entscheidet die USA,</c>
<c.S4>wer ins Weiße Haus einzieht.</c>

761
00:48:47.840 --> 00:48:50.320 align:middle
<c.S4>Verändert das</c>
<c.S4>unser Sicherheitsgefüge?</c>

762
00:48:50.400 --> 00:48:54.880 align:middle
<c.S4>Müssen wir uns da</c>
<c.S4>auch militärisch anders aufstellen?</c>

763
00:48:55.640 --> 00:48:56.640 align:middle
<c.S5>Ich denke ja.</c>

764
00:48:56.680 --> 00:49:01.960 align:middle
<c.S5>Egal, was bei der Wahl herumkommt,</c>
<c.S5>können wir uns im historischen Sinne</c>

765
00:49:02.000 --> 00:49:06.640 align:middle
<c.S5>nicht mehr so auf die Vereinigten</c>
<c.S5>Staaten verlassen wie vorher.</c>

766
00:49:06.720 --> 00:49:11.120 align:middle
<c.S5>Er macht keinen Hehl daraus, die</c>
<c.S5>Europäer können gucken,</c>

767
00:49:11.160 --> 00:49:12.320 align:middle
<c.S5>wo sie bleiben.</c>

768
00:49:12.400 --> 00:49:16.440 align:middle
<c.S5>Und sie zahlen sowieso zu wenig, in</c>
<c.S5>seiner verkürzten Denke.</c>

769
00:49:16.520 --> 00:49:20.320 align:middle
<c.S5>Ich weiß nicht, wie es bei Kamala</c>
<c.S5>Harris aussieht.</c>

770
00:49:20.400 --> 00:49:24.640 align:middle
<c.S5>Ich nehme an, dass sie an der</c>
<c.S5>Bündnistreue hängt.</c>

771
00:49:33.840 --> 00:49:38.000 align:middle
<c.S5>Auch durch den Ukraine-Krieg, und</c>
<c.S5>die Bedrohung.</c>

772
00:49:38.320 --> 00:49:41.640 align:middle
<c.S5>(Schmitz) Wir sind in dem Sinne</c>
<c.S5>nicht vorbereitet.</c>

773
00:49:41.720 --> 00:49:44.360 align:middle
<c.S5>Olaf Scholz hat voller Treue</c>
<c.S5>zu Biden gehalten.</c>

774
00:49:44.480 --> 00:49:47.200 align:middle
<c.S5>Deswegen ist man da</c>
<c.S5>schlecht vorbereitet.</c>

775
00:49:47.280 --> 00:49:51.280 align:middle
<c.S5>Es gibt keine echten Kontakte</c>
<c.S5>ins Trump-Lager.</c>

776
00:49:53.880 --> 00:49:58.000 align:middle
<c.S5>Harris ist außenpolitisch</c>
<c.S5>weitgehend unerfahren.</c>

777
00:50:00.280 --> 00:50:01.720 align:middle
<c.S5>Das wird immer betont,</c>

778
00:50:01.800 --> 00:50:05.440 align:middle
<c.S5>dass sie mal bei der Münchner</c>
<c.S5>Sicherheitskonferenz war.</c>

779
00:50:05.520 --> 00:50:07.880 align:middle
<c.S5>Mehr war da aber nicht.</c>

780
00:50:07.960 --> 00:50:11.440 align:middle
<c.S5>Die ersten Stellungnahmen</c>
<c.S5>legen nahe,</c>

781
00:50:14.640 --> 00:50:18.280 align:middle
<c.S5>dass sie den Biden-Kurs</c>
<c.S5>fortsetzen wird.</c>

782
00:50:20.720 --> 00:50:25.120 align:middle
<c.S5>Aber auch das kann ins Wanken</c>
<c.S5>geraten unter Harris.</c>

783
00:50:29.360 --> 00:50:31.640 align:middle
<c.S4>Das ist genau die Frage des</c>
<c.S4>Zeitfensters.</c>

784
00:50:31.680 --> 00:50:35.440 align:middle
<c.S4>Sahra Wagenknecht hat zum Krieg sich</c>
<c.S4>eingelassen,</c>

785
00:50:35.480 --> 00:50:39.040 align:middle
<c.S4>hat gesagt, sie würde Putin</c>
<c.S4>ein Angebot machen.</c>

786
00:50:45.400 --> 00:50:49.800 align:middle
<c.S4>Ist das für Sie ein</c>
<c.S4>erfolgversprechender Vorschlag?</c>

787
00:50:50.960 --> 00:50:52.320 align:middle
<c.S4>Abgesehen davon,</c>

788
00:50:52.360 --> 00:50:54.840 align:middle
<c.S4>dass Frau Wagenknecht nicht</c>
<c.S4>Außenministerin ist.</c>

789
00:50:54.840 --> 00:50:59.560 align:middle
<c.S5>(Böttinger) Das ist so eine Form</c>
<c.S5>von Selbstüberschätzung.</c>

790
00:51:04.120 --> 00:51:07.880 align:middle
<c.S5>Sie hat nicht mal ein Amt,</c>
<c.S5>das sie ausübt.</c>

791
00:51:12.400 --> 00:51:15.200 align:middle
<c.S5>(Schmitz) Es gibt ganz viel zu</c>
<c.S5>kritisieren</c>

792
00:51:15.280 --> 00:51:18.040 align:middle
<c.S5>an Sahra Wagenknecht und ihren</c>
<c.S5>Positionen.</c>

793
00:51:18.080 --> 00:51:21.000 align:middle
<c.S5>Ich finde es zynisch und</c>
<c.S5>menschenverachtend.</c>

794
00:51:21.080 --> 00:51:23.520 align:middle
<c.S5>Ihre Russlandpolitik.</c>

795
00:51:23.840 --> 00:51:27.760 align:middle
<c.S5>Sie setzt die Ängste in der</c>
<c.S5>Bevölkerung ein.</c>

796
00:51:30.680 --> 00:51:33.800 align:middle
<c.S5>Sie formuliert es in einer Form,</c>

797
00:51:34.400 --> 00:51:38.200 align:middle
<c.S5>die die Ukraine Russland ausliefern</c>
<c.S5>würde.</c>

798
00:51:38.760 --> 00:51:42.880 align:middle
<c.S5>(Brockhaus) Ich denke immer,</c>
<c.S5>dass es mir bei dem Angriffskrieg</c>

799
00:51:42.960 --> 00:51:45.960 align:middle
<c.S5>so geht wie vielen in diesem Land.</c>

800
00:51:46.040 --> 00:51:49.360 align:middle
<c.S5>Ich bin nicht</c>
<c.S5>für die Taurus-Lieferungen,</c>

801
00:51:49.440 --> 00:51:52.920 align:middle
<c.S5>ich bin aber auch nicht</c>
<c.S5>komplett bei Frau Wagenknecht.</c>

802
00:51:53.040 --> 00:51:56.440 align:middle
<c.S5>Unsere Politiker</c>
<c.S5>sind nicht alle so blöd,</c>

803
00:51:56.520 --> 00:52:00.520 align:middle
<c.S5>dass die es nicht hinbekommen</c>
<c.S5>hätten, mit Putin zu verhandeln.</c>

804
00:52:00.600 --> 00:52:01.920 align:middle
<c.S5>Ich bin in der Mitte.</c>

805
00:52:02.000 --> 00:52:05.520 align:middle
<c.S5>Ich verstehe</c>
<c.S5>die Ängste der Deutschen.</c>

806
00:52:08.040 --> 00:52:11.120 align:middle
<c.S5>Wir sind an Platz 2 der Länder,</c>

807
00:52:11.720 --> 00:52:14.720 align:middle
<c.S5>die Geld an die Ukraine geben.</c>

808
00:52:17.400 --> 00:52:20.600 align:middle
<c.S5>(Böttinger) Man muss auch öffentlich</c>
<c.S5>diskutieren,</c>

809
00:52:20.640 --> 00:52:24.120 align:middle
<c.S5>wo Frau Wagenknecht eigentlich</c>
<c.S5>steht.</c>

810
00:52:26.880 --> 00:52:30.920 align:middle
<c.S4>Sie haben ein Wagenknecht-Porträt</c>
<c.S4>'98 gemacht.</c>

811
00:52:32.720 --> 00:52:36.000 align:middle
<c.S4>Was haben Sie da</c>
<c.S4>für ein Bild von ihr gehabt?</c>

812
00:52:36.000 --> 00:52:39.680 align:middle
<c.S5>(Böttinger) Ich habe ein Buch über</c>
<c.S5>für mich damals interessant</c>

813
00:52:39.800 --> 00:52:41.320 align:middle
<c.S5>erscheinende Frauen geschrieben.</c>

814
00:52:41.440 --> 00:52:44.760 align:middle
<c.S5>Frau Wagenknecht ist eine</c>
<c.S5>interessante Persönlichkeit.</c>

815
00:52:44.800 --> 00:52:47.600 align:middle
<c.S5>Ich bin nach Berlin zu ihrer Wohnung</c>
<c.S5>gefahren.</c>

816
00:52:47.760 --> 00:52:50.000 align:middle
<c.S5>Es gab eine Menge an Trockenblumen.</c>

817
00:52:50.080 --> 00:52:53.440 align:middle
<c.S5>Das ist mir in Erinnerung geblieben.</c>

818
00:52:56.400 --> 00:52:59.200 align:middle
<c.S5>Es gab viele Goethe-Poster.</c>

819
00:53:02.720 --> 00:53:05.000 align:middle
<c.S5>Auch Lenin und Ulbricht.</c>

820
00:53:08.080 --> 00:53:14.560 align:middle
<c.S5>Sie sagte, Ulbricht wäre für sie</c>
<c.S5>einer der größten Politiker</c>

821
00:53:14.600 --> 00:53:18.520 align:middle
<c.S5>des vergangenen Jahrhunderts</c>
<c.S5>gewesen.</c>

822
00:53:18.640 --> 00:53:21.560 align:middle
<c.S5>Dann ist sie später in die Politik</c>
<c.S5>gegangen.</c>

823
00:53:21.640 --> 00:53:24.800 align:middle
<c.S5>Heute will sie Frieden mit Putin.</c>

824
00:53:25.600 --> 00:53:29.320 align:middle
<c.S5>Ich kann das nicht nachvollziehen in</c>
<c.S5>Richtung Demokratie.</c>

825
00:53:29.400 --> 00:53:33.120 align:middle
<c.S5>Ich glaube sie ist immer noch</c>
<c.S5>jemand, die</c>

826
00:53:33.480 --> 00:53:36.400 align:middle
<c.S5>von dem großen Freund Russland</c>
<c.S5>geprägt ist.</c>

827
00:53:36.440 --> 00:53:39.520 align:middle
<c.S5>Auch wenn sie den Krieg öffentlich</c>
<c.S5>verurteilt.</c>

828
00:53:39.520 --> 00:53:42.400 align:middle
<c.S4>Trotzdem spricht sie vielen</c>
<c.S4>aus dem Herzen,</c>

829
00:53:42.480 --> 00:53:45.760 align:middle
<c.S4>wenn sie diese Friedenssehnsucht...</c>

830
00:53:46.720 --> 00:53:49.120 align:middle
<c.S5>Es ist wirklich zu unterscheiden.</c>

831
00:53:49.200 --> 00:53:53.760 align:middle
<c.S5>Es ist nicht völlig falsch, darüber</c>
<c.S5>allmählich nachzudenken, dass es</c>

832
00:53:53.840 --> 00:53:56.120 align:middle
<c.S5>eine Verhandlungslösung geben kann.</c>

833
00:53:56.240 --> 00:53:59.080 align:middle
<c.S5>Ehrlich gesagt, denken da viele</c>
<c.S5>darüber nach.</c>

834
00:53:59.160 --> 00:54:00.480 align:middle
<c.S5>Auch in der Ukraine.</c>

835
00:54:00.600 --> 00:54:04.320 align:middle
<c.S5>Es gibt Kritik daran, dass der</c>
<c.S5>Konflikt eingefroren ist.</c>

836
00:54:04.360 --> 00:54:06.680 align:middle
<c.S5>Wie lange kann man das durchhalten?</c>

837
00:54:06.760 --> 00:54:10.440 align:middle
<c.S5>Irgendwann wird es eine</c>
<c.S5>Verhandlungslösung geben müssen.</c>

838
00:54:10.520 --> 00:54:13.240 align:middle
<c.S5>Das ist etwas anderes, als</c>

839
00:54:14.640 --> 00:54:18.200 align:middle
<c.S5>zu sagen, die Ukraine muss alles</c>
<c.S5>akzeptieren und sich</c>

840
00:54:18.320 --> 00:54:20.640 align:middle
<c.S5>Russland unterwerfen.</c>

841
00:54:22.200 --> 00:54:23.960 align:middle
<c.S4>Die Frage ist nur, welche.</c>

842
00:54:24.040 --> 00:54:26.600 align:middle
<c.S4>Darf ich das mitnehmen,</c>
<c.S4>das Argument,</c>

843
00:54:26.680 --> 00:54:31.200 align:middle
<c.S4>und mit jemandem vertiefen,</c>
<c.S4>der gerade in der Ukraine war.</c>

844
00:54:31.280 --> 00:54:33.280 align:middle
<c.S4>Ein SPD-Außenpolitiker.</c>

845
00:54:33.320 --> 00:54:34.520 align:middle
<c.S4>Mit einer Frau,</c>

846
00:54:36.600 --> 00:54:41.240 align:middle
<c.S4>die sich seit vielen Jahren</c>
<c.S4>mit Russland auseinandersetzt.</c>

847
00:54:41.320 --> 00:54:45.520 align:middle
<c.S4>Ich freue mich auf Ralf Stegner</c>
<c.S4>und Sarah Pagung.</c>

848
00:54:47.440 --> 00:54:50.520 align:middle
<c.S4>Herr Stegner,</c>
<c.S4>Sie waren gerade in der Ukraine.</c>

849
00:54:50.600 --> 00:54:52.400 align:middle
<c.S4>5 Tage im August.</c>

850
00:54:52.480 --> 00:54:55.640 align:middle
<c.S4>Zum 1. Mal seit Kriegsbeginn.</c>

851
00:54:59.680 --> 00:55:02.400 align:middle
<c.S4>Wie nehmen Sie die Stimmung wahr?</c>

852
00:55:02.400 --> 00:55:06.840 align:middle
<c.S5>(Stegner) Das ist ein Land, wo auf</c>
<c.S5>der einen Seite Normalität herrscht.</c>

853
00:55:06.920 --> 00:55:08.080 align:middle
<c.S5>Normales</c>

854
00:55:08.160 --> 00:55:09.320 align:middle
<c.S5>Großstadtleben.</c>

855
00:55:09.400 --> 00:55:11.120 align:middle
<c.S5>In Kiew und Lwiw.</c>

856
00:55:11.280 --> 00:55:14.280 align:middle
<c.S5>Auf der anderen Seite Alarm ist.</c>

857
00:55:16.720 --> 00:55:20.680 align:middle
<c.S5>Ein Kindergarten musste in den</c>
<c.S5>Bunker rennen.</c>

858
00:55:23.400 --> 00:55:27.360 align:middle
<c.S5>Ich bin an einem Krankenhaus</c>
<c.S5>gewesen, was angegriffen wurde.</c>

859
00:55:27.440 --> 00:55:31.960 align:middle
<c.S5>Ich habe mit Angehörigen von</c>
<c.S5>Kriegsopfern gesprochen.</c>

860
00:55:32.040 --> 00:55:35.080 align:middle
<c.S5>Ich habe mit Leuten gesprochen.</c>

861
00:55:35.400 --> 00:55:38.680 align:middle
<c.S5>Die ganze Grausamkeit des Krieges</c>
<c.S5>begegnet einen.</c>

862
00:55:38.760 --> 00:55:41.760 align:middle
<c.S5>Wie tapfer man sich dem stellt,</c>

863
00:55:42.840 --> 00:55:46.360 align:middle
<c.S5>versuchte Normalität aufrecht zu</c>
<c.S5>erhalten, das Leben</c>

864
00:55:46.440 --> 00:55:47.680 align:middle
<c.S5>aufrechtzuerhalten.</c>

865
00:55:47.760 --> 00:55:50.920 align:middle
<c.S5>Das ist schon sehr beeindruckend.</c>

866
00:55:52.040 --> 00:55:53.200 align:middle
<c.S5>Das verstärkt,</c>

867
00:55:53.320 --> 00:55:57.280 align:middle
<c.S5>es muss bessere Wege geben, als</c>
<c.S5>diesen Krieg fortzusetzen.</c>

868
00:55:57.280 --> 00:56:01.440 align:middle
<c.S4>Sie waren immer sehr skeptisch,</c>
<c.S4>was Waffenlieferungen angeht.</c>

869
00:56:01.480 --> 00:56:04.600 align:middle
<c.S4>Haben Sie Ihre Meinung geändert?</c>

870
00:56:06.720 --> 00:56:09.960 align:middle
<c.S5>Ich habe meine Meinung nicht</c>
<c.S5>geändert. Ich bin schon der Meinung,</c>

871
00:56:10.040 --> 00:56:13.960 align:middle
<c.S5>dass wir die Ukraine unterstützen</c>
<c.S5>müssen in der Luftabwehr.</c>

872
00:56:14.040 --> 00:56:17.080 align:middle
<c.S5>Nichts rettet mehr Leben als</c>
<c.S5>Luftabwehrwaffen,</c>

873
00:56:17.200 --> 00:56:21.840 align:middle
<c.S5>die Schulen, Kindergärten und</c>
<c.S5>Energieversorgung schützt.</c>

874
00:56:22.240 --> 00:56:25.840 align:middle
<c.S5>Ich bin skeptisch, dass man</c>
<c.S5>militärisch Putin zwingen kann an</c>

875
00:56:25.960 --> 00:56:27.400 align:middle
<c.S5>den Verhandlungstisch.</c>

876
00:56:27.480 --> 00:56:30.640 align:middle
<c.S5>Die Sätze, ich bin auch gegen den</c>
<c.S5>Krieg, aber...</c>

877
00:56:30.720 --> 00:56:35.680 align:middle
<c.S5>Die überzeugen mich nicht, weil es</c>
<c.S5>andere auszuhalten haben.</c>

878
00:56:36.960 --> 00:56:39.560 align:middle
<c.S4>Frau Pagung,</c>
<c.S4>Sie sehen diesen Konflikt</c>

879
00:56:39.640 --> 00:56:42.000 align:middle
<c.S4>aus vielen unterschiedlichen Seiten.</c>

880
00:56:42.080 --> 00:56:45.080 align:middle
<c.S4>Sie haben sich sehr intensiv</c>
<c.S4>wissenschaftlich</c>

881
00:56:45.200 --> 00:56:47.840 align:middle
<c.S4>mit der Region auseinandergesetzt.</c>

882
00:56:47.920 --> 00:56:50.480 align:middle
<c.S4>Ist das gerade ein Patt?</c>

883
00:56:51.640 --> 00:56:55.360 align:middle
<c.S4>Oder wo stehen</c>
<c.S4>die beiden Kriegsparteien?</c>

884
00:56:55.520 --> 00:56:58.640 align:middle
<c.S5>(Pagung) Als Patt würde ich es nicht</c>
<c.S5>bezeichnen.</c>

885
00:56:58.720 --> 00:57:03.440 align:middle
<c.S5>Auch weil wir große Unterschiede in</c>
<c.S5>Ressourcen auf beiden Seiten haben.</c>

886
00:57:03.520 --> 00:57:07.520 align:middle
<c.S5>Wir sehen, dass Russland vom</c>
<c.S5>Personal deutlich überlegen ist.</c>

887
00:57:07.600 --> 00:57:12.120 align:middle
<c.S5>Wir sehen nach wie vor Bewegung auf</c>
<c.S5>dem Schlachtfeld.</c>

888
00:57:15.480 --> 00:57:19.400 align:middle
<c.S5>Im Donbass drückt es sich in</c>
<c.S5>Kilometern aus.</c>

889
00:57:22.520 --> 00:57:25.640 align:middle
<c.S5>Wenn wir die Region Kursk schauen,</c>

890
00:57:25.720 --> 00:57:29.360 align:middle
<c.S5>sehen wir, dass größere Bewegungen</c>
<c.S5>möglich sind.</c>

891
00:57:29.360 --> 00:57:33.240 align:middle
<c.S4>Wo die Ukraine auch</c>
<c.S4>auf russisches Gebiet gegangen ist.</c>

892
00:57:33.320 --> 00:57:38.040 align:middle
<c.S4>Verstehen Sie, dass die Ukraine</c>
<c.S4>immer noch Waffen fordert?</c>

893
00:57:38.040 --> 00:57:42.440 align:middle
<c.S5>In jedem Fall. Sie brauchen Waffen,</c>
<c.S5>um sich selbst zu verteidigen.</c>

894
00:57:42.480 --> 00:57:44.960 align:middle
<c.S5>Das ist eine Binsenweisheit.</c>

895
00:57:45.040 --> 00:57:49.520 align:middle
<c.S5>Wenn Sahra Wagenknecht fordert, dass</c>
<c.S5>der Krieg in Verhandlung ändern</c>

896
00:57:49.600 --> 00:57:50.760 align:middle
<c.S5>muss.</c>

897
00:57:50.880 --> 00:57:54.960 align:middle
<c.S5>Natürlich wird er in irgendeinem</c>
<c.S5>Punkt in Verhandlungen enden.</c>

898
00:57:55.040 --> 00:57:58.400 align:middle
<c.S5>Vielleicht nicht Lösungen erfordern.</c>

899
00:57:59.200 --> 00:58:04.320 align:middle
<c.S5>Aber vielleicht, an welchem Punkt</c>
<c.S5>treten wir in Gespräche ein.</c>

900
00:58:04.920 --> 00:58:08.480 align:middle
<c.S5>Die Frage ist, welche Bedingungen</c>
<c.S5>haben wir dann und in welcher</c>

901
00:58:08.560 --> 00:58:11.240 align:middle
<c.S5>Position ist die Ukraine.</c>

902
00:58:11.520 --> 00:58:17.160 align:middle
<c.S5>Wenn wir uns anschauen, dass Putin</c>
<c.S5>Verhandlungen nur für möglich hält,</c>

903
00:58:18.800 --> 00:58:23.320 align:middle
<c.S5>wenn die Ukraine die Annexion der 4</c>
<c.S5>Gebiete anerkennt.</c>

904
00:58:23.400 --> 00:58:25.960 align:middle
<c.S5>Dann würde die Ukraine noch mehr</c>
<c.S5>verlieren.</c>

905
00:58:25.960 --> 00:58:28.760 align:middle
<c.S4>Die Ukraine fordert Waffen.</c>

906
00:58:29.160 --> 00:58:33.520 align:middle
<c.S4>Sehr konkret macht das Selenskyj</c>
<c.S4>mit diesen Worten.</c>

907
00:58:35.840 --> 00:58:41.240 align:middle
<c.S5>Die Alliierten schießen gemeinsam</c>
<c.S5>Raketen über dem Nahen Osten ab.</c>

908
00:58:41.600 --> 00:58:45.720 align:middle
<c.S5>Warum gibt es keinen Beschluss zum</c>
<c.S5>Abschuss russischer Raketen</c>

909
00:58:45.800 --> 00:58:48.560 align:middle
<c.S5>am Himmel über der Ukraine.</c>

910
00:58:54.440 --> 00:58:58.360 align:middle
<c.S4>Warum geht das im Nahen Osten, aber</c>
<c.S4>nicht über dem Himmel der Ukraine?</c>

911
00:58:59.480 --> 00:59:03.520 align:middle
<c.S5>(Stegner) Der Bundeskanzler und auch</c>
<c.S5>der amerikanische Präsident sind</c>

912
00:59:03.640 --> 00:59:04.760 align:middle
<c.S5>sich einig darin,</c>

913
00:59:04.880 --> 00:59:08.560 align:middle
<c.S5>dass wir die Ukraine unterstützen,</c>
<c.S5>solange es nötig ist,</c>

914
00:59:08.640 --> 00:59:11.440 align:middle
<c.S5>aber dass wir nicht Kriegsbeteiligte</c>
<c.S5>werden.</c>

915
00:59:11.520 --> 00:59:14.560 align:middle
<c.S5>Nicht als Nato und nicht als</c>
<c.S5>Deutschland.</c>

916
00:59:14.640 --> 00:59:17.960 align:middle
<c.S5>Das ist nicht die Haltung von</c>
<c.S5>Deutschland alleine.</c>

917
00:59:18.080 --> 00:59:22.280 align:middle
<c.S5>Flugverbotszone wurden am Anfang</c>
<c.S5>schon gefordert.</c>

918
00:59:22.840 --> 00:59:27.280 align:middle
<c.S5>Ich kann es verstehen, wenn die</c>
<c.S5>Ukraine das fordert.</c>

919
00:59:28.680 --> 00:59:32.600 align:middle
<c.S5>Das war auch bei meinem Besuch,</c>
<c.S5>zuzuhören aber ehrlich zu sein, in</c>

920
00:59:32.720 --> 00:59:33.840 align:middle
<c.S5>dem, was man sagt.</c>

921
00:59:33.960 --> 00:59:37.440 align:middle
<c.S5>Wir dürfen die NATO nicht in den</c>
<c.S5>Krieg hinein führen.</c>

922
00:59:40.040 --> 00:59:43.440 align:middle
<c.S5>Es muss Punkte geben, wo wir zu</c>
<c.S5>einem Frieden kommen dazu gehört</c>

923
00:59:43.560 --> 00:59:45.600 align:middle
<c.S5>auch militärische Unterstützung.</c>

924
00:59:45.680 --> 00:59:49.440 align:middle
<c.S5>Aber zu glauben, dass man so</c>
<c.S5>erfolgreich ist, dass man am Ende zu</c>

925
00:59:49.560 --> 00:59:50.880 align:middle
<c.S5>Verhandlungen kommt,</c>

926
00:59:50.960 --> 00:59:52.240 align:middle
<c.S5>dafür spricht wenig.</c>

927
00:59:52.320 --> 00:59:56.600 align:middle
<c.S5>Die Militärexperten haben sich schon</c>
<c.S5>häufig getäuscht.</c>

928
00:59:56.600 --> 01:00:00.560 align:middle
<c.S4>Das sind 2 Argumente. Das erste</c>
<c.S4>würde ich gerne aufgreifen.</c>

929
01:00:00.680 --> 01:00:04.280 align:middle
<c.S4>Würde der Westen</c>
<c.S4>zur Kriegspartei werden,</c>

930
01:00:05.920 --> 01:00:10.520 align:middle
<c.S4>wenn er die Raketen, die auf die</c>
<c.S4>Ukraine abgeworfen werden, bekämpft?</c>

931
01:00:10.520 --> 01:00:14.760 align:middle
<c.S5>(Pagung) Grundsätzlich ist es so,</c>
<c.S5>dass wurde bislang diskutiert,</c>

932
01:00:14.840 --> 01:00:19.400 align:middle
<c.S5>Waffenlieferungen an sich sind keine</c>
<c.S5>Kriegsbeteiligung.</c>

933
01:00:23.280 --> 01:00:27.200 align:middle
<c.S5>Ein aktiver Einsatz von westlichen</c>
<c.S5>Soldaten in der Ukraine,</c>

934
01:00:27.320 --> 01:00:29.040 align:middle
<c.S5>dann würde sich das ändern.</c>

935
01:00:29.160 --> 01:00:32.440 align:middle
<c.S5>Es gibt einen gewissen Graubereich.</c>

936
01:00:34.880 --> 01:00:38.280 align:middle
<c.S5>Denn sie 3 westliche Soldaten in der</c>
<c.S5>Ukraine haben,</c>

937
01:00:38.360 --> 01:00:41.120 align:middle
<c.S5>würde es keine Kriegsbeteiligung</c>
<c.S5>auslösen.</c>

938
01:00:41.200 --> 01:00:43.960 align:middle
<c.S5>Nicht im rechtlichen Sinne.</c>

939
01:00:46.320 --> 01:00:50.560 align:middle
<c.S5>Das ist auch der Grund, warum</c>
<c.S5>Flugverbotszone etwas anderes sind</c>

940
01:00:50.680 --> 01:00:53.360 align:middle
<c.S5>als die Waffenlieferungen.</c>

941
01:00:54.960 --> 01:00:56.160 align:middle
<c.S5>Das ist wichtig,</c>

942
01:00:56.240 --> 01:01:01.040 align:middle
<c.S5>auch wenn sie auf russischem</c>
<c.S5>Territorium eingesetzt werden.</c>

943
01:01:01.040 --> 01:01:03.200 align:middle
<c.S4>Das ist die 2. Frage.</c>

944
01:01:03.320 --> 01:01:07.560 align:middle
<c.S4>Wenn der Westen sagt, wir schießen</c>
<c.S4>keine russischen Raketen ab,</c>

945
01:01:07.680 --> 01:01:10.480 align:middle
<c.S4>weil es eine Grauzone ist,</c>
<c.S4>ist die 2. Forderung,</c>

946
01:01:10.600 --> 01:01:13.160 align:middle
<c.S4>dass sie mit den Waffen,</c>
<c.S4>die sie haben,</c>

947
01:01:13.280 --> 01:01:16.480 align:middle
<c.S4>auf russisches Gebiet</c>
<c.S4>schießen wollen.</c>

948
01:01:18.800 --> 01:01:22.000 align:middle
<c.S4>Putin hat gesagt,</c>
<c.S4>wie er das werten würde.</c>

949
01:01:22.000 --> 01:01:24.600 align:middle
<c.S5>Wenn diese Entscheidung getroffen</c>
<c.S5>wird,</c>

950
01:01:24.720 --> 01:01:26.520 align:middle
<c.S5>bedeutet das nichts weniger</c>

951
01:01:26.560 --> 01:01:30.160 align:middle
<c.S5>als die direkte Beteiligung</c>
<c.S5>der NATO-Staaten,</c>

952
01:01:30.280 --> 01:01:33.640 align:middle
<c.S5>der USA und der europäischen</c>
<c.S5>Staaten.</c>

953
01:01:34.320 --> 01:01:37.800 align:middle
<c.S5>Das würde bedeuten, diese Staaten</c>
<c.S5>kämpfen gegen Russland.</c>

954
01:01:37.800 --> 01:01:40.840 align:middle
<c.S4>Sie haben den Kopf geschüttelt.</c>

955
01:01:40.920 --> 01:01:42.640 align:middle
<c.S5>Nein. Das stimmt so nicht.</c>

956
01:01:42.760 --> 01:01:46.560 align:middle
<c.S5>Alleine, wenn man es sich logisch</c>
<c.S5>anschaut.</c>

957
01:01:48.720 --> 01:01:53.760 align:middle
<c.S5>Russland bekommt Raketen und</c>
<c.S5>Munition aus Nordkorea und Iran.</c>

958
01:01:54.040 --> 01:01:55.880 align:middle
<c.S5>Es diskutiert auch niemand,</c>

959
01:01:55.920 --> 01:01:59.880 align:middle
<c.S5>dass Nordkorea und Iran Teil des</c>
<c.S5>Krieges sind.</c>

960
01:02:00.000 --> 01:02:02.240 align:middle
<c.S5>Waffenlieferungen machen keine</c>
<c.S5>Kriegsparteien.</c>

961
01:02:02.240 --> 01:02:05.600 align:middle
<c.S4>Einsatz von gelieferten Waffen</c>
<c.S4>auf russisches Gebiet.</c>

962
01:02:05.600 --> 01:02:08.560 align:middle
<c.S5>Das macht auch immer noch keine</c>
<c.S5>Kriegspartei.</c>

963
01:02:08.680 --> 01:02:12.760 align:middle
<c.S5>Sondern eine Unterstützung der</c>
<c.S5>Ukrainer mit Waffenlieferungen.</c>

964
01:02:12.840 --> 01:02:15.440 align:middle
<c.S5>Es ist wichtig, das Verhalten.</c>

965
01:02:15.600 --> 01:02:18.680 align:middle
<c.S5>Putin selbst und auch andere</c>
<c.S5>russische Politiker</c>

966
01:02:18.800 --> 01:02:21.480 align:middle
<c.S5>in den letzten 2,5 Jahren,</c>

967
01:02:24.040 --> 01:02:27.600 align:middle
<c.S5>dass sie diese Drohung der</c>
<c.S5>Kriegspartei und die nukleare</c>

968
01:02:27.720 --> 01:02:31.120 align:middle
<c.S5>Drohung benutzt haben, um es als</c>
<c.S5>Abschreckung zu nutzen</c>

969
01:02:31.160 --> 01:02:34.680 align:middle
<c.S5>gegenüber Deutschland und dem Westen</c>
<c.S5>insgesamt.</c>

970
01:02:34.840 --> 01:02:37.640 align:middle
<c.S5>Wir erinnern uns an den Beginn der</c>
<c.S5>Invasion.</c>

971
01:02:37.760 --> 01:02:43.240 align:middle
<c.S5>Er hat gesagt, dass die Sanktionen</c>
<c.S5>alleine dazu führen könnten,</c>

972
01:02:43.280 --> 01:02:48.240 align:middle
<c.S5>dass es einen Nuklearschlag</c>
<c.S5>Russlands geben könnte.</c>

973
01:02:48.320 --> 01:02:52.440 align:middle
<c.S5>D.h. nicht, dass es kein Risiko</c>
<c.S5>einer Eskalation geben könnte.</c>

974
01:02:52.560 --> 01:02:54.440 align:middle
<c.S5>Aber man muss sich anschauen,</c>

975
01:02:54.520 --> 01:02:57.440 align:middle
<c.S5>warum sagt Putin das und was will er</c>
<c.S5>erreichen.</c>

976
01:02:57.440 --> 01:03:02.160 align:middle
<c.S5>(Stegner) Man darf der Putin-</c>
<c.S5>Propaganda nicht auf den Leim gehen.</c>

977
01:03:02.280 --> 01:03:05.280 align:middle
<c.S5>Wir können darüber diskutieren,</c>

978
01:03:05.480 --> 01:03:09.800 align:middle
<c.S5>aber wir sollten nicht</c>
<c.S5>zu einer Eskalation kommen.</c>

979
01:03:10.040 --> 01:03:14.680 align:middle
<c.S5>Wenn man mit den Bürgern</c>
<c.S5>in der Bundesrepublik spricht,</c>

980
01:03:14.760 --> 01:03:18.880 align:middle
<c.S5>da sieht man,</c>
<c.S5>dass die Populisten Erfolg haben,</c>

981
01:03:19.360 --> 01:03:23.480 align:middle
<c.S5>wenn sie über Frieden reden,</c>
<c.S5>aber Putin meinen.</c>

982
01:03:25.280 --> 01:03:27.280 align:middle
<c.S5>Wenn die Menschen Sorge haben,</c>

983
01:03:27.360 --> 01:03:30.120 align:middle
<c.S5>dass es zu einer Eskalation</c>
<c.S5>kommen könnte.</c>

984
01:03:30.200 --> 01:03:32.560 align:middle
<c.S5>Je älter, desto mehr.</c>

985
01:03:32.640 --> 01:03:35.920 align:middle
<c.S5>Interessanterweise muss man sagen,</c>

986
01:03:36.240 --> 01:03:40.360 align:middle
<c.S5>die Unterstützung der Ukraine</c>
<c.S5>hängt auch daran,</c>

987
01:03:41.840 --> 01:03:46.040 align:middle
<c.S5>dass die Meinungen in den westlichen</c>
<c.S5>Demokratien zusammenhalten.</c>

988
01:03:46.120 --> 01:03:48.800 align:middle
<c.S5>Deswegen ist es nicht egal,</c>

989
01:03:48.920 --> 01:03:53.120 align:middle
<c.S5>ob das mit der Eskalation</c>
<c.S5>stattfindet oder nicht.</c>

990
01:03:53.400 --> 01:03:57.320 align:middle
<c.S5>Deswegen muss eine Anstrengung</c>
<c.S5>über die militärische hinaus</c>

991
01:03:57.400 --> 01:03:58.920 align:middle
<c.S5>unternommen werden.</c>

992
01:03:59.040 --> 01:04:01.440 align:middle
<c.S5>Kein Land in Europa</c>
<c.S5>unterstützt mehr.</c>

993
01:04:01.560 --> 01:04:03.680 align:middle
<c.S5>Auch humanitär.</c>

994
01:04:03.800 --> 01:04:06.960 align:middle
<c.S5>Es ist wichtig, dass wir das tun.</c>

995
01:04:09.720 --> 01:04:13.320 align:middle
<c.S5>Aber wir sollen nicht spekulieren,</c>
<c.S5>was sollte sein.</c>

996
01:04:13.440 --> 01:04:16.960 align:middle
<c.S5>Propaganda</c>
<c.S5>spielt für mich keine Rolle.</c>

997
01:04:18.800 --> 01:04:22.600 align:middle
<c.S4>Der Kanzler hat jetzt</c>
<c.S4>Friedensgespräche wieder ins Spiel</c>

998
01:04:22.680 --> 01:04:23.840 align:middle
<c.S4>gebracht.</c>

999
01:04:23.920 --> 01:04:27.680 align:middle
<c.S4>Beziehungsweise gesagt, es sollte</c>
<c.S4>welche geben, auch mit der</c>

1000
01:04:27.800 --> 01:04:29.240 align:middle
<c.S4>Beteiligung Russlands.</c>

1001
01:04:29.320 --> 01:04:31.320 align:middle
<c.S4>Ist das jetzt nicht Zeit dafür?</c>

1002
01:04:31.440 --> 01:04:33.880 align:middle
<c.S4>Warum macht Olaf Scholz das jetzt</c>
<c.S4>gerade?</c>

1003
01:04:33.880 --> 01:04:35.360 align:middle
<c.S5>Ich glaube in der Tat,</c>

1004
01:04:35.440 --> 01:04:39.520 align:middle
<c.S5>dass dieser Kommentar von Scholz</c>
<c.S5>innenpolitisch motiviert war.</c>

1005
01:04:39.640 --> 01:04:42.280 align:middle
<c.S5>Aber es stimmt in der Tat,</c>

1006
01:04:43.600 --> 01:04:47.920 align:middle
<c.S5>dass wir mehr Nachdenken haben</c>
<c.S5>über Verhandlungen.</c>

1007
01:04:48.720 --> 01:04:52.400 align:middle
<c.S5>Wenn mehr diplomatische</c>
<c.S5>Verhandlungen gefordert werden,</c>

1008
01:04:52.480 --> 01:04:54.960 align:middle
<c.S5>wirkt es so,</c>
<c.S5>als würde es keine geben.</c>

1009
01:04:55.080 --> 01:04:57.200 align:middle
<c.S5>Das stimmt nicht.</c>

1010
01:04:59.880 --> 01:05:04.520 align:middle
<c.S5>Es gibt z.B. immer wieder</c>
<c.S5>Gefangenenaustausche.</c>

1011
01:05:08.360 --> 01:05:09.760 align:middle
<c.S5>Sie zünden nur nicht</c>

1012
01:05:09.840 --> 01:05:12.800 align:middle
<c.S5>in eine allgemeine</c>
<c.S5>diplomatische Verhandlung.</c>

1013
01:05:12.920 --> 01:05:16.640 align:middle
<c.S5>Viele Menschen in Deutschland</c>
<c.S5>haben Sorge.</c>

1014
01:05:20.680 --> 01:05:25.360 align:middle
<c.S5>Dann muss man ihnen aber erklären,</c>
<c.S5>was dahinter steckt.</c>

1015
01:05:25.440 --> 01:05:29.080 align:middle
<c.S5>(Stegner) Es ist schon ein bisschen</c>
<c.S5>so, dass wenn von Demokratie die</c>

1016
01:05:29.200 --> 01:05:33.440 align:middle
<c.S5>Rede ist, dass von naiver oder</c>
<c.S5>unmoralischer Haltung die Rede ist.</c>

1017
01:05:33.560 --> 01:05:38.840 align:middle
<c.S5>Wir müssen auch mit Ländern reden,</c>
<c.S5>die nicht unsere Werte teilen.</c>

1018
01:05:39.960 --> 01:05:43.600 align:middle
<c.S5>Die Chinesen haben mehr Einfluss als</c>
<c.S5>irgendjemand sonst.</c>

1019
01:05:43.680 --> 01:05:46.200 align:middle
<c.S5>Das muss man versuchen.</c>

1020
01:05:47.760 --> 01:05:52.240 align:middle
<c.S5>Es ist besser, als wenn der Krieg</c>
<c.S5>immer weitergeht, wo jeden Tag</c>

1021
01:05:52.280 --> 01:05:54.720 align:middle
<c.S5>Hunderte Menschen sterben.</c>

1022
01:05:54.840 --> 01:05:56.920 align:middle
<c.S5>Krieg ist grausam und furchtbar.</c>

1023
01:05:57.000 --> 01:06:02.360 align:middle
<c.S5>Es muss etwas Besseres geben, als</c>
<c.S5>diesen Krieg fortzusetzen.</c>

1024
01:06:02.360 --> 01:06:04.200 align:middle
<c.S4>Frau Wagenknecht hat gesagt,</c>

1025
01:06:04.320 --> 01:06:07.760 align:middle
<c.S4>der Westen hat ein Druckmittel</c>
<c.S4>gegenüber der Ukraine.</c>

1026
01:06:07.880 --> 01:06:11.440 align:middle
<c.S4>Er kann sagen, ab sofort</c>
<c.S4>keine Waffenlieferungen mehr,</c>

1027
01:06:11.560 --> 01:06:15.200 align:middle
<c.S4>dafür müsste Putin</c>
<c.S4>einem Waffenstillstand</c>

1028
01:06:20.040 --> 01:06:24.200 align:middle
<c.S4>bei der Front, wie sie</c>
<c.S4>jetzt besteht, zustimmen.</c>

1029
01:06:24.360 --> 01:06:28.560 align:middle
<c.S5>Das würde in eine deutliche</c>
<c.S5>Benachteiligung der Ukraine münden.</c>

1030
01:06:28.680 --> 01:06:30.920 align:middle
<c.S5>Nordkorea oder Iran.</c>

1031
01:06:31.080 --> 01:06:34.560 align:middle
<c.S5>Sie haben eine hohe</c>
<c.S5>Waffenproduktion.</c>

1032
01:06:36.280 --> 01:06:40.880 align:middle
<c.S5>Wenn die Ukraine so abhängig von</c>
<c.S5>westlichen Hilfen ist</c>

1033
01:06:41.720 --> 01:06:43.560 align:middle
<c.S5>und wir würden sie stoppen,</c>

1034
01:06:43.600 --> 01:06:46.360 align:middle
<c.S5>wir würden die Ukraine blank</c>
<c.S5>hinterlassen.</c>

1035
01:06:46.440 --> 01:06:50.560 align:middle
<c.S5>Das ist etwas, was auf keinen Fall</c>
<c.S5>tun sollten.</c>

1036
01:06:52.240 --> 01:06:56.880 align:middle
<c.S5>Die Gefahr, dass Russland erneut</c>
<c.S5>angreift, die ist hoch.</c>

1037
01:06:57.000 --> 01:07:00.520 align:middle
<c.S5>Warum sollte es dieses Mal anders</c>
<c.S5>sein?</c>

1038
01:07:02.520 --> 01:07:05.440 align:middle
<c.S5>Das haben wir die letzten Jahre oft</c>
<c.S5>gesehen.</c>

1039
01:07:05.560 --> 01:07:08.840 align:middle
<c.S5>Das sind Bemühungen, die laufen die</c>
<c.S5>ganze Zeit.</c>

1040
01:07:08.880 --> 01:07:13.440 align:middle
<c.S5>Es gab zwischen Scholz und China bei</c>
<c.S5>seinem letzten China-Besuch,</c>

1041
01:07:13.480 --> 01:07:18.520 align:middle
<c.S5>wo er Xi Jinping dazu brachte, über</c>
<c.S5>die atomare Bedrohung zu sprechen.</c>

1042
01:07:27.320 --> 01:07:32.560 align:middle
<c.S5>Es gibt von chinesischer Seite kein</c>
<c.S5>Interesse, auf Putin einzuwirken.</c>

1043
01:07:32.560 --> 01:07:36.160 align:middle
<c.S5>(Stegner) Das weiß ich</c>
<c.S5>nicht so genau.</c>

1044
01:07:39.480 --> 01:07:41.800 align:middle
<c.S4>Wären Sie eigentlich dabei,</c>

1045
01:07:41.880 --> 01:07:45.040 align:middle
<c.S4>der</c>
<c.S4>Vorschlag von Sahra Wagenknecht?</c>

1046
01:07:45.040 --> 01:07:47.360 align:middle
<c.S5>Wer ist überhaupt Frau Wagenknecht?</c>

1047
01:07:47.440 --> 01:07:50.560 align:middle
<c.S5>Verhandlung können nur</c>
<c.S5>hinter geschlossenen Türen...</c>

1048
01:07:50.560 --> 01:07:54.000 align:middle
<c.S4>Sie sagt, der Westen könnte die</c>
<c.S4>Ukraine</c>

1049
01:07:54.040 --> 01:07:55.720 align:middle
<c.S4>einen Verhandlungstisch</c>
<c.S4>bringen.</c>

1050
01:07:55.720 --> 01:08:00.960 align:middle
<c.S5>Das muss anders passieren.</c>
<c.S5>In dem man z.B. Druck ausübt.</c>

1051
01:08:02.240 --> 01:08:05.720 align:middle
<c.S5>Man sollte nicht nur</c>
<c.S5>die Kapitalerträge benutzen.</c>

1052
01:08:05.840 --> 01:08:08.960 align:middle
<c.S5>Dann heißt es aber,</c>
<c.S5>der Finanzplatz Deutschland.</c>

1053
01:08:09.080 --> 01:08:11.480 align:middle
<c.S5>Wenn es ums Geld geht,</c>
<c.S5>geht es nicht,</c>

1054
01:08:11.560 --> 01:08:13.320 align:middle
<c.S5>aber bei Waffen geht alles.</c>

1055
01:08:13.440 --> 01:08:15.960 align:middle
<c.S5>Das finde ich schwierig.</c>

1056
01:08:17.040 --> 01:08:19.440 align:middle
<c.S5>China will mit Europa Handel treiben</c>

1057
01:08:19.520 --> 01:08:21.560 align:middle
<c.S5>und keinen Krieg.</c>

1058
01:08:21.680 --> 01:08:24.080 align:middle
<c.S5>Was ist schon einfach?</c>

1059
01:08:24.480 --> 01:08:27.720 align:middle
<c.S5>Ich glaube, dass es schwierig ist.</c>

1060
01:08:27.760 --> 01:08:31.200 align:middle
<c.S5>(Pagung) Sie machen nach wie vor mit</c>
<c.S5>uns Geschäfte.</c>

1061
01:08:31.200 --> 01:08:33.720 align:middle
<c.S5>(Stegner) Nur den Krieg</c>
<c.S5>fortzusetzen,</c>

1062
01:08:33.840 --> 01:08:36.560 align:middle
<c.S5>der nicht zum Erfolg führt.</c>

1063
01:08:37.440 --> 01:08:41.360 align:middle
<c.S5>Es führt nicht dazu,</c>
<c.S5>dass Russland verliert.</c>

1064
01:08:41.640 --> 01:08:45.080 align:middle
<c.S5>Was ist, wenn die westliche</c>
<c.S5>Unterstützung einbricht?</c>

1065
01:08:45.160 --> 01:08:46.840 align:middle
<c.S5>Wenn Trump Präsident wird?</c>

1066
01:08:46.960 --> 01:08:50.240 align:middle
<c.S5>Das wäre furchtbar für die Ukraine.</c>

1067
01:08:50.560 --> 01:08:53.960 align:middle
<c.S5>(Pagung) Dann haben wir erst recht</c>
<c.S5>keine Chance auf</c>

1068
01:08:54.040 --> 01:08:56.960 align:middle
<c.S5>einigermaßen faire Verhandlungen.</c>

1069
01:08:57.080 --> 01:09:00.600 align:middle
<c.S5>Wir gehen weg von den</c>
<c.S5>Waffenlieferungen</c>

1070
01:09:02.200 --> 01:09:04.920 align:middle
<c.S5>oder Trump stellt sie ein.</c>

1071
01:09:08.160 --> 01:09:12.040 align:middle
<c.S5>Dann ist klar, dass die</c>
<c.S5>Verhandlungen massiv unfair wären.</c>

1072
01:09:12.120 --> 01:09:13.720 align:middle
<c.S5>Für die Ukraine.</c>

1073
01:09:13.720 --> 01:09:17.600 align:middle
<c.S5>(Stegner) Deswegen ist</c>
<c.S5>mein Argument, es jetzt zu machen,</c>

1074
01:09:17.680 --> 01:09:20.840 align:middle
<c.S5>und nicht zu sagen,</c>
<c.S5>es hat keinen Erfolg.</c>

1075
01:09:20.840 --> 01:09:24.840 align:middle
<c.S5>(Pagung) Ich glaube, es ist wichtig,</c>
<c.S5>das zu verstehen. Für Russland geht</c>

1076
01:09:24.920 --> 01:09:27.560 align:middle
<c.S5>es in diesem Konflikt vor allem um</c>
<c.S5>die Ukraine.</c>

1077
01:09:27.680 --> 01:09:30.440 align:middle
<c.S5>Aber es hat auch eine globale</c>
<c.S5>Perspektive.</c>

1078
01:09:30.520 --> 01:09:33.640 align:middle
<c.S5>Das ist am Ende die Perspektive,</c>

1079
01:09:35.880 --> 01:09:40.200 align:middle
<c.S5>das Russland anerkannt werden möchte</c>
<c.S5>als Großmacht.</c>

1080
01:09:43.920 --> 01:09:47.000 align:middle
<c.S5>Europa wird nur als</c>
<c.S5>Blinddarmfortsatz der USA</c>

1081
01:09:47.080 --> 01:09:49.240 align:middle
<c.S5>betrachtet.</c>

1082
01:09:51.120 --> 01:09:55.160 align:middle
<c.S5>Das ist der Ausgleich, der gesucht</c>
<c.S5>werden will.</c>

1083
01:09:55.240 --> 01:09:59.200 align:middle
<c.S5>Wenn wir schauen, was wir in Europa</c>
<c.S5>machen...</c>

1084
01:10:00.320 --> 01:10:05.160 align:middle
<c.S4>Es betrifft uns auf eine andere Art</c>
<c.S4>und Weise, meinen Sie,</c>

1085
01:10:05.280 --> 01:10:09.600 align:middle
<c.S4>weil Russland die Ukraine</c>
<c.S4>nur als einen Teil sieht.</c>

1086
01:10:11.640 --> 01:10:15.760 align:middle
<c.S5>Es geht darum, dass sie die USA am</c>
<c.S5>Verhandlungstisch brauchen.</c>

1087
01:10:15.880 --> 01:10:18.600 align:middle
<c.S5>Dass die ganz zentral sind.</c>

1088
01:10:18.960 --> 01:10:22.960 align:middle
<c.S5>Dass Russland deshalb kein Interesse</c>
<c.S5>daran hat, irgendwelche</c>

1089
01:10:23.080 --> 01:10:27.560 align:middle
<c.S5>Verhandlungen zu beginnen, bevor es</c>
<c.S5>die Präsidentschaftswahlen gibt.</c>

1090
01:10:27.640 --> 01:10:30.800 align:middle
<c.S5>Warum sollten sie jetzt beginnen,</c>

1091
01:10:31.080 --> 01:10:34.320 align:middle
<c.S5>wenn sie nicht wissen, wer Präsident</c>
<c.S5>werden wird?</c>

1092
01:10:37.160 --> 01:10:40.760 align:middle
<c.S4>Herr Stegner, Sie sind im Oktober</c>
<c.S4>mit Sahra Wagenknecht</c>

1093
01:10:40.880 --> 01:10:44.200 align:middle
<c.S4>auf einer großen</c>
<c.S4>Friedensdemonstration in Berlin.</c>

1094
01:10:44.320 --> 01:10:47.440 align:middle
<c.S4>Es gibt wahnsinnig viel Kritik</c>
<c.S4>aus Ihren Reihen,</c>

1095
01:10:47.600 --> 01:10:49.680 align:middle
<c.S4>aus der Koalition.</c>

1096
01:11:03.040 --> 01:11:06.240 align:middle
<c.S4>Warum treten Sie da trotzdem auf?</c>

1097
01:11:18.920 --> 01:11:24.440 align:middle
<c.S5>Ich habe den letzten Aufruf von</c>
<c.S5>Sahra Wagenknecht heftig kritisiert.</c>

1098
01:11:28.280 --> 01:11:33.440 align:middle
<c.S5>Das ist auch ein Teil dieser</c>
<c.S5>Heroisierung von Frau Wagenknecht.</c>

1099
01:11:33.560 --> 01:11:37.960 align:middle
<c.S5>Die SPD ist immer Teil</c>
<c.S5>der Friedensbewegung gewesen.</c>

1100
01:11:38.760 --> 01:11:40.920 align:middle
<c.S5>Putin ist ein Kriegsverbrecher.</c>

1101
01:11:41.040 --> 01:11:43.640 align:middle
<c.S5>Das ist ein Angriffskrieg.</c>

1102
01:11:43.760 --> 01:11:47.080 align:middle
<c.S5>Wir müssen die Ukraine unterstützen.</c>

1103
01:11:47.920 --> 01:11:51.320 align:middle
<c.S5>Wir sind nicht dafür,</c>
<c.S5>dass die Ukraine kapituliert.</c>

1104
01:11:51.400 --> 01:11:55.800 align:middle
<c.S5>Das ist ein großer Unterschied</c>
<c.S5>zu Sahra Wagenknecht.</c>

1105
01:11:57.160 --> 01:11:59.800 align:middle
<c.S4>Bei dem Aufruf, den es jetzt gibt...</c>

1106
01:11:59.920 --> 01:12:02.480 align:middle
<c.S5>Es ist nicht mein Aufruf.</c>

1107
01:12:05.920 --> 01:12:08.400 align:middle
<c.S5>Mit Faschisten und Rechtsradikalen</c>

1108
01:12:08.520 --> 01:12:11.160 align:middle
<c.S5>gehe ich nicht auf eine Kundgebung.</c>

1109
01:12:11.240 --> 01:12:14.200 align:middle
<c.S5>Ansonsten halte ich das offen.</c>

1110
01:12:14.560 --> 01:12:17.320 align:middle
<c.S5>Ich finde die Populisten schwierig.</c>

1111
01:12:17.400 --> 01:12:19.680 align:middle
<c.S5>Ich will mit denen keine Koalition.</c>

1112
01:12:19.800 --> 01:12:21.920 align:middle
<c.S5>Das wollen andere.</c>

1113
01:12:22.040 --> 01:12:24.440 align:middle
<c.S5>Aber ich will Frieden.</c>

1114
01:12:25.680 --> 01:12:28.760 align:middle
<c.S5>Die SPD ist eine Friedenspartei.</c>

1115
01:12:28.800 --> 01:12:31.520 align:middle
<c.S4>Ein berechtigtes Argument?</c>

1116
01:12:37.200 --> 01:12:40.840 align:middle
<c.S5>Ich finde es schwierig, auf einer</c>
<c.S5>Demonstration mit Frau Wagenknecht</c>

1117
01:12:40.960 --> 01:12:43.640 align:middle
<c.S5>zu sein und auch zu reden.</c>

1118
01:12:46.720 --> 01:12:50.080 align:middle
<c.S5>Einfach, weil sie ein recht</c>
<c.S5>interessantes Behältnis</c>

1119
01:12:50.200 --> 01:12:51.480 align:middle
<c.S5>zur Wahrheit hat.</c>

1120
01:12:51.600 --> 01:12:55.920 align:middle
<c.S5>Besondere, wenn es um den Krieg</c>
<c.S5>Russlands gegen die Ukraine geht.</c>

1121
01:12:56.040 --> 01:12:59.480 align:middle
<c.S5>Ich verstehe, wenn Sie sich davon</c>
<c.S5>abgrenzen möchten.</c>

1122
01:12:59.640 --> 01:13:04.080 align:middle
<c.S5>Die Frage ist, inwiefern ist die</c>
<c.S5>Abgrenzung sichtbar,</c>

1123
01:13:04.800 --> 01:13:08.360 align:middle
<c.S5>(Stegner) Wir treten nicht gemeinsam</c>
<c.S5>auf der Bühne auf.</c>

1124
01:13:08.480 --> 01:13:09.800 align:middle
<c.S5>Man muss nur zuhören.</c>

1125
01:13:09.920 --> 01:13:12.240 align:middle
<c.S5>Da gibt es große Unterschiede.</c>

1126
01:13:12.320 --> 01:13:15.440 align:middle
<c.S5>Wir reden auch</c>
<c.S5>im gleichen Parlament.</c>

1127
01:13:15.560 --> 01:13:19.200 align:middle
<c.S5>Insofern</c>
<c.S5>sind die Unterschiede doch klar.</c>

1128
01:13:22.120 --> 01:13:24.720 align:middle
<c.S5>(Pagung) Es gibt einen Unterschied</c>

1129
01:13:24.760 --> 01:13:27.440 align:middle
<c.S5>zwischen Demonstration</c>
<c.S5>und Bundestag.</c>

1130
01:13:27.440 --> 01:13:30.680 align:middle
<c.S5>(Stegner) Ich finde das</c>
<c.S5>sehr schwierig.</c>

1131
01:13:30.680 --> 01:13:34.480 align:middle
<c.S4>Werden Sie auf der Bühne sehen am</c>
<c.S4>3. Oktober.</c>

1132
01:13:34.480 --> 01:13:37.840 align:middle
<c.S5>(Stegner) Eine Veranstaltung</c>
<c.S5>der Friedensbewegung,</c>

1133
01:13:37.960 --> 01:13:40.680 align:middle
<c.S5>nicht von Frau Wagenknecht.</c>

1134
01:13:40.920 --> 01:13:43.040 align:middle
<c.S4>Wir danken für den Moment heute.</c>

1135
01:13:43.160 --> 01:13:46.120 align:middle
<c.S4>Ich danke meinen Gästen im Studio.</c>

1136
01:13:46.240 --> 01:13:47.560 align:middle
<c.S4>Ihnen fürs Zuschauen.</c>

1137
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<c.S4>Wir sind nächste Woche wieder da.</c>
<c.S4>Schönen Abend.</c>

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<c.S3>Copyright WDR 2024</c>